company_banner

[Обновлено в 10:52, 14.12.19] В офисе Nginx прошел обыск. Копейко: «Nginx был разработан Сысоевым самостоятельно»

    Другие материалы по теме:


    Eng version
    Что значит наезд на Nginx и как это отразится на индустрииdeniskin
    Open source — наше всё. Позиция Яндекса по ситуации с Nginxbobuk
    Официальная позиция Программных комитетов Highload++ и других IT-конференций на претензии к Игорю Сысоевуolegbunin


    По информации от одного из сотрудников, в московском офисе опенсорс-разработчиков Nginx проводят обыски в рамках уголовного дела, истцом по которому выступает Рамблер (ниже официальный ответ пресс-службы компании по этому вопросу и подтверждение наличия претензий к Nginx). В качестве доказательств приводится фото постановления о производстве обыска в рамках уголовного дела, возбужденного 4 декабря 2019 года по статье 146 УК РФ «Нарушение авторских и смежных прав».

    Фото постановления о производстве обыска


    Как предполагается, истцом выступает компания Рамблер, а ответчиком пока «неустановленная группа лиц», а в перспективе — основатель Nginx Игорь Сысоев.

    Суть претензии: Игорь начал работу над Nginx, будучи сотрудником Рамблера, а только после того, как инструмент стал популярен, основал отдельную компанию и привлек инвестиции.

    Почему Рамблер вспомнил о своей «собственности» только спустя 15 лет — неясно.

    Первая информация об обысках и уголовном деле была опубликована в твиттере пользователем Игорем @igorippolitov Ипполитовым, судя по всему — сотрудником Nginx. По словам Ипполитова, представители МВД вынудили его удалить твит, однако сохранились скриншоты и фотографии постановления об обыске, которые сейчас распространяются по сети, в том числе и bobuk.


    Пока официального подтверждения того, что был проведен обыск, от Сысоева или официальных представителей Nginx не поступало. Возможно, это связано с особенностями уголовного делопроизводства.

    Если документ, сфотографированный сотрудником Nginx настоящий, то уголовное дело возбуждено по частям «б» и «в» статьи 146 УК РФ, а это пункты «в особо крупном размере» и «группой лиц по предварительному сговору или организованной группой»:

    наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового.

    Таким образом, Сысоеву и другим основателям грозит не только потеря проекта, но и до 6 лет лишения свободы.

    UPD:
    Из интервью с Игорем Сысоевым журналу «Хакер» на Хабре (по комментарию Windev к этой новости):
    — Интересно: вы работали в Рамблере и трудились над nginx. У Рамблера не было никаких прав? Это такой тонкий вопрос. Как удалось сохранить права на проект?

    Да, это довольно тонкий вопрос. Он, конечно, интересует не только вас, и мы довольно основательно его проработали. В России законодательство устроено так, что компании принадлежит то, что сделано в рамках трудовых обязанностей либо по отдельному договору. То есть должен быть договор с человеком, где было бы сказано: нужно разработать программный продукт. В Рамблере я работал системным администратором, разработкой занимался в свободное время, продукт с самого начала выпускался под лицензией BSD, как открытое программное обеспечение. В Рамблере nginx начал применяться уже тогда, когда основной функционал был готов. Более того, даже первое применение nginx было не в Рамблере, а на сайтах Rate.ee и zvuki.ru.

    UPD №2:
    По неподтвержденным данным Сысоев и Коновалов задержаны.

    UPD №3:
    Комментарий был опубликован редакцией портала vc.ru и изданием «Коммерсантъ»:
    Мы обнаружили, что исключительное право компании «Рамблер интернет холдинг» на веб-сервер nginx нарушено в результате действий третьих лиц.

    В связи с этим «Рамблер интернет холдинг» уступила права на предъявление претензий и исков, связанных с нарушением прав на nginx, компании Lynwood Investments CY Ltd, которая обладает необходимыми компетенциями для восстановления справедливости в вопросе о принадлежности прав.

    пресс-служба Rambler Group

    По информации «Ъ», компания Lynwood Investments связана с совладельцем Rambler Group Александром Мамутом. Через эту компанию бизнесмен владел британской книжной сетью Waterstones.

    «Коммерсантъ» опубликовал еще некоторые заявления пресс-службы Рамблера:
    Права на веб-сервер Nginx принадлежат компании «Рамблер Интернет Холдинг». Nginx является служебным произведением, разработкой которого с начала 2000-х годов в рамках трудовых отношений с «Рамблером» занимался Игорь Сысоев, поэтому любое использование этой программы без согласия Rambler Group является нарушением исключительного права.

    пресс-служба Rambler Group для «Ъ»

    UPD №4:
    В комментариях к новости об обыске в офисе Nginx на roem.ru высказался российский предприниматель Игорь Ашманов, который в начале 00-х занимал пост исполнительного директора Рамблера:
    >Разработкой Сысоев занимался в рабочее время, в офисе Рамблера, на оборудовании Рамблера. «Свободное» время у него начиналось после выхода из офиса.

    1. Это чушь. В нашем законодательстве такого нет. Нужно очень специально доказывать, для этого нужно служебное задание именно на это. «На служебной технике» или «в рабочее время» — не канает. Всё можно — и интеллектуальная собственность у автора.

    2. Кроме того, при найме Сысоева — нанимал его я в 2000 году — было специально оговорено, что у него есть свой проект, и он имеет право им заниматься. Он тогда назывался что-то вроде mod_accel, название Nginx он ему дал где-то в 2001—2002.

    Я могу дать об этом показания в суде, если будет нужно. И мой партнёр по АиП и Крибруму, Дмитрий Пашко, тогдашний технический директор Рамблера, его непосредственный начальник — думаю, тоже.

    3. Он работал в Рамблере сисадмином. Разработка ПО вообще не входила в его должностные обязанности.

    4. Думаю, Рамблер не сможет показать ни единой бумаги, не говоря уж про несуществовавшее служебное задание на разработку веб-сервера.

    UPD №5:
    Источник ресурса thebell.io, знакомый с сотрудниками Nginx, утверждает, что Сысоев и Коновалов отпущены из отделения московской полиции и у обоих изъяты телефоны.

    UPD №6:
    После допроса гендиректор Nginx рассказал о том, как проходил обыск и поделился своими соображениями о его причинах с редакцией Forbes. По словам Коновалова, с обысками пришли и домой, а не только в офис компании:

    Ко мне пришли в 7 утра, ОМОН с автоматчиками… какие-то люди ходили с моей фотографией по подъезду и выясняли, где я живу, хотя я никогда не скрывался.

    У основателей Nginx забрали ноутбуки и мобильные устройства. Обоих предпринимателей допрашивали около 4 часов.

    Forbes

    Гендиректор Nginx считает, что причиной уголовного дела и обысков стала продажа проекта американской компании F5 за $670 млн:
    Если бы мы не продали компанию, или продали дешево, или разорились, то ничего этого не было бы.

    Также Коновалов благодарен сообществу за поднятую волну поддержки:
    Я еще не читал новостей, но слышал об огромной волне поддержки. Огромная благодарность всем, мы просто очень рады, что есть такая поддержка.

    В ближайшее время Коновалов и Сысоев планируют заняться разработкой плана защиты Nginx от претензий Рамблера.

    UPD №7:

    Вчера в ЕЖЕ-листе Андрей Копейко, бывший руководитель Сысоева в Рамблере (занимал пост с 2000 по 2005 год) высказался на тему претензий Рамблера к Nginx. Копейко дал свое разрешение на публикацию его сообщения Ашманову, мы приводим цитату:
    Я был непосредственным начальником Игоря Сысоева с 01.09.2000 по 09.11.2005 (вчера вечером уточнил по обнаружившейся дома копии трудовой).

    Поэтому я вчера был привлечён как свидетель по делу, и с 12 до 22+ часов подробно объяснял следователям и оперативникам
    * что такое проксирование и акселерирование сайтов;
    * чем отличается nginx от Apache;
    * кто получает, и какую получает выгоду от уменьшения потребления веб-сервером вычислительных ресурсов сервера;
    * как новый владелец Рамблера Лопатинский на полтора года (с середины 2001 по начало 2003) прекратил закупки серверов и как мы выжимали все соки из имеющегося железа;
    * как инициативно и беспротокольно была устроена работа сисадминов в Рамблере (вот это вызвало наибольшее удивление: «как же так: заданий им не давали, а они сами предлагали как сделать лучше»???);
    * как бардачно и «стартапно» было устроено принятие решений о тестировании различных веб-серверов на серверах компании.

    Никаких служебных заданий, ни устных, ни письменных, ни на разработку mod_accel, ни на разработку nginx я ему не давал.
    И не знаю о том, что бы кто-то такое задание давал ему через мою голову.

    Так случилось, что я стал вторым пользователем nginx (с версии 0.0.2) — в те годы я подрабатывал администрированием сайта zvuki.ru который располагался на colocation в Рамблер-Телекоме.

    И в 2002—2003 годах мы с Игорем отлаживали функционал nginx на трафике этого сайта, что засвидетельствовано в нашей с ним email переписке. Первое время он не мог даже демонизироваться, и приходилось запускать его через враппер. До сих пор на сайте nginx.org в качестве примеров приводятся куски тогдашнего конфига Звуков.ру.

    Первым пользователем nginx был Андрей Ситников — мне помнится как «infonet.ee», но Игорь сейчас называет «rate.ee». Впрочем, не важно.

    Весной 2004 года, насколько помню, Игорь опубликовал nginx на своём сайте (который тогда хостился вне Рамблера), и сделал анонс в рассылке Russian Apache — после чего круг пользователей nginx существенно расширился.

    Осенью 2004 года запустился проект Рамблер-Фото (вероятно, дата 04.10.2004 именно оттуда), в котором nginx впервые стал использоваться на боевых серверах Рамблера. Ибо к тому моменту до более-менее рабочего состояния был допилен модуль проксирования HTTP-запросов на бэкенд, пока всего на один.

    Таким образом,

    * Nginx был разработан Сысоевым полностью самостоятельно и инициативно;

    * в должностных обязанностях «сисадмина Рамблера» в 2000—2005 годах не было обязанности «программировать» (в «классификаторе профессий» (или как он там называется) фраза — пишу по памяти, со слов следователя — «обязан создавать скрипты/программы для облегчения поддержки администрируемого продукта» появилась описании профессии «системный администратор» лишь в версии ОКП 2005 — т.е. в 2006 году;

    * никакого «служебного задания» не существовало, ни в устной форме, ни тем более в письменной;

    * Рамблер не являлся ни первым пользователем nginx, ни даже, наверное, десятым;

    * да, в последующие годы Игорь поддерживал nginx в списке рассылки в рабочее время, но выгода от экономии на серверах окупала, наверное, 20+ его заплат;

    * насколько он программировал «в рабочее время, на рабочем компьютере» — это вопрос к нему.

    Будучи свидетелем, подробностей рассказать не могу — но могу сказать, что представленная доказательная база (та часть, что была показана мне) выглядит чрезвычайно слабой, и местами говорит ровно об обратном.

    P. S. Аналогичная ведь «фигня» происходила в Р. не только с nginx:
    * в 1999—2001 годат там работал Лёха Тутубалин — тогдашний разработчик «Russian Apache»; ЕМНИП, за это время вышло несколько минорных релизов;
    * в 2000—2002 годах там работали 3 основных русских коммитера Постгреса — Бартунов, Родичев, Сигаев; именно для новостей Рамблера (платформы рендеринга контента «Дискавери») они напилили в Постгрес интернационализацию данных, т.е. поддержку не-ascii строк;
    * в 2004+ годах в Рамблер пришли, уже будучи коммитерами FreeBSD, Глеб Смирнов и Руслан Ермлилин; Глеб доточил CARP и в одно рыло сделал там поддержку IPv6.

    Все эти люди — пилили опенсорс продукты в рабочее время.

    Но Рамблер не выдвигает притязаний ни на FreeBSD, ни на PostgreSQL, ни на Apache. Думаю, это из-за того, что в «технологической компании» не осталось спецов, способных увидеть и понять вклад сотрудников компании в опенсорсные продукты.

    Андрей Копейко.



    Пост будет обновляться по мере поступления информации
    ITSumma
    Собираем безумных людей и вместе спасаем интернет

    Комментарии 1493

      +11
      Думают найти там «ителлектуальную собственность»
        +280
        Похоже Рамблер окончательно просрал все полимеры и его капитализация деградация пробила дно.
          +13
          имхо, конечно, но это заметно было давно
            +1
            Осталось rambler почту сделать платной! И тогда всё, полный капец…
              +22
              А что, у приличных людей есть ящик на Рамблере?
                +2
                У приличных нет!
                Есть у не приличных.
                  +4
                  Три года назад регистрировал ящик на протонмэйле через тор.
                  Протон запросил подтверждение либо через смс, либо через другой ящик. Сервисы приема смс протон не устроили, тогда я стал искать где бы завести ящик через тор без регистрации и смс, чтобы подтвердить ящик на Протоне. И тогда я вспомнил про Рамблер, которого устроил бесплатный сервис приема смс.
                  Меня, наверное, стоит отнести к неприличным?
                    +1
                    А какие на Рамблере новостные сслыки, глаз не оторвать…
                      0
                      Желтее жёлтого. Причём если я могу понять такие новости на MSN — как бы не Майкрософту разбираться, что в %locale% считается приличным СМИ, а что нет, то Рамблер (и Яндекс, кстати, тоже) от Лайфа не отличается.
                      +1
                      Регистрировал ящик на протонмейле через vpn предложил ему ящик на тутаноте — всё ОК!
                        +1
                        Протонмэйлу все равно какой ящик ему дадут. Я мог ему скормить любой из своих ящиков. Но мой спортивный интерес заключался в том, чтобы протон прямо или косвенно не мог узнать мой IP. То есть вся цепочка — протон, рамблер, сервис смс — видела только выходные ноды тора.
                          +1
                          Паранойя 80 уровня !?.. Поддерживаю! сам такой.
                            +1

                            Не, уровень 80 — это всё это делать через дропа, оплачивая его услуги анонимными деньгами.

                              0
                              Тогда уж Bitmessage. Или ещё какая-нибудь децентрализованная почта.
                                +1
                                А вот и нет. Чем больше в вашей схеме по анонимизации элементов, тем ненадежнее становится схема. Особенно когда в качестве элемента в ней появляется человек.
                            0
                            Это какая-то специальная процедура, или сейчас такой возможности уже нет? (только что попробовал — даже при указании резервного ящика SMS (или donate с трекаемого источника) оно просит...)
                            0

                            Теперь через тор можно только по СМС, или по денежному переводу.

                          0
                          Издеваетесь? ))
                      +119
                      Спасибо им, что вернули мне мой 1996! Рейдерские захваты, крышевание, бандиты в кожанках или с мигалками. Вот это все, ммммм, кайф!
                        +64
                        Это никуда не уходило
                          +7

                          Из Рамблера точно не уходило

                          +1
                          Кайф, пока тебя носом в пол не ткнут.
                          +66
                          Только из этого события узнал, что рамблер ещё жив!
                          Я думал он давно того, хотя подобное поведение скорее свидетельство смерти
                            +48
                            Зомби как раз самые агрессивные…
                              +2
                              рамблер ещё жив!

                              Ещё нет…
                                0
                                Да Рамблер сдох давно, на костях пиарятся.
                                +37
                                Накатило нечто большее, чем Рамблер. Наверняка, большее, чем Сбер.
                                Не цап-царап, конечно, то не без какого-нибудь повара или вилоанчелиста.

                                Можно, конечно, Игоря пожалеть.
                                Вот, только, помните «Когда они пришли за евреями — я молчал»?
                                А, вот, Игорь не молчал. Поддерживал. Когда люди гибли. Тысячами.

                                Но не будем о политике, ведь когда гибнут тысячи — это политика. Лучше мобилизируемся и поможем Игорю сохранить капитал от продажи nginx!
                                Пожалуй, мне будет уместно со всеми попрощаться, пока могу. Спасибо хабровчане, было интересно, я многому научился!
                                  +17
                                  Прошу прощения, но я не понял вашего комментария. Не могли бы вы дать ёмкое незавуалированное пояснение о чем идет речь в вашем комментарии?
                                    +12

                                    Он говорит, что многому научился. И спасибо ещё.

                                      +8
                                      Игорь является патритом, поддерживает Путина и внутренюю политику, но это не точно. По быстрому пруфы найти не смог.
                                      Наверное об этом говорил автор предыдущего комментария
                                        –8

                                        Что плохого в том, чтобы быть патриотом?

                                          –6
                                          Ничего плохого, на самом деле, одно только хорошее.
                                          Но их это просто выбешивает. :)
                                            –7

                                            Похоже, поливание грязью России по поводу и без — это действительно специфика отрасли: на той неделе блог "Ту-ту" опубликовал очень интересную заметку про "Иволгу". Кто-то имел неосторожность в комментариях написать "круто, что такие вещи делают в России" и получил кучу комментариев в духе "тормозные колодки из Германии, а значит не считается".


                                            Вместо того, чтобы порадоваться новым поездам отдельные пользователи, простите, на г**но исходили, доказывая, что "не считается" и "радоваться нечему".

                                              +3

                                              Проблема, как вы понимаете, не в пользователях, а в узурпации власти в России авторитарным однопартийным режимом ОПГ Озеро.

                                                0
                                                узурпации власти в России авторитарным однопартийным режимом ОПГ Озеро

                                                Вы выражаетесь лозунгами. Не надо лозунгов. Вместо них давайте говорить предметно — есть конкретный случай, описанный в статье.


                                                Что сделал бы оппозиционер (настоящий) в комментариях под этой новостью? Он бы задался вопросом: "Почему произошел обыск и задержание? — Ага, вот постановление следователя. — Почему следователь может его выписать? — Ага, вот соответствующие статьи УК и УПК, на их основании вынесено постановление. — Как мы можем избежать подобного в будущем? — Изменив статьи Ё и Ю УПК России. — Кто у нас ответственен за внесение изменений в действующее законодательство? — Государственная Дума Федерального собрания России. — Кто заседает в соответствующих комитетах? — Товарищи Иванов, Петров, Сидоров. — Отлично, идём в приёмную депутата и пишем запрос."


                                                А теперь промотайте комментарии до самого конца и найдите хоть какие-то конструктивные предложения по данному делу.

                                                  +5
                                                  Что сделал бы оппозиционер (настоящий) в комментариях под этой новостью?

                                                  А Вы сами решили что именно Вы знаете как правильно должен вести себя оппозиционер (настоящий)? Нимб не жмет?

                                                  ИМХО, дело оппозиционера (настоящего) как минимум высказать свое мнение, желательно погромче. В том числе чтобы в Думе депутаты (настоящие) обратили внимание и приняли меры (хотя в действительности не их это дело — беспредельщиков от исполнительной власти ловить). И чтобы начальник беспредельщиков — Президент (настоящий) выдал беспредельщикам причитающееся. К сожалению, оппозиционеры (настоящие) у нас есть, а с депутатами (настоящими) и Президентом (настоящим) — проблемы.
                                                    –2
                                                    А Вы сами решили что именно Вы знаете как правильно должен вести себя оппозиционер

                                                    Чем должен заниматься врач? — Оказывать врачебную помощь.
                                                    Чем должен заниматься пожарный? — Противопожарной безопасностью и борьбой с пожарами.


                                                    Внезапно, я не врач и не пожарный, но откуда-то знаю, чем они занимаются.


                                                    Мой комментарий был о том, что оппозиционный дискурс, к сожалению, почти не предлагает конструктива, а сосредоточен на борцунстве и поливании России.

                                                      +2
                                                      Внезапно, я не врач и не пожарный, но откуда-то знаю, чем они занимаются.

                                                      Наверное потому что кто-то сказал. И надо сказать почти правильно сказал в случае пожарного и немножко правильно в случае врача. А вот про оппозиционера явно напутал: само слово «оппозиция» означает «противостояние»/«противодействие», оппозиционер занимается тем что он против, а не предложениями по усовершенствованию. А вот совершенствование уже как ни странно — дело депутатов и чиновников, глава чиновников, внезапно, Президент, и это в том числе его дело — либо нанимать подчиненных, которые не беспредельничают, либо лично пресекать беспредел. На то он и гарант, у него и все инструменты под это есть. А ждать что пользователь Хабра пойдет законы в Думу пихать — это даже не инфантилизм, а идиотизм какой-то.
                                                        0
                                                        оппозиционер занимается тем что он против, а не предложениями по усовершенствованию

                                                        Это и есть тот деструктивный дискурс, о котором я писал выше. Оппозиционер вполне может работать совместно с властью ради общего блага там, где его убеждения не идут вразрез с позицией власти, и противостоять ей там, где их позиции расходятся. Быть против всегда и во всём чисто из принципа — это путь в никуда.


                                                        А ждать что пользователь Хабра пойдет законы в Думу пихать — это даже не инфантилизм, а идиотизм какой-то

                                                        Почему? Речь не идёт о "пихании", речь идёт о том, чтобы внести некоторые изменения в УПК, чтобы впредь не возникало ситуаций "Почему следователь постановил провести обыск? — Потому что может УПК допускает."

                                                          0
                                                          Оппозиционер вполне может работать совместно с властью ради общего блага там, где его убеждения не идут вразрез с позицией власти

                                                          Может. Только в этот момент он не будет оппозиционером — просто по определению слова «оппозиционер».
                                                          Быть против всегда и во всём чисто из принципа — это путь в никуда.

                                                          С чего Вы взяли что оппозиционеры вообще и на Хабре в частности против всегда и во всем чисто из принципа? Вот есть массовое воровство — лоялисты молчат ибо оно от власти, оппозиционеры возмущаются. Есть ээээ… (правда задумался о положительных примерах из действий власти) ну скажем дорогу вот у меня до деревни наконец почистили — лоялисты орут что наконец-то встали с колен, оппозиционеры либо молчат, либо радуются тихо (в этот момент переставая быть оппозиционерами).
                                                          Почему? Речь не идёт о «пихании», речь идёт о том, чтобы внести некоторые изменения в УПК

                                                          Потому что у среднестатистического читателя Хабра есть своя работа, и она не в законотворчестве заключается. Ну см далее.
                                                          чтобы впредь не возникало ситуаций «Почему следователь постановил провести обыск? — Потому что может УПК допускает.»

                                                          А УПК и должен допускать. Проблема не в УПК, а в конкретной продажной Спиренковой Е.А., у которой есть свой начальник, которому скорее всего занесли. А этого начальника назначил министр МВД, которого назначил председатель правительства, которого назначил Президент. И рычагов давления у пользователя Хабра ровно два: поднять шум, чтобы следующая Спиренкова Е.А., которой продажныый начальник принесет такое дело, уволилась, но не стала выписывать ордер, и провести разъяснительную работу с лоялистами, чтобы те перестали дурить и заняли нормальную гражданскую позицию, авось в 2024 выберут на смену другого назначающего начальников Спиренковой.
                                                            0
                                                            Проблема не в УПК, а в конкретной продажной Спиренковой Е.А., у которой есть свой начальник, которому скорее всего занесли.

                                                            Проблема именно в УПК и УК. Ни один следователь не станет выносить постановление просто так, т. к. первое же заседание суда его отменит, а со следователя спросят. Любое постановление выносится на основании соответствующих законодательных или подзаконных актов.


                                                            Так что борьба с беспределом и коррупцией — это про скучную бумажную работу, это про изменение системы. В идеале система должна работать так, чтобы самый коррумпированный следователь не имел бы возможности творить беспредел.


                                                            поднять шум

                                                            Это дело важное и нужно, и, похоже, что это сработало. Рамблер сдал назад. Я согласен с тем, что шум поднимать нужно, но также нужно смотреть в корень, а именно в законодательную базу, которая стала допускает такие вещи.

                                                              +1
                                                              Кто спросит, если это был приказ сверху?
                                                              По делу Голунова даже стрелочников назначить не сочли нужным.
                                                              Отпустили, не стали добивать — уже радуйтесь.
                                                              Угадайте, кого наказали, когда пранкер позвонил судье и сказал, какое решение нужно вынести?
                                                              а) Судью, вынесшего решение «спущенное сверху»?
                                                              б) Пранкера, «повлиявшего на судью»?
                                                              Небольшая выдержка
                                                              Во-первых, Сергей решил повлиять на дело о взыскании с него самого долга в размере восемьсот пятидесяти тысяч рублей, для чего позвонил Хакиму Шарипову, мировому судье. Во время телефонного разговора Сергей Давыдов представился Павлом Сурковым, заместителем краевого судьи, и попросил, чтобы решение о взыскании долга отменили. Шарипов согласился помочь, и на следующем судебном слушании долг действительно был аннулирован.

                                                              Во-вторых, Давыдов попытался восстановить справедливость в ситуации, с которой столкнулась его жена, когда попала в аварию, а ГИБДД приняло несправедливое решение о ее виновности, хотя виновны в аварии, даже по мнению полиции, были дорожные службы. Первая судебная инстанция отказала Давыдовым в том, чтобы выплатить компенсацию. Тогда пранкер позвонил судье Мотовилихинского райсуда по фамилии Лобанова и представился зампредседателя краевого суда Сурковым. Лобанова заверила пранкера, что Давыдовы выиграют иск, и вскоре именно так и случилось.

                                                              Далее через так называемое «сарафанное радио» пранкер оповестил горожан, что его знакомый в суде якобы способен повлиять на решения, и люди потянулись к нему со своими проблемами. Давыдов помогал горожанам бесплатно, разве что соглашался на помощь взаимозачетом – машину бесплатно отремонтировать взамен возвращения водительских прав, например. Пранкер сумел даже отмазать кое-кого от уголовного срока, а от имени начальника ГорОНО Давыдов устроил в детский сад чьего-то ребенка.

                                                              Вскоре о «телефонном Робин Гуде» стало известно ФСБ. Пранкер был задержан и обвинен в «Воспрепятствовании осуществлению правосудия и производству предварительного расследования» по ст. 294 УК РФ. Виновным его признали в том, что он вмешивался в работу судей Свердловского, Дзержинского, Мотовилихинского районов Перми, Добрянки, Березников, Усолья, Нытвы и Чердыни и присудили штраф в размере ста восьмидесяти тысяч рублей.
                                                                0
                                                                Ни один следователь не станет выносить постановление просто так, т. к. первое же заседание суда его отменит, а со следователя спросят.

                                                                Вы из России? Можете привести примеры когда со следователя спросили в подобных делах?
                                                                Так что борьба с беспределом и коррупцией — это про скучную бумажную работу, это про изменение системы. В идеале система должна работать так, чтобы самый коррумпированный следователь не имел бы возможности творить беспредел.

                                                                В идеале — да. К сожалению, идеалов не бывает, если во главе следователей стоит вор и беспредельщик, то любая система не будет работать.
                                                                также нужно смотреть в корень, а именно в законодательную базу, которая стала допускает такие вещи.

                                                                Еще раз: смысл смотреть в законодательную базу, если она не исполняется?
                                                          +1
                                                          А провластный сосредоточен на выпячивании недостатков Европы и США и замалчивании недостатков Родины, а ещё на борцунстве на невидимых фронтах с невидимыми врагами, которые везде и всегда стремятся нагадить. Тоже конструктив не предполагается как-то, потому что весь конструктив это не для простых смертных, а для серьёзных дядь в пиджаках
                                                            0
                                                            на выпячивании недостатков Европы и США и замалчивании недостатков Родины

                                                            Вы так говорите, как будто СМИ в Европе и США не занимаются тем же самым, снимая новостные сюжеты и кропая статьи про русские ужасы настоящие и мнимые.

                                                              +3

                                                              Вот мне вообще не интересно, как у них там, я в России живу. Что вообще за дурная манера брать из-за границы какую-то дрянь и оправдывать ей свои действия, это, дескать, мировая практика?

                                                                +1
                                                                Что вообще за дурная манера брать из-за границы какую-то дрянь и оправдывать ей свои действия, это, дескать, мировая практика?

                                                                Простите, но это не совсем так (не здесь конкретно, а в принципе).
                                                                Возьмем для примера ситуацию: в комнате — 14 градусов плюс. Это холодно или тепло? Если сравнивать с ГОСТированной/СанПиНированной комнатой — то это холодно, если сравнивать с улицей, где -25 — то это тепло. Мы задаем некоторую точку отсчета, для того, чтобы выносить суждения.

                                                                Здесь — ровно то же самое. Человек, говорящий, например, «а в Европе тоже такое есть» в большинстве случаев (по моему личному опыту — нет, попадаются и неадекватные а-ля «а в Америке вообще негров линчуют», но это редкость пмсм) как раз задает некоторую точку отсчета для сравнения. Сравнение с другой страной, а особенно — с развитой — позволяет посмотреть на картину более глобально, отвлечься от субъективного «это — плохо, так только в ср у нас бывает» и, зная, что так бывает и в других местах, прикинуть, почему так происходит там и там и более взвешенно дать оценку. По итогам анализа вполне может оказаться, что такие-то вот действия — это некий компромисс, какая-то точка баланса, и именно поэтому так делается во многих местах/повсеместно.
                                                                Если какие-то два государства противоборствуют на политической/экономической арене, то это игра с нулевой суммой, и каждая в своей пропаганде будет стараться преувеличивать косяки оппонента и замалчивать или уменьшать свои. Где-то вариативность этого процесса больше (больше выявляющих свои недостатки и превозносящих оппонента), где-то меньше, но в целом именно так.

                                                                Можно обсуждать, что сама конфронтация — нежелательна, губительна и не надо бы иметь игру с нулевой суммой. Но по факту, конкретно сейчас — вот так, потому и СМИ — такие на обоих концах. Это следствие.
                                                                  0
                                                                  Сравнение с другой страной, а особенно — с развитой — позволяет посмотреть на картину более глобально, отвлечься от субъективного «это — плохо, так только в ср у нас бывает» и, зная, что так бывает и в других местах, прикинуть, почему так происходит там и там и более взвешенно дать оценку.

                                                                  Именно!

                                                    –2
                                                    Вместо того, чтобы порадоваться новым поездам отдельные пользователи, простите, на г**но исходили, доказывая, что "не считается" и "радоваться нечему".

                                                    … они первые были бы страшно несчастливы, если бы Россия как-нибудь вдруг перестроилась, хотя бы даже на их лад, и как-нибудь вдруг стала безмерно богата и счастлива. Некого было бы им тогда ненавидеть, не на кого плевать, не над чем издеваться! Тут одна только животная, бесконечная ненависть к России, в организм въевшаяся...
                                                      0

                                                      Я бы не стал обобщать так широко, навряд ли все они желают зла стране, в которой живут.

                                                        –1
                                                        Какая разница, чего они желают, если то, что они делают, к чему стремятся и чего добиваются, на деле именно к такому результату и ведёт — вредит России?

                                                        «Благими намерениями выложена дорога в ад...» ©
                                                          +1
                                                          Поступки ментов и чиновников в обсуждаемом случае, значит, не вредят России, а комментаторы на Хабре вредят? У Вас что с головой?
                                                            –4
                                                            Поступки ментов и чиновников в обсуждаемом случае, значит, не вредят России, а комментаторы на Хабре вредят?

                                                            О женщинах в ответ на подобное говорят «Сама придумала — сама обиделась...». :))

                                                            У Вас богатая фантазия но, к сожалению, совершенно отсутствует чувство и понимание контекста. Вдобавок Вы явно не умеете читать и понимать, что именно и о чём пишут люди, но зато очень охотно додумываете за них и с этим, придуманным Вами же, «спорите».

                                                            Не помню, как это называется в психологии. ;) Со мной подобные «методы ведения спора» не работают. :)

                                                            У Вас что с головой?

                                                            Ищете себе подобных для объединения в «группы по интересам»? ;) :)))
                                                            Нет, я не из ваших… Разве что санитаром могу побыть. :)

                                                            А вообще — благодарю Вас за прекрасную иллюстрацию типичного поведения типичного «борцуна» в споре. :)
                                                            0

                                                            Ну, не скажите. Голунова же отстояли. Судя по всему, он действительно не совершал того, в чём его обвинили. И хотя в его защиту выступили люди, которые кому-то могут быть неприятны, они сделали хорошее дело, т. к. невиновный был оправдан.

                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                      0

                                                      Игорь Сысоев, согласно вашей классификации, — здоровый или всевдопатриот?


                                                      Насколько я понимаю, обычный русский парень золотыми буквами вписал своё имя в историю Интернета, развивал своё детище в России и работал в т.ч. на её благо, создав компанию в России и нанимая в неё людей.


                                                      Ни один из злорадствующих в комментариях так и не предоставил никаких свидетельств того, что Сысоев высказывался на политические темы и кого-то там публично поддерживал или не поддерживал.

                                                        +8
                                                        Мне кажется что в 99 случаях из 100, когда на хабре говорят про патриотизм — на самом деле имеют ввиду лоялизм.
                                                          0

                                                          Что приводит вас к этому выводу? Спрашиваю не ради трололо, я действительно хочу понять почему вы так считаете.

                                                            +7
                                                            Из определений — вот выше человек дал определение патриотизма — «человек любит свою страну, трезво осознает ее достоинства и анализирует недостатки и честно сравнивает ее с другими, желает стране развития и процветания, и хочет, чтобы ее уважали другие нации.». Такой челочек может как по определенным позициям поддерживать власть, так и по другим быть полностью против если считает что действия власти идут во вред государства. А вот лоялист — это те про кого анекдот «колебался вместе с партией», и учитывая что из того что я читаю в комментариях на хабре многие думают, что патриот будет всегда поддерживать действия власти — то поэтому я и считаю что патриотизм путают с лоялизмом и охранительством.
                                                              0

                                                              Хороший, годный ответ, спасибо!

                                                          0

                                                          Только дело в том, что эти ваши два определения внешне ничем не отличаются.


                                                          Например "истинный патриот" может уважать например Путина, а может его боятся. Ведь каждый у которого есть власть, по сути опасный человек. Как отличить? (Нет, отличит конечно можно, но для этого надо провести исследование человека, его мотивы и поступки. Ваше определение не поможет).


                                                          Как отличить человека, который "осознает недостатков", но считает, что время исправлять их не пришло или цена исправления слишком высока, от того, который "игнорирует недостатков".


                                                          Ведь например я ясно осознаю что у меня дом нуждается в ремонте, но пока деньги не соберутся, чего обсуждать?


                                                          Так что такие определения годятся только чтобы обвинять те, которые нам не нравятся.

                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                              0

                                                              И так отвечать каждому родственнику каждый день? И соседям? А если с потолка вода не капает, а просто надо мебель поменять? Конечно обсудить надо, но не каждый день же!

                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                          0

                                                          Ничего, если правильно понимать значение этого слова и употреблять его в этом значении. В России это слово употребляется неправильно абсолютно всеми, и имеет значение, эквивалентное значению слова "верноподданичество".

                                                            –1
                                                            В России это слово употребляется неправильно абсолютно всеми

                                                            Лихо вы за всех вписались.

                                                      +5
                                                      А, вот, Игорь не молчал. Поддерживал. Когда люди гибли. Тысячами.

                                                      Кого он поддерживал? Речь про Украину? А причем тут Игорь Сысоев?

                                                      Что за прикол перекладывать вину за внутреннюю политику Украины на граждан России?
                                                        +7
                                                        Ну, то есть, Вы не допускаете, что люди, которые отжали под шумок полуостров, как минимум, более склонны тому, чтобы отжать по-лёгкому $600M у какого-то «ботана»? И если допустить этих людей к управлению страной, то придётся в довесок к первому (даже если это вам нравится) терпеть и второе?
                                                          +10
                                                          Допускаю, но автор комментария обвиняет Игоря Сысоева в поддержке убийств тысяч людей. Это серьезное обвинение, я с ним абсолютно не согласен.
                                                            –8
                                                            Украина почти 30 лет сама шла к своему нынешнему положению. Зачем это вытаскивать сюда? Вообще к делу не относится.
                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                +8
                                                                Возможно. Но вроде соседей в этом не обвиняет?
                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                +11
                                                                Игорь поддерживал власть когда она делала сомнительные с точки зрения этики дела по отношению к другим. Теперь эта же власть начала делать сомнительные с точки зрения этики дела по отношению к самому Игорю.
                                                                Это называется карма.
                                                                А сюда это выволокли, что бы другие поняли, что поддержка власти не защищает от этой самой власти. Лучше учится на чужих ошибках.
                                                                  +3
                                                                  Чего сомнительного с точки зрения этики в тех действиях (Если вы про Крым)? С точки зрения международного права — да, сомнительные манипуляции. Но с точки зрения этики — 2+ млн. человек получили того, к чему стремились более 20 лет, вряд ли это можно считать не этичным поступком.

                                                                  П.С. Это по прежнему не относится к сути вопроса. Зачем провоцируете на полит — спор.
                                                                    –3
                                                                    4% поддержки у партии, которая слегка намекала что неплохо бы, и полное отсутствие объединений, выражающих стремление явно.
                                                                      +3
                                                                      Вот честно. Прочитал раз 15 ваш комментарий, но так и не понял что вы имели ввиду. Пожалуйста разъясните.
                                                                        +10
                                                                        Постулированное Вами двадцатилетнее стремление 2+млн человек никак не выражалось в публичном пространстве — пророссийская партия на последних выборах набрала 4% в местный парламент, не было ни одного митинга, ни одного события, посвященного этому стремлению, не было обсуждений на эту тему и т.д. Допускаю что само стремление было, но примерно такое же, как у жителей Калининграда в Германию: «вот было бы неплохо если бы...». Впрочем, это никак не меняет этичности аншлюса.
                                                                          –6
                                                                          Если вы не знаете ничего об этом — это не значит, что этого не было. Читайте историю Крыма в составе Украины. Да даже хотя бы Википедию. Не перепечатывать же ее сюда.
                                                                            +2
                                                                            Можете ссылку про «референдумы за присоединение к России, с положительным результатом»? У меня то ли гугл сломался, то ли что-то не так.
                                                                              0
                                                                              Прошу прощения — глупость написал пытаясь вести 2 диалога сразу :-) Комментарий исправил предыдущий.
                                                                                +2
                                                                                А вот теперь уже я не понял. Так были «референдумы за присоединение к России, с положительным результатом» или нет?
                                                                                  0
                                                                                  Я же написал вам, что по ошибке написал глупость. И сразу же ее исправил, буквально в течении 15 секунд, но сообщение по ошибке успел уже отправить и вы его прочитали :-)
                                                                                    0
                                                                                    Подозреваю что опять не понятно написал.

                                                                                    Еще раз :-)
                                                                                    Ситуация:
                                                                                    1) Переписываюсь на facebook (отправка по Enter, новый Абзац по Ctrl+Enter).
                                                                                    2) Приходит уведомление с хабра о вашем сообщении.
                                                                                    3) Иду отвечать.
                                                                                    4) На хабре отправка по Ctrl+Enter, новый Абзац по Enter
                                                                                    5) Набираю сообщение. Не могу с ходу подобрать емкого определения для обозначения процессов в Крыму с попытками получить независимость с последующим присоединением к РФ. Использую крайне неудачный в данном контексте термин «Референдумы». 6) Думаю исправлю позже, что бы не упустить мысль продолжаю набирать сообщение.
                                                                                    7) При попытке начать новый Абзац нажимаю как на FB Ctrl+Enter.
                                                                                    8) Не отредактированное сообщение отправляется на просторы интернета :-)
                                                                                    9) В панике ищу свой маховик времени. Не нахожу :-(
                                                                                    10) Пытаюсь исправить ситуацию, но уже поздно, вы прочитали первую версию :-)
                                                                                  +5
                                                                                  Вот здесь, например, есть ссылка на ретроспективный набор публикаций по истории общекрымских референумов, включая тот, что готовился при президентстве ныне покойного Мешкова и закончился изгнанием Мешкова, отменой крымской конституции и силовым перформансом киевских властей.

                                                                                  Между прочим, распространеный дискурс, который целиком строится даже не на отрицании фактов, а на заявлении о своем личном с ними «упорном незнакомстве», мягко говоря, забавен и о чем-то, безусловно, свидетельствует.

                                                                                  Кстати, цель избрания Мешкова была одна, первая и последняя, и отрицать ее как-то даже дико. Со своей стороны, украинское государство в этой истории в очередной раз показало свою природу, а РФ — свою. Обе свежеиспеченные державы сошлись в своем понимании института гражданства как расширенной разновидности крепостного права, при которой основной обязанностью гражданина является обожание богоявленного начальника.

                                                                                  Что касается «четырех процентов поддержки неизвестно кого в забытом году на неизвестных выборах с необозначенной явкой», то это аргумент предельно демагогический. Не говоря о прочем, на выборах граждане в существующей ситуации почти всегда выбирают между жабой и гадюкой, а не то, чего им на самом деле хочется (да и то только в том случае, когда потрудятся дойти до урны). Псисхологические основы и техника этого процесса широко известны, здесь явно не место, чтобы пересказывать соответствующие описания. Грубо говоря, граждане не голосуют за маргинализованные «популистские» движения, с их точки зрения не имеющие шансов на получение власти без радикального слома действующей системы. Из современного-популярного, ну, я не знаю, первая глава какой-нибудь «Утопии правил».

                                                                                  С другой стороны, отрицание крымских настроений, буквально разливавшихся в воздухе на протяжении всех этих лет, свидетельствует либо о полном незнакомстве с местной ситуацией, либо о слепой ангажированности.
                                                                                0
                                                                                У вас и правда какие то конфликты с Гуглом похоже. Миритесь скорее.
                                                                                Вот находиться сразу, за несколько секунд, например:

                                                                                Движение Севастополь-Крым-Россия добилось права оспаривать автономию Крыма в суде.
                                                                                korrespondent.net/ukraine/politics/1309392-dvizhenie-sevastopol-krym-rossiya-dobilos-prava-osparivat-avtonomiyu-kryma-v-sude
                                                                                По сообщению Радио Свобода, 2012 год.
                                                                                  0
                                                                                  Это ссылка на референдум за присоединение к России с положительным результатом? Извините, но по ссылке даже не движение за присоединение к России, там пытались восстановить независимость Крыма.
                                                                                    +1
                                                                                    Это ссылка на то что «не было ни одного митинга, ни одного события, посвященного этому стремлению, не было обсуждений на эту тему и т.д.» — не правда.
                                                                                    А так – название движения «Севастополь-Крым-Россия» — никаких ассоциаций не вызывает, нет?
                                                                                      +3
                                                                                      Мда, извините, неточно выразился. С другой стороны, я написал что пророссийская партия получила свои 4% на выборах, так что понятно что какие-то события наверное были. И обсуждения, хотя бы на кухнях, да и митинги, хотя бы в курилках.

                                                                                      ЗЫ. sevkrimrus.narod.ru — просто прекрасный сайт у этого движения, 20 лет воплощавшего мечты 2+ млн человек.
                                                                                        0
                                                                                        Ну я же написал – это первая попавшаяся ссылка, есть и другие. Можно например погуглить почему и за что, например, Лужкову (кстати вспомнить) власти Украины запрещали въезд в Крым. Так что событий обсуждений и митингов на эту тему было достаточно.
                                                                                          –1
                                                                                          Я верю что есть и другие. И что Лужков хотел присоединить Крым верю. А вот в то что все граждане Крыма страстно 20 лет желали в объятия России — уж извините, не верю.
                                                                                            +3

                                                                                            Имхо есть два факта:


                                                                                            1. "референдум" был проведен незаконно.
                                                                                            2. если его провести законно, то результат не изменится.

                                                                                            Первый пункт популярен у одного лагеря, авторой — у другого. Так что я весьма рискую публикую их в одном месте. Но как мне кажется это реальное положение вещей.

                                                                                              –6
                                                                                              Представьте, что вы собственник автопредприятия. Представьте, что водители грузовиков проводят референдум о передаче грузовиков в собственность водителей грузовиков и присоединении к другому АТП.
                                                                                              1. это референдум среди водителей грузовиков (незаконно)
                                                                                              2. это заседание совета акционеров, если его провести законно, то машины водителям не достанутся.
                                                                                                +7
                                                                                                Ваша аналогия заставляет меня думать, что отношения между гражданами и государством напоминают рабовладельческий строй, где государство — рабовладелец.
                                                                                                  0
                                                                                                  А вас при таком подходе не смущает, что в РФ вас привлекут за экстремизм даже за попытку озвучить идеи отделения?

                                                                                                  И в отличии от рабов, у вас всегда есть право уехать.
                                                                                                  0
                                                                                                  У вас действующие лица в «референдумах» изменились.
                                                                                                  А еще у вас неверная аналогия, так автопредприятие подчиняется другим законам и нормам.
                                                                                                  Я не согласен с PsyHaSTe в том, что второй пункт у него факт, а не предположение.
                                                                                                    +2
                                                                                                    А первый пункт вы считаете фактом?

                                                                                                    Как-то необъективно получается. Считать фактами только то, что согласуется с вашей точкой зрения. Тут играем, а тут — нет.
                                                                                                      0
                                                                                                      Уточню свою точку зрения. Факт — это уже свершившиеся событие, предположение — то, что могло бы произойти в будущем или прошлом, но не произошло или нет достоверных доказательств. Если принять что с первым пунктом я согласен, то второе просто не может быть(в моей точке зрения) фактом, только предположением. С предположением о результатах гипотетического законного референдума я скорее согласен кстати. Но меня смущает, что по этому поводу у меня информация только из наших СМИ, которые могли формировать «правильное» мнение.

                                                                                                      Поэтому не понимаю, где я был не объективен. Играем по обоим пунктам, по первому мы сходимся, по-второму расходимся в поставке самого пункта.
                                                                                                        0

                                                                                                        Я согласен либо оба утверждения считать фактами, либо оба — предположениями и не фактами. Потому что доказательная база у них одна и та же, и вопрос только в предпочтениях.

                                                                                                          +1
                                                                                                          Сколько раз говорил себе не влазить в политические дискуссии, но вот опять :-)
                                                                                                          Если пытаться рассуждать объективно, то оба пункта — предположения, так как у нас недостаток информации в силу разных причин (СМИ дают информацию не целиком и часто предвзято, международное право мы вряд ли изучали так же тщательно, как структуры данных например).
                                                                                                          Субъективно, мы можем предположение скастить в факт, если считаем, что доказательств достаточно.
                                                                                                          Если мы оба считаем первое предположение достоверным, то я не понимаю, как из этого следует достоверность второго.
                                                                                                          Есть факт проведения рефендума, есть предположение о вводе неких сил РФ на территорию Крыма до проведения референдума. Если это предположение верно, то скорее всего референдум проведен незаконно. Ввод силовых структур может повлиять на результаты референдума, а может и не повлиять, но мы это влияние достоверно установить не можем, так как видели только одну ситуацию(зашли только в одну ветку if'a). Следовательно второе предположение о результатах референдума мы не можем скастить в факт.
                                                                                                            0

                                                                                                            Можете провести опрос в республике самостоятельно и убедиться, что больше 50% предпочтут россию. Каким бы глупым это ни было это просто тупо так.

                                                                                                              0
                                                                                                              Объективный опрос(читай тот же референдум) я таки провести не могу, ибо у меня нет ни ресурсов, ни компетенций, ни полномочий. Но субъективно я с вами согласен — да выберут Россию, но фактом это от моего или вашего мнения не становится.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Вы читали закон о референдумах в Украине? Я вот ради интереса читал. Крым не может самостоятельно проводить такие референдумы. Это должно быть решение всей страны, т.к. земля общая. Ровно такое же положение о референдумах в РФ. За исключением того, что у нас еще есть статья и за подобное можно присесть за экстремизм.
                                                                                                        +3
                                                                                                        У вас действующие лица в «референдумах» изменились.
                                                                                                        А еще у вас неверная аналогия, так автопредприятие подчиняется другим законам и нормам.

                                                                                                        Вот именно. Вторым пунктом «если его провести законно, то результат не изменится» автор намекает на референдум среди населения Крыма, в то время как «законно» это только среди всего населения Украины. Дам новую аналогию: если жители Воронежа единогласно проголосуют за независимость от РФ и присоединение к Кракожии, то никакого законно не будет, Воронеж таки будут бомбить. Ибо территория проживания жителей Воронежа по закону им не принадлежит, она принадлежит государству РФ. Часто употребляемый термин «право нации на самоопределение» в этом случае не катит, ибо у нации «русские» или «россияне» уже есть своя территория, а про нацию «отставные военные на пенсии, живущие в тепле» миру доселе не было известно.
                                                                                                          +2
                                                                                                          Кстати, по поводу «права нации на самоопределение». С точки зрения права. Когда этот принцип-гарантия был введён в международное право, он имел сугубо узкую сферу применения — утряску постколониальных отношений. Для тех случаев, когда бывшее когда-то самостоятельным государством потеряло свою государственность, став управляемой колонией одной из великих держав, но после хаоса двух мировых войн (когда у великих держав не было сил удержать колонии) таким правовым принципом определили право некой нации стать государством. Независимо от законности или незаконности такого поступка в рамках правового поля державы-суверена над такой колонией.

                                                                                                          Все иные случаи рассматривались исключительно в рамках другого принципа — «территориальной целостности», то есть являлись сепаратизмом. Это уже потом развал СССР и Югославии, объединение Германий и вишенкой на торте выход Косово из состава Сербии расшатал этот принцип до состояния «хз как теперь разграничить право на самоопределение и территориальную целостность».

                                                                                                          Поэтому первоначальное истолкование принципа на самоопределение однозначно никаким боком не относится к случаю Крыма. Но последующие события (являются ли они эволюцией права или попранием принципов права?) уже дают «манёвр» для трактовок. Всё же Крым — не Воронеж, там особый случай. Иначе чем его можно принципиально отделить от случая с Косово, который Международный суд ООН признал законным?

                                                                                                          Кстати, забавный, но важный факт. Субъектность в международном праве не зависит ни от ООН, ни от других международных организаций, ни от мнения других государств (не надо никакого кворума). Международное право знает по сути единственный способ создания новых субъектов-государств международного права (если это не исторические государства), а именно: признание любым из государством такого нового субъекта. То есть, к примеру, почти никто не признал, но несколько государств признали. Значит субъект создан. Почему? Ну, потому что государство признало другой субъект равноправным партнёром в рамках категорий международного права. Значит оно будет взаимодействовать с ним категориями международного права.

                                                                                                          А другие государства в этом случае не признают. Значит ли это, что для них нового государства не существует? Интересный вопрос, но он имеет уже исторические примеры. Когда государства юридически нет (для непризнавших государств), но по факту они успешно с ним взаимодействуют. К примеру, Саудовская Аравия (и ещё ряд мусульманских стран) на настоящий момент так и не признали за Израилем право на субъектность. Значит ли, что они по факту не имеют с ним отношений? Нет, конечно. Существование Израиля как мощного государства — факт для всех. Просто для одних Израиль — субъект международного права, а для других — нет. Международное право — это круто! :-)
                                                                                                    0
                                                                                                    Кстати, а почему? вы живете в крыму или там часто бывали?
                                                                                                      –2
                                                                                                      Ну не верьте. А кто-то не верит что Земля круглая, верит что плоская. Вопросы веры и религиозных идей – персональное дело каждого.
                                                                                      –6
                                                                                      С точки зрения этики нужно было начать с возвращения земли крымским татарам, крымским грекам и крымским евреям.
                                                                                      А поскольку Украина за двадцать пять лет этого не сделала, то с точки зрения этики, получаются что они сами себе злобные Буартины.
                                                                                        +1
                                                                                        И это тоже. К тому же до известных событий Украина даже не признавала Меджлис Крымско-Татарского народа (надеюсь без ошибок написал :-)).
                                                                                          +4
                                                                                          Ага, то ли дело, как Россия признала.
                                                                                          надеюсь без ошибок написал
                                                                                          Забыли приписку о статусе организации, да.
                                                                                            –3
                                                                                            Я и не говорил обратного. Не понял к чему это? Я только имел ввиду что после 25 лет в составе Украины Крым «почти в полном составе» проголосовал за вхождение в состав России. И это то к чему Украина шла все эти 25 лет сама.
                                                                                              +6
                                                                                              «почти в полном составе» в кавычках — это правильно. Еще «проголосовал» в кавычки возьмите и будет совсем норм.
                                                                                                –1
                                                                                                Вам обязательно нужно себе альтернативную реальность рисовать? Вам так жить спокойнее? :-)
                                                                                                  +2
                                                                                                  А нам, крымчанам, забавно с каким упорством вы пытаетесь отрицать очевидное. У вас знакомых что ли нет из Крыма или вы им не верите?
                                                                                          –7
                                                                                          Референдум под дулом автомата.

                                                                                          Впрочем, видимо у нас разный взгляд на произошедшее, потому предлагаю не продолжать дискуссию, свое мнение можете сложить поискав высказывания Игоря о событиях того времени из источников, которым Вы доверяете, опять таки, если есть желание.
                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                              +8
                                                                                              Население Крыма на 2014г.:
                                                                                              Крымские Татары — 232 340
                                                                                              Украинцы — 344 515
                                                                                              Русские — 1 492 078

                                                                                              Но вряд ли принадлежность человека к Крымским Татарам или Украинцам делает его автоматически против присоединения к России. Так же как не все Русские были за.
                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                  0
                                                                                                  Хм, а «вы» — это кто? а вы — это не «вы»?
                                                                                                    +1
                                                                                                    Ага, это меня всегда удивляет в «той стороне».
                                                                                                    Как «ракеты в космос» так это советский народ. А как что-то по хуже — так это сразу «вы». Как будто они или их предки сами небыли частью того государства.
                                                                                                    –7
                                                                                                    Вернушиеся с войны люди (и «мы» и «вы»), узнав что творили татары прислуживая нацистам, уничтожили бы их полностью — в отличии от вас, сопливых болтунов, они уже прошли и огонь и воду. Так что для татар это стало избавлением от уничтожения — благодаря или вопреки депортации.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Круть та какая. Такое! да на хабре!? да еще оба не в минусах? Вот это да. Правда говорят. Ресурс меняется.
                                                                                                        +2

                                                                                                        Могу предположить, что у людей минусы кончились, есть же лимит)

                                                                                                          +1
                                                                                                          Тот, которому вы отвечаете, сбросил карму.
                                                                                                          Пару дней назад как раз на тролля наработал.
                                                                                                            –10
                                                                                                            Ничего тут не меняется.

                                                                                                            Судя по тому, что вот такое — "какие же вы ватники тупые мрази с говном вместо мозгов" — истово «плюсуется» традиционно поднимаемым здесь на щит «сообществом», а ответ на этот высер — да, достаточно эмоциональный, но куда более обоснованный и адекватный — наоборот, «минусуется» — ничего не меняется на этом ресурсе.

                                                                                                            По прежнему в чести антироссийские взгляды и русофобство, равно как и ненависть против тех, кто не разделяет точку зрения «агрессивного меньшинства», по-прежнему, с использованием механизма «кармы», подавляются несогласные с этим и даже те, кто просто смеет иметь и высказывать иную точку зрения.

                                                                                                            В общем, всё как всегда, всё стабильно, не беспокойтесь за «ресурс». :)
                                                                                                +4
                                                                                                Украина почти 30 лет сама шла к своему нынешнему положению.

                                                                                                Ну да, а жертвы изнасилований сами ходят в короткой юбке в темное время суток!
                                                                                                Сами виноваты, так им и нужно?
                                                                                                Но с точки зрения этики — 2+ млн. человек получили того, к чему стремились более 20 лет...

                                                                                                Если я уж начал с примеров:
                                                                                                1. Недра принадлежат государству. Если я завтра у себя на огороде возле дома откопаю алмазы или просто не захочу идти в армию и платить налоги, можно я проведу «референдум» за отсоединение\автономию своего участка с домом? Я уверен, что мои домашние проголосуют 100% за.
                                                                                                2. Если завтра ко мне в дом вломятся зеленые человечки с автоматами и без опознавательных знаков что бы провести «референдум». То все те же 100% моих домашних проголосуют за передачу участка кому угодно.
                                                                                                Это я к тому, что почему то инфраструктуру Крыма строили в том числе с моих налогов годами, а за «отсоединение\присоединение» голосовали только жители Крыма, под стволами автоматов, а не вся Украина. Почему у меня такой возможности не было?
                                                                                                3. Почему Чечню сровняли с землей, а не провели там референдум?
                                                                                                  –9
                                                                                                  1. Плохой пример. Аналогии это не аргументы, а средства для демагогии и запутывания диалога. На самом деле в Украине произошёл кровавый переворот после которого часть населения захотела одного, а другая часть другого. В Крыму и на Донбассе другая часть населения была подавляющим большинством. Так что потеря Крыма и Донбасса это прямой результат майдана.
                                                                                                  2. Снова плохой пример. Украина после переворота была вовсе не лужайкой с розовыми понями. Она стала соучастницей антироссийкого плана по дерибану за что и поплатилась. Человечки пришли к соучастнику намного большего заговора, чем майдаун, и выпнули превентивно нахрен. Работа спецслужб, разведки, армии на 5+ — именно для этого они и нужны.
                                                                                                  3. Чечня вообще никакого отношения отношения к этим событиям не имеет. Апелляции к детям маминых подруг это очередная попытка спусить всё в слив демагогии. Не катит, нет. Пытайтесь ещё раз, пожалуйста.
                                                                                                    +5
                                                                                                    Про «кровавый переворот» спорить не буду. Хотя и очень интересно, откуда у вас такое мнение. Лично сбежали из Киева после переворота? Или по рассказам?

                                                                                                    Меня больше заинтриговало, почему обсуждать «кровавый переворот на Украине» в посте Rambler-NGINX — норм, а вот из обсужления референдумов «Чечню вычеркиваем», ибо это «слив демагогии».
                                                                                                      –6
                                                                                                      1. Шария смотрю регулярно, да. Родственников и контрагентов (а это каждый второй в мире IT на территории бСССР) достаточно в качестве источников информации. Да что там… подруга из одесских болгар. По личным эгоцентрическим мотивам я проклинаю этот майдан хотя бы за то, что он испортил мне переезд в Одессу. Никогда этого им не забуду! (жартую — всьо буде ХАРАШО, хе-хе)
                                                                                                      2. Согласен. Предлагаю вычеркнуть обсуждение майдана из этого треда, но как бы не я и начинал это
                                                                                                      +7
                                                                                                      Украина после переворота была вовсе не лужайкой с розовыми понями. Она стала соучастницей антироссийкого плана по дерибану за что и поплатилась. Человечки пришли к соучастнику намного большего заговора, чем майдаун, и выпнули превентивно нахрен.

                                                                                                      А пруфы этого у вас есть? Потому что факты таковы, что:
                                                                                                      1. На Украине случился Майдан с последующим периодом юридической неопределенности
                                                                                                      2. Этим воспользовались вооруженные силы РФ чтобы провести сомнительную по всем нормам международного права операцию по изъятию Крыма из юрисдикции Украины. На грани международного конфликта практически.

                                                                                                      Так что идея о том, что «Украина получила свое за соучастие в антироссийском плане» без соответствующих пруфов — не более чем ваши влажные фантазии.
                                                                                                      Где связь?
                                                                                                        –1
                                                                                                        Этим все пользуются. И США в том числе. Почему одним можно, а другим нельзя?
                                                                                                          –2
                                                                                                          Потому что не надо быть мудаком?
                                                                                                            0
                                                                                                            Полит корректность?
                                                                                                              –1
                                                                                                              Нет
                                                                                                          –7
                                                                                                          1. Майдан не просто так случился. Этому предшествовала зачистка в СБУ и МВД с расстановкой ключевых фигур на местах. Янык этот вопрос уже никак не контролировал, да и не мог даже если бы попытался.
                                                                                                          — кто готовил бомбы и терракты на майдане (исполнители уже мертвы)
                                                                                                          — кто давал подписки о неразглашении относительно найденных в крови протестувальников «первитин-подобных веществ» (вы ещё не в курсе? скоро всё будет)
                                                                                                          — кто расстреливал не только ментов, но и гражданских, смерти которых свалили потом на ментов и на «руку Кремля»
                                                                                                          — кто курировал весь процесс и почему эти кто-то сотрудники и агенты ЦРУ
                                                                                                          — и т.д. и т.п. — всё это уже не секреты, да и не были никогда секретами по большому гамбургскому счёту.
                                                                                                          Вкупе с подготовкой Крыма (и нескольких других мест в Украине) к передаче в пользование американским партнёрам (отдельно военным и отдельно под сланцевые месторождения нефти-газа) влажные фантазии высыхают, як роса на солнци.
                                                                                                          2. Да, операция с точки зрения мирового права весьма сомнительная — бесспорно! Но этот ход ферзём был вынужденным со стороны России. Хорошо, что у нас несколько ферзей в наборе (растут пешки, да), а то было бы совсем всё плохо. Было бы очень всё плохо, но о последствиях варварской добычи сланцевых вухливдородив пид наглядом омериканських воякив я здесь уже писать не буду… хватит
                                                                                                            +7
                                                                                                            Майдан не просто так случился.

                                                                                                            С учетом истории Украины — это национальная традиция. Так что ничего аномального пока не вижу.

                                                                                                            — кто готовил бомбы и терракты на майдане (исполнители уже мертвы)
                                                                                                            — кто давал подписки о неразглашении относительно найденных в крови протестувальников «первитин-подобных веществ» (вы ещё не в курсе? скоро всё будет)
                                                                                                            — кто расстреливал не только ментов, но и гражданских, смерти которых свалили потом на ментов и на «руку Кремля»
                                                                                                            — кто курировал весь процесс и почему эти кто-то сотрудники и агенты ЦРУ
                                                                                                            — и т.д. и т.п. — всё это уже не секреты, да и не были никогда секретами по большому гамбургскому счёту.

                                                                                                            Еще раз — это всё про замену власти на Украине. Где тут удар по России? Пруфы?

                                                                                                            Вкупе с подготовкой Крыма (и нескольких других мест в Украине) к передаче в пользование американским партнёрам (отдельно военным и отдельно под сланцевые месторождения нефти-газа)

                                                                                                            2014 год. Крым — это Украина на тот момент. Еще раз — при чем здесь Россия? Где доказательства того, что готовилась подготовка Крыма американским (а не китайским например) партнерам?

                                                                                                            этот ход ферзём был вынужденным со стороны России

                                                                                                            Это был очень хреновый ход. Мы променяли доверие и экономические отношения со всем цивилизованным белым миром на кусок земли, который еще и съедает изрядную часть бюджета теперь, и не дает особо живущим там людям пользоваться нормально благами цивилизации, сделав их заложниками ситуации.
                                                                                                            Надо было спокойно курить себе на базе в Севастополе.

                                                                                                            В общем, опять таки, нету у вас фактов, доказывающих наличие на тот момент плана против России.
                                                                                                            Хотя, если предположить его существование, и сопоставить с текущей экономической ситуацией в стране и репутацией на внешнеполитической арене — план удался, браво.
                                                                                                              –7
                                                                                                              1. «это национальная традиция» — это не аргумент. Переворот в соседнем государстве, которое было частью единого когда-то государства, где каждый второй имеет родню, друзей, места службы и т.д. это совсем не смешно. Задним числом с дивана, оно, конечно виднее — я сам так люблю в ретроспективу погружаться и думать о том какие раньше глупые люди всё-таки были — не играли рок в 15 веке, не могли собрать примитивную лампочку и генератор электричества, хотя элементы все для этого были… на самом деле «традиция» эта выглядела очень скверно, ведь напомню — убийства начали сами протестующие. Вернее одна часть по плану разпалювала гнев в другой, чтобы довести всё до свержения власти. Раньше это был Секрет Полишинеля, а теперь всьо — просто не секрет.
                                                                                                              Напомню также, что границы с Украиной у нас как таковой нет и не было — поля, да иногда леса. Никаких перепаханных полей и колючек на тысячи километров — ходи то хошь пока погранцы спят.
                                                                                                              2. Удар стратегический имелся в виду. Об этом прямо заявляли и продолжают заявлять наши американские партнёры. Факты у меня есть, но я не уверен, что вас забанили в Гугле, чтобы не найти самому информацию об этом — планы обустройства баз (с прицелом на вступление НАТО, прогиб эдакий) не скрывались, как гос.тайна, но и особо не выпячивались в Украине. Всё это прямо декларировалось идущими по трупам к власти. Да и что сказать — каждый второй в России это украинец. Каждый второй в Украине это русский (русский украинец, ага). Так что даже тайный ввоз техники и военспецов через одесский порт в 2014 не удался у американских партнёров — птички на хвосте быстро КУДА НАДО всё принесли)))
                                                                                                              3. «Мы променяли доверие и экономические отношения со всем цивилизованным белым миром на кусок земли» — детский садик «Золотой Петушок» мне вспомнился… вот, вроде бы со взрослым человеком общаешься, а один хрен человек этот выдаёт перлы, достойные любителя спать с розовыми понями в обнимку в пижамке со стразиками… да плевать «цивилизованный мир» хотел на этот кусок земли. Они опытные игроки и толкают свою ладью туда где был ферзь ход назад с требованием «грузите больше нефти-газа теперь на 10% дешевле и помните, что за 300% прибыли мы готовы на любые преступления»
                                                                                                                +5
                                                                                                                «это национальная традиция» — это не аргумент.

                                                                                                                Чоб нет то? Государство суверенное — пусть у себя хоть на голове стоят. Пока танки в тридцатикилометровое приграничье не подгоняют — можно не суетиться и не изображать жопоголика-истеричку. Родственные связи — это конечно печально, но это не повод нарушать.

                                                                                                                границы с Украиной у нас как таковой нет и не было — поля, да иногда леса. Никаких перепаханных полей и колючек на тысячи километров — ходи то хошь пока погранцы спят.

                                                                                                                Ага. Только вот Крым с другой стороны. Надо было тогда уж всю Украину присоединять, чо мелочиться то? Нет границы — нет проблем. И погранцы будут счастливы.

                                                                                                                Факты у меня есть, но я не уверен, что вас забанили в Гугле, чтобы не найти самому информацию об этом

                                                                                                                Видите ли, дело в том, что развертывание базы (которая обычно стоит и мониторит воздушное пространство) — это очень далеко до гипотетического удара.
                                                                                                                да плевать «цивилизованный мир» хотел на этот кусок земли.

                                                                                                                Так и России он не особо сдался. Видите ли дело в чем. Пока партнер в лице государства не ведет себя как малолетний долбоеб — с государством можно иметь какие-то дела, вкладывать в индустрию, налаживать экономические связи. Это идет на пользу всем.
                                                                                                                А когда за один день правила могут поменяться, а тебя — посадить просто потому что ты иностранец — нахер нужно такое партнерство?
                                                                                                                Я собираюсь открывать небольшой веб-сервис. Как вы думаете, где я буду регать юрлицо? В России? щас, ага.
                                                                                                                  –7
                                                                                                                  — «можно не суетиться и не изображать жопоголика-истеричку» — это вам так КАЖЕТСЯ. Вы не военный, не разведчик, не заняты безопасностью государства. Вам там что-то кажется с тёплого дивана между воспоминаниями о мамкином борще и мечтами о совокуплении с розовыми поняшами. Какбэээ ваше мнение НИЧТОЖНО в контексте обсуждаемой проблемы. Так как я часто бываю у родителей в военном городке, то отлично помню, как оперативно собрали эшелоны во время первитинового майдауна с расстрелом носителей кастрюль — ни у кого из военспецов не было сомнений в том, что это необходимо. Именно для этого и нужна армия, флот и разведка — предупреждать беду, а не хлопать потом по ляжкам «ой, а мы-то знали, но не делали, це всьо путен веноват». Когда в соседнем государстве происходит кровавый цирк и к власти приходят отмороженные дегенераты, убийцы и бандиты, то в условиях отсутствия границ именно так и надо делать. Именно так бы и поступили в любом государстве крупнее Эстонии (хотя те пользуются услугами спецслужб США)
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    ваше мнение НИЧТОЖНО в контексте обсуждаемой проблемы.

                                                                                                                    Тогда и ваше — тоже. ЧТД.
                                                                                                                    Вы не военный, не разведчик, не заняты безопасностью государства.

                                                                                                                    Откуда вам знать чем я занят, и какого рода источники у меня есть?

                                                                                                                    ни у кого из военспецов не было сомнений в том, что это необходимо.

                                                                                                                    Пффф, так их в первую очередь отучают думать и научают действовать выученно по триггерам. Сомневаться — удел людей, которые думают. Военспецу думать некогда.

                                                                                                                    Именно для этого и нужна армия, флот и разведка — предупреждать беду

                                                                                                                    Вторжение на территорию сопредельного государства не подходит под определение «предупреждать». Это военная агрессия. Армия и флот нужны для того чтобы защищать. А разведка — чтобы поставлять релевантную информацию.

                                                                                                                    Когда в соседнем государстве происходит кровавый цирк и к власти приходят отмороженные дегенераты, убийцы и бандиты, то в условиях отсутствия границ именно так и надо делать.

                                                                                                                    «Так» — это как? Создавать буферную зону (ЛДНР) с такими же отмороженными, только лояльными?

                                                                                                                    В условиях отсутствия границ надо нагонять инженерные войска круглое носить и собственно маркировать сию границу, устраивать КСП, организовывать патрулирование и наблюдение, выстраивать расположение войск. И вполне естественно, что заниматься надо этим несколько ранее, особенно с учетом внутренней политики помянутого сопредельного.

                                                                                                                    Чего за дцать лет сделано не было. Что очень красноречиво говорит о компетенции руководящего состава.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      это вам так КАЖЕТСЯ. Вы не военный, не разведчик, не заняты безопасностью государства. Вам там что-то кажется с тёплого дивана


                                                                                                                      А вы военный, разведчик, особист?
                                                                                                                      Можете не отвечать, мы и так знаем, что вы едва ли платный тролль, а может, и просто бесплатный.
                                                                                                                        –4
                                                                                                                        Так я и утверждений не делаю, которые под копирку идут с пропагандой УкропСМИ. Кто такие особисты и разведчики я вообще не знаю — от хохлобыдла в основном об их дийяльности узнаю. И кто такие эти ваши «мы»? Мы-кают обычно ущербные люди, которые за слабостью аргументации прибегают к попытке манипуляции в духе «мильон мух не может ошибаться». На счёт троля — мамка ваша троль и знатно затролила пяток своих ухажёров, родив по пьянке от кого-то из них вас — лотерейное чудо с рандомными нарушениями хромосомного набора, особенно в зоне роста оселедца, там где-то природой планировался мозок… Мы-кайте дальше со своим стадом паранойяльных баранов )) а караван тем часом йиде
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Вы бы так смело не дискутировали про кровавый переворот, а то что людей Янык очень сильно достал не считается поводом для переворота? Что он отжал весь крупный бизнес, почти весь средний бизнес, и уже начинал приниматься за малый, это не достаточные основания для свержения такой власти? И как бы уже не раз Украина демонстрировала, что когда власть переходит линию, то народ идёт на майдан, да сначало там 50-100 проплаченый митингующих, но потом подтягиваются не равнодушные люди. Да и по поводу НАТОвских баз в крыму это уже совсем смешном, а ничего что Украина подписала с Россией соглашение что в Крыму может базироваться флот Росии до 2042 года ?? И как же от туда НАТО будет по вам удорять, когда Россия могла там держать хоть весь свой флот ?? Вот вам цитата из вики
                                                                                                                    «Новый договор предусматривал, что Украина получит скидку на цену российского газа на 100 долларов в обмен на продление срока базирования Черноморского флота России в Севастополе до 2042 года.»
                                                                                                                    Что значит что там был флот с начала «заговора» который вы придумали, и мог стоять вплоть до 2042 года.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  отдельно военным и отдельно под сланцевые месторождения нефти-газа

                                                                                                                  вот прошло уже «несколько» лет. Где добыча сланцевых месторождений нефти и газа?
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    вы воображаете себя в стране, где умные дяденьки рулят геополитикой, а находитесь в стране, где «умные» дяденьки все 314159265здят www.fontanka.ru/2017/11/08/113
                                                                                                              –3
                                                                                                              Украина это не жертва изнасилования. Это на столько корумпированая страна, что из нее народ готов целыми регионами бежать даже в корумпированную Россию. И Украина сама шла к этому всю свою независимость. Так что ваша аналогия вообще мимо.
                                                                                                              1) Что? Причем тут вообще армия или налоги? И вроде алмазы в Крыму не откапывали.
                                                                                                              2) Как раз таки одна из главных причин такого голосования — то что Украина за свою независимую историю вообще ничего похожего на инфраструктуру не построила.
                                                                                                              3) В общем-то я не против независимости Чечни, при условии грамотного оформления.
                                                                                                            +3
                                                                                                            Ваша теория не объясняет, почему тогда на Украине захваты силовика IT компаний – распространенное, почти обычное дело.

                                                                                                            Освежить память:
                                                                                                            Самые громкие обыски 2016 года: Как интернет, телеком и IT пережили «маски-шоу»
                                                                                                            daily.rbc.ua/rus/show/internet-telekom-it-perezhili-maski-shou-1482831573.html
                                                                                                            СБУ устроила «маски-шоу» в крупной киевской IT-компании
                                                                                                            internetua.com/sbu-ustroila-maski-shou-v-krupnoi-kievskoi-it-kompanii
                                                                                                            В Харькове в офис крупной IT-компании Promodo пришли вооруженные люди
                                                                                                            kh.depo.ua/rus/kh/u-harkovi-do-it-kompaniyi-vipadkovo-zavitali-maski-shou--26012016121700
                                                                                                            Опять маски-шоу: СБУ провела обыски в компании Moneyveo и изъяла технику
                                                                                                            delo.ua/business/opjat-maski-shou-sbu-provela-obyski-v-kompanii-moneyveo-i-izjala-346943
                                                                                                            За что обыскивали: Letyshops обвиняют в мошенничестве и продаже наркотиков
                                                                                                            ain.ua/2018/11/19/za-chto-obyskivali-letyshops-obvinyayut-v-moshennichestve-i-prodazhe-narkotikov
                                                                                                              +7
                                                                                                              Разве я где-то говорил, что в Украине во власти и тем более в силовых органах кристально чистые люди сидят? Я точно так же смеялся, когда одного рьяного агитатора за нашего нынешнего президента, этот же президент непонятно по какому праву выгнал из зала со словами «вийди розбійник» и ещё многим подобным «кармическим» прилётам.
                                                                                                              Так что не навязывайте мне ложную дихотомию, пожалуйста. Ваши бандиты должны получить своё за свои преступления (включая аннексию и огранизацию, управление + поставки оружия боевикам на Донбассе), наши бандиты тоже.
                                                                                                              P.S. Больше постараюсь в этой теме никому не отвечать. Всё же лютый offtopic.
                                                                                                                –2
                                                                                                                Да, вы выше именно что говорили, что это происходит не из за того, что бандиты сидят во власти, а из за того, что «отжали под шумок полуостров».
                                                                                                                  +18
                                                                                                                  говорили, что это происходит не из за того, что бандиты сидят во власти

                                                                                                                  У вас проблема с построением логических цепочек, видимо. Т.к. я сказал именно это.
                                                                                                                  Ещё раз. Люди, которые готовы совершить преступление на уровне международного конфликта, точно не побоятся отжать у кого-то внутри страны лакомый кусочек. Такие люди называются преступниками/бандитами/etc. Если ты сегодня поддерживаешь преступные действия этих людей на международной арене — не удивляйся, что завтра они придут к тебе в дом и заберут что-то у тебя. Всё. Не знаю, как ещё более чётко объяснить.
                                                                                                                    –9
                                                                                                                    У вас какая то логика особая, может и понятная в кругу ваших друзей и родственников, но людям со стороны недоступная.
                                                                                                                    Ваша теория про «Людей, которые готовы совершить преступление на уровне международного конфликта» не объясняет, почему тогда на Украине захваты силовика IT компаний – распространенной, почти обычное дело.
                                                                                                                    Или нужно принять, что если владельцы и работники украинских IT компаний поддерживали преступные действия украинских властей – то им тоже не нужно удивляться что к ним пришли с обысками? А если не поддерживали – то можно и удивиться?
                                                                                                                      +13
                                                                                                                      Просто логику надо было учить лучше. Классика же про рыбу и селедку. Из того, что в одной стране бандиты уровня международного конфликта приходят за лакомым кусочком и того, что в другой стране бандиты приходят за лакомым кусочком, совсем не следует, что в другой стране бандиты международного уровня…
                                                                                                                        –3
                                                                                                                        Да, теперь я вижу что проблема в том, что в изучении логики дальше «классики про рыбу и селедку» из журнала «Мурзилка» мало кто продвигается.
                                                                                                                        Из того, что в одной стране бандиты уровня международного конфликта приходят за лакомым кусочком и того, что в другой стране бандиты приходят за лакомым кусочком, совсем не следует, что в другой стране бандиты международного уровня…

                                                                                                                        Если для того, что бы приходили – не обязательно должны быть «бандиты уровня международного конфликта» почему именно это указывается как причина?
                                                                                                                        «рыба и селедка» — отличаются как общее и частное, разница в объеме понятия. А мы обсуждаем связь между причиной и следствием – это про совсем другое.
                                                                                                                  +7
                                                                                                                  как недавно у владелицы отеля в Крыму, в 2014 вывешивающую громадный флаг России на фасаде, силовики молча отобрали этот отель
                                                                                                                    –8
                                                                                                                    силовики молча отобрали этот отель

                                                                                                                    Вот прямо таки «силовики» пришли и «молча отобрали»? ;)
                                                                                                                    Или таки было какое-то судебное решение? Как-то не верится в «силовики молча отобрали».
                                                                                                                    И какая связь с флагом? ;)

                                                                                                                    И ещё, просто отмечу: и «силовики», и суд, и местная власть в Крыму — всё это, в массе своей, ровно те же самые люди, что и в «украинской эпохе». Не споров ради — просто информация для размышления. :)
                                                                                                                      +3

                                                                                                                      Ну вот у одного моего знакомого была история именно что пришли и забрали. Выбили дверь, всех выкинули, поставили свою бронированную, милиции не открывали. После это 15 лет коррумпированных судов и истекший срок давности.

                                                                                                                        –7
                                                                                                                        Ну вот у одного моего знакомого была история

                                                                                                                        :)))
                                                                                                                        «Радио «ОБС»» — очень так себе «источник». :)

                                                                                                                        коррумпированных судов

                                                                                                                        Можете это подтвердить фактами? Или из «передач» всё того же «радио» цитируете? ;) :)

                                                                                                                        После это 15 лет [.....] судов и истекший срок давности.

                                                                                                                        А «15 лет» — это мы всё ещё о Крыме говорим? ;) Или? :)
                                                                                                                        Срок давности приостанавливается на время рассмотрения иска в суде. И если он таки истёк, то, значит, сторона в споре — истец, в данном случае — просто «пролюбила» все сроки. А теперь «на дядю кивает»…

                                                                                                                        И ещё. Я тут упоминал уже вчера, но, думаю, будет нелишним напомнить ещё раз: во властных и силовых структурах Крыма и сейчас «сидят», в основном, всё те же люди, которые там сидели при Украине.
                                                                                                                        Так чего вы хотите от этих людей? :)) Чтобы они за 5+ лет вдруг резко изменились? :)

                                                                                                                        Только про «взять и заменить» не говорите — не на кого. И это проблема не Крыма, и даже не России — всего мира.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Как говорится — «общее прошлое и великая история»
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Именно так, к сожалению :(
                                                                                                                      –4
                                                                                                                      К какому такому сожалению? Правильно вам указали на слабую логику, ведь если бы логика была сильна, то вы бы понимали, что на свет получились после совокупления ваших родителей только потому, что была она — общая великая история и 100500 остальных влияющих на происходящее факторов. Если бы не эта история, которая «к сожалению», то и вас бы не было от слова СОВСЕМ
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Проблема в том, что истории нет. Есть узаконеное видение на текущий момент.
                                                                                                                          +9
                                                                                                                          Т.к. основная часть дискуссии уже улеглась, позволю себе прокомментировать тон вашего сообщения (по сути не вижу смысла обсуждать).
                                                                                                                          Я живу в стране, в которой до сих пор почти каждый день гибнут люди на фронте, а ещё пару лет назад вполне реальным сценарием было то, что город, в котором я живу, захватят вооружённые люди с российскими флагами, и мне придётся либо покинуть свой дом, либо жить в оккупации. Вы реально думали, что меня может пронять пафос в духе «они гибли за тебя, а ты даже не знаешь их имён»? Мы, похоже, в параллельной реальности таки существуем…
                                                                                                                            –10
                                                                                                                            У меня в этой стране друзья, родственники, подруга, многочисленные контрагенты (я уже писал где-то выше, что в IT каждый второй там или оттуда) — многие (но не все, конечно) хотели бы видеть российский флаг там где он когда-то давно и был. Просто в данный момент от Измаила и до Харькова примерно половина граждан не выражает вслух свои мысли на этот счёт, т.к. на свадьбе в Малиновке сегодня пан — атаман.
                                                                                                                            На счёт гибнущих на фронте — мне очень жаль, что Украину опустили до гражданской войны такого масштаба, причём собственные спецслужбы под чутким кураторством старших товарищей из-за океана. Людей одурачили в который раз, а вам с этим жить — неприятно, да, понимаю, но вы там не один такой живёте. Многим, повторюсь, ваши ЦРУ-шные друзья, чубато-оселедочная гидность и щеневмерлось как бы это сказать, чтоб не обидеть… короче, ваш сосед может думать совсем не так как вы, а наоборот, понимаете?.. Просто помните это, а то вам кажется, что мир только вокруг вас вращается. И що вин весь з вами ))) ага, щас
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Многим, повторюсь, ваши ЦРУ-шные друзья, чубато-оселедочная гидность и щеневмерлось как бы это сказать, чтоб не обидеть…


                                                                                                                              Ничего, не извиняйтесь, — вы уже нахамили по максимуму. От вас никто уже ничего воспитанного не ждет.
                                                                                                                                –6
                                                                                                                                Мне плевать что вы там ждёте или нет — отсылки к «ой, мааааам, мине в энеторнети нахамили (на самом деле нет)» это просто ещё одна форма демагогии, перевода стрелок и попытки вместо аргументации подсунуть липу. Нахамили ему, она обiдiлаСЯ, её нежные розовые взгляды о Путине, руинах УССР и кровавой хунте не разделяют подлецы и негодяи всякие видите ли, гади, сволочi… )) тьфу, срамота!
                                                                                                                              0
                                                                                                                              не в Мариуполе случайно?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        А, простите, борьба с наркотиками и отмыванием денег — это вы называете «захватом компаний»?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Европейские манеры быстро входят в обиход, артисты во главе которых стоит артист актер, bis для Украины судя по всему.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Актёр во главе государства — это не ноу-хау давно.
                                                                                                                        ru.wikipedia.org/wiki/Фильмография_Рональда_Рейгана
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          Объективности ради замечу, что между карьерой актёра и постом президента у Рейгана была серьёзная политическая история: он получил большой опыт в качестве партийного пропагандиста, а затем — губернатора Калифорнии.
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            ну это уже притягивание за уши
                                                                                                                            У Рейгана после его актерской карьеры в молодости до того как он сел в Белом доме была долгая политическая карьера на различных постах
                                                                                                                            Сравнивать его с Зеленским у которого между съемочной площадкой и президентским креслом прошло 2 года немного некорректно.
                                                                                                                            Так и про меня можно утверждать, что если я в школе, ездил на олимпиаду по биологии, то в 30 лет не могу писать код, потому что я оказывается биолог.
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          Что за прикол перекладывать вину за внутреннюю политику Украины на граждан России?
                                                                                                                          что за прикол перекладывать вину за ваши преступные действиях на внутреннюю политику жертвы?
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Какие преступные действия совершал, например, бомж Вася из Саратова?
                                                                                                                            Вы как-то путаете. Власть, государство, и население — это три разные вещи. Они могут пересекаться, да, но рядовой гражданин из глубинки не несет ответственности за рэйв в голове у истеблишмента.
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              Давайте только учтем, что скорее всего Вася голосовал за тех, у кого «в голове рэйв».
                                                                                                                              Или не голосовал за тех, у кого его нет.
                                                                                                                              Причинно-следственная связь тут имеется. В отрыве даже от конкретной страны и ситуации. Например в США при воне во Вьетнаме часть людей была против войны, а части было все равно. Вот эта последняя часть молчаливо войну поддерживала.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Вот эта последняя часть молчаливо войну поддерживала

                                                                                                                                Это ваше мнение. Оно, конечно, имеет право на существование, но не факт, что описывает действительные причинно-следственные связи.
                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  Вот эта последняя часть молчаливо войну поддерживала.
                                                                                                                                  Знаете, была такая страна СССР.
                                                                                                                                  Правительство этой страны зачем-то решило заняться геополитикой в Афганистане. Примерно дохрена родителей юношей предпризывного возраста были очень даже против этой геополитики, но сделать они не могли ни-че-го.
                                                                                                                                  С вашей точки зрения это тоже молчаливая поддержка?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Знаете, даже если поддерживал, это не оправдание произволу. Дело-то не в моральных качествах пострадавших.
                                                                                                                            Если хорошие люди — их не трогать, если плохие — делай с ними что хочешь? Это не работает.
                                                                                                                            Да, и кстати, вне связи с написанным выше, что Игорь поддерживал? Я совершенно не в курсе. Ниже пишут, что крым. Вы про это? А еще что-то есть?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А кто им еще пользуется? Последний раз рамблером я не помню когда пользовался… Но это точно было в начале 2000-ых…
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Самим рамблером мало кто. Но сервисов у него прям дофига и каким то вы наверняка пользуетесь, пусть эпизодически.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Рамблер уже не просто рамблер. Пару месяцев назад почти половину Сбербанк выкупил. Вероятно, ищут хоть какие-то активы.

                                                                                                                              Либо недвусмысленно намекают разработчикам, что не стоит пытаться сделать что-то и продавать на весь мир.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Похоже, что снизу постучались.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Недавно читал статью что по какому-то рейтингу надёжности в 2017 рамблер получил ССС — самый мусорный уровень, фактически компания-банкрот, после чего рамблер вышел из этого рейтинга. Спасла его только покупка сбербанком. Так что да, он реально пробил дно.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Они ищут там интеллект (не найдут)
                                                                                                                                    +37
                                                                                                                                    Все зависит от трудового договора Игоря Сысоева. Известная мне судебная практика такова, что для правомерности подобных претензий в договоре должно явным образом указано, что Работник обязуется передать Работодателю исключительные права в полном объеме на все результаты выполненных работ.

                                                                                                                                    Еще один потенциальный подводный камень может заключаться в том, что на момент совершения описываемых действий, российское законодательство заметно отличалось от ныне действующего. Например, постановление на производство обыска ссылается на 1295 и 1255 статьи ГК РФ, вступившего в силу лишь с 1 января 2008 года. Да и трудовой договор наверняка заключался по КЗОТУ РСФСР от 1971 года, т.к. действующий ТК РФ вступил в силу лишь с 1 февраля 2002 г., и поэтому корректное определение правового статуса служебного произведения на момент Mon, 04 Oct 2004 15:04:06 — не такой простой вопрос.

                                                                                                                                    Кому это интересно, очень похожие сюжеты хорошо раскрыты в книге Анатолия Тилле «Занимательная юриспруденция».
                                                                                                                                      +7
                                                                                                                                      Такое условие в российском праве, как мне кажется, будет признано ничтожным. Есть ссылки на позитивную практику?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Не будет. Это нормальная практика. Другое дело, что передача исключительных прав на произведение только этим пунктом не ограничивается, см. комментарий ниже.
                                                                                                                                          +6
                                                                                                                                          А если специальный эксперт авторитетно заявит, что судя по фотографии Сысоева за 2004 год, он очевидно получает удовольствие, пользуясь зарплатой за nginx? Rambler ведь заявляет, что nginx создавался в рамках трудовых обязательств, правильно я понял их позицию?
                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                            я одного не могу понять — как такая «крутая и продвинутая компания» в 2002 году придумала как разработчиков нанимать на должность «Системного Администратора» и спустя дцать лет требовать денег за разработанный, поддерживаемый и проданный фришный продукт?