Как стать автором
Обновить

Комментарии 115

Теперь когда буду гулять в парке будут особо внимательно смотреть под ноги - неприятно споткнуться о камень, но вдвойне неприятно споткнуться о солдата.

О злого, потного, совершенно охреневающего в переносной парилке солдата.

Зато учитывая какие солдаты Цахаля громкие ты его сразу не увидишь, но тотчас услышишь.

во времена раннего Путина (тогда еще можно было говорить о подобном) был случай: зимой на правительственной трассе предприниматель остановился "по надобности" и сходил по-маленькому на придорожный куст.

на КПП его остановили, взяли в наручники и объявили что он "особо цинично" надругался над снайпером, прикрывавшим правительственную трассу. А снайпер, мол, не мог себя раскрыть из соображений секретности.

насколько я помню - мужик провел пол года в СИЗО, прокурор просил реальный срок - суд дал, по обыкновению, наказание в размере отсиженного в СИЗО и отпустил из зала суда.

Показания снайпера в суде зачитывали?

Я это в фильме каком-то видел, вроде.

Всё уже было в Симпсонах или Южном Парке.

"Не валяй дурака"

В недавнем фильме про Зою Космодемьянскую

В те же времена мы проходили сборы (в обычном камуфле) и караулили въезд в ВЧ, т.к. какие-то недобросовестные строители туда стали сбрасывать землю из котлована (чтобы далеко не везти, деньги за дизель в карман положить).

И вот некий водитель вышел пописать в лесок, и тут как заговорит с ним земля: "мужик, иди в другое место"...

Если вещь дельная, то пройдёт 5-7 лет и у всех потенциальных противников, включая террористов, будут такие же. Может потом самим же сложнее будет воевать. С оружием вечно так.

Думаю, что террористам эта накидка больше пригодится, ввиду оснащения Израильской армии тепловизорами и другой техникой, а сами террористы вряд ли оснащены чем-то подобным, учитывая их ракеты которые летят "куда-то туда"

Преимущество даже в 5-7 лет – это немало
На фотках виден изъян данной защиты — в месте, где будет отверстие для винтовки/автомата (или для дыхания), будет конкретно фонить тепловое излучение (будет аналог печки, где отверстие — выходная труба). Понятно, что автоматизированные системы могут не распознать это, но грамотный наблюдатель с тепловизором сразу поймет, что стоит присмотреться к этому месту с биноклем поподробнее. В текущий момент эта технология годна только для создания безопасного убежища, полностью закрывающего солдат на время привала (в сторону появления вероятного противника должен быть непрерывный слой защитного материала).

в месте, где будет отверстие для винтовки/автомата (или для дыхания), будет конкретно фонить тепловое излучение

а также СО2, вода и вот это вот всё..... но даже если и это пофиксят, то на будущее - солдат всё равно думает...)

солдат всё равно думает
Вот это чрезвычайно критичный баг. Фиксить в первую очередь!

хотел было развернуть ответ, но потом подумал, что не хорошо лишать удовольствия сообщество :)

Как вы будете детектировать СО2 и воду на расстоянии в 1000 метров? Солдат перестает излучать в ИК диапазоне, но продолжает испарять для охлаждения несколько грамм воды в минуту и выделять СО2. Тепловизор этого не увидит, газы прозрачны.

Детектором биомассы естественно, с любого расстояния )

На детектор будет свой антидетектор )

Составы планет на световых расстояниях детектят. И тут смогут. А если подсветить инфракрасным излучением, то теперь будет темное пятно?

Ну есть ряд проблем. В воздухе 400 ppm СО2, возле солдата будет 450 ppm в полуметре от него, если нет ветра. Лазеру нужно просканировать пространство и заметить отличия меньше шума измерений. Причем за солдатом нет уголковых отражателей, луч не вернется в источник.

А в источник и не надо возвращаться. Берёте 2 дрона — с камерой и с лазерным прожектором. Получаете что-то типа кинекта только с большим плечом. Ну а солдату на визор дополненной реальности в 3д картинку транслируете с учетом его и дронов положения.

Будете патентовать — 5% мне.
А если подсветить инфракрасным излучением


То в источник излучения что-то прилетит с другой стороны.
Так ты не с руки свети. А прилет чего-то с другой стороны это автоматически демаскировка той другой стороны.
Так и стрелять уже давно умеют не только с руки.

Составы планет совсем другое

Как вы будете детектировать СО2 и воду на расстоянии в 1000 метров?

На фоне поиска по электроактивности мозга мышлению - остальное кажется не очень сложным:) Кстати совершенно серьёзно, экспериментировал как-то с собаками - ух люто они умеют.... Но с другой стороны, вот эти видео как их в сладком сне утаскивают пантеры в Индии...

Собак со следа еще партизаны во время второй мировой войны умели сбивать.

Как вы будете детектировать СО2 и воду на расстоянии в 1000 метров?

CO2 вроде хорошо поглощает ИК излучение, можно попробовать искать аномалии тепловизором.

Солдат с подготовкой использования прицельного тепловизора и хоть каким-то опытом боя в ночное время суток достаточно, заметят закуренную сигарету на расстоянии ~800м

Очевидная польза отсутствия вредных привычек

В начале нулевых в том месте, где я работал, было два человека (водитель и охранник) вернувшихся с чеченской войны, в курилке они курили пряча огонек сигареты внутри ладони.

Не поможет. Вообще никак. Температура тления сигареты выше температуры тела, и ее будет отлично видно, хоть как прячь

Это не от тепловизора. Это просто от наблюдателя.

Момент того же плана что "от одной спички прикуривают не более чем трое".

Двое. Первого замечает, по второму прицеливается, в третьего стреляет. Жизненный опыт Первой мировой.

Именно. В голове было одно написал другое. Ужас.

У тепловизоров довольно плохое разрешение, маленькие отверстия с небольшим в десяток градусов градиентом температуры практически не будут заметны

В современный гражданский тепловизор сигарету видно за 500 метров.

Так сигарета выделяет очень много энергии и как-раз в ИК диапазоне. Идеально для детектора. Тепловизор зафиксирует даже одним пикселем аномально высокое излучение.

сигарета - это не 10г градусов теплового градиента от вентиляции

Это не важно, это же не бинокль. Реагируют на буквально один пиксель, который "моргнул".

там все пиксели моргают, сигнал в таких условиях - на уровне флуктуаций болометрической матрицы

Спорно. Сейчас в Иерусалиме +32 днём и +25 ночью. Я бы скорее предположил что выделяться плащ будет на фоне нагревшихся под палящим солнцем камней. Выхлоп СО2 с условными 36.6 вряд ли сыграет роль.
Так надо жидким азотом охлаждать.

Вообще не понятно для чего солдат выставил автомат, наверное позировал для фотографа. Стрелять можно через накидку. Нету ни трубы, ни аналога печки, дышать вполне можно через накидку, исходящие газы СО2 и пар прозрачны для тепловизора.

Ударная волна на срезе ствола порвет накидку, ну или хорошенько её дёрнет.

Если накидка действительно не пропускает газы, то стрелять из неё не получится - быстро заполнится пороховыми газами.

Если пришлось стрелять, значит накидка теряет смысл уже. Накидка справилась с задачей. Противник не заметил опасность и уничтожен.

Или наоборот - солдат обнаружен и осталось только забрать побольше с собой....

>Kit 300 действует как изолятор, предотвращая утечку тепла солдата из-под конструкции

В +35, наверное, отлично в нём прятаться.

В +35 разница между солдатом и окружающей средой для тепловизора скорее всего несущественна.

Вообще-то и в +5 тоже. Представьте себе, что сохраняется ВСЕ тепло, ну минус какие-то незначительные теплопотери, которые не улавливаются базовым шумом тепловизора. Это будет натуральный костюм-сауна, в котором бегуны тренируются.

Потери через ИК излучение не значительны, основные потери тепла через испарение влаги из легких и с кожи, а это тепловизор не видит. Под накидку можно вентиляторы поставить и будет достаточно прохладно и без ИК излучения.

Тепловизор хорошо видит выходящие из организма газы, хоть с верхнего отверстия, хоть с нижнего.
Вот да, зашёл написать коммент, что пока зимой в Якутии не испытают — нещитово.

Слушайте, есть еще один прикол. днем — от каждого камня пышет жаром, а тут палаточка ничего не испускает. Это будет черная дыра на фоне окружающей местности в тепловизоре, нет?

а тут палаточка ничего не испускает.

Встроят нагревательный элемент, питающийся от сб.

Она изолирует. Но сама вполне себе принимает энергию и испускает. Так что будет плюс минус такой же как окружающая среда.

Щит может быть только с одной стороны, со сторон потенциального противника. В другую сторону можно излучать сколько хочешь.

По обратной засветке могут засечь. Скорее какую-то вентиляцию нужно устраивать, горячие газы тепловизор хуже видит видит, если там нет твёрдых частиц или конденсированной воды.

В статье смешали людей и коней.

В отличие от старой технологии ночного видения, которая требовала некоторого источника света (хотя бы инфракрасного), современные тепловизоры вообще не требуют света. 

Есть технология ночного видения... усиление света.

Хоть какой то свет нужен.. достаточно от ночного неба в облаках.

Есть регистрация излучения... тепла короче.

Тепловизоры никогда не требовали подсветки.

На фото я вижу просто камуфляж...

Кстати да, не показали картинку в инфракрасном спектре. Возможен вариант, что камуфляж холоднее, и пока что солдаты в нем на фоне подогретых камешков палятся.

А еще картинка в статике и динамике — это две разные картинки.


Там, где кружком обвели, могли бы и не делать. И так прекрасно видно. Чувствуется какая-то воздушность.

Да и просто мелкая фотка не показатель. У меня есть фотки примерно в таком же разрешении где я в зимнем маскхалате лежу в снегу. Тоже фиг найдешь. При этом глаза в живую видят гораздо лучше.

Тепловизоры никогда не требовали подсветки.
Первые модели ПНВ использовали технологию электронного инвертирования, работали в ближнем ИК и им для работы требовались
инфракрасные прожекторы
image
.

Тут нюанс терминологии. Тепловизорами принято называть вполне конкретный класс ПНВ - те, которые непосредственно регистрируют излучение чувствительным к ИК-излучению сенсором, а потом после обработки выводят его на экран.

Олдскульные приборы с микроканальными умножителями и люминофорными преобразователями к тепловизорам не относят.

Тепловизор это не ПНВ, как бы...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Прибор_ночного_видения

  • Наблюдение в среднем (тепловоминфракрасном диапазоне (длина волны 7—15 мкм). В этом диапазоне излучают все твёрдые тела, нагретые до температур нашего мира: от −50 °C и выше. Такие ПНВ называются тепловизорами. Они показывают картинку разницы температур и не требуют никакой подсветки.

То что есть ПНВ на базе тепловизоров не делает все тепловизоры ПНВ.

В изначальной фразе

>Тепловизор это не ПНВ

нету слова "все".

Тепловизорами принято называть вполне конкретный класс ПНВ

В изначальной фразе тепловизор объявляется подклассом ПНВ.

В изначальной фразе тепловизор объявляется подклассом ПНВ.

Некоторые тепловизоры действительно являются подклассом ПНВ.

Википедия может идти куда подальше.
В реальной практике, тепловизионные средства называют тепловизорами, а "ПНВ" называют устройства, основанные на усилении видимого и ближнего ИК.

Стало быть всё тепло остаётся внутри. Сколько времени способен снайпер просидеть в таком камуфляже в условиях Иудейской пустыни?

Ночью? Достаточно долго. Из тепла на мороз вылазить обычно не охота. А после дневных +40 ночные +20 будут ощущаться как зона свежести в холодильнике.

Основное охлаждение организма идет за счет дыхания и испарения влаги. Так что примерно так же, как и в обычной форме. И обратите внимание, у местных народов в пустыне одежда достаточно плотная, главное для них защитится от солнечного излучения. Накидка вполне вписывается в стиль одежды местных народов.

Теоретически — в такой изолирующей палатке может быть даже приятнее чем просто на ярком солнце при +40(в тени).
А потом не окажется, что подобная фигня в каком-нибудь другом диапазоне будет подсвечивать цель идеально? А то поставят на бпла какие-нибудь радары и будут снайперски отстреливать цели.

ИК само от человека идёт, а для других диапазонов именно придётся излучать и ловить отражённое. А раз мы говорим об отражении, то чтобы выделиться на фоне среды, нужно либо иметь характерный силуэт, либо отражать больше фона, либо отражать меньше фона.

С первым всё понятно - так и так надо маскировать. Отражать больше фона просто за счёт материала малореально - тут, скорее, нужно поверхность микроотражателями обмазать. А вот вариант, когда в каком-то диапазоне материал всё дико поглощает, да так, что выглядит чёрной дырой - потенциально возможно. Но это надо прям постараться, чтобы нащупать.

куда же денется вся "дико поглощенная" энергия?

Источники, старающиеся обнаружить маскировку, тоже будут заметны, со всеми вытекающими последствиями.

А какая в этом проблема? Патрулирует дрон себе по кругу, постреливает по подозрительным местам. Сбивать дрон, чтоб всем рассказать, в каком районе скрытая группа находится? Так а кто сказал, что место пуска не будет засечено и в ответ так же что-то автоматическое не прилетит?

Тут с помощью обычного вайфая за стенами уже людей учатся определять, а я сомневаюсь, что данный материал в разных частотах позволит скрыть человека под ней, а вот какова вероятность того, что относительно «природных» материалов не будет выделяться?

Полагаю, что сбивать дрон с работающим радаром будут в любом случае, даже если на поле боя не будет солдат.

И в этой штуке нужно сидеть неподвижно?

Недавно на алиэкспрессе видел похожее снаряжение - "аварийное одеяло, спасательная изоляционная занавеска для кемпинга, наружный светоотражающий укрытие" по цене 70 центов за квадратный метр. Если верить производителю, оно сохраняет всё тепло пользователя внутри и не даёт ему выйти за пределы одеяла.

Вот и укрывайтесь им от террористов в засаде. Никто не заметит. Совсем...

Речь же про ночь

А ночью этот материал резко перестанет блестеть и шуршать...

А если в два слоя? Снизу такой, чтобы не было ИК-засветки, а сверху обычный камуфляж, чтобы не выделятся на фоне среды в видимом спектре.

Во немецких автомобильных аптечках такие.

Теперь израильские солдаты могут смело прогуливать занятия по маскировке, а потом легко оправдаться перед командиром: «Ну как же, четвёртым справа камнем я лежал».

"Лохматый" камуфляж (гилли) выполняет эту же самую функцию, он хорошо защищает от тепловизора и маскирует лучше, но только значительно тяжелее и менее практичен.

Старики сказывают, что застрелить человека в костюме гилли пытаются все сразу по обе стороны. Это как рефлекс.

В лесу, да. В пустыне - сомнительно.

Правильно называйте статьи, вводит в заблуждение. Подумал плащ Гарри Поттера придумали. Время зря потратил!!!

Шалость удалась :)

Простая плащ-палатка и спасательное одеяло под ней все что нужно что бы скрыть тепловое излучение, палатка будет прогрета или охлаждена окружающей средой, а спас одеяло исключит воздействие тепла на палатку от бойца. Но это и то, что там изобретают в Израиле никогда не даст 100% гарантии скрытности, любая современная оптическая автоматизированная система обнаружения реагирует не только на тепловое излучение но и на движение, так что незаметно выдвинутся на позицию будет очень сложно.

теплопередачу (от спас.плёнки на плащпалатку при непосредственном контакте одного и другого) ни кто не отменял, - "Простая плащ-палатка и спасательное одеяло под ней ..." не прокатит :(

Я участвовал в нескольких войнах и мы задавались этим вопросом, это самый простой способ спас одеяло очень быстро нагревается и охлаждается, лучше всего скрывает тепловой контур костюм типа "леший" его скажем так "волосяной" покров не нагревается от тела.

а автоматы с гнутым стволом им выдадут?

Вот ещё ролики от разрушительного ранчо можно посмотреть(в переводе Zёбры и оригинал):


И оригинал:


Вам пулёмет Горюнова, Калашникова или Дегтярёва подойдут?

Вот грянул бой - а что мы можем сделать?! Кругом враги - а вдруг они сильней?! Свои ряды мы развернули смело И вороных пришпорили коней.

Лажа полная, не зря этот аффтар утверждает что ещё несколько лет надо. Денех соберёт и скажет, ну не смогла.

Обратите внимание на цвет камней и цвет ткани, она что хамелеон?

Обратите внимание на цвет камней и цвет ткани, она что хамелеон?

А вы думаете почему у них такие большие рюкзаки с собой, где то же нужно носить всю эту кучу плащей под каждый оттенок камней.
Или кучу камней под цвет накидки.

Очень специфичное приспособление,- для каменистых тёплых пространств. Дело в том, что когда камни нагреты выше +35, то тепловизор бесполезен. Когда камни нагреты до +40 и выше, то человек будет не "светлым пятном на тёмном фоне", а наоборот - "тёмным пятном на светлом фоне" (т.е. более холодным чем окружающее пространство). Суть данного камуфляжа - слиться по температуре с окружающей действительностью, но не думаю что это возможно при очень большом градиенте - от 15 градусов и более.

Современные тепловизоры (морские) "видят" сотую долю градуса и это гражданского назначения...

Это просто разрешение болометров (обычный Flir One имеет разрешение 0.05K). Но там тепловой шум больше этой сотой доли градуса. К тому же на фоне диапазона 20-40 C, который отнормирован к минимуму и максимуму интенсивности (или расцветки), вы 0.05 K не заметите, ибо 20C/256 уровней яркости=0.078K — это разность между пикселями окраски, при которой яркость изменяется на ступень.
С учетом того насколько эффективны разведывательные дроны с мощной оптикой, радаром, тепловизором, распознаванием движения и т.д., я не представляю как этот камуфляж может помочь. Даже если солдат притворится камнем, его тепловой след от передвижения к месту назначения виден еще минут 15, если не больше. Костюм имеет право на жизнь и в войне против аборигенов может быть вполне эффективен, но о практическом применении против высокотехнологичной армии, думаю, речи не идет.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.