Как стать автором
Обновить

Комментарии 33

По прогнозу BNEF, уже к 2035 году доля электромобилей в продажах новых авто в среднем по миру достигнет 50% даже без специальных мер по стимулированию.

Это всё прекрасно, но если имеющиеся в данный момент проблемы с зарядкой электромобилей так и не решатся, то я сильно сомневаюсь, что показатель продаж действительно достигнет пятидесяти процентов даже через 15 лет.

Чтобы стимулировать рост продаж, нужно сделать и условия для таких машин, либо заметно улучшить их характеристики в плане заметного увеличения запаса хода и/или значительного снижения времени зарядки. В противном случае так и останется проблемой тот факт, что для электромобиля в идеале нужен будет свой дом или подземка со своей розеткой, а это есть далеко не у каждого.

Либо зарядные станции должны будут стоят чуть ли не у каждого столба в городе, что явно не пойдёт на пользу городской инфраструктуре и комфорту проживания в таких городах.

Ну естественно что страны, развивающие электротранспорт, развивают и инфраструктуру. Даже у нас в концепции эти вещи увязаны.

А какие, например, проблемы с зарядкой в странах, которые прямо сейчас переходят на электромобили? Норвегия, например.

И в чём конкретно проблема комфорта проживания при "зарядке в каждом столбе"?

Сейчас в Норвегии всего около 500 тысяч электромобилей. Это примерно как количество автомобилей всего лишь в одном городе миллионнике, например в Казани ~400 тысяч автомобилей.

А причём тут Казань, если речь про вполне конкретную Норвегию?) 500 тысяч электромобилей - это 20% от всех легковых машин Норвегии. Так когда у них проблемы-то начнутся с зарядками? 40% всех машин? 60? 100?

Чтобы ответить на ваш вопрос, нужно знать более конкретные цифры.

Однако, можно смело предположить, что в городах с высокой плотностью населения, где уже существует дефицит ночных парковок будет дефицит зарядных станций и мощностей в больше степени.

Для справки - Москва, 15млн человек на 2511 км², Норвегия 5млн человек на 385207 км²

Абсолютно никаких проблем нет в принципе. Ну даже теоретически. И размеры города тут не имеют значения, как и мощности электростанций. Посчитаем для РФ. Среднее количество автомобилей на тысячу жителей - 313 штук. Значит, в среднем в городе на одну квартиру - один автомобиль. Средний пробег автомобиля в городе - порядка 40 километров. Или, в киловатт-часах - 8 кВт*ч. Чтобы восполнить энергию у среднего электромобиля, ему нужно за ночь получить эти самые 8 кВт*ч, или меньше 1 киловатта в час. Вопрос - в этих квартирах есть стиралки, чайники, плиты, пылесосы? Есть. Значит, ЛЮБОЙ многоквартирный дом уже в принципе имеет подвод электричества, достаточный для обеспечения всех машин жителей. А используются ли чайники, плиты, пылесосы, стиралки - ночью? У большинства людей - нет. Значит, пропускной способности сетей достаточно для того, обеспечить нужные токи. С огромным запасом. Выделить на парковку возле дома несколько десятков розеток на 6-10А на столбиках или на стене дома, плюс подземные лотки, плюс простейшую систему авторизации включения розетки по магнитному ключу/карте, плюс автоматически контролировать мощность выделенной на парковку линии так, чтобы она не выдавала энергию при пиковом потреблении дома - это что, неимоверно сложная инфраструктурная задача?)

По мощности элекростанций не буду грузить цифрами, но там всё просто - чтобы ВСЕ легковые автомобили перевести на электричество, выработка электростанций должна увеличиться на 12-15%. С учётом среднего КИУМа электростанций в районе 50% (и это общемировая цифра) - даже новые ЭС не нужно строить.

Значит, пропускной способности сетей достаточно для того, обеспечить нужные токи. С огромным запасом.

1.2 кВт на квартиру по нормативам. Я бы не сказал, что 20% это огромный запас - 136 кВт на зарядку, включаем лифты на 12 кВт и остается всего 14Квт на 136 квартир.

Что касается самих зарядок - учитывая дефицит машиномест, который УЖЕ существует(люди паркуются на газонах, тротуарах и тд), дефицит мест с оборудованной зарядкой будет прямо вытекающим из этого фактора.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Мне кажется, тут дело в изменении модели пользования транспортом. Ведь понятно, что сортировать мусор дольше, чем выбрасывать в одну кучу, но будущее за сортировкой и изменением привычек. Также и с электромобилями - понятно, что мобильность в каких-то сценариях страдает, но, думаю, водители адаптируются к этому, всё не так страшно.

но, думаю, водители адаптируются к этому, всё не так страшно.

Если будет выбор купить привычный бензин/дизель или электро и "адаптироваться", многим предпочтут продолжать ездить на горючке, нежели в каких-то моментах переучивать себя, терпеть и страдать.

Я тоже очень хочу пересесть на электро, меня задолбали все эти объемные моторы с литрами всяких жидкостей, за которыми постоянно нужно следить и делать ТО, я бы с радостью ездил на электричке, но в реальной жизни, полноценным авто такой гаджет назвать пока нельзя.

Когда у вас садится телефон где нибудь за городом, это плохо, да, но когда у вас сдохнет машинка в минусовую температуру, это уже катастрофа. Телефон можно зарядить практически везде, от прикуривателя до повербанка, электрокар же — от повербанка не зарядишь. Да и розетка далеко не каждая его в чувства быстро приведет. А это уже, проблемы, которые без помощи огромных вливаний средств и усилий от государства, сами мы решить уже никак не сможем.

Людям остается надеяться только на свои государства, которым правда не всегда нравится, когда граждане на них надеятся...

Просто так в небольшой минус никакая машинка не сдохнет. А в экстремальный - надо оставить в подогрев на ночь (у батарейки есть активная thermal management system). Чем это отличается от практики якутских водителей, которые не глушат авто всю зиму?

электрокар же — от повербанка не зарядишь.

А авто с ДВС зарядишь? "Заправки есть везде" - ну так ничего не мешает понаставить везде розеток на парковочных местах.

Канистру лития с собой в багажник не кинешь

эээ, powerbank ? Канистра, плюс небольшой генератор. Если прям задача забираться в глубокие глуши, но уже на электромобиле.

Я кроме как для садового инструмента, летом, иногда, изредка - не вожу бензин в машине.

На матизе ездил, маленький бак, малый пробег, маленький багажник, в который хотелось бы НЕ канистру поставить. И как-то справлялся, но по сути близкая аналогия к электромобилю.



"1 тонна LCE = 5,323 тонн металлического лития."

Как из одной тонны карбоната лития можно получить 5 тонн металлического лития ??????!!!! Моему уму непостижимо. По логике чистого металлического лития можно получить из 1 тонни LCE существенно меньше одной тонны. И вообщето 5,323 тонн это 5.3 млн кг.

О, спасибо что заметили. Опечатка, конечно. Наоборот 1 тонна металла = 5,3 т LCE.

Для литий-ионных аккумуляторов главной ограничивающим металлом является кобальт, насколько я понимаю (по скольку он тяжелее — он значительно менее распространён и его требуется значительно больше по массе). Так что «новой нефтью» будет скорее он и всякие редкоземельники.
Причём если так дальше пойдёт элетромобилизация (и холодная война США с Китаем) — то уже на полном серьёзе станет выгодно эти самые редкоземельные металлы добывать с Луны или астероидов.

Литиевые аккумуляторы могут делаться на разной химии (в самых разных пропорциях) - никель-марганец-кобальт, литий-железо-фосфаты, никель-кобальт-алюминий, литий-марганец, литий-кобальт, литий-сера (эти пока только в перспективе), литий-титанат. Какой элемент входит в состав всех этих сборок?..

Впрочем, из существующих отработанных технологий только у LFP и NMC плотность запасания и стоимость приемлемая для применения в массовом сегменте. Но как раз на почве проблем с кобальтом эксперты дают прогнозы, что LFP займет до 30% сегмента аккумуляторов для электромобилей уже к 2030-му году.

Хорошо если займёт, но он значительно хуже по своей главной характеристике — ёмкости. Т.е. при той же номинальной ёмкости батареи тесл выйдут далеко за тонну и пробег снизится. Т.е. тесла на LFP с тем же пробегом будет весить чуть ли не два раза больше и будет ползти как улитка (по сравнению с современной)

Ну а все остальные перечисленные типы батарей обязательно требуют кобальт. Химия такая, что литий без кобальта «работает» не очень хорошо. Хотя вон внизу и писали про никель — но там всё равно кобальт нужен

Т.е. при той же номинальной ёмкости батареи тесл выйдут далеко за тонну и пробег снизится. Т.е. тесла на LFP с тем же пробегом будет весить чуть ли не два раза больше и будет ползти как улитка (по сравнению с современной)

 А Тесла-3 китайской сборки в курсе?

У вас устаревшие данные по емкости (если мы говорим о вариантах, которые будут на рынке через 5-7 лет):

Также см. пост про истекающие патенты на LFP.

литий-титанат.

У них анод из титаната вместо графита, а катод - всё тот же NMC и вариации.

С кобальтом не все так плохо. Он идет сопутствующим к медным рудам, а следовательно - его навалом в ближнем доступе

А меди и не навалом ближнем доступе — её уже дефицит. Это вообще довольно редкий металл. Не просто так из неё монеты чеканили. И не просто так провода из алюминия делают или из омеднённого железа.
Свинец, кстати, тоже редок — если всё хранение электроэнергии переводить на свинцовые аккумуляторы, то его просто не хватит.
Беда в общем. Не готово пока человечество к тотальной электрификации…

Добыча меди 2018-ый год - 20,6 млн. тонн, доказанные мировые запасы - 830 млн. тонн, перспективные запасы - 3 млрд. тонн, без учёта запасов на дне океана. И без учёта того, что медь в больших количествах идёт в переплавку.

Провода из алюминия делаются аж по трём причинам. Главная причина - при высоком напряжении и увеличении сечения жилы токопроводность алюминия почти такая же, как у меди, что с лихвой компенсируется существенно меньшей плотностью алюминия - в три раза. Во-вторых, алюминий покрывается прочной оксидной плёнкой, что позволяет провода ЛЭП делать открытыми. Ну и алюминий дешевле, да.

Все производители электромобилей, особенно кто на острие и вкладываются в производство аккумуляторных фабрик уже максимально уменьшили или сократили до 0 долю кобальта.

Текущие аккумуляторы в Tesla Model 3 NMC 811, то есть на 8 долей никеля одна кобальта

https://insideevs.com/news/338268/tesla-panasonic-quietly-outmaneuver-all-lithium-battery-manufacturers/

Остальные производители идут в эту же сторону

https://cleantechnica.com/2018/03/04/exciting-developments-nmc-811-lithium-battery-technology/

Большинство китайских аккумуляторов это LFP химия, где его сразу не было, у них повысили за последние годы удельную ёмкость и они достаточно конкурентоспособны

https://insideevs.com/news/495023/byd-blade-battery-entering-european-market/

Опять же китайская Tesla Model 3 Standard версия идёт тоже с ними

Так что на кобальт со стороны аккумуляторов для электромобилей спроса взрывного не будет. Все давно увидели эту проблему и поработали над тем, чтобы уменьшить стоимость

Думаю гораздо проще сменить приоритеты и меньше ресурсов отдавать на климат.

Вряд ли кто-то решится убрать автобусы с ДВС. Был слух что они мобилизационный ресурс.

По-моему вы путаеле тёплое с мягким. Какой это энергопереход если литий нужен просто чтобы сделать накопитель. Это не энергоноситель. Бочка для нефти, как и аккумулятор сами по себе бесполезны.

Добавлю, для зарядки литиевых батарей в настоящее время используется то же самое ископаемое топливо, только сжигается оно не в автомобиле, а на электростанциях. Кстати в России и Украине декарбонизация производства электричества намного превосходит таковую относительно многих стран Европы. Причина - гидро-, солнечных- и ветро-электростанций в Европе не так уж много, а атомные станции закрываются.

Результаты мы сейчас наблюдаем в виде заоблачных спотовых цен на газ в Европе. Последовательно приключились холодная зима (обогрев), жаркое лето (кондиционирование, заморозка продукции) и безветренное Северное море (ветряки встали). Уголь, кстати, тоже подорожал раза в три, надо ли объяснять, где и для чего он сжигается (да-да, и для зарядки электромобилей тоже). Вот и вся сказка про зелёную энергетику.

Вот что самое интересное - все обсуждают различные околоэлектромобильные темы, но всем вообще фиолетово на цену этой развлекушечки. Вот эти переходят на электро, другие-третьи, пожали друг дружке ручки, похвалили друг друга, грелку туборг погладили по головке. А то, какой ценой литий добывается - всем вообще фиолетово. То, что экология регионов добычи убивается (вместе с ее жителями), как и то, что там миллионы людей работают "за еду и чтоб не били", включая детей - ну зачем об этом думать. Прогрессивный капитализм не волнуют такие мелочи.

А вас эти мелочи настолько волнуют, что вы даже спутали литий с кобальтом. 10% производства кобальта в Конго происходит так, как вы описали, но нормальные производители следят за происхождением своих материалов. Да и кобальт вообще необязателен для производства батареек, LFP - наше все.

Также, вы в комментарии почему-то забыли упомянуть об externalities нефтяной, газовой, и угольной индустрии. Катастрофа под Норильском? Взрыв и разлив нефти в Мексиканском заливе? Выброс нефти из танкера "Эксон Валдез"? 350 тысяч преждевременных смертей в год из-за влияния выхлопных газов? Средняя продолжительность жизни кемеровских шахтеров в 45 лет? Не, не будем это упоминать.

Хотя я тоже выхватываю примеры просто. Правильно, по науке, делать Life Cycle Assessment. У вас есть ссылка на документ, показывающий что электромобили хуже, чем ДВС, по Life Cycle Assessment?

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории