Как стать автором
Обновить

Комментарии 249

Подождите, но ведь раньше или поздно акции компании опустятся и все эти люди потеряют деньги, так? По крайней мере те, кто не продаст вовремя? Это же чистейшей воды пирамида, нет?
Ну, кто-то успеет скинуть свои акции по высокой цене и круто поменяет свою жизнь ) Кто-то не успеет. Так рынок спекуляции на акциях и работает. Просто обычно колебания курса не настолько адские, чтобы сразу сделать гешефт из 53k$ -> 48M$
Лень искать, а кстати есть какие-нибудь интервью с теми кто поднял 48M? Планируют ли они что-то купить жене?
youtu.be/n9rqZL0f8EE?t=15 ( Старая реклама акций АО МММ. «Леня Голубков: „Куплю жене сапоги“. 1994 г.)
Кстати о высокой цене. Везде пишут про этого u/DeepFuckingValue одинаково, мол, с 50к разгонался до 40+М. И я каждый раз не понимаю эту математику: такая прибыль грубо значит, что он сделал 1000х на этих акциях. Тогда как история цены на акцию показывает, что на самом дне одна акция стоила примерно 3.6 доллара, а на самом пике — примерно 460 долларов, что дает множитель грубо около 100х. Откуда еще 10-кратная прибыль сверху? Не проценты, не десятки процентов разницы даже, а порядок? Фактчекинг устарел, я так вижу.
P.S. Хотя он, конечно, мог с плечом торговать.

Там еще с плечом можно торговать. Может от этого, а может просто на нолик ошиблись.

Скорее всего, он просто накупил OTM колл опционов.
Нет! Фонды шортили акции, то есть взяли их в долг, а значит, они обязаны их вернуть, и должны купить по любой цене! Так что, возможна ситуация, когда никто кроме них не потеряет.

Это называется short squeeze, вот хорошее объяснение (англ) www.reddit.com/r/wallstreetbets/comments/l5xpai/the_gme_thread_for_january_27_2020/gkx68bb/?utm_source=reddit&utm_medium=web2x&context=3
Понял, спасибо! Тогда реально круто!

Не то чтобы. Потому что Melvin Capital, например, получат вливание 2,75 миллиарда от Стива Коэна и Кена Гриффина, в обмен на акции фонда, конечно. Так что не стоит ждать, что какие-то крупные игроки выйдут из игры из-за этого.

Всё-таки реально круто, но по другим причинам: очень весело наблюдать, как играющих на инструментах GME и AMC называют белыми супрематистами и наци (худшее обзывательство в современной Америке), Discord банит их сервер (где они координировали свои действия) по обвинениям в хейтспиче, а на Fox News мужик в костюме коровы выступает за запрет обсуждения шортов в соцсетях.


Прям цирк с доставкой на дом.

очень весело наблюдать, как играющих на инструментах GME и AMC называют белыми супрематистами и наци
на Fox News мужик в костюме коровы выступает за запрет обсуждения шортов в соцсетях.

Хэх. Ради бабла даже либералы (а кто ж ещё называет всех своих оппонентов нацистами) с республиканцами (Фокс) находят общий язык.

CNBC, новостная компания которая назвала весь реддит сборищем неонаци, очень не либералы. Это очень корпоративная, center-right сеть, за бабло и миллиардеров, «левыми» их называют исключительно ультра-правые, для которых все либералы, кто левее гитлера.
У них от этой всей ситуации бомбит максимально, потому что они принадлежат именно вот этим вот биржевым игрокам, которые к себе никого пускать не хотят

Не видел такого и вот сейчас не могу найти, не поделитесь ли ссылкой? А про либералов написал ибо им свойственно называть оппонентов наци и вообще притягивать тему расизма куда не надо.

>>«даже либералы (а кто ж ещё называет всех своих оппонентов нацистами) с республиканцами (Фокс) находят общий язык.»

А по-моему у вас просто каша из терминов в голове.

Каша не у darthmaul, каша в современном США. Он как раз вполне использует именно те термины, которые люди здесь используют для описания друг друга.

Fox News мужик в костюме коровы выступает за запрет обсуждения шортов в соцсетях.

Мужик надел костюм коровы что как можно дальше дистанцироваться от сказанного — он вынужден озвучивать это мнение, но старается выставить себя клоуном, чтоб не потерять самоуважение.

Дело в том, что к движухе подключились настоящие антисемиты, и стали писать сообщения с хейт спичем, в том числе и на сервере Discord. Но реакция общества это цирк, конечно.
к движухе подключились настоящие антисемиты

Более вероятно, что это были НЕ НАСТОЯЩИЕ антисемиты, которые подключились чтоб обеспечить формальный повод для бана.

А каким способом зарабатывают те, кто играет на понижение?
Предположим, сегодня акция стоит 10 долларов. Вы берете акции в долг на неделю и продаёте их за эту цену; если цены на акции в течение недели упадут, то вы их купите за меньшую цену и вернёте их владельцу; а разницу положите в карман.

Если же цены вырастут, то вам придётся их купить за большую цену и потеряете деньги.
А что будет если тот кто взял в долг решит не отдавать?
В долг акции дают только под залог. Тот, кто ему дал акции в долг, купит акции на рынке по текущей цене за счет обеспечения (средств или других акций заемщика, имеющихся на счетах кредитора). Случится так называемый margin call.
Я так понимаю, в долг акции дают брокеры. Даже у крупных игроков, таких как хедж фонды, есть свои прайм-брокеры.

Есть ещё locate: человек должен доказать, что он действительно сможет найти столько акций, сколько он будет должен продать. Если шортить без локейта, придёт SEC и сделает больно.

про это есть фильм «Игра на понижение» когда лопнул ипотечный пузырь в США и выиграли те, кто делали ставки на то, что он лопнет.
Хахах, «никто не потеряет»?)
Фонд чтоб покрыть убытки срочно продаёт всё что есть в портфеле, всё что фонд продаёт естественно падает, падают индексы, теряют все кто не успел вывести с биржи деньги
От распродажи одного фонда индексы серьезно не пострадают. Наоборот, все рады будут купить все хорошее подешевле.
Индексы на Уолл-Стрит обрушились до минимумов с октября

Европейские акции падают вслед за Уолл-стрит

Китайские акции завершили сессию рекордным за полгода падением

Nikkei испытал самое резкое падение за полгода вслед за снижением Уолл-стрит


Да я смотрю все просто счастливы…
Конечно это не Reddit виноват, но он подтолкнул рынок к падению
С инвестинга
Если в результате действий интернет-сообщества обычных юзеров накроется фонд, потом уолл-стрит, потома вся европа и азия, то это означает, что это было просто последней каплей пузыря.
Что это будет означать для нас, как вы думаете?
Инвестинг придерживается довольно занимательной позиции. Вот новость час назад:
Фондовые рынки США снова откроются падением на фоне ожиданий того, что хедж-фонды снова будут вынуждены ликвидировать длинные позиции, чтобы удовлетворить требования маржи по коротким позициям в акциях, которые снова скупают розничные трейдеры.
Несчастные хедж-фонды! Эти розничные трейдеры все не угомонятся!

А вчера писали:
По прошлому опыту известно, что подобное эйфорическое поведение в отношении данных типов акций сопровождалось значительными падениями на остальном рынке.
То есть, мы уже обжигались в прошлом, но это нас ничему не научило, будем перешорчивать все равно.
Мы говорим о событиях этой недели и заголовки о падениях в масштабе недели, если точнее то двух дней.
Нельзя же быть настолько безграмотными.
Карму верните обратно
и заголовки о падениях в масштабе недели

точно?
Индексы на Уолл-Стрит обрушились до минимумов с октября
Китайские акции завершили сессию рекордным за полгода падением
Nikkei испытал самое резкое падение за полгода вслед за снижением Уолл-стрит
Если что, любое падение в масштабе двух дней – самое большое падение в масштабе двух дней))
Очень хорошо, теперь добавьте сюда условие — «с октября» и получите всю мысль целиком: «с октября это самое большое падение случившееся на отрезке двух дней» как и следовало читать этот заголовок.
В статье ещё не отражен тот факт, что фонды умудрились зашотить акций больше, чем их вообще выпущено, т.е. кто-то использовал незаконные т.н. naked shorts.
Т.е. на текущий момент даже если все (включая владельца) продадут все акции, кое-кому их всё равно не хватит и потребуется перепродажа.

Но стоит отметить, что долгосрочной перспективе торговля off-line играми действительно так себе и если компания не сможет выйти на прибыли, акции её так или иначе начнут падать.
Ну так, на то они и ввели в директоры человека, который топит за онлайн продажи. Так что диверсифицировать бизнес — не проблема.
А откуда ребята с Reddit узнали, какой объем акций зашортили фонды?
Я так понял, это можно расчитать по общедоступным данным. На Yahoo Finance есть показатели % Held by Insiders, % Held by Institutions, Short % of Float, Short % of Shares Outstanding. Некоторые фонды и держатели сами раскрывают, каким пакетом обладают. Или это можно узнать по недавним сделкам покупки-продажи. По перечисленным показателям видно, что кто-то крупный перешортил акций больше, чем было доступно на вторичном рынке. Это было для /r/WSB сигналом действовать.
«никто кроме них»? вы серьезно? вы похоже точно с этим не знакомы и в этой каше не варитесь
Пузырь скорее, но тут не угадаешь. Акции Теслы многие называли пузырём и сильно переоценёнными (мол красная цена — $120), когда они ещё до сплита $300 стоили. Но в неё вкладывают смотря на перспективы.

С GameStop же возможно скоро наступит момент, когда вложившие в неё захотят вывести деньги, а желающих купить акции по текущей цене не будет. Тогда и пойдёт мощный обвал, а там уже кто успел выпрыгнуть — молодец, а кто закупился на «хаях» — потеряет деньги.
Раз вы сравниваете эту ситуацию с переоцененными акциями, вы не понимаете, что именно происходит. А происходит не просто ситуация, когда «слишком много людей хотят их купить (поддавшись вере в их рост)», а ситуация, когда фонд обязан эти акции выкупить и вернуть тем, у кого они были позаимствованы с целью немедленной продажи в ожидании того, что их цена упадет и для возврата их можно будет купить дешевле, а разницу оставить себе.
Механика ситуации, конечно, несколько сложнее, но для того, чтобы объяснить, в чем ваше заблуждение, объяснения выше должно быть достаточно.
Вы сотрудник GameStop, или зачем вы так активно (жаль, безосновательно) их защищаете? Да, хэдж-фонды, очевидно, что-то потеряют. Но и далеко не все тролли озолотятся, и не факт что хоть одна история миллионеров с Реддита — истинная. Этот сервис не криптовалюта, которая продвигает мир в будущее, а просто пережиток прошлого — ведь очевидно, что в XXI магазин по продаже дисков долго не протянет.

Я бы на месте владельцев GameStop просто выкинул бы все акции на рынок, сразу после эффекта Илона Маска, дав заслуженную прибыль хедж-фондам, но серьезно разочаровавши «троллей». Другого случая уйти с прибылью из заведомо устаревшего бизнеса у парней больше не будет.
дав заслуженную прибыль хедж-фондам, но серьезно разочаровавши «троллей»

А чем же именно она более "заслужена", чем прибыль "троллей"? Хэджи ведь не вкладываются, не разрабатывают — они попросту спекулируют на изменении курса акций. Угадали в нужную сторону — наварились, не угадали и не смогли скомпенсировать — протеряли в деньгах.
И ровно это же сделали "тролли".


"Рыночек порешал" в чистейшем виде, фанаты рынка должны быть в восторге. Просто в этот раз он порешал не в пользу "правильных людей", только и всего.

Хэджи ведь не вкладываются
Еще как вкладываются, они берут акции в долг не безвозмездно. И вообще, любой холдинг акций владельцам акций только в плюс, потому что холдинг замедляет падение стоимости акции.
Угадали в нужную сторону — наварились, не угадали и не смогли скомпенсировать — протеряли в деньгах.
Заслуга хеджей в том что им хватает ума видеть что торговля дисками катится в тартары.
И ровно это же сделали «тролли».
Не верю я что топик на Реддите разместил случайный человек, а не крупный холдер. Вот он — тролль без кавычек. Остальные, начинающие «тролли», должны быть наказаны за вклад своих денег в неправильную компанию.

Должны быть наказаны?
А судьи кто? (с)

Еще как вкладываются, они берут акции в долг не безвозмездно.

То есть, если я беру кредит, чтоб купить акции, я становлюсь лучше троллей с реддита, и они должны пострадать, а я нет?
Заслуга хеджей в том что им хватает ума видеть что торговля дисками катится в тартары.

Анти-заслуга в том, что у них не хватает ума иметь достаточно сложные стратегии для того, чтобы в этом конкретном случае не обанкротиться.


Именно что рыночек порешал. Я как фанат рынка (и при этом как работавший в HFT) в восторге.


Остальные, начинающие «тролли», должны быть наказаны за вклад своих денег в неправильную компанию.

И за голоса за неправильного прези… ой, это уже тоже обещают.

Интересно даже стало, были бы призывы "спасать и не пущать", ежели бы их так подкосили другие уважаемые люди? Ну там, не знаю, Безос какой на бирже поиграл бы и "случайно от скуки наварил пару миллиардов" ценой чужого хеджа. Или Маск.

Если считать, что одна из функций рынка состоит в том, что бы организовать перераспределение финансов в эффективные отрасли, то можно сказать что «рыночек» не порешал. Обсуждаемая компания действительно предприняла правильные шаги, чтобы исправить свое положение, но то что произошло с их акциями — не вера рынка в восстановление компании, а результат скоординированных действий, т.е. манипулияции.
Я не берусь осуждать или поддерживать эти действия и произошедшие события. Но мне кажется не правильным говорить, что произошедшее — рынок. Если бы акции компании росли вместе с правильной стратегией, по мере получения результатов, тогда это было бы справедливым рынком.
Акции компаний — это отдельный товар, и его стоимость бывает не очень связана с успехами самой компании.
Так что здесь рыночек порешал, перераспределив активы от неэффективных собственников (Мелвин) к эффективным (реддиты).
Согласен, стоимость акции скорее связана с ожиданиями от компании. Сомневаюсь, что ожидания настолько высоки :)

Очень интересно наблюдать за тем, что уже произошло. Но что будет дальше — интереснее. Скорее всего будут новые регуляции. Скорее всего кого то могут и посадить.
Мне больше всего интересно, что будет с компанией? Рано или поздно, позиции начнут закрываться, что приведет к снижению котировок. Там начнут срабатывать стоплосс тех кто играл в длинную на этом хайпе и все это приведет уже к обратному «сквизу». Как бы это не убило компанию в итоге.
тогда это было бы справедливым рынком.

На рынке нет "справедливости". Совсем. Бай дизайн.

Однако, какое у вас раздутое самомнение. Вы уже знаете кого и как надо наказывать (только за что?) и знаете какие компании «неправильные». Напишите уже учебник жизни, мир ждёт что вы всех научите правильно осуждать других и вешать ярлыки на всё, вы ведь лучше всех знаете что хорошо, а что плохо.
Признаю, что я был неправ, написал коммент с бухты-барахты, абсолютно не изучив ситуацию.

А вы — из тех, у кого всё только чёрное и белое (враги или друзья), а также — любитель выдумывать, у кого что на уме?
Нет, мне совершенно плевать на GameStop, я не играю на акциях, и так далее, но разница между надуванием акций и short squeeze — вполне реальная, и делать вид, что её нет — глупо. Независимо от того, на чьей вы стороне и на стороне ли вообще.

Статья не очень заостряет внимание, почему люди с реддита так не любят хедж-фонды.
1. хедж-фонды занимаются short sale. т.е. они находят компанию, у которой на данный момент финансовые проблемы и сознательно «топят» ее еще больше, вкладывая многие миллионы долларов против роста компании. По сути это сравнимо с добиванием ногами лежачего.
2. short sale это сугубо спекулятивный интструмент, я бы честно с удовольствием проголосовал бы за его отмену, или хотя бы более жесткую регуляцию и таких как я — много. Это инструмент убивания компаний, когда богатые становятся еще богаче, а бедные еще беднее. Что по общечеловеческим мерками считается не очень хорошим делом.
3. конкретно с фондом Melvin у WallStreetBets давние тёрки. Просто в этот раз выстрелило так сильно, что забрызгало всех :)

Статья не описывает последние новости. Много покупок люди совершали через app Robinhood, который сегодня слился и заявил что не будет разрешат торговлю акциями Game Stop, чем вызвал бурление говен. По непроверенным данным Google Play подчистил(да здравствует цензура) сегодня в районе 100000 негативных отзывов об это аппе за их «неспортивное поведение».
Также ходят разговоры о запрете общества Wall Street Bets, ибо нефиг бидить против уважаемых хедж-фондов, а то там деньги кого надо деньги лежат, а быдлу уважаемых бизнесменов на бабки сажать не положено. В общем американские власти в этом году жгут напалмом прям с первых чисел.
хедж-фонды занимаются short sale. т.е. они находят компанию, у которой на данный момент финансовые проблемы
По сути это сравнимо с добиванием ногами лежачего.

Сгущаете краски. Шортить я могу и условный интел перед релизом новых райзенов AMD, если я верю в то, что райзены хороши.


Статья не описывает последние новости. Много покупок люди совершали через app Robinhood, который сегодня слился и заявил что не будет разрешат торговлю акциями Game Stop, чем вызвал бурление говен.

Более того, они продают акции GME по нерыночной цене.


например

В общем американские власти в этом году жгут напалмом прям с первых чисел.

Ну кого выбрали, то и получили.


Зато никаких неприятных твитов!

Сгущаете краски. Шортить я могу и условный интел перед релизом новых райзенов AMD, если я верю в то, что райзены хороши.

ну во-первых вы не хедж-фонд, а речь была про хедж-фонды
а во-вторых, мне кажется(возможно я не прав) что вы опционами не занимались, потому как чтобы шортить на падение, надо на счет сначала 25к положить. Я конечно допускаю, что у вас есть лишних 25к, чтобы поставить против интела, но все же мне кажется это маловероятным.
Более того, они продают акции GME по нерыночной цене.

по-моему красота. Уважаемые джентльмены заголяются не стесняясь.
ну во-первых вы не хедж-фонд, а речь была про хедж-фонды

Читайте ту фразу как «шортить можно и…»


а во-вторых, мне кажется(возможно я не прав) что вы опционами не занимались, потому как чтобы шортить на падение, надо на счет сначала 25к положить. Я конечно допускаю, что у вас есть лишних 25к, чтобы поставить против интела, но все же мне кажется это маловероятным.

25к, которые я мог бы спустить на биржевые игры, есть, но что-то я посмотрел на трейдеров, с которыми работал, и подумал «да ну его нафиг». Лучше купить немного S&P500 или чего-то подобного, и пусть оно там себе лежит дорожает.


Но я знаю людей, которые действительно, например, если ожидают чего-то хорошего от AMD, покупают акции AMD и шортят интел. Не в хедж-фондах, не HFT, частные инвесторы.


по-моему красота. Уважаемые джентльмены заголяются не стесняясь.

А зачем им стесняться? В TOS наверняка описана возможность таких действий, а US Treasury secretary получила 7 миллионов взяток в виде оплаты речей-выступлений, в том числе, от владельцев и инвесторов Robinhood.

По сути это сравнимо с добиванием ногами лежачего.
Компания — не живой человек, подобные аналогии в данном контексте не применимы. Компания — инструмент, созданный для переработки одних ресурсов в другие. Если инструмент работает плохо, то его надо выкинуть. В данном случае инструмент выкидывается понемногу, что даёт возможность менеджменту компании понять, что они что-то делают не так и надо что-то менять, дабы продолжать приносить соответствующее затратам количество пользы обществу. Сравнивать это с убийством человека — попросту бред. Это обёрнутая в рыночные механизмы дискуссия двух групп людей, одна из которых говорит «мы сделали такую штуку/услугу, пользуйтесь», а другая «за такую цену, по которой вы это сделали, нам оно не надо».

Это инструмент убивания компаний, когда богатые становятся еще богаче, а бедные еще беднее. Что по общечеловеческим мерками считается не очень хорошим делом.
Это не «общечеловеческие мерки», это мерки бедных, которые хотят стать богаче. Когда бедные нашли возможность стать богаче потопив хедж-фонд, они сразу же налетели стервятниками. Никакого отличия бедных от богатых тут нет, у бедных появились возможности — они сразу же стали вести себя как богатые, несмотря на то, что ровно то же поведение им не нравилось.

Ну фонд, допустим, потопят. В дальнейшем игроки станут действовать осторожнее, в итоге компании, которые производят нужные полутора землекопам товары, будут топиться медленнее, продолжая перерабатывать ресурсы неэффективно и повышая цены в т.ч. и для тех самых бедных. Если только конечно это реддит-сообщество не собирается использовать полученные с потопления фонда деньги и самостоятельно играть на рынке, делая это более эффективно, чем созданный специально с такой целью фонд. Тогда все будут в плюсе.
По сути это сравнимо с добиванием ногами лежачего.

Это и есть невидимая рука рынка, которая по своей сути является естественным отбором фирм, компаний и корпораций. Выживают только самые приспособленные.
image
1. хедж-фонды занимаются short sale. т.е. они находят компанию, у которой на данный момент финансовые проблемы и сознательно «топят» ее еще больше, вкладывая многие миллионы долларов против роста компании. По сути это сравнимо с добиванием ногами лежачего.
2. short sale это сугубо спекулятивный интструмент, я бы честно с удовольствием проголосовал бы за его отмену, или хотя бы более жесткую регуляцию и таких как я — много. Это инструмент убивания компаний, когда богатые становятся еще богаче, а бедные еще беднее. Что по общечеловеческим мерками считается не очень хорошим делом.

Как они ее топят?
Не разделяю мнения автора цитаты про запрет short sale, но предполагаю, что шортисты топят компании так:
— своей позицией об ожиданиях падения акций компании заявляют другим инвесторам, что акции будут падать, значит вкладываться в них в long не стоит;
— имея приближенных экспертов и политиков, транслируют эту позицию через средства массовой информации: «у компании проблемы»;
— при необходимости взять кредиты под залог своих активов или доп. выпуска акций для получения инвестиций в бизнес компания не сможет этого сделать или сделает на менее выгодных для себя условиях;
— сотрудники и владельцы компании, имеющие пакеты акций, менее мотивированы и перестают верить в перспиктивы развития, когда часть их акций стоит все меньше и меньше.
По факту если исключить гипотетические кредиты то никак курс акций не влияет на работу компании. С ростом-падением курса не будут ни лучше хуже работать сотрудники, ни вырастут-упадут продажи, ничего для компании не изменится.
а ситуация, когда фонд обязан эти акции выкупить и вернуть тем, у кого они были позаимствованы
Это понятно, но что будет ПОСЛЕ этого? Допустим фонд потерял деньги и вышел из акций и на рынке оказывается куча переоцененных акций. Будут ли их владельцы держать их или постараются побыстрей зафиксировать прибыль вызвав тем самым обвал?
Как я понимаю, этим троллям с Reddit не так важно было заработать денег, как наказать хэдж-фонд. Так что можно считать, они своей цели достигли. Сейчас можно скидывать акции, и кто последний — тот папа.

Я думаю, главная проблема тут то, что на руках у людей появилась куча ничем не обеспеченных денег. И вместо того, чтобы вкладывать их в свой бизнес, или хотя бы пойти в супермаркет продуктов купить, они ими тупо играются. А это значит, что стабильные валюты типа доллара и евро теряют свою ценность, и нас ожидает серьёзная инфляция. Она собственно уже идёт, мы же видим как всё начинает дорожать в долларах и евро.

Начали за здравие, но про инфляцию хотелось бы циферок. При ускоренной инфляции доллара и евро вообще говоря рубль должен был бы укрепляться, но происходит обратное.

В недавнем обсуждении я приводил найденные данные по эмиссии доллара и евро https://m.habr.com/en/post/538198/comments/#comment_22579086
2020 действительно был особенным: подтормаживание экономики из-за коронавируса наложилось на огромные объёмы напечатанных денег для поддержки бизнеса и населения.

И вместо того, чтобы вкладывать их в свой бизнес, или хотя бы пойти в супермаркет продуктов купить, они ими тупо играются. А это значит, что стабильные валюты типа доллара и евро теряют свою ценность, и нас ожидает серьёзная инфляция.

Если бы они на эти деньги пошли продуктов покупать — разве инфляция (по ценам продуктов) не наступила бы еще быстрее?

Но тогда напечатанные деньги вернулись бы в оборот, участвуя в экономике и повышая ВВП. Они с таким расчётом и печатались. А так эта денежная масса ушла в спекулятивные операции.

Увы но это давно так не работает.
В изолированных системах (СССР, северная Корея) это может работать.
В открытых системах каждый каждому волк и овца)

валюты типа доллара и евро теряют свою ценность, и нас ожидает серьёзная инфляция.

Казалось бы, при чём тут


взбесившиеся принтеры
Шорт-продавцы рано или поздно вынуждены будут купить акции геймстопа, и чем дольше они тянут — тем больше они платят в виде комиссий, и тем больше риск что акции вырастут еще больше, и соответственно и их потери.
При этом зашортили больше акций, чем было выпущено компанией (и лишь относительно небольшая часть акций торгуется на бирже), так что шорт продавцы гарантированно потеряют миллиарды.

Соответственно WSBеттеры с реддита отхватят значительный кусок этого пирога. Явно не все успеют спрыгнуть вовремя и кто-то потеряет на этой спекуляции.
Так что это гораздо ближе к картелю чем к пирамиде
Главное чтобы не пришел SEC и не притянул пришедших к успеху реддиторов за манипуляцию рынком

Если он за такие действия накажет реддиторов, то всё с честностью у SEC очень плохо.

Почему бы тогда не перекредитоваться новым шортом сейчас, сделать кассу на падении искусственного пузыря и погасить этим старый долг?

Чтобы встать в новый шорт, нужно обеспечение под него. Предположу, что у попавшего в ловушку фонда нет таких активов. К тому же, по заемным акциям еще и проценты кредитору нужно платить. И еще есть какие-то временные ограничения на срок возврата долга, не могут они держать старый шорт слишком долго.
Кто-то рассчитывал, что при цене акции GME выше $175 фонд — фактически банкрот, потому что у него нет ликвидных активов, чтобы выкупить акции и вернуть их. Почему их прайм-брокер не исполнил margin call, когда цена была близка к этому значению, и не закрыл их позицию всем их обеспечением по шорту, я не знаю. Возможно, у таких фондов особые отношения с брокерами и специальные договоренности, позволяющие больше рисковать. Вот и доигрались.
Вроде я видел новость, что вчера-сегодня пара инвесторов вошла в фонды на несколько миллиардов. Так что даже закрыв позиции, фонды не умрут окончательно.
Да, фонд Citadel, который владеет фондом Melvin, дал им почти $3 млрд для покрытия, заняли они и еще у кого-то.
Шорт-продавцы рано или поздно вынуждены будут купить акции геймстопа, и чем дольше они тянут — тем больше они платят в виде комиссий, и тем больше риск что акции вырастут еще больше, и соответственно и их потери.

Это еще не все, когда шортеры начнут покупать акции, то они подстегнут дальнейший рост этих акций, это такое унижение в квадрате.

"Вы не понимаете, это другое"! На самом деле да -то чистая пирамида, т.к. эти акции искусственно накачены, а сама компания стоит пшик да маленько. Если фирма не воспользуется шансом и не выстрелит после такого толчка, то сушите весла.

Вы специально зарегистрировались, чтобы продемонстрировать свое непонимание разницы между двумя негативными, но все же разными явлениями?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, чистейшей воды пирамида… Ну во-первых, Если человек вкладывающий деньги в акцию, а точнее в опционы, тут ситуация на много жестче, так как сила капитала увеличивается раз так в 20 ( это нзаывается плечом), входит в бумагу всем капиталом или когда бумага прыгнула уже процентов на 200 — то таких убивает закон Дарвина. Во-вторых, если Вы обнаружите что у Вас позиция увеличила процентов на 100, неужли Вы ее не закроете?.. Думаю так и произойдет =))… На таких хайпах рынок уже давно держится, это не первый и не последний =)))
сила капитала увеличивается раз так в 20

Откуда взялось число 20, можно услышать ваши рассуждения?


входит в бумагу всем капиталом или когда бумага прыгнула уже процентов на 200 — то таких убивает закон Дарвина

Что вы имеете в виду? Как закон Дарвина убивает инвесторов? Непонятно.


если Вы обнаружите что у Вас позиция увеличила процентов на 100, неужли Вы ее не закроете

Сразу видно эксперта в чатике. +100% позицию закрывают только если не ждут 200% в ней же или другой соседней.

Судя по Вашему «едкому» коментарию, в цифрах Вы не нуждаетесь, и знаете что такое опцион и его спецификацию прекрасно, не будем сейчас разводить демагогию с циферками, и конечно же доказательствами =)
Про Дарвина почитаете хотя бы вот тут: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC ( прошу прощения за вики)… класнный мужик был, советую!
Нууу на счет эксперта, согласен, увы по 200% позы я не закрываю, более того не закрываю даже 30% в год, от чего крайне печально =)) и я крайне был бы рад своим 100% =))). Честно, вы подскажите… может Вы курсы ведете, либо к Вам можно как то набиться в ученики, я готов платить за такие навыки, стратегии… честно, без иронии =)
Судя по Вашему «едкому» коментарию, в цифрах Вы не нуждаетесь

Комментарий едкий, но если бы в цифрах я не нуждался, то и не просил бы привести их. Всё же интересно как вы получили ~20.


Про Дарвина почитаете хотя бы вот тут

Я вас попросил уточнить свою мысль потому что сходу мне, человеку имеющему общее представление о Дарвине, не понятно, как "закон Дарвина" убивает инвесторов.


более того не закрываю даже 30% в год, от чего крайне печально

Что печального в том, что вы не можете обогнать рынок? Почти никто, а на дистанции в 30-40 лет наверное совсем никто не может этого сделать (или единицы).


я крайне был бы рад своим 100%

А кто был бы не рад? Ваш изначальный тезис звучит так: "позиция увеличила процентов на 100, неужли Вы ее не закроете", так вот, если я жду по этой же позиции 200%, то нет, не закрою. Менее радостными 100% от этого не становятся.


Вы курсы ведете, либо к Вам можно как то набиться в ученики

Я нигде не писал, что обладаю какими-то секретными знаниями или что у меня есть какие-то секретные "стратегии". Так же, как и многие, иду в рынке и не жду сверхприбылей кроме тех моментов, когда на пару процентов от портфеля решаю поиграться с высокорисковыми активами.
Вообще сомневаюсь, что у вас получится найти какого-то "гуру", который возьмёт и научит вас зарабатывать на рынке. Во-первых, гарантированно зарабатывать простому трейдеру невозможно, а во-вторых, тут, как и много где, решает самообразование.

Пирамида — скорее просто демонстрация того, как работают по-настоящему честные выборы планетарного масштаба.


У institutional investors и professional traders очень однообразный подход к оценке компаний, очень сильно завязанный на бухгалтерию и микроэкономику, и абсолютно не учитывающий фактор кайфа работы в такой компании, крутости того, что компания делает и всеобщей винрарности для человечества. Или тот факт, что потеря капитализации из-за травли спекулянтами и работы торговых роботов может убить хорошую компанию или "уволить" хорошего CEO.


Человечество может проголосовать оставить компанию в живых.

Многое же зависит от менеджмента GameStop: глядишь они учтут ошибки прошлого и, воспользовавшись таким вниманием к себе и наличием денег, усилят свои позиции в сети
На наличие денег в Геймстопе курс их акций никак не влияет.
Единственный способ им с этого заработать — сделать допэмиссию. Но думаю в такой странной ситуации им никто этого сделать не даст.
Хедж-фонд Melvin был вынужден срочно закрыть свою позицию против GameStop.
На WSB считают, что это «фейк-ньюс» с попыткой манипулировать рынком, заставив ритейл-инвесторов продать акции, т.к. объём шорт-позиций не уменьшился.

Ro0z
Шорт-продавцы рано или поздно вынуждены будут купить акции геймстопа, и чем дольше они тянут — тем больше они платят в виде комиссий
Насколько я понял, шорт-позиции истекут в пятницу в любом случае.

По последним данным фонд Melvin закрыл 1 позицию. И не соврали, и инфоповод :-)


В пятницу будет gamma squeeze, а не short squeeze. Это связано с опционами, которые имеют срок годности. А шорты фонды могут держать сколь угодно долго, пока платят проценты. Которые с каждым днём всё злее, так как зависят от цены акции.
В любом случае — пока % зашорченных акций не снижается — надо держать.

Понял, спасибо за пояснение.
Мне вот интересно, почему биржевая деятельность не запрещена повсеместно? Это же натуральное вредительство. Вся эта биржа — легальный генератор финансовых пирамид, и она представляет собой наиболее серьёзную угрозу для любой экономики, ведь все экономические кризисы как раз и начинаются с развала заботливо выращенных биржевых пузырей.
Мало того, тут ещё и элементы азартной игры присутствуют (сколько людей полностью разорилось и шагнуло из окна, когда их ставки не сыграли?).
Плюс вся эта спекуляция вымывает деньги из реального сектора, что тоже не идёт на пользу экономике.
Поэтому я удивлён, что биржи всё ещё не запрещены ни в одном государстве, тогда как их стоило бы приравнять к финансовому мошенничеству. Зачем властям такой мощный дестабилизирующий фактор?
Все так и есть.

В целом, этот кейс еще одно подтверждение того как далеки друг от друга реальное состояние дел компании и ее «рыночная» стоимость.
Недавно читал занимательную книгу «Хулиномика». Там как раз про это есть глава, где говорится что биржи как раз наоборот толкают экономику вперёд. А вот где биржи были запрещены, так это в СССР.
Как и любая отличная идея в неидеальном мире — биржа неизбежно скатывается в говно.

Биржа в целом приносит пользу, менять ее не на что, запрет приведет к экономической катастрофе, да и итересы уважаемых людей пострадают.
Поэтому там и регулятор на регуляторе сидит.
И формально описываемая здесь ситуация — это сговор с целью манипуляции, всех должны расстрелять и посадить :)
Не вдаваясь в детали вреда и пользы биржевой торговли, хочу поинтересоваться у вас.
Зачем властям такой мощный дестабилизирующий фактор?

Вы действительно не осознаете, что «власти» — это не биороботы, а люди, и многие — с очень серьезными связями и личными интересами в бизнесе, а также жаждой денег и власти?
Ну не будут же они воевать и убивать теперь друг друга…
Никогда же такого не было…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне вот интересно, почему биржевая деятельность не запрещена повсеместно?

Биржа — это способ получить финансирование для фирмы не беря в долг у банка на кабальных условиях.
image
В качестве следствия, растут не только пузыри, но и вся экономика.
Это же справедливо только для первичного размещения. Предполагаю, вопрос выше был о вторичном рынке акций.
И что, предлагается запретить продавать купленные акции? Свежая мысль. Можно еще запретить перепродавать квартиры, машины… а и вообще все. Купил что-то — владей всю жизнь!

Можно немного позлобствовать. Скажем, запретить продавать акции дороже, чем ты получил с них дивидендов за… ну скажем два года.

Дивиденды платят далеко не все.

Вот именно поэтому. Идея (понятно, что маловыполнимая) — вернуть то положение вещей, когда инвестирующий в фирму через ее акции получает свою прибыль из прибылей фирмы (т.е. она что-то продаваемое обществу предлагает), а не от того, что толпа народу (и торговых роботов) думает, что фирма дорого стоит.

Вспомнилась старая статья о накрутке цены на книгу на Амазоне
habr.com/ru/post/118114
А если фирма тратит деньги на развитие, вместо того чтоб раздавать акционерам, она должна стоить дешево?

Если выручки нет — то, скорее всего, да. Пускай там внутри себя инвестирует во что угодно. Но пока диведндов нет — непонятно, было оно развитием или просто в очередной раз стены в офисе перекрасили.

Судя по контексту, речь про прибыль и дивиденды, а не выручку.
Было ли оно развитием — понятно. К компаниям, которыми торгуют на бирже, предъявляются очень строгие требования к отчётности. В отчёте можно посмотреть, как распределяется прибыль. Развитие — это CAPEX или M&A. Всё это отображается в годовом отчёте.
запретить продавать акции дороже, чем ты получил с них дивидендов за… ну скажем два года.
Это практически убьет рынок стартапов, так как там сумасшедшие риски и отрицательные доходности на первых этапах. Инвесторы вкладываются в них только потому, что 1 из десятков вложений «выстреливает» и увеличивается в цене в сотни раз, компенсируя потери от всех остальных, которые разорятся.
Инвесторы вкладываются в них только потому, что 1 из десятков вложений «выстреливает» и увеличивается в цене в сотни раз,

И? Подождут подольше, когда этот один из десятков выстрелит и начнет приносить прибыль, чтобы вложения окупить, точно так же окупая вложения во все неудавшиеся.


Собственно, а почему это они вообще 'выстрелевший' продают? Уж не потому ли, что не верят, что он стабильный доход приносить будет?

Польза для посевного фонда — возврат денег в оборот, возможность вложить их в другие стартапы на ранней стадии, часть из которых выстрелит и принесёт ещё больше денег. Классика — деньги должны работать.
Для общества — стартапам проще получить деньги, больше людей постараются основать стартап и реализовать свою идею, и, как следствие, меньше шансов, что идея, которая продвинет мир вперёд, не получит финансирования и загнётся.
Биржа — это способ получить финансирование для фирмы не беря в долг у банка на кабальных условиях.

Судя по минусам в Карму, сотрудники банков на меня очень обиделись.
«почему биржевая деятельность не запрещена повсеместно? „

Биржи нужны, и для продажи акций и для продажи ресурсов. Подумайте, и поймёте почему. Без биржи нужны какие-то комитеты, или компании-посредники, которые будут устанавливать цены на ресурсы или оценивать стоимость компаний. Но можно ли будет верить таким посредникам или госслужащим?

С другой стороны, можно подумать о запрете высоко-частотного трейдинга и беттинга с умножением разницы.
можно подумать о запрете высоко-частотного трейдинга
А это как технически реализовать? Порубать им скоростную оптику?
Уточню позицию — я лично не за запрет HFT. Но можно запретить по закону.
Понятно, что по закону. Вон телегу тоже по закону блокировали, только реализация подкачала. Впрочем ниже уже предложили механизмы.
Мариновать заявки в буфере 5мин перед исполнением например, после такого оптика сама потеряет ценность

Все равно слишком быстро. Для установки цены и балансировки экономики скорее всего одного цикла торгов в день достаточно. Ну просто потому что производство чего-либо вряд ли меняет свои параметры быстрее.

Лучше прямо кардинально подойти к решению. Пусть покупка производится завтра на сумму N, не дороже X, которые выставлены сегодня. Продажа аналогично. Сделки производятся параллельно. Искусственная задержка в 1 день, пожалуй, даже мало, лучше неделю или больше.
Искусственная задержка в 1 день, пожалуй, даже мало, лучше неделю или больше.
Я сомневаюсь в «конституционности» такого решения. С какой стати нельзя приобретать или отчуждать некоторую собственность в течение какого-то срока?
Про N и Х не понял.
Почему же нельзя? С «рук на руки» — продавай сколько хочешь. А на бирже пусть будет только так — это реально отсечёт множество игроков на курсе. А ценность биржи совсем не в игроках, а в инвестициях.
Вижу появление площадок, реализующих «рук на руки» ака р2р.
Да и пускай) P2P фактически и так уже есть) Онлайн площадка с курсом? А как сделки контролировать? В любом случае, получится, что та же биржа под контролем.
Именно, та же биржа, но чтобы избавится от контроля она будет .onion, к примеру, (со всеми присущими рисками). Короче, найдут как обойти запрет.
onion не избавляет от контроля, а только помогает в защите от отслеживания. Как можно обойти регистрацию сделок? Даже если оформить документально, что будет, если другая сторона скажет, что сделки не было? Гарант сделки обычно — биржа, опосредствованно — государство, а в случае onion такая сделка может быть просто признана фиктивной.
Понятное дело, я сразу оговорился:
(со всеми присущими рисками)

Ну ок, пример плохой. Но я верю, что придумают.

С какой стати нельзя приобретать или отчуждать некоторую собственность в течение какого-то срока?
Срок регистрации сделки такой. Никто же не обещал, что время перехода собственности из рук в руки нулевое.


Но на самом деле понятно, что сразу начнутся попытки придумать хитрый способ обойти это ограничение.

Был нулевой, а стал ненулевой? Не поймут-с
Тем более, что HFT делает наш Интернет быстрее.
начнутся попытки придумать хитрый способ
Именно.
Для HFT задержка в секунды — уже много. В HFT конкурентным преимуществом является на сколько даже не километров, а просто метров твой сервер расположен ближе к биржевым серверам.
Разве в HFT не гарантируется одинаковая задержка для всех подключённых?

Зависит.


В принципе, да, серверы, которые стоят на колке с сервером биржи — там даже длину сетевых кабелей замеряют и уравнивают.

Я HFT очень «люблю» за то, что когда там обнаружили, что на FPGA вдруг появилась OPRA, то смели почти все devkit-ы, и сроки их поставок вылезли в 2-4 месяца, причём ещё с ПЛИС ранних Engeneering Sample. Ибо можно было выиграть несколько миллисекунд, а то и десяток.

"несколько миллисекунд" — это оно в будущее начало смотреть, так? Ведь до этого время обработки было меньше 1 МИКРОсекунды

Ошибся, да, выигрыш "<0.5uS времени обработки пакета"(на 2014 год) от прихода на 10GbE интерфейс до отправки с него пакета с результатом. На второй волне (Arria 10) гонка шла уже на том, что ещё что-то дала выиграть возможность притащить сетевой интерфейс прямо в ПЛИС.
Нет, биржевой сервер просто принимает ордера от покупателей / продавцов и ретранслирует эту информацию «в мир». Задача HFT — раньше других увидеть «стакан» ордеров, обработать эту информацию в соответствии с тем или иным алгоритмом и выставить свой ордер на покупку или продажу. Соответсвенно первая и третья задачи решаются размещением своих серверов как можно ближе к биржевому. Вторая — железом и максимально оптимизированными алгоритмами.

Как IEX, например.

Тьфу, всего три месяца на онколле просидел, да год назад это кончилось, а все эти аббревиатуры до сих пор триггерят.

С другой стороны, можно подумать о запрете высоко-частотного трейдинга и беттинга с умножением разницы.

Зачем?

почему биржевая деятельность не запрещена повсеместно?


При отсутствии манипуляций, биржевые торги — наиболее честный, справедливый и оптимальный способ определения цены любого товара (услуги), да и вообще оптимизации многих жизненных процессов.
То, что Порш проделал называется корнер, а тут скорее pump & dump, не вошедший в финальную фазу.
Это не pump & dump, а short squeeze.

Потому что власть или в деле или люди из этих финансовых пирамид косвенно или прямо во власти?!

Всегда в таких случая вспоминаю Дж. Кейнса «The market can remain irrational longer than you can remain solvent»
Если не брать во внимание, что заголовок статьи лживый, т.к. речь идет только об одной компании и одном случае, то удивляет тотальное не понимание, что автора, что некоторых комментаторов, что так и должно быть. Когда собралась кучка людей и по чужому призыву и своей глупости стала вкладывать деньги в прошлогодний снег, то прошлогодний снег должен подорожать. Выбора нет. Наказаны будут самые упертые и не поворотливые глупцы — если вдруг свлившееся на голову объекта инвестирования финансовое счастье объект инвестирования не сможет реализовать в бизнесе.
Когда кучка людей решила, что некоторая криптовалюта это круто, по любым причинам. То расти этой криптовалюте и расти. Вне зависимости от припадков истерики многочисленных пропагандистов. Особенно когда криптовалюта прошла уже долгие годы многочисленных проверок всевозможными событиями. Если криптовалюта по факту оказалась на четком законе собственного роста стоимости, на котором она уже более 5 лет, то можно утверждать, что это есть сушественные основания, что в этом году ничего не изменится. Именно на этом утверждении и строится весь современный псевдоИИ (ML), то есть что обнаруженные закономерности завтра сохранятся, что собственно далеко не факт.
Не успели до ATH закупиться?
Криптовалюты на современнх рынках это как правило это купил-продал, а не шот как в топике. Никто не обязывает тебя выкупить 1000 биткоинов, если ты думаешь, что они упадут. Ты просто продаёшь их перед тем, как они упадут, или покупаешь после.
Ну так все это вопрос договора, в котором вы оформите заём биткоинов.
Суть шортов в том что ты берешь в долг. Стоит занять битков у кого-то, продать их за фиат и после падения курса опять купить биткоины (а разницу оставить себе) — вот и пример шорта.
А обязательство выкупить биткоины будут в договоре займа.
Просто на бирже это автоматизировано, а с биткоинами еще придется повозиться — поискать того кто даст их в долг, договориться что будет в залоге и тд.
Меме трейдеры, они реальны
Сидят в самом аду нета, ища мемчики для пуша
По моему на ровном месте развели хайп: вполне логично что в 2020-2021 году люди предпочитают покупки онлайн и закачки вместо компакт-дисков и походов в магазины, особенно на фоне пандемии, и вполне логично что магазины типа GameStop несут убытки — это не всемирный заговор, а всего лишь прогресс
Бесспорно. Именно так считал фонд Melvin Capital, встав в короткую позицию по акциям GameStop, расчитывая на скорое банкротство компании. Но они поспешили. Сначала GameStop договорился о сотрудничестве с Microsoft, затем вышли новые консоли, позже в совет директоров компании пришел Ryan Cohen из успешной онлайн-компании, предварительно купивший 9 млн их акций. Эти события подняли стоимость акций, а хедж фонд только увеличивал свои шорты. Потом планы Melvin раскрыли на /r/WSB, обычные инвесторы стали сметать с рынка акции GameStop, да и другие институты наверняка подключились, почуяв запах крови. Вскоре Melvin Capital пустят по миру или его заберет за бесценок какой-то другой фонд, акции GME конечно упадут с текущих высот, и кто не успеет из них выйти вовремя, потеряет деньги. А GameStop еще поработает несколько лет.
" акции GME конечно упадут с текущих высот, и кто не успеет из них выйти вовремя, потеряет деньги. А GameStop еще поработает несколько лет."

Вы правы, но всякое может случится. GameStop может на хайпе выехать и проработать еще 100 лет, к примеру, если они станут альтернативой Steam. Бренд GameStop узнаваемый, технологии можно купить.
к примеру, если они станут альтернативой Steam. Бренд GameStop узнаваемый, технологии можно купить

EA пытались и сдались. Ubisoft пытались и непонятно. CCP пыталась и, похоже, тоже сдалась (взяв в плен Ubisoft). Куда тут почти обанкротившемуся GameStop'у? Вокруг которого нет никакого хайпа. Хайп есть вокруг войны Reddit vs Wall Street.
Ну да. Впрочем, меня в совет директоров GameStop не зовут, пусть сами разбираются как стать успешными.
Ubisoft вполне себе работает. Да, до популярности Steam им далеко, но всё же.
Достаточно много разработчиков, как я тут ненароком выяснил, вполне себе имеют свой магазин (например Kalypso Media), но при этом выставляются и на других площадках (привет линейка AoE от MS в Steam).
Uplay (как и Battle.net с Origin) — это фирменный магазин издателя. Посторонние игры они (больше) не продают, поэтому сравнивать их со Стимом не совсем правильно. Понятно, что тот же Uplay будет работать, пока Ubisoft это выгодно.
Достаточно много разработчиков имеют свой магазин, но при этом выставляются и на других площадках.

Ну да, таких игр достаточно много. Зачем платить Гейбу процент, когда можно не плаить. С другой стороны, я уже два года жду, пока Starsector будет «достаточно готова» (разработчик сказал, что они её тогда разместят в Стиме), потому что мне удобней купить её в Стиме, а не на их сайте.
Кажется после прихода нового инвестора (Забыл его имя, но человек который смог другую умирающую компанию по продаже собачего корма превратить в успешный бизнес) появились идеи о создании интернет магазина на основе бренда gamestop и из-за этого все начали закупать эти акции еще осенью, а вся история про шорт вроде бы появилось уже после. Так что те кто вкладывают надолго думаю только смогут укрепить свои позиции после всей этой истории. После перехода игр в цифру, все еще у людей будет спрос на физические товары связанные с этой тематикой, поэтому как минимум теперь они точно не обонкротятся
Ладно Steam. Сможет ли конкурировать с Epic Games и GOG?
Т.е. это уже будет именно что очередной магазин. Так что тут вопрос — смогут ли он найти свою фичу или нишу, которой зацепят пользователей.
Ну они вроде как физически торгуют подержаными играми. Могут стать первым магазином кто позволит перепродавать игры, купленные онлайн.

Из статьи не понял, у кого в конце концов акции остались. У всей этот толпы с reddit? Т.е. теперь они голосующие владельцы и могут на компанию влияние оказывать? Например, точно так же пообщавшись директоров назначать/снимать?

Меня смущает, что в правилах этого сабреддита указано "Нельзя призывать к накачке акций", "Нельзя пытаться манипулировать рынком". Похоже, это все уголовно наказуемо в США.


А в статье прослеживается противоположная мысль, будто они в этом сообществе только и пытаются pump&dump.

По словам стратега Deutsche Bank Джима Рейда (Jim Reid), GameStop была самой торгуемой компанией на фондовом рынке США во вторник, обогнав Tesla и Apple, хотя их рыночная капитализация в 81 и 233 раза соответственно больше.

По данным S3 Partners, на фоне стремительного роста GameStop продавцы в короткую позицию накопили на текущий момент убытки на сумму более $5 млрд, включая убытки в размере $917 млн в понедельник и $1,6 млрд в пятницу на прошлой неделе.

Мир сошел с ума — мне одному это кажется?)))
Да ну, бывали времена и похлеще.
Похоже, что их скоро все…
Когда писал вчера — t.me/crimsondigest/1255 — , что «ренегатов» с WallStreetBets, которые успешно ограбили и нагнули несколько крупных фондов и маркет-мейкеров, будут мочить государственные регуляторы и крупные финансовые структуры, то оказался на 100% прав, и даже быстрее, чем думал.

Делай раз:
Генеральный директор Nasdaq предлагает приостанавливать торговлю [акциями, на которых пытаются заработать пользователи WallStreetBets], чтобы позволить крупным инвесторам «перекалибровать свои позиции» для борьбы с пользователями Reddit
www.mediaite.com/news/nasdaq-ceo-suggests-halt-to-trading-to-allow-big-investors-to-recalibrate-their-positions-to-combat-reddit-users

Делай два:
Белый дом [т.е. администрация Байдена] «мониторит ситуацию» с GameStop и другими компаниями [т.е. акциями, на которых пытаются заработать пользователи WallStreetBets], сообщает агенство Рейтер.
www.reuters.com/article/us-gamestop-white-house-idUSKBN29W2I1

Делай три:
Discord забанил за «язык ненависти и вражды» сервер WallStreetBets (т.е. убил платформу через которую профессиональные вдохновители координировали действия) — www.theverge.com/2021/1/27/22253251/discord-bans-the-r-wallstreetbets-server

Делай четыре:
SEC [финансовый регулятор США] изучит ситуацию с опционами и «деятельностью финансовых структур и других участников рынка»
finance.yahoo.com/news/yellen-monitoring-gamestop-market-activity-183420988.html

Делай пять:
TDAmeritrade и Schwab запретили торговлю GME и AMC на своих платформах (ибо нефиг присоединяться к успешным трейдам WSB, ведь не для этого клиентов привлекали)
www.marketwatch.com/story/gamestop-amc-trading-is-now-being-restricted-at-td-ameritrade-11611769804

t.me/crimsondigest/1256
И это все при том, что это всего лишь акции, то есть право участие на акционерный капитал, одной частной компании, в ситуации, где были задеты интересы одного частного фонда.
А некоторые до сих пор верят, что биткоин буквально вот-вот уже через пару лет заменит фидуциарные деньги.

Регулятор коррумпирован и в доле с фондами. А то если шорты, то это кого надо шорты, а как по векселям платить, то давайте партию взад отыграем.

Регулятор, конечно, коррумпирован, но сговор с целью разгона цены почти наверняка нарушает таки какие-нибудь законы. Так что…

Скоординированная деятельность отдельных индивидуумов теперь криминальный (преследуемый регулятором) сговор? А если все тоже самое обернуть в фонд, то будет норм? Выглядит как манипуляция понятиями.

Скоординированная деятельность отдельных индивидуумов теперь криминальный (преследуемый регулятором) сговор?

Почему теперь? Всегда так было.
А если все тоже самое обернуть в фонд, то будет норм?

Ну, фонд — это лицензия, отчетность, аудит и прочее. И я не знаю, как регулятор отнесется к попытке какого-то фонда «накачать» акции. Подозреваю, что тоже негативно.
Почему теперь? Всегда так было.

Только с доступом к инсайду.


Ну, фонд — это лицензия, отчетность, аудит и прочее. И я не знаю, как регулятор отнесется к попытке какого-то фонда «накачать» акции. Подозреваю, что тоже негативно.

Регулятор отнесётся негативно только к случаям, когда накачка очевидна. Ну, условно, когда вы делаете много заявок и сразу их отменяете. Простую покупку акций (пусть и массовую) тяжело назвать накачкой.

Проблема в том, что сговор был не с целью разгона цены.
А доказательство объективной стороны дела это обязательное условие определения преступления. Это у нас это игнорируется всеми судами, не нужно переносить наш опыт на другую страну.
Для этого сговор должен бытъ тайным.
Правительство пока еще ничего не сделало. Этот телеграм канал часто оперирует какими-то своими додумками.
Вы перечислили 5 пунктов, где главные заказчики — продемократические институты сиречь бидоновская шайка. Это скорее политика, чем коммерция. А пути политики мало того что неисповедимы, но и в данном текущем случае еще и малопредсказуемы (дряхлость бидона, помноженная на алчность его команды). Самое время поставить на полный откат всех 5 пунктов, т.е. ставка на возврат Дони. Ну и расцвет GS)))
Делай шесть:

Robinhood запретила к покупке «разогретые» на Reddit акции
Американский брокер Robinhood ввел ограничения на торговлю акциями GameStop, Nokia, AMC Entertainment Holdings и бумагами еще пяти компаний. Акции компаний отреагировали снижением.

quote.rbc.ru/news/article/6012c2039a7947e2dd75f612/6012c2039a7947e2dd75f612


Как они после IPO-шиться собираются — загадка.
Результат: это придаст народу больше мотивации копать в сторону DeFi, как в 2008 в сторону биткоина
Его ставка оправдалась уже через несколько часов, когда в поддержку мема выступил Илон Маск. Во вторник он дал у себя в Твиттере дал ссылку на сабреддит, ответственный за хайп, и написал «Gamestonk!!». Акции компании тут же поднялись ещё на 90%. А число подписчиков сабреддита повысилось с 2,5 млн до почти 4 млн.
Серьезный рывок
Звучат предположения, что Маск подлил масла в огонь своим твитом потому, что несколько лет назад фонд под руководством того же управляющего шортил акции Теслы, делая все что можно, чтобы они упали.
Изящно)
Фраза в его твиттере «а как тебе такое, Melvin?» прекрасно дополнила бы эту отрадную картину

Это тогда после роста акций Маск рекламировал в твиттере шорты или это независимые события?

Кто сказал, что фонды не вышли по стопам? Теперь им надо просто дождаться новых хаев и шортить уже здесь, потому что ясно, что тут пузырь надули еще хлеще. Прибыль будет такая, что потери от предыдущего шорта, если они вообще были, будут казаться карманной мелочью.

И тогда увидите, кто кого затроллил.

Вы думаете, фонды выставляют стоп-заявки? Чтобы кто-то другой крупный узнал, какие уровни цен ожидаются и сыграл против них?


Миллиардер Томас Петерффи, основатель брокерской компании Interactive Brokers, считает, что заявки «стоп лосс» — это самая ценная информация, которую только может приобрести хороший трейдер. «Если люди выставляют подобные биржевые заявки, мы видим, какого уровня должна достичь цена, чтобы позиция автоматически закрылась. Мы можем начертить ценовую ось и посмотреть, сколько заявок на продажу и покупку выставлены по каждой цене»
Не обязательно что-то выставлять, достаточно сказать «ой, все» и закрыть позиции. И не факт что с убылью, учитывая, что они уже были в плюсе на $500 млн. Ну а дальше как я выше написал.

вот откуда берётся нищета и инфляция — это те деньги которые должны были получить люди в виде зарплаты, государства в виде налогов, компании в виде прибыли. что-то неправильно в этой системе

Тогда кто и в какой момент их украл?

их украли те, кто создал спекуляции на бирже чтобы вместо того чтобы создавать ценности паразитирует на создании искусственной цены. можно даже проследить у кого это украли. да, формально это не воровство, но по факту человек получает деньги не создавая стоимости. в такой схемы всегда есть пострадавшие, и это конечная масса людей которые не используют такие схемы

их украли те, кто создал спекуляции на бирже чтобы вместо того чтобы создавать ценности паразитирует на создании искусственной цены. можно даже проследить у кого это украли. да, формально это не воровство

Хорошо, вот я работал в HFT-фирме. Я там писал код на плюсах, чтобы трейдеры торговали, а трейдеры писали стратегии, которые, собственно, торговали. При этом, если упрощать, деньги шли от всяких инвесторов (включая основателей компании, которые вложили свои кровно заработанные несколько лет назад, а также вложили кучу времени и сил, чтобы хоть что-то заработало), которые посчитали, что конкретно наша HFT-компания — выгодное вложение. Полученный профит трейдеры частично (согласно договору) отдавали инвесторам, частично реинвестировали сами в нужды компании (ну там, мне зарплату заплатить, например, потому что напрямую мои действия прибыли не приносили, а только помогали трейдерам её приносить), частично уносили домой.


Кто именно и в какой именно момент тут сделал плохо, и кому?


по факту человек получает деньги не создавая стоимости

Я летом получил грант за то, что делал некую научную работу, которая имеет около нуля практических приложений (то есть, не создавал стоимость). Я что-то у кого-то украл?

Кто именно и в какой именно момент тут сделал плохо

Вот в этом месте:


Полученный профит трейдеры частично (согласно договору) отдавали инвесторам, частично реинвестировали сами в нужды компании (ну там, мне зарплату заплатить,
например, потому что напрямую мои действия прибыли не приносили, а только помогали трейдерам её приносить),

Все эти товарищи получили деньги не за счет услуг и товаров, которая фирма произвела, а просто, по сути, убедив кучу народу и торговых роботов отдать деньги за какие-то обещания. Т.е. система поощряет не делание работы, которая обещалась при инвестировании, а создание хорошего впечатления.


Первоначальное размещение акций — инвестиция была? Была. Вот теперь пускай фирма и оправдывает вложения своими товарами и услугами, продавая их.

Все эти товарищи получили деньги не за счет услуг и товаров, которая фирма произвела, а просто, по сути, убедив кучу народу и торговых роботов отдать деньги за какие-то обещания.

То есть, когда я писал заявки на гранты РФФИ, я тоже делал плохо? И все другие люди, которые пишут заявки на гранты, тоже делают плохо? Более того, я делал плохо, когда говорил начальнику «дай мне месяц на проверку этой идеи, посмотрим, что получится»? Или вот когда мне платили sign-up bonus и оплачивали переезд в другую страну по работе — мне ведь тоже платили за обещания и создание хорошего впечатления, по большому счёту.


Т.е. система поощряет не делание работы, которая обещалась при инвестировании, а создание хорошего впечатления.

Очевидно, что нет, потому что люди рассчитывают получить какие-то деньги обратно, и если они эти деньги не получат, то ещё денег к вам не понесут.

То есть, когда я писал заявки на гранты РФФИ, я тоже делал плохо? И все другие люди, которые пишут заявки на гранты, тоже делают плохо?

Под первоначальные обещания сделать, так же как покупка выпуска акций — это нормально. "Вы потратитите X и обратно (может быть) получите Y, когда я все доделаю и продажи начну".


А вот когда эти зафиксированные обещания (акции) начинают как-то сами по себе в цене расти, независимо от выручки компании за ее услуги и товары — это уже как-то подозрительно.


Очевидно, что нет, потому что люди рассчитывают получить какие-то деньги обратно, и если они эти деньги не получат, то ещё денег к вам не понесут.

Разуемеется, хотят. И получат в виде диведендов. Когда фирма производство товара/услуги создаст.


Вообще, наглядный аргумент насчет того, что то что я выше написал, не совсем правильно — есть, но почему-то тут его еще не привели.

А вот когда эти зафиксированные обещания (акции) начинают как-то сами по себе в цене расти

Тогда причём здесь те, кто на бирже непосредственно торгует? Люди (или компании, или пенсионные фонды) сами, добровольно несут им деньги и просят ими так или иначе управлять с той или иной степенью агрессивности. Компании, чьи акции торгуются, тоже вполне добровольно в этом всём участвуют.


независимо от выручки компании за ее услуги и товары — это уже как-то подозрительно.

Почему независимо? Вполне себе зависимо. Посмотрите, например, как и когда выросло AMD или Nvidia.

Не так. Предположим, вы стратег-инвестор, играете в долгую. Надеюсь полезность таких людей не вызывает вопросов. Исходя из текущей ситуации вы решили трансформировать свой портфель из состояния А в состояние Б. Если в лоб разместить соответствующую разность портфеля на рынке — вас ждут огромные потери из-за а) раскрытия карт конкурентам б) дикого перекоса спроса-предложения в день размещения заявок. Кмк, фундаментально именно вот эту проблему и закрывает HFT и алгоритмическая торговля — снижает транзакционные издержки. Эдакая смазка между продавцами и покупателями. Наверняка раньше вместо компьютеров целые этажи клерков сидели и выставляли заявки по частям.

А теперь применим это рассуждение к ситуации, описанной в статье.


Мне вот на мой наивный взгляд кажется, что ее бы не было, если бы все эти заявки на покупку-продажу собирались целый месяц и были бы публичны — цена бы просто нормально уровновесилась к моменту совершения сделки.

Тогда бы появились ещё большие спекулянты, которые размещают заявки за секунду до конца месяца.

Да сколько угодно. Я о условном случае, 'в момент времени n обрабатываются заявки, поданные в момент времени n-1 месяц'. А до этого момента всем видны.


Но, как я тут рядом сказал, что подобное правило начнут обходить как только можно. Потому что не выгодно.


Впрочем, не выгоден не только этот дикий пример но и любой слишком хорошо работающий механизм баланса цен — не дает заработать спекулянтам.

В значимом числе бирж заявки и так публичны — тупо в сообщениях от биржи видно, какой ордер на сколько акций с какой ценой был размещён. Иногда даже видно, кем.

Тут вопрос в том, сколько времени есть у всех остальных, чтобы ситуацию проанализировать.

Зависит. Не зря есть долгосрочные инвестиции с одной стороны спектра, где у вас есть дни и недели, а с другой стороны есть HFT, где время принятия решения — меньше микросекунды, и где вы будете в вашем коде биться над каждым тактом и наносекундой. Но в HFT прикол в том, что все тоже в равных условиях, и у всех плюс-минус одинаковое время на принятие решений.

Кмк, фундаментально именно вот эту проблему и закрывает HFT и алгоритмическая торговля — снижает транзакционные издержки. Эдакая смазка между продавцами и покупателями. Наверняка раньше вместо компьютеров целые этажи клерков сидели и выставляли заявки по частям.

Да, на самом деле именно так и есть.


И клерки сейчас тоже есть (для mid-frequency trading), и вы вполне можете выставить заявку вашему брокеру «продай плиз за сегодня 10000 акций кусками по 1000» или даже «продай плиз за сегодня 10000 акций оптимальной стратегией, как сам считаешь нужным». И вот эта вот стратегия — она ровно потому, что сразу продать (или купить) много акций очень невыгодно по куче причин.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Да никакой метафизики.


Представьте себе, что у вас есть акции, например, эппла, а рынок сейчас в состоянии покоя. Есть набор заявок на покупку (bid) и на продажу (ask). Пусть самый большой bid для определённости 0.99 долларов (остальные покупатели готовы заплатить ещё меньше) и, скажем, за эти деньги хотят купить 10 акций, а самый маленький ask — 1.01 доллар (остальные продавцы требуют ещё больше) и неважно сколько акций. При этом мы говорим, что стоимость акции эппла — 1 доллар (или, чуть точнее, пара из (0.99/bid, 1.01/ask)).


И если бы бид и аск пересекались, то совершилась бы сделка, и рынок не был бы в состоянии покоя.


Теперь вот конкретно вам нужно продать 1000 акций эппла. Если вы их будете продавать прямо сейчас, то 10 из них вы продадите по цене 0.99, скажем, 20 — по 0.98 (потому что в очереди на покупки следующий самый выгодный покупатель хотел 20 акций и был готов отдать 0.98 доллара), и так далее, и при этом цена будет постепенно дешеветь.


Если же вы аккуратно продадите только 10 акций, то вы удовлетворите только самый верхний бид, и всё. Рынок останется в состоянии 0.98 долларов, 20 акций на покупку и 1.01 доллар на продажу. Если вы перед продажей следующей порции акций подождёте, то случится две вещи:


  1. На биржу может придти новый человек, готовый купить сколько-то акций по цене 0.99, а не 0.98, как следующий текущий готовый купить акции человек. Вы получите больше денег!
  2. Так как вы продали лишь 10 акций, другие участники не поймут, что вы хотите продать ещё 990, и не будут держать свои цены. Если акции им нужны достаточно срочно, некоторые из них поднимут цены своих бидов, и вы снова продадите акции дороже, чем при одномоментной покупке!
если вы знали что научная работа не имеет ценности но взяли деньги значит вы их украли. это если вы будете честны сами с собой. я не говорю что это плохо, это жизненный факт — мир работает на эволюции и принципе «кто сильнее/хитрее тот и прав», и я сейчас не об идеализме. я имею в виду воровство не в юридическом плане а в системотехническом — кукушка ворует чужие усилия, подкладывая яйца в чужие гнёзда. это паразитическая модель поведения. трейдеры и разработчики биржевых систем знают что они разрабатывают эти системы исключительно чтобы воровать — пользоваться тем, что они знают о рынке больше, чем те, кто знает меньше, и пытаться их обмануть. так или иначе, если вы знаете что ваша работа стоит 10р а продаёте её за 11 — это по факту тоже воровство, просто в завуалированной форме. это факт нашего мира, где мы все друг другу волки где-то там в конце аналитической цепочки, мы просто можем называть это политкорректными терминами типа «дэйтрейдинг» или «маржинальность», но по факту это просто воровство — присвоение себе того, что могло бы служить общественным интересам.
другой вопрос — могло ли? спор между социалистическими системами и капиталистическими состоял как раз в этом, но при всей идейности социализма он в глубокой заднице по всему миру, так что модель альтруизма себя тоже не оправдала. поэтому эволюционно выгодная модель — явно не альтруистическая. торговля — то же узаконенное воровство по факту, ведь тот кто продаёт дороже пользуется незнанием того, кто покупает, и тем самым обесценивает его труд. сейчас это меняется, есть вроде где-то компания где доли равномерно распределены между всеми трудящимися, в голландии чтоли, забыл… но это не мешает им так или иначе обворовывать своих клиентов, предлагая услуги по завышенным ценам… мир без воровства мне кажется не возможен на текущем уровне ментального развития общества, так что… приходится брать пример с наших руководителей и вперёд.

кто кому сделал плохо? наверно если компания наворовала миллиард долларов и из-за этого поднимется инфляция, и из этого миллиарда она заплатит вам за разработку биржевой системы миллион то наверно никто никому не сделал плохо… но если бы этот миллиард не был украден, а использован например на некую научную работу, которая точно имела бы практическое приложение, то стало бы хорошо всем

воровство можно проследить на всех уровнях — мы платим налоги, а возвращаются они нам не все. компания получает сверхприбыль, а работники получают копейки — то же самое. некачественно выполненная работа за полностью оплаченный заказ — туда же. в той или иной форме это присвоение чужого труда. и мир построен на том, что те, кто им управляют, строят системы на один шаг сложнее, чем 99% участников этих систем понимают на один шаг меньше чем те кто их строит, и за счёт этого кладут деньги в пенсионный фонд вместо инвестиционного… ну вы понимаете о чём я
Понимаете, ресурсы «потерянные» на торговле, делают обмен возможным. А без обмена товаров и услуг мы все были бы бедней. И спекулянты тоже облегчают поток денег, да, забирая сколько-то себе. Если пропорция «потерянных» средств не велика, спекуляция не проблема.

наверно как всегда дело в балансе

если вы знали что научная работа не имеет ценности но взяли деньги значит вы их украли. это если вы будете честны сами с собой

Мы говорим о ценности или о стоимости? Стоимость кода на гитхабе и текста в латехе — нулевая, если не отрицательная. Непосредственно результат моего труда никому не продашь, стоимость у него тоже нулевая.


При этом в заявке на грант было написано, что и как я планирую делать, и золотые горы там не обещались. Я всё ещё что-то украл? Мне нужно было сказать «не, знаете, мне тут на хабре сказали, что нельзя брать деньги за то, что не производит стоимость, а моя работа по формализации одной системы типов стоимость не производит, спасибо, я как-нибудь сам на свои сбережения её сделаю»?


пользоваться тем, что они знают о рынке больше, чем те, кто знает меньше

В каком месте? Вы об инсайдерском трейдинге говорите, что ли? Так это дело наказуемое, иногда уголовно. Что именно трейдеры о рынке знают больше?


Впрочем, ладно, следующий, философско-мировоззренческий вопрос: я знаю о C++ больше среднего программиста. Ворую ли я что-то у кого-то, требуя (и получая) бо́льшие зарплаты?


и пытаться их обмануть

В чём обман-то?


если вы знаете что ваша работа стоит 10р а продаёте её за 11 — это по факту тоже воровство

Моя работа стоит ровно столько, сколько за неё готовы заплатить (при условии, что я не вру о своих ТТХ, так сказать). Почему моя работа стоит 10, если за неё готовы заплатить 11? Она тогда стоит 11.


присвоение себе того, что могло бы служить общественным интересам.

Ну вот вы настрочили такой комментарий большой, а могли бы, не знаю, на гитхаб что-нибудь накоммитить.


торговля — то же узаконенное воровство по факту, ведь тот кто продаёт дороже пользуется незнанием того, кто покупает

Во блин, буду знать, что когда мне вчера стейк продали, то меня обманули. Правда, я всё ещё не понимаю, в чём, но знать буду, и буду обижаться.


сейчас это меняется, есть вроде где-то компания где доли равномерно распределены между всеми трудящимися, в голландии чтоли, забыл…

Такие компании в той или иной форме есть много где. Только вот почему-то мне даже как наёмному работнику туда идти не хочется. И многим другим идти не хочется.


И в Голландию с их перераспределением мне тоже не хочется ехать, независимо от компаний.


но это не мешает им так или иначе обворовывать своих клиентов, предлагая услуги по завышенным ценам…

Кто определил, что они завышенные? Если клиентам не наврали о качестве услуг или товаров, то цены по определению не завышенные.


наверно если компания наворовала миллиард долларов и из-за этого поднимется инфляция

Инфляция из-за этого вряд ли поднимется. Она обычно поднимается, когда деньги приходится печатать, или когда деньги выбрасываются на рынок. Если компания же изъяла из обращения миллиард, то есть разные варианты:


  1. Они пойдут под матрас владельцу. Деньги изъяты, инфляция уменьшилась.
  2. Они пойдут владельцу на унитаз из слоновой кости (чья цена сильно больше средней стоимости унитаза). Деньги перераспределятся более бедным людям, все выиграли.
  3. Они пойдут на условную благотворительность. Снова все выиграли.

но если бы этот миллиард не был украден, а использован например на некую научную работу, которая точно имела бы практическое приложение, то стало бы хорошо всем

Ну так «наворуйте» миллиард и потратьте его на некую научную работу, в чём вопрос? Почему люди так любят лезть в чужой карман и в чужое расписание?


И, кстати, научные работы без прямых практических приложений выкидываем? Большинство математиков тут на вас обидится.


мы платим налоги, а возвращаются они нам не все

Ну да, налоги — это воровство, я с этим спорить даже не буду.


компания получает сверхприбыль, а работники получают копейки — то же самое.

При этом когда HFT, где я работал, стала испытывать серьёзные финансовые трудности, я получил свой severance в виде зарплаты за полгода и пошёл по своим делам, а у владельцев болела голова, как долги отдавать и что вообще делать.


некачественно выполненная работа за полностью оплаченный заказ — туда же

Некачественные работы стоит обсуждать отдельно от всех этих бирж.


строят системы на один шаг сложнее, чем 99% участников этих систем понимают на один шаг меньше чем те кто их строит

То есть, всё же, когда я использую свои знания и опыт для того, чтобы получать зарплату на N% больше, чем средний C++-программист, я что-то у кого-то ворую?


и за счёт этого кладут деньги в пенсионный фонд вместо инвестиционного… ну вы понимаете о чём я

Мои деньги в моём пенсионном 401k с последней работы вполне сейчас сидят в виде инвестиций. Очень, кстати, прикольно выглядят на фоне мартовского кризиса:


тыц
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
продаже свечек в церкви нет (ведь там их добровольно покупают)

Правильно, это не воровство именно поэтому. Обман тут в другом, когда эти вещи называются пожертвованиями и поэтому освобождаются от налога (но обманывается при этом государство).


Точно так же непонятно почему например комиссии брокеров и банков это не воровство (ведь их добровольно платят).

А вот если я вам починю компьютер и возьму денег не только за проезд до вас, но и за беспокойство, это воровство?


Воровство это завышение цен. Определение завышенной цены дать довольно сложно(в силу непрерывности функции), но при ее явном завышении оно очевидно (точно так же как невозможно указать точку где спираль начала 'закручиваться' но очевидно что в центре спирали она уже 'скручена').

Работающие в гугле люди с зарплатами x2 от рынка воруют деньги?


Интеллектуальная нагрузка требующаяся для написание кода там примерно равна продвинутому школьнику в 8 классе, при этом денег он получает больше чем любой инженер ракетостроения в любой стране мира.

Не знал, что продвинутые школьники в восьмом классе ковыряются с FPGA, по уши обмазываются ассемблером, соревнуются со всем остальным миром по части производительности, и пишут всякие наркоманистые вещи на шаблонах C++, чтобы всё разворачивалось в компилтайме и в рантайме был минимум оверхеда.


Что-то вот тяжко этих школьников почему-то найти. У меня в контракте был notice period в 6 месяцев — как раз чтобы был шанс кого-то найти и передать дела. Да и с той компанией я начал впервые общаться в 2016-м, а в 2019-м они меня всё ещё ждали, так как незакрытые вакансии всё ещё были. И за те 8 месяцев, что я там проработал, не нашли ни одного ещё одного устраивающего программиста.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если честно последний раз когда я ходил на собесод в Гугл в Лондон года 3 назад там зп была типа около 100-120 тысяч фунтов в год. Это х2 по рынку? Да и сейчас я что-то сомневаюсь что там х2. Там платят 500+ тысяч в год что-ли бейз сэлари обычным программистам(если да то это воровство в чистом виде, но как и с церковью тут Гугл сам себя грабит)? Потомучто 250 тысяч в год платят почти все конторы в кремниевой долине у кого есть деньги.

Мне в NY предлагали бейз раза в два с половиной выше рынка, бонус раза в два выше рынка, плюс сочные акции. Ну или раза в полтора, если брать не весь рынок, а только финансовый.


HFT и low latency это кстати ведь не одно и тоже. В первом случае там надо много наспамить, а во втором быстро реагировать.

У вас очень интересные представления об HFT.


И что это там за ковыряния такие на FPGA? Сколько кода на них реализовано? Что это за код?

Стратегии всякие.


Люди доходят до того, что на FPGA выполняется решающий алгоритм, а на большой машине рядом выполняется более сложная (но более тормозная, и которую сложно загнать в FPGA) ерунда, подстраивающая пороги алгоритма на FPGA прям в процессе торгов.


Можно пример сложной задачи для HFT?

В общем случае это «принять как можно более оптимальное решение как можно быстрее». Когда вы соревнуетесь с другими людьми за деньги, то это становится сложной задачей.


Поэтому мне асемблерное ковыряние в HFT вообще непонятно зачем надо.

Чтобы быстро реагировать.


В любом случае это код уровня, получить маркет дату — распарсить — отправить в стратегию.

  1. Распарсить быстро. Кстати, буст.спирит слишком медленный, и ragel слишком медленный, используем знание о предметной области и пишем свой кодогенератор парсеров.
  2. Отправить в стратегию быстро. Никаких виртуальных функций, никакого рантайм-диспатча, да и обычных функций лучше поменьше, максимальный инлайнинг всего в компилтайме. Кстати, стратегии пишут трейдеры на плюсах, но они не спецы в плюсах, поэтому надо сделать так, чтобы их стратегии в пайплайн обработки данных включались с минимальным геморроем и максимальным инлайнингом. Здесь и шаблоны пригождаются.
  3. Поддерживать book быстро. Вставлять позиции быстро, находить их быстро, удалять быстро.
  4. Сделать реплей при дропнутых пакетах быстро, сделать всякие sanity check'и (чтобы не было как с kinght capital), что стратегия не сделала ерунды, быстро.
  5. Сделать логгирование и журналирование быстро. И чтобы было устойчиво к падениям. И асинхронно. И при этом сохраняло порядок сообщений.
  6. Сделать ещё много чего быстро.

Это в проде.


Локально — прогнать симуляцию стратегии (желательно тоже быстро), прикинуть, как влияет прогретость кешей при симуляции против поведения в проде с другим паттерном событий, быстро перекомбинировать разные стратегии, и так далее.


Плюс, есть заигрывания с кроссбиржевым HFT, а там возникают очень интересные проблемы на уровне распределённых систем.


Шаблоны c++ это вообще отдельный разговор. Опять же что и зачем там надо разворачивать не понятно. Почти все и всегда вообще пишется под конкретную биржу, грубо говоря используются знания о том что на LSE коды символов 12 букв, а на NYSE 11 и тд.

Ну а тут как раз моя задача была в том, чтобы сделать универсальный фреймворк для описания графов обработки сообщений. Ну как gstreamer какой-нибудь, только для биржевых данных, и в компилтайме чтобы всё. Чтобы компилятор видел, что при компиляции бинарника на NYSE там такие-то тикеры, такой-то длины, с таким-то парсером сообщений и всё такое. И чтобы компилятор проверял, что не воткнули случайно стратегию, которая для NYSE не имеет смысла — короче, такие компилтайм-проверки на шаблонах на то, что граф обработки имеет смысл. И его оптимизация — если у одного сорса данных ровно один синк, то можно тупо передавать указатель на них и не копировать, скажем.


И всё там инлайнится, жрёт по 5 гигабайт и компилируется по 10 минут на translation unit.


Если честно, если брать все мои продакшен-работы, включая машин лёрнинг, написание компиляторов и всё такое, эта была самой интересной с самыми топовыми плюсовиками, которых я встречал.


Да и вообще как я и сказал эти все вещи уже давно написаны, там вопросы больше в духе "сколько мультиконектов делать для данной биржи" чтоб задержку/пропускную способность уменьшить/увеличить.

Не, вы, конечно, можете взять, скажем, maystreet'овскую либу, но далеко вы так не уйдёте.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Без цифр не очень интересно.

Я их не все помню, это уже год назад закончилось. Что особенно отложилось в памяти, то приведу.


Что значит быстро? Какая внутренняя латенси в 99 персентиле? Какая пропускная способность?

Дневной поток сообщений с одной из крупнейших бирж, где использовалась, в холостом режиме (с тупейшей стратегией) могла прожевать примерно за минуту-две. Если я правильно помню порядок количества сообщений (ЕМНИП это было CME, и там ЕМНИП миллиард-два эвентов в день), то это порядка 50-100 наносекунд на эвент, от начала парсинга сообщения от биржи и до конца сериализации сообщения в биржу.


Конкретно ордер бук сколько занимает вставка/удаление/изменение?

Зависит. Для самого интересного случая работы с самыми близкими к «точке равновесия» бидами/асками — единицы и десятки наносекунд.


Запомнился таск по оптимизации циркулярного буфера рядом с буком — статистически заметная экономия примерно полутора наносекунд на характерных операциях была большой победой.


Кстати, как это всё мерить, тоже непонятно, потому что


  1. как я уже писал выше, вопрос в состоянии кэшей — неочевидно, что кэш ядра будет в том же состоянии, как на проде, даже если на этом ядре tasksel'ом прибита только эта задача, и кернел прерывания на нём не обрабатывает.
  2. как это измерять, тоже не очень понятно — латентность и неопределённость какого-нибудь rdtsc* больше измеряемых интервалов, барьеры для процессора то ли надо добавлять (иначе непонятно, что измеряешь), то ли не надо (мы же в проде не запрещаем реордеринг?).

Когда я на другой работе до этого сам ручками писал алгоритмы машинного обучения на плюсах и что-то там оптимизировал, чтобы оно тоже десятки гигов данных в памяти прожёывало и решающие деревья строило — короче, оно цветочками было с точки зрения требований к производительности (да и к надёжности, упала на выходных тренировка — да и хрен с ней, в понедельник посмотрим, вылез где-то nan или не то предсказание — да и хрен с ним, всё равно в этих решающих функциях много шума).


Для какого рынка?

Не помню.


На каком все это работает железе?

Обычный ксеон, карточки соларфлэр. Железом и тюнингом ведра занимался другой мужик, я в этом не шарю (но руку вендорам из solarflare жал, да, было лулзово).


Сколько стратегия времени решение принимает? Что за стратегия, сколько параметров примерно? Управляется ли она динамически?

ХЗ, это трейдеры-кванты всё решали, моё дело там было обеспечить им возможность писать эти стратегии и встраивать их в общую систему. Я даже не уверен, что у меня было право на их стратегии смотреть.


И нафига рекавери оптимизировать, если в колокации обрыв связи случился там уже микрос(нано?)екунды вряд-ли порешают, это не говоря о том что снепшот востновить впринципе нельзя быстро (там на порядки будет разница).

Я так и не понял физической сути процесса, но иногда сообщения дропаются и без перманентных разрывов. На каких-то биржах чуть ли не UDP используется, в конце концов.


Стратегии переписать на с++ ок, но там стратегии просто впринципе не могут быть сложными (иначе какой там HFT)?

Там же пайплайн для их построения был :] Была цель сделать его универсальным, чтобы и мид-трейдеры со всякими eigen'ами и dlib'ами и суровым линалом могли им пользоваться, и HFT с простыми стратегиями.


В любом случае, это уже было не моё дело. Ни де-факто, ни де-юре.


Кстати любопытно что значит 'отправить быстро'? Стратегия там в своем потоке крутится?

Нет, конечно, больше времени потратите на синхронизацию.


Вообще можно в 2 словах как система организована?

Куча сиплюсплюса и темплейтов, которые инстанциируются друг другом и в итоге компилятор статически видит, что конкретно используется для данной конкретной биржи и стратегии.


Общение между модулями как сделано?

В скомпиленном коде — в большинстве случаев как указатели на структурки.


Косательно логинга тут вообще все просто. Его просто невозможно реализовать быстро. Самое быстрое что может существовать это опять же лок фри очередь в которую пишутся циферки (и возможно буковски иногда). По сути логи отключают в продакшене после тестирования (если мы тут говорим о МИРОВОМ превосходстве).

Хаха, нет :] Ну, то есть, я тоже так когда-то думал, а потом узнал про семантику mmap. Короче, можно memcpy'ить в замапленный файл — как только memcpy вернулся, всё, ОС гарантирует, что запишет, даже если ваше приложение упадёт. Если ОС упадёт, то гарантий нет, но их и не нужно, постулируем непадаемость ОС.


Там, конечно, тоже будут атомики (файлы не бесконечные, иногда надо CAS'ить указатель на замапленный файл по мере его заполнения), но у них околонулевой контеншн, они не используются на других ядрах (каждый таск прибит к своему ядру), поэтому можно считать, что оверхеда на это нет.


Это уже просто универсификация для ОЧЕНЬ больших контор наеврно только имеет смысл.

Ну там работали довольно любящие технологии люди, поэтому писать это всё было по фану не только мне.


А то мы так дойдем что gcc написать это задача для HFT.

Планы по собственному DSL для описания пайплайнов и стратегий тоже были, кстати.


Ну и про ЗП, так и на понял платили 400-500 тысяч в год да ещё и бонус тыщ по 100 баксов в год? Так что-ли? Такие цифры будут х1.5-2

Мы ж гугл обсуждали — в гугле предлагали плюс-минус столько, да (база чуть меньше, бонус чуть больше). Если вы пойдёте в финансовый конгломерат уровня GS или MS — там 400+200 тоже вполне реализуемо. У меня знакомый чувак (опытный в предметной области, но не топовый программист) в одном из таких мест работает и периодически меня зовёт (я не такой опытный в предметной области, но скромно считаю себя хорошим плюсистом; получилась бы прикольная синергия).


Кстати, я правильно понял что заявление на увольнение было подано через 2 месяца!???
Это что то типа ипытательного срока?

Не, там веселее. Я думал, что иду туда обмазываться темплейтами, а месяцев через пять меня и на онколл поставили (мой факап, не уточнил на собеседовании). Онколл в хедж-фондах — это ну такое, и я уже подумывал увольняться (да и в тот момент как-то начал понимать, что в гробу видал этот продовый сиплюсплюс с тряской за UB и дроч за наносекунды, а вместо этого хочу посвятить жизнь ковырянию типчиков в хаскеле-идрисе-агде), как случился февраль, начался коронавирус, у компании возникли проблемы и они решили начать резать косты. Мне выплатили отступные (за полгода, так как увольняли без причин с моей стороны — так что симметрия есть) и отправили гулять, так как я был самым свеженанятым с третьей с топа зарплатой (так что вполне рационально начать резать косты с меня). Ну и ещё там президент компании поменялся, а с новым я успел посраться до того, как он стал президентом.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Легко. Выдернуть сетевой кабель из стены, обрезать на десяток сантиметров, и пустить напрямую через помещение. )
50-100 нано на х86 можно: берём Arria 10, делаем на её основе ускоритель, засовываем туда 10GbE Low Latency, засовываем OPRA Fast Decoder, подпихиваем всё это в OpenCl, засовываем в что-то с x86-64, чтобы ядра грузило и кормило их информацией(можно вполне что-то на базе Intel Atom взять). После этого получаем близкие цифры, но ещё не те. Хантим парочку FPGA разрабов, которые перелопатят IP корки и выкинут к чертям OpenCl. А дальше начинает работать поговорка «ты не бог, чтобы изменить скорость света», ибо всё начинает упираться в неё.
Ещё раз, это при чтении pcap'а с диска, плюс пустая стратегия. Измеряется тупо производительность всех прочих кусков пайплайна.
И это ещё не конец истории. Вот не менее фееричное продолжение:

Большинство брокеров заблокировали возможность покупки акций данной компании, оставив возможность только продажи. После этого происходит поистине красивый второй хак системы со стороны сообщества: народ ставит лимитрые ордера на продажу по цене 5000 долларов. В результате биржевой стакан приобретает странный вид: покупка 196, продажа — 5000.

Весьма оригинальный ответ.

image
youtu.be/enLiJfijWBI?t=388
На самом деле там история еще интереснее, т.к. это было уже третье манипулирование:
По данным компании S3 Partners, участники коротких позиций потеряли 14,3 миллиарда долларов только в среду, а один фонд, Melvin Capital, потребовал от дружественных фирм почти 3 миллиарда долларов в виде финансовой помощи, чтобы избежать банкротства.

Одна из фирм, оказавших помощь Melvin Capital, Citadel Securities, также способствует сделкам, заключенным на Robinhood, работая в качестве своего рода посредника между приложением и биржами Уолл-Стрит. Таким образом, комментаторы обвинили Robinhood в том, что он выполнил приказ Citadel по закрытию торговли.
Roobinhood — это самое популярное для торговли приложение среди физиков, вчера его рейтинг слили ровно до 1 звезды.
Roobinhood — это самое популярное для торговли приложение среди физиков, вчера его рейтинг слили ровно до 1 звезды.

увы гугл возвращает все как было, а эпл заблокировали комменты судя по всему. Робингуд уже дали заднюю и вернут обратно акции.
Но судя по комментам на реддите, люди стараются по максимуму выводить деньги из робингуда
Интересное развитие. Думаю, то что они натворили намного хуже, хоть и под хорошим предлогом, скорей всего они сами это поняли. По сути, они заблокировали движение цены вверх, оставили только вниз. Такое уже не останется без внимания контролирующих органов, учитывая их связаны с этими фондами. Доверие к приложению скорей всего будет подорвано, оно напичкано такими фразами как «Democratizing finance for all.» и тд.

Тут все куда интереснее, робингуд тут заинтересованная сторона, так как цитадель (один из фондов который шортил по крупному) связан с робингудом
https://www.reddit.com/r/wallstreetbets/comments/l7c6kb/congress_might_do_something_for_once/
И есть большая вероятность что они приостановили покупку что бы заставить всех продать, что уже похоже на манипулирование рынком

Robinhood следовало использовать стандартный механизм заморозки торгов в обе стороны на более длительное время, чтобы все успокоились. Помимо прямой связи с фондами, они скорей всего хотели угодить ребятам с WallStreet, потому что те помогают им готовиться к IPO, которое можно уже похоронить, наверное. Не нашел информацию про возврат акций, скорей всего это не так просто сделать, все сделки уже прошли через биржу, многие люди уже закрыли сделку с убытком. Вижу только информацию, что они собираются немного возобновить торги.

Скорее возврат акций для торговли. Те есть снова купить можно

Robinhood следовало использовать стандартный механизм заморозки торгов в обе стороны

они заморозили только покупку + судя по скриншота на реддите/твитере они продавали без согласия пользователей (не знаю на сколько фейк или нет).
которое можно уже похоронить, наверное

ну как минимум судебные иски они еще оч долго будут разгребать + многие начали выводить деньги из робингуда судя по скриншотам)
А здесь пишут, что с пятницы Robinhood разморозит покупку акций. И что это приложение вышло в топ в App Store. Так что не всё так однозначно.

возможно, что устанавливали, чтобы откомментить и поставить плохую оценку

гугл удалил все плохие отзывы и оценки, корпорация добра…
Я лично видел как у робингуда в плеймаркете была оценка 1, теперь у них 4.3 снова

Да, разморозили, теперь можно покупать целую 1 акцию на аккаунт (до обеда можно было две)! Полная свобода.

Эти события достойны фильма!

Который, увы, большей частью будет продан амазоном, а не в уютных игровых магазинчиках
Потому что покупать, не выходя из дома — уютнее чем в магазинчике

Мало кто дочитает до этого момента, но хотел бы выразить благодарность всем комментирующим, особенно тем, кто делал неверные утверждения, потому что на эти утверждения прилетали отличные объяснения (и минусы). В итоге узнал, что такое хедж, короткие ставки, игра на понижение, почему это пузырь/не пузырь и т.д.

Зачем новость про фондовый рынок и инвестирование на форуме кнопочников, работающих на дядю и живущих от зарплаты до зарплаты? Для них же все что не продажа своего времени по часам не заработок
Зачем этот комментарий?

  • Если вам не нравится какой-то контент, если вы считаете его неподходящим для «Хабра», поставьте ему минус.
  • Если у вас возможности расставлять плюсы и минусы нет, это ясный сигнал, что влияние на «Хабр» у вас отсутствует.
  • Карма зарабатывается написанием постов. Даже попытка заработать эту возможность — это уже влияние на тематику ресурса в том ключе, который вы считаете нужным.
  • Вне зависимости от наличия у вас голосов перед вами абсолютно никто не должен отчитываться. Захотел кто-то — и написал. Вот и вся причина.
  • Ну и самое главное — не надо воображать себя внештатным модератором. У ресурса есть команда модерации, которая в помощниках не нуждается.
Значит команда модерации плохо справляется. Попросите дядю чтоб больше платил и хватало не только на эргономичную клавиатуру и ортопедическое кресло
Насколько мне известно, команда модерации читает абсолютно все посты на сайте.

Почему вы пытаетесь выдать собственное неверное понимание ограничений тематики ресурса за реальность? Только у «Хабра» есть такая замечательная проблема, что все знают лучше остальных, каким он должен быть. И любой комментатор с безапелляционной уверенностью декларирует, что правильно, а что нет.

Хотелось бы, самому не утопая в дебрях реддита на котором я не бываю, понять, что на самом деле двигало людьми.
Версия, что это сделано с коммерческими целями — один человек погнал волну или несколько — принимается и понятна.


Но есть что-то ещё?
Не знаю реалий жизни в США, что там с этим GameStop, для реддиторов это только листинг GME на бирже или есть какой-то житейский, человеческий аспект любить эти загибающиеся магазины?


Мне этот флешмоб доставил больше, чем прошедший Новый год.
Спасибо за статью и комментарии!


Жду книг и фильмов про это :)

А вы реддит почитайте, который уолл стрит бетс. Там будто зона боевых действий идет — с криками и лозунгами о том, что надо держаться и не продавать. Кто-то пишет, что мол, купил и буду держать пока не умру, и их поддерживают большим количеством плюсов. Общая идея — надо немного поднажать, чтобы проклятые капиталисты хедж фонды, которые «топят» компанию, играя в шорт, разорились.
Это вполне логичное звено событий в цепи, начавшейся наверное в 2007-2008 годах, которые очень метко были охарактеризованы сами знаете кем как «верхи не могут, а низы не хотят». И феномен Трампа кстати — абсолютно из той же цепи событий. Просто изменились времена — изменились и методы борьбы «пролетариата» с «буржуазией».
Достаточно почитать топовые, самые заплюсованные и загильденные комментарии в соответствующих тредах, лейтмотив один — «eat the rich».
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.