Комментарии 413
хмм.... астрологи объявили неделю китайских семи нанометров на хабре?
(а то что-то количество статей "про это" удвоилось)
PS: справедливости ради: конкуренция - это хорошо, интересно - будет ли возможность выпускать там свои чипы (т.е. организовать бесфабричную компанию на основе их 7нм завода)
Смотрел одного аналитика и он на вопрос, когда Китай вступит в открытую войну с США, ответил, что когда вы увидите, что Китай наладил производство процессоров на своей территории, чтобы отвязаться в этом от Тайваня, то после этого довольно скоро начнётся. И США, судя по удвоению информации тоже часть производства процессоров переносит к себе. Как только наладят выпуск, станут независимыми от импорта, то начнутся полномасштабные боевые действия. Это один из астрологов объявил. Так что удвоение новостей про нанометры на самом деле говорит не совсем о нанометрах.
мда, тайваньцам будет обиднее всего, если материковый Китай решит воевать с США не на территории США, а на острове рядом с собой ...
PS: остается только молиться, чтобы не дошло до ОМП.
блин, в какое время перемен доводится жить... А еще говорят, что прогресс только увеличивается и перемены будут случаться все чаще .... куда уж дальше ?
А именно так и будет. К Китаю США не могут близко подвести свои авианосцы - лет 10 или больше назад были новости в которых американцы сильно возмущались новыми китайскими противокорабельными ракетами. Соответственно, и китайцы к США тоже не смогут подобраться из-за американского флота, а вот Тайвань самое то и статус у него мутный, допускающий трактовки, в общем юго-восточно азиатская Украина.
" А еще говорят, что прогресс только увеличивается и перемены будут случаться все чаще .... куда уж дальше ? "
Говорят, что по статистике от войн гибнет всё меньше и меньше людей, т.е. вроде бы прогресс работает на гуманизацию, не тотально, но всё же.
И вообще проблема не в прогрессе, а в человеческой природе, конкуренция заложена в неё и от этого никуда не деться. Всё-таки мы хищники, а не травоядные. И кризисы умеем решать только через борьбу, а не договорённости. Хотя и травоядные тоже смертельно бодаются временами, т.е. полностью мирных животных на нашей планете нет.
Если вы не мутант в прямом смысле этого слова, а человек - то вы все-таки всеядный. Не стоит мутить философию на незнании школьной биологии.
Ок, я не прав, значит вооружённого конфликта между США и Китаем не будет. Спасибо, что поправили.
К чему этот демагогический демарш? Вам указали на конкретную фактическую ошибку в рассуждениях, в ответ - режим "ой всё". Силлогизм и подмена тезиса в паре.
Правильный ответ - не значит. Как проблема не в том, что человек хищник, так и невозможность вооруженного конфликта не следует из того, что он не хищник.
Проблема как раз в том, что на уровне физиологии и подсознания человек больше хищник, чем травоядное в поведенческом плане. Т.е. существо жадное и агрессивное, и в тоже самое время коварное. Не любящее признавать присущие себе жадность и агрессию.
Это все общие размышления, а возможно и личные проекции, по факту среда в которой вырос индивид, имеет гораздо большее значение. Как говорили классики "бытие определяет сознание".
Люди любят выдавать желаемое за действительное. На самом деле интеллектуал изм человека сильно преувеличен. Вот допустим заболел у человека зуб и все, все его интеллектуальные планы насмарку. Тоже и с гормонами. Есть психически нездоровый люди, которые за минуту могут преобразить ся в своего антипода. В нормальной среде многое управляемо, но при стрессе или в экстремальных условиях, человек больше инстинктивно существо, чем разумное. И генетика в таких условиях влияет больше, чем воспитание. У многих спецслужбистов годами вырабатывают условные рефлексы поведения, которые заменяют безусловные. И это дрессировка, а не воспитание. Просто у ИТ-специалистов немного зашоренные представления об этом.
По поводу спец службистов, "бытие определяет сознание", как раз очень применимо, еще это назвают проф деформацией. Про зашоренность ни очень понял о чем.
Нет, это не проф деформация, а специальные тренировки, чтобы заменить прошитые инстинкты приобретенными. У космонавтов тоже самое, чтобы на автомате выполнять нужные действия, даже если теряешь сознание или ещё что-то. Там нет сознательной обработки новых знаний, только рефлексы.
Зашоренность в представлениях о жизни и не только ИТ-специалистов, но и просто люди живушие в нормальных условиях плохие себе представляют как живут и воспитываются те-же африканцы или бразильцы и насколько мала там интеллектуальная составляющая в людях.
по факту среда в которой вырос индивид, имеет гораздо большее значение
Среда может иметь значение, но на небольших, локальных промежутках времени. Глобально человек, как и остальные организмы, остаётся белковой машиной, которая через ДНК программируется на выживание и копирование этой ДНК. И если для повышения эффективности выживания и копирования нужно будет убивать - люди по большей части будут это делать.
Угу, надо только добавить что какаято существенная генитическая изменчивость начинает работать на периоде хотя бы ста поколений. Тоесть гдето 1000 лет, минимум. С такой аргументацией вы далеко не уедете. У нас за последние 100 лет, человеческое общество и роль отдельного индивида в нем переворачивалась с ног на голову и ни раз. Ну тоесть политика, экономика, средний уровень жизни, "криминогенность",медицина, общий уровень прямой агрессии, массовое образование, и т.д и т.п.
Так и запищем: бесконтрольно размножающиеся и уничтожающие все доступные ресурсы вплоть до уничтожения самой экосистемы травоядные — на самом деле скромные и мирные, просто таг палучилас.
Размножаются очень даже контролируемо, чем лучше условия жизни, тем меньше потомство. И ресурсы уничтожают не все и не от голода, а от статуса, тут поведение ближе к хищным животным, чем к травоядным.
Это уже напоминает упопротых веганов, заводящих ребенка или кошку, и транслирующих на них свое верунство.
Потому что выходит, например, что или кролики — не травоядные, или Австралия — выдумка.
Проблема как раз в том, что на уровне физиологии и подсознания человек больше хищник, чем травоядное в поведенческом плане. Т.е. существо жадное и агрессивное, и в тоже самое время коварное
ну да, среди травоядных совсем нет видов с агрессивными самцами )))
Войны определяются тем, что человек — социальное животное. От низших исполнителей до тех, кто наверху, её цель всегда одна --- Власть.
Всегда думал что развитие личности и выражается в преобладании над животным.
Школьная биология как бы говорит нам, что любой человек мутант.
Зачастую травоядные проявляют большую агрессию к себе подобным, нежели хищники. Там где хищнику достаточно показать зубы и рыкнуть, травоядные долбят друг друга до смерти.
Читал однажды утверждение, что с того момента как в боксе стали применять мягкие перчатки, количество смертей на ринге серьезно возрасло. Не знаю правда или нет, но в предложенную концепцию неплохо укладывается.
А у Украины мутный статус?
Говорят, что по статистике от войн гибнет всё меньше и меньше людей, т.е. вроде бы прогресс работает на гуманизацию, не тотально, но всё же.
Говорят, что если случится мировая война, то люди будут умирать не от пуль, а попросту от голода, потому что это будет разрыв экономических цепочек и возврат к технологиями 19-20 века, и люди попросту не смогут себя прокормить. И умереть может порядка половины населения планеты.
Мы ожидали сингулярности в плане технологического развития, а получим - в плане войн и бардака.
Массовая безработица в следствии разработки технологией это страшилка не подтвержденная, какой либо сколько то адекватной макроэкономической логикой. Вот если деньги перестанут печатать, или зарплату начнут роботы получать и тратить, тогда да.
В людском сознании есть проблемы с консервативностью и не правильным осознованием времени. Роботы придут не за 7 дней, это будет долгий процесс. Также менять никто ничего не хочет, вот он лопатой копал и жил а теперь надо что-то другое делать - а вдруг не получится вдруг чо, ааа, го бунт
Риски внедрения ИИ совершенно в другом: в том, что внедрят всеобщую слежку, и одни люди будут использовать ИИ как электронный хлыст, чтобы заставлять работать других. Ну, как например, это происходит в Амазоне:
https://habr.com/ru/post/450324/
Как говорил один инженер 80-х: мы мечтали, что работать будут роботы, а мы будем ими управлять. А в реальности, уже ясно, что мы будем работать, а роботы будут нами управлять .
Ну и остальное до кучи: социальные рейтинги, передача ИИ права решать за людей, потеря компетенций людьми, абсолютная власть нового цифрового класса.
Все зависит от политико-экономической структуры общества будущего. Маркс к примеру на заре капитализма много убедительного написал по поводу его краха, настолько убедительного, что на одной шестой части суши до сих пор икается. Или парадокс Ферми, это не парадокс, а просто структурная "хрупкость" всех технологических цивилизаций.(есть много подводных камней страшнее ИИ)
PS: в контексте ИИ как мне кажется деградация общества это первая проблема, и существующая капиталистическая элита которая во всю будет цеплятся за свое доминирование на верху пищевой цепочки это вторая
Замените слово "боевых роботов" на "солдат", и ничего не изменится.
Полностью автономные роботы, это большие риски, к примеру что другая сторона перехватит управление. Анигилировать планету и сейчас может небольшая группа людей управляющих ядерным арсеналом. А не автономные роботы(беспилотники) уже сейчас летают и бомбят.
Очень фантастично. ) Зачем им держать людей под контролем если у них есть роботы, которые и так все сделают?
Роботы конечно хорошо, но вот пока биоинженерия не разработала биотехнологии это будет утопией. А все что пилится на станке будет страдать от сложности и мелкой серии.
Ранее в истории не было случаев прямого военного противостояния экономического гегемона и претендента. Скорее всего жарко будет на периферии.
Ранее в истории не было случаев прямого военного противостояния экономического гегемона и претендента
это в смысле последние 30 лет? Потому что до этого, такое происходило постоянно, что Вторая Мировая Война, что Первая. И далее вглубь веков со всеми остановками: франко-прусская, т.н. крымская, наполеоновские, семилетняя, всякие там войны за испанское наследство и так далее. В старые времена гегемоны прямо ограничивали доступ на колониальные рынки, так что наиболее простой и эффективный путь конкурента заключался в отжатии колоний.
Те гегемоны были по современным меркам так, гегемонишки...
Сравните возможности современных США и той же Британии времен расцвета сепаратизма и экстремизма в Северной Америке (1754-1783 г.г.).
ПМВ — это классический аналог, которого все боятся, который очевиден до того, что даже фильмы про ПМВ пошли косяком. На месте Кайзеровской Германии ставим Китай, на место Великобритании — США, и вперёд: "Молодая индустриальная держава" пытается подвинуть "Старую индустриальную державу, слишком долго почивающую на лаврах".
Наполеоновские войны?
Хабр вне политики, а вот текст под спойлером - не очень
А можете объяснить наивному человеку, зачем Китаю вступать в войну с США (ну или наоборот)?
Всё, которые я видел, слишком похоже на сказки коммунистов или содержат слишком много выражений и оборотов, используемых российской пропагандой СМИ.
Причем сказочники-коммунисты из российских СМИ аж Байдену в уши пропаганду вложили. Вот зачем это ему? "Biden again says US forces would defend Taiwan against Chinese aggression"
Совсем без политики сейчас трудно.
Всё вышенаписанное полностью подтверждает Ваши слова. Мне вот кажется, что китайцы делают разработки не ради собственного "вяличия", а чтобы лучше жить, торгуя своей продукцией. "Вяличие" вторично. Ох уж эта привычка мерить весь мир через призму своего мировоззрения, т.е. если я такой, то китаец и европеец такие же и мысли у них о войне со всеми вокруг. Это моё личное оценочное суждение, на хабре, конечно же, не имеющее право к существованию... Поехали, минусуем :))))
Потому что, с их точки зрения, если они сегодня отдадут Тайвань, то завтра встанет вопрос про Сянган, потом про Тибет, потом про Синьцзян и далее по списку. Это снаружи. Внутри же — это будет политическое самоубийство для любого лидера, так как граждане отказ от "своих" территорий не прощают. Особенно после того, как этот вопрос получил широкий общественный резонанс
Ой-ой политика. Не могу не сказать.
Я российские СМИ не смотрю, но если судить чисто из того что делают политики, то не так уж все и плохо выходит. Какая пропаганда? Откуда они лезут?
Смешно то, что по оба лагеря не очень умные люди сидят. Вот новость где президент такой "Мы хотим многополярный мир". Ватники сразу молятся, либералы обсирают. А читаешь сводки по экономике, и такое ощущение что существует только США, немного Европы и Китай с придатком, а остальные просто как грязь у подошвы. Ладно? Так лучше, чем по другому, наверное?
судить чисто из того что делают политикиСмотря какие параметры оценки результативности деятельности. Для кого-то это относительно хороший уровень жизни, например, когда детям населения не приходится сразу после школы лихорадочно искать работу, чтобы выжить, и когда есть доступное качественное образование/медицина (а не имитация). Для других обязательно нужно быть «не хуже (а то и получше) других», наверное.
Черт его знает кто прав, но какая такая результативность «делают» при переходе на китайские технологии, отданные рынки и распродаже ресурсов в том же направлении, я сказать не берусь. Даже мозги теперь в том направлении утекают, многополярность, ага.
Просто игра в политику это сложно. Самому все контролировать нереально. Сказал там челу сделать малый бизнес доступнее, прошло лет 5, а оказывается он дурак и ничего не сделал, а другой наоборот сделал но не так, а третий вообще сделал ещё хуже ибо он проплачен вражеской стороной, а тебя ещё контрразведка душит от богатых стран, и единственный вариант защитился хоть как-то это таскать "корешей что не кинут". В итоге всё как-то не вкусно выходит.
Все бесятся что миром управляет бабло, а богатых можно на пальцах одной руки посчитать. Про это как раз и "многополярье", сделать всех по своему богатыми. Пока получается хреново.
(Про медицину в РФ, я не знаю как там области, но у нас гос поликлиники начали партерки с частными конторами делать, в итоге все довольны, и медицина бесплатная и деньги не надо тратить на развитие своей, частники справляются)
Сказал там челу сделать малый бизнес доступнее, прошло лет 5, а оказывается он дурак и ничего не сделалСобственно это и есть оценка результативности, когда политики говорят и обещают, но в реальности обещания оказываются принципиально невыполнимыми.
А много раньше сказал, что будут высокие зарплаты и доступные квартиры, но видимо все население оказывается дурак и не обеспечило себе того самого, наобещанного.
гос поликлиники начали партерки с частными конторами делатьИмхо здесь как раз случай, что получается, что народ из небольших бизнесов без обещательных госпрограмм оказывается не дурак. Но в области все сложно, да.
Германской, Австро-Венгерской и примазавшейся Османской сильно надо было начинать первую мировую? Российской русско-японскую, а Французской франко-прусскую? За последнии 20 лет с целесообразностью войн, тоже так себе (и вообще не понятно, были ли они целисообразными хоть когда).
Германской, Австро-Венгерской и примазавшейся Османской сильно надо было начинать первую мировую? Российской русско-японскую, а Французской франко-прусскую?
Конечно, надо. При успешных действиях на фронте они бы получили огромные возможности. Россия по итогу русско-японской могла бы присоединить большую часть Азии. Германия стать главной державой в Европе и перекроить карту колоний и т.д.
То что им по итогу не повезло — другой вопрос. Опять-таки, войны начинают две стороны и если одна сторона очень хочет начать войну — у второй часто просто нет выбора (за исключением капитуляции без боя).
А территории и ресурсы в общем-то уже не дают такого огромного преимущества как раньше. Условный Тайвань или Сингапур ценны вовсе не куском земли, а теми специалистами, связями и производствами, что там расположены, а это все очень быстро «портиться» от войн и захватов.
Проблема в том что выгода может быть не только экономическая. И в том что руководство Китая экономические факторы могут интересовать далеко не в первую очередь.
То есть если мы берём исключительно экономическую выгоду, то России было совсем невыгодно воевать с Украиной. Остановило это российские власти?
То есть если мы берём исключительно экономическую выгоду, то России было совсем невыгодно воевать с Украиной. Остановило это российские власти?
А вы в этом уверены? Как по мне (внешнего наблюдателя) вся история с 14-го года очень даже экономически выгодна России. Россия получила протекционизм и развитие промышленности практически бесплатно – имею ввиду без увеличения внутренних противоречий в обществе и политических криз.
Кто мешал это сделать без войны и санкций? Не проще бы было развивать промышленность имея доступ к технологиям?
Чтобы развивать промышленность, она должна быть конкурентной. А зарождающаяся промышленность в принципе не может быть конкуренцией мировым производителям с гигантским опытом.
Начинающая промышленность нуждается в тепличных условиях. Но дело в том, что тепличные условия почти невозможно организовать в глобальной экономики.
Может у вас есть алгоритм как сделать это без войны/санкций? Я прочитал бы.
Ну так введите таможенные пошлины на импорт как это делают другие страны. Закройте границы как это делает Северная Корея. Войну зачем начинать?
зарождающаяся промышленность в принципе не может быть конкуренцией мировым производителям с гигантским опытомВы шутите или серьезно? Сейчас российский рынок захватит Китай, у него и гигантский опыт и конкуренция.
Начинающая промышленностьЭто вы про Россию то? Промышленность была, но ее умело раздербанили под Китай. Потому не только гвозди, но даже кварц покупали из Китая.
невозможно организовать в глобальной экономикиВы представляете себе размеры России? Какую логистику вы себе представляете в чудных тепличных условиях? Экономика подохнет просто развозя никому не нужные товары.
алгоритм как сделать этоТо есть политики специально завели нас в ситуацию? А почему тогда промышленность и образование порубили? Чтобы завести в ситуацию? Удивительно гибкий вариант, чтобы не произошло, все ради великой цели.
Если это тепличные условия, страшно подумать, что для вас холода. Тепличные условия все же предполагают скорее заградительные пошлины, а не отрезание доступа к технологиям и рынкам сбыта и перемалывание трудовых и ресурсов и бюджета на фронте.
А вы в этом уверены? Как по мне (внешнего наблюдателя) вся история с 14-го года очень даже экономически выгодна России. Россия получила протекционизм и развитие промышленности практически бесплатно – имею ввиду без увеличения внутренних противоречий в обществе и политических криз.
Больше разговоры о развитии, чем развитие. Или вы знаете примеры каких-то производств, созданных с 2014?
Больше разговоры о развитии, чем развитие. Или вы знаете примеры каких-то производств, созданных с 2014?
Да, знаю. Вот вам канал Время вперед! в youtube – Это конечно пропаганда, но в каждом выпуске, они перечисляют множество новых заводов и предприятий. От очень маленьких до гигантских. Приводят видео. А фактам нельзя не верить, несмотря на то как они преподносятся.
В качестве конкретного примера, случайный выпуск 3 летней давности: собственно ролик. Я насчитал 19 новых заводов и производств за 2 недели между выпусками.
Если вы посмотрите, большинство текстов в будущем времени, про будущие события. «Приводят видео» это не факты, это журналистика, нам уже хватило одного потомственного журналиста.
Ну уж нет, о тех 19 заводов, которые я насчитал, говорили вполне в прошлом времени. "Запустили", "заработали" и т.д.
Я не русский, по русски пишу с ошибками, но понимаю прекрасно. Прошлое от будущего всяко отличу.
говорили вполне в прошлом времени
Да толку то. Проблема не в запусках. Проблема в том, что инфоповоды стабильно превращаются в ничто.
Покрутил видео, там первое «В Кемеровской области запущена вторая очередь шахты «Юбилейная»», гуглим новости
Рабочий высудил у новокузнецкой шахты «Юбилейная» полмиллиона за аварию, в которой чуть не погиб
Ростехнадзор приостановил работы на шахтах «Юбилейная», «СДС» и «ТалТэк» в Кузбассе
Причиной тому стали нарушения промышленной безопасности
И тому подобное…
___
Дальше «В Тульской области – первое в стране производство нового типа удобрений стоимостью 5,5 млрд рублей» Гуглим и оказывается, что это Еврохим запустил, который европейский.
Я и сам могу запустить разное, потом снять ролик с красивыми видосиками, пригласить депутатов. Плавали, знаем, к сожалению.
Я не русскийЯ знаю прекрасно, не впервые вас читаю.
Дальше «В Тульской области – первое в стране производство нового типа удобрений стоимостью 5,5 млрд рублей» Гуглим и оказывается, что это Еврохим запустил, который европейский.
Ну это когда было? Тогда даже МакДональдс был, а не «Вкусно и точка». :P
__
Я вроде нашел ту страничку из видео время-вперед.рус/post/производство-открытое-в-россии-в-2018-году. Если смотреть дальше по видео, то вроде у Брянского мираторговского премикса все нормально, во всяком случае новостей не заметно.
Смотреть все, извините, не буду. Вангую, что экспортные и субсидируемые еще на плаву (те что совместные, как по поводу лопастей не уверен), а для нужд граждан в ауте.
Китай бы так инвестировал в наши предприятия, наоборот же одних торгашей произвел.
Зачем Китаю воевать с США? Ну я вот не вижу особой экономической выгоды никому ни при каком исходе событий.
Не жалко, что своя корова сдохла — плохо, что соседская жива.
Важен относительный уровень благосостояния. Выколоть себе один глаз, но чтобы противник лишился обоих глаз — это нормально.
Конечно, надо. При успешных действиях на фронте они бы получили огромные возможности. Россия по итогу русско-японской могла бы присоединить большую часть Азии. Германия стать главной державой в Европе и перекроить карту колоний и т.д.
На какой? Зачем Китаю воевать с США? Ну я вот не вижу особой экономической выгоды никому ни при каком исходе событий. Слишком сильно сейчас рынки связаны, любые войны очень дорого обходятся.
Считаете век назад было гораздо выгоднее? Положить несколько миллионов наиболее молодых и дееспособных своих граждан, производить снаряды и пушки, а не товары на продажу? Я не понимаю, как в вашем мировозрении уживаются первая и вторая мысль, а заменив в них страны — уже не уживается)
Положить несколько миллионов наиболее молодых и дееспособных своих граждан
Если посмотреть историческую ретроспективу, то очень часто "молодых и дееспособных" становится слишком много, заняться им нечем и они начинают устртаивать проблемы власти. И поэтому эта самая власть для разряжения обстановки предпочитает направить энергию "молодых и дееспособных" на что-то другое. Естественно это не единственная причина, но одна из причин.
производить снаряды и пушки, а не товары на продажу
Если у кого-то есть колонии/территории(и там производится куча полезных вещей или есть куча полезных ресурсов), а у вас нет, то иногда выгоднее и проще сначала отобрать колонии/территории у других.
То есть да. Век назад геополитическая и ссоциально-политическая ситуация заметно отличачалась от нынешней.
Положить несколько миллионов наиболее молодых и дееспособных своих граждан, производить снаряды и пушки, а не товары на продажу
В те время когда каждые 10-12 лет происходил большой голод от которого и так умирали миллионы, войны были одним из способов снизить численность до уровня, который могли страны прокормить. Опять-таки, вы производитете товары на продажу, а сосед пушки — в результате сосед у вас отбирает и товары и земли и население.
Как показывает история где-то до середины 20 века страны, которые придерживались мирной политики проигрывали странам, которые занимались захватом территорий. Можно вспомнить Британскую и Российские империи, которые на двоих захватили большую часть мира.
P.S. Вообще если играли в любую версию Цивилизации, то могли бы заметить, что выиграть игру совсем не воюя очень сложно, банально не будешь воевать ты — придут с войной соседи. Не существует ни одной мало мальски крупной страны, которая смогла бы стать такой без войн (та же Швейцария придерживается нейтралитета 2 века, а до основана 8 веков назад и в ее истории хватало кровопролитных войн).
Как показывает история где-то до середины 20 века страны, которые придерживались мирной политики проигрывали странам, которые занимались захватом территорий.
Это ошибка выжившего. Многие страны вели агрессивную политику, но не всем было суждено стать империями.
Не было бы выгоды они бы еще больше сотрудничали, а так санкции, урезание доступа к технологиям. Значит есть интерес быть монополией.
Войны — это игры с отрицательной суммой. Обе воющие страны несут огромные потери, и довольно редко победитель получает выгоду.
Я вообще склонен считать, что основная причина войн — это дефицит ресурсов. Человеки размножаются, конкурируют за ресурсы и территорию, а затем выпиливают друг дружку.
Войны — это игры с отрицательной суммой. Обе воющие страны несут огромные потери, и довольно редко победитель получает выгоду.
Вот спорно, можно вспомнить Римскую, Британскую и Российскую империю, которые захватывали значительные части мира. Выгода от войн вполне видна, войны до середины 20 века были вполне обычным способом конкуренции между странами и которые и создали научно-технический прогресс в современном виде.
Конкуренция — это хорошо, и в результате войны можно понять, что ты точно проиграл конкуренцию соседу и надо что-то делать, ну или он сам придёт и что-то сделает. При этом куча постоянно сражающихся между собой банд — тоже так себе, Африка и мексиканские картели не очень много стартапов дали человечеству, но и империи, которые подмяли всех под себя и тихо загнивают — тоже путь не самый лучший.
Ну и по моему личному мнению ничего хуже войны быть не может, так что лучше как-то обходиться без них, пока как видим, не получается. Если же отделаться от морали и подходить с точки зрения целосообразности, то войну надо начинать, только, если в её результате получишь устройство мира, которое было лучше довоенного, и вот здесь тоже получается далеко не всегда.
Империи имеют стандартный жизненный цикл. Дальнейший рост территории требует всё больше и больше ресурсов для её удержания, и империя разрушается.
Чего ради они начнутся?
Мне тоже так кажется.
Начну с того, что переход Тайваня под юрисдикцию КНР (как военным, так и мирным путём) не означает, что КНР получит в свои руки технологии и заводы. В худшем случае заводы будут уничтожены, в лучшем — КНР получит кучу высокотехнологического оборудования, но не сможет им управлять. Собственно, поэтому КНР и не нападает сейчас на Тайвань — это не принесёт ему никакой выгоды. Война против Тайваня означает потерю и КНР, и США доступа к производству топовых процессоров.
Развязка же случится, когда уничтожение производства на Тайване будет выгодно одной из сторон. Например, КНР смогла в импортозамещение — тогда она спокойно захватывает Тайвань и лишает остальной мир доступа к высоким технологиям. Либо, наоборот, США локализовали производство — теперь они могут спокойно отрезать КНР от доступа к технологиям. Ну либо Тайвань взбрыкнётся и присоединится к санкциями против КНР, подписав себе смертный приговор.
Вроде, Самсунг не сильно отстаёт от Тайваня, то есть надо будет ещё Киму подкинуть танков на захват самозванцев с юга. А вообще, лучше сразу начать с Нидерланд с ASML и Германии с Zeiss, производящей зеркала для ASML. Что там, что там - стопроцентные монополии.
мой вам совет, как человека, который уже успел много кого послушать за последние 8 лет, не верьте ни одному слову и всегда ставьте под сомнения любые прогнозы, ведь вам их дают бесплатно и часто ради просмотров.
элементарно: разве всё только в процессоры и электронику упирается? а 70% экспорта в США Китай куда перенаправит? А то как РФ сейчас санкциями дрючат его не пугает? А в самом Китае эта война вообще будет популярна? Что такое "последнее китайское предупреждение" вы знаете и сколько их в сотнях штук было? :) Нэнси Пелоси прилетела на Тайвань? Прилетела! И где сейчас все эти эксперты и прогнозисты? А ведь буквально месяц назад сколько шума было о том, что третья мировая начинается и сколько было надежд у рос телевизора и главного "конкретного" персонажа РФ. А по итогу пуком закончилось (кто-то из экспертов извинился за ложные прогнозы? нет, промолчали и постарались забыть по скорее), к слову Китай делал всё то, что и 30 (кажется) лет назад, погрозился, потом по морю пострелял артиллерией. Тут невольно мем вспоминается про "а разговоров то было..."
ЗЫ: посмотрите у Минаева ролик про Тайвань, там в конце он собирал мнение экспертов по этому поводу и как не легковерный и опытный человек отбросил шелуху: это будет крупнейшая в мире десантная операция, раза в 4 больше, чем высадка союзников во вторую мировую, вести её будет армия, которая последний раз воевала лет 50 назад, да и то это была локальная стычка. Ну и Тайвань как Израиль, там к обороне страны очень ответственно относятся, под ружьё могут поставить до 10млн, и люди его не в первый раз в жизни получат, призыв массовый. Воевать там тоже есть за что, подушевой ВВП как в Германии, а у Китая кстати как у РФ. Вот и думайте.
Так потому и подписчики у таких прогнозистов, что они не просто пальцем в небо попадают, а предсказывают конкретные события. Он, например, предсказал войну вна Украине в 2003 или 4 году и сказал, что после неё там останется около 8М жителей. Тогда все пальцем у виска крутили, а сейчас военные действия там это объективная реальность, насчёт населения будем посмотреть.
Уже возникли такие серьёзные противоречия между ведущими странами, что их мирно не решить. Все тянут до последнего, чтобы вступить в войну как можно позже, повысив свои шансы на победу. 3я мировая уже во всю идёт на экономическом и политическом фронтах, открытие столкновения только начинаются. Сравните ситуацию конца 1930х годов всё один в один. Опять в США серьёзный экономический кризис и опять выход из него только через войну. Пока наука не научилась решать такие проблемы мирно.
Решение крупномасштабной войной как раз показывало бессмысленность «выходов», ход предсказать сложно, разве что очень слабые политики на такое будут ставить в отсутствие других альтернатив удержаться. Выход США из кризиса через войну это явное нерешение кризиса.
Так потому и подписчики у таких прогнозистов, что они не просто пальцем в небо попадают, а предсказывают конкретные события.
Нострадамус тоже предсказывал конкретные события. Когда речь идёт о прогнозах и предсказаниях, то надо смотреть не только на наличие/отсутствие удачных прогнозов, но и на соотношение удачных к неудачным. Ну и и на то насколько точно делаются прогнозы.
Потому что от прогноза " в Москве пойдёт дождь" толку не особо много. Несмотря на то что он 100% верный.
В этом конкретном случае не совсем так. Этот человек работал в правительстве при Горбачеве и Ельцине, знает систему изнутри. И прогнозерство не его основной вид деятельности. В начале 2000х организовал свою партию и к её пиару выпустил брошюру с предсказаниями развития разных сфер и выгодного для РФ поведения. В т.ч. что для новой войны нужны будут беспилотники. Но эта сфера деятельности оказалась не слишком успешной и он остался консультантом и аналитиком.
И вообще серьёзные предсказатели(аналитики) не дают одного прогноза, а предсказывают неблагоприятное, нейтральное и благоприятное развитие событий. Но в случае Украины, США и Китая он предсказал определённое развитие событий, могут меняться частности, но основной тренд именно такой.
В этом конкретном случае не совсем так.
Ну так давайте посмотрим все его прогнозы и сколько из них сбылось, а сколько нет.
И вообще серьёзные предсказатели(аналитики) не дают одного прогноза, а предсказывают неблагоприятное, нейтральное и благоприятное развитие событий.
Ещё лучше. "В Москве дождь завтра пойдёт, не пойдёт или пойдёт но не сильный" :)
ну это уже на жреца апокалипсиса похоже :) до первого майдана, который был в 2006г ни о какой войне и речи не шло в теории, разве что поцапались чутка при разделе флота черноморского и во время угона Кузи, + вроде была какая-то провокация в Крыму в начале нулевых, ну и всё. Ситуация начала меняться только после первого майдана, тогда начали говорить о теоретическом вступлении в НАТО и ЕС, а в РФ стартовала накачка маргиналов, пошли деньги на странную литературу типа Старикова. Но всё равно это была даже не государственная повестка, а "бурление на болотах" где нормальные люди не ходят.
Уже возникли такие серьёзные противоречия между ведущими странами, что их мирно не решить.
и какие же это противоречия? :) между серьёзными странами нет никаких территориальных или политических противоречий, только экономическая конкуренция, да и то она идёт не на уровне правительств, а на уровне корпораций. при этом из-за глобализации и разделения труда не очень понятно кто с кем и против кого воюет. Единственное что Китай фокусы крутит (но он всегда таким был), Иран и РФ с недавних пор. Может Турция чутка (все не демократические страны). Остальные прошлые колонизаторы и угнетатели типа Японии, Великобритании и т.д. сегодня демократические страны без притязаний. Мир принципиально другой.
Сравните ситуацию конца 1930х годов всё один в один.
не вижу никакого сходства, 100 лет назад мир был принципиально иным и в экономическом и в политическом и информационном плане, он элементарно был колониальным хотя б с мизерной ценой человеческой жизни.
Опять в США серьёзный экономический кризис и опять выход из него только через войну.
и какой же у них кризис? :) ВВП растёт, экономка тоже. Рынок акций США самый привлекательный. Вроде проблемы с долгом есть (я про частные банки, а не ФРС и гос долг), ну а так всё нормально. В Европе сильно хуже, там у евро валюты проблемы конкретные. Ну и вам не хватает элементарных исторических знаний, США вторую мировую не начинали и ничего через неё не решали. Их туда втянула Япония. У них то и армия была 150 тыщ в ту пору (конец 30-ых) у какой-нибудь Венгрии было больше. Вторая мировая принесла экономике огромные долги (по отношению к ВВП), которые потом лет 20 гасили (сегодня на просторах интернета можно найти множество плакатов с призывами купить военные бонды и поддержать фронт, т.е. деньги не из воздуха брались). Кто придумал байку, что через ВПК можно поднять экономику я не знаю, но очевидно что это далековато от истины и пример СССР тут самый яркий. Великая депрессия стало такой не из-за тупика в развитии, а экономической политики, тогда элементарно об экономике знали не столько как сейчас и многое делали не правильно, но на этом и научились. Кстати были отрасли, которые прошли спад очень быстро, так что там не все экономика лежала как у нас представляют. Единственное, что после крушения колониального мира (после второй мировой) США получили буст в мировой торговле + восстановление Европы.
ЗЫ: когда говорят что США якобы вывезли всё золото себе и сказочно обогатились на первой мировой, мол поимели профит со всей Европы и стали сверхдержавой - мне смешно, достаточно открыть википедию и посмотреть, что их ВВП был чуть меньше чем Великобритании, Франции и Германии вместе взятых уже тогда.
ЗЗЫ: такая же байка и "план Маршала" в основе его успеха лежит ни какое-то огромное финансирование Германии, а то, что там предприятия практически не бомбили, выносили преимущественно жилые дома. В итоге кажется за 4 или 6 лет Германия вернулась на довоенный уровень.
Геополитика, она такая, если знаешь направление движения тектонических плит, то можешь предсказывать то, что пока совсем неочевидно. Именно так и предсказывает тот человек, до того как "начались майданы", точно также работают серьёзные аналитики, которые создают планы, в т.ч. и военные исходя из геополитических интересов разных стран. На самом деле это не так уж сложно, но мне не интересно этим заниматься, вникать в это, мне достаточно знать прогнозы тго, кто этим занимается. В частностях он может ошибаться, но в общем направлении нет, потому что в геополитике примерно такие же законы как в физике и если их знаешь, то несложно что-то "предсказать".
Противоречия возникли давно и то, что пока США остаётся привлекательным рынком для инвесторов это временно. За последние годы они утратили своё влияние в мире процентов на 30 и процесс идёт дальше. Все эти BLM, геи, Трампы с Байденами не от хорошей жизни, они уже отказались от своей капиталистической основы, т.е. доллар уже не работает. Это ситуация позднего СССР с гонкой на лафетах, пока вроде бы сильное государство, но в момент развалится, т.к. нет идеологической составляющей и в пропаганду мало кто верит.
И некоторые вопросы по законам геополитике не могут быть мирно разрешены - первое серьёзное столкновение произошло в районе Украины, ждём следующих. И мир не сильно изменился за 100 лет, даже ЯО не сдерживает страны от военных столкновений. И если вы думаете, что принимают решение Зеленский, Путин или Байден, то вы сильно ошибаетесь, у всех стран есть аналитические центры, которые отслеживают тренды и рекомендуют действия для их изменения.
Во время карибского кризиса чуть не началась 3я мировая из-за "сущего пустяка" - СССР разместил ракеты рядом с границей США. Такой же "пустяк" сейчас произошёл на Украине, там анонсировали размещение ракет НАТО, а это уже неприемлемо для РФ. В декабре 21 года РФ выставил ультиматум, что Украина и другие страны вост Европы будут буферной зоной между НАТО и РФ без вооружения той и иной стороны +выполнение минских соглашений. На этот ультиматум не отреагировали и через некоторое время РФ начало силовое принуждение к учитыванию своих интересов.
Примерно такие же разногласия есть у Китая и США. Судя по всему, США не собираются идти на уступки и договариваться, при таких раскладах война это вопрос не далёкого времени.
Вы рассуждаете с точки зрения обывателя, а не с точки зрения государств, для которых главное это сохранение себя и развитие и ради этих целей государство мало перед чем остановится. Закон геополитики, последствия которого можно отследить множество раз за всю историю. Изменились инструменты, но не человеческая природа и законы существования человеческих структур(народов, государств). По решениям и готовности к войне можно прямо сейчас переноситься в Древний Рим или Грецию, всё будет тоже самое, поменялась только риторика и средства пропаганды, но не средства достижения гос интересов
Геополитика
если что это не синоним "глобальная политика", посмотрите что значит это слово на википедии и на сколько оно вообще научно как концепция.
если знаешь направление движения тектонических плит
справедливо, но дело в том, что "тектонические плиты" не ездят от края до края, я помню в 2006 после майдана начались разговоры о НАТО и за вступление было всего 15% кажется. Вопрос в том была ли это промежуточная точка или же максимум? Так просто не скажешь. А если делать прогнозы под линейку, то через n лет вообще будет 100% :) Ведь и РФ то сама думала о ЕС и НАТО на первых года П. Это уже потом майдан, мюнхенская речь, Грузия (вроде там всё посложнее было чем "они первые обстреляли Цхинвали"). Так что я настаиваю на своей точки зрения насчёт прогноза до 2006 :)
За последние годы они утратили своё влияние в мире процентов на 30 и процесс идёт дальше.
Про США вы вот откровенные глупости пишите. Как меряли для начала? :) Если брать военную составляющую, то они влезли в пару войн в которые надо было влезть, но выйти от туда красиво было очень сложно. Потом уже Трамп решил опять включить политику "наша хата с краю" (как политика отца Кенеди кажется, 30-ые годы). Но теперь опять откатилось. Я к тому, что это влияние едва ли снизилось и зафиксировалось.
Все эти BLM, геи, Трампы с Байденами не от хорошей жизни, они уже отказались от своей капиталистической основы, т.е. доллар уже не работает.
А до этого были хиппи, свободная любовь и эпидемия спида :) Доллар так "не работает", что сейчас это единственная из валют мира, которая укрепляется ко всем остальным.
но в момент развалится, т.к. нет идеологической составляющей и в пропаганду мало кто верит.
пфф, вы похоже совсем ничего про США не знаете, идеология там сильнейшая как и патриотизм, при этом он не носит персоналистический характер, а почитается именно гос система, демократия, "правосудие для всех" и т.д. В момент не развалится, спасибо Трампу за стресс тест, система показала как она с такими справляется, когда местные судьи отменяли его неправомерные решения. То что там от демократов 2 старичка (причём оба вроде очень заслуженные) конечно забавно, но там не на "царе" всё держится и в этом их сила. Так что тут вы ну совсем не правы.
Кстати насчёт Китая и похорон США, в 80ые уже был один могильщик и новый мировой лидер - Япония. Именно их рынок акций был самым быстрорастущим, японцы покупали небоскрёбы и гольф поля, в то время как экономика США не могла оклематься от кризиса лет 10. И тогда было сколько разговоров "уже не те", но не долго праздник продолжался и в 89 (кажется) в Японии таки случился обвал из-за всеобщей перегретости. И они до сих пор не могут выйти на нормальный рост. Это видно даже внешне по стране: вроде всё круто, но всё довольно старое из тех времён. И Китай кстати имеет все риски повторить судьбу Японии, т.к. примерно по тем же рельсам едет, а США опять выкатятся вперёд, просто из-за принципов, которые заложены внутри и они требуют хипии, геев и БЛМ, надо просто это принять. (хотя откровенно говоря они и так сейчас впереди)
И мир не сильно изменился за 100 лет, даже ЯО не сдерживает страны от военных столкновений.
да? и сколько раз воевали между собой Великобритания, Франция, Германия, Япония, СССР(РФ) и т.д. с конца второй мировой? :) Если бы не СССР-США и сегодня РФ, то эти изменения были бы ещё заметней для вас. Просто кто-то изменился, а кто-то нет (РФ). Но вы видимо плохо знаете историю до текущих дней и по этому так говорите. Несмотря на все территориальные противоречия в Европе (а их очень много вдоль границ у всех, там "Крым наш" и "Украины никогда не было" отдыхают) там сегодня нет ни одного конфликта и не будет.
что принимают решение Зеленский, Путин или Байден, то вы сильно ошибаетесь
именно решения принимает тот, кому положено по конституции. аналитические центры приносят рекомендации, спец службы тоже приносят, личные советники приносят, но они не обязательны и легко могут противоречить друг другу.
там анонсировали размещение ракет НАТО
когда и кто там такое анонсировал? :) это домыслы пропаганды. Если что Эстония уже давно в НАТО и ничего страшного, теперь вот фины и шведы - и снова всё ок. Я думал, что уже и ленивому понятно - не в НАТО дело, хочется иметь свой режим в Украине, как в Беларуси, войти в историю как собиратель земель. По "минским" соглашениям РФ не претендует на территории Украины если что, и написаны они так, что можно без конца спорить кто первый должен начинать, всем было удобно. Это уже всё информационный шум для обывателя, не надо на него вестись как и на "биолабы"
На этот ультиматум не отреагировали
ну разумеется, только что отобрали Крым, а теперь считай требуют сложить оружие, под чэсное слово. Такие ультиматумы никто выполнять не будет.
Примерно такие же разногласия есть у Китая и США. Судя по всему, США не собираются идти на уступки и договариваться, при таких раскладах война это вопрос не далёкого времени.
вот опять историю плохо знаете, всей сегодняшней экономической мощью Китай обязан США, потому что в 70-ые он таки договорился с США, кстати за счёт полу размена на Тайвань. Создавали противовес СССР и сами хорошо заработали. Ещё раз: Тайвань сегодня спасает география и армия, и лишь немного США.
Вы рассуждаете с точки зрения обывателя, а не с точки зрения государств, для которых главное это сохранение себя и развитие и ради этих целей государство мало перед чем остановится.
да, мне так немного ближе, но если вы рассуждаете про войны, то так и надо. вы не можете вести войны, которые не понятны обывателю. По этому можно в 2004г рисовать любые планы, но если власть не может объяснить, что наши танки делают в дружественном Киеве, то до этого и не дойдёт.
Ну и вообще-то есть разные примеры: вот Швеция 200 лет назад решила завязать с "глобальной политикой", они как раз на севере и всё у них отлично было. На двух мировых войнах ещё и заработали будучи торговым буфером. В 20-ом веке были 4-ые по благосостоянию народа в мире (сейчас вроде 11после экспериментов с социализмом). После второй мировой мир изменился, более-менее демократические страны договариваются, потому что народ воевать не хочет. И сегодня есть только 3 крупные страны: Китай, РФ и Иран, которые считают, что их обделили. По-моему это очень заметное отличие от того, что было 100 лет назад
вроде там всё посложнее было чем «они первые обстреляли Цхинвали»
Зачем гадать, когда есть доклад международной комиссии?)
Ну или в кратком пересказе на вики
По итогу кажется, что последствия того, что по результатам никому не дали по шапке, ни тогда, ни в недавней карабахской войне 2021, мы и расхлёбываем. А уж если бы Янукович в 2013 референдум провёл по поводу евроинтеграции.
Мне кажется, они мирно разойдутся.
США выведет производство себе, а Китай организует свое. Острота необходимости обладания Тайванем спадет сама собой.
Я так понимаю это на какой нибудь следующий новый год. Но ведь Китай ядерная держава, астрологи хотят весь мир в труху видимо.
Smic это и так foundry, так что ответ - да.
Но конкретно эта технология будет слишком дорогой, чтобы сложные чипы были конкурентноспособны
Я уже, честно говоря, начал подумывать над инструментом, выкашивающим для меня статьи по тегу Китай. Создается полное ощущение, что в бюджете Компартии Китая PR-расходы на Хабре выделены в отдедьную статью.
Кстати, почему то не было еще новости о:
К окончанию 14-го пятилетнего плана (2021-2025 гг.) в Китае число государственных зон освоения новых и высоких технологий увеличится до 220 единиц, сообщает агентство Синьхуа со ссылкой на министерство науки и технологий КНР.
Зоны будут охватывать большинство городов окружного уровня в восточной части страны и основные города окружного уровня в центральной и западной частях Китая. На данный момент в Китае создано 173 зоны.
ВВП государственных зон освоения новых и высоких технологий вырос с 5,4 триллиона юаней (около 46,2 триллиона рублей) в 2012 году до 15,3 триллиона юаней в 2021 году (131,1 триллиона рублей), заявил на пресс-конференции чиновник министерства Ли Юпин.
По его словам, в 2021 году данные зоны давали 13,4% ВВП страны, при использовании 2,5% земель в стране под строительство объектов.
Что-то статья не понравилась. Тенденциозно преподнесен материал. Например (но не только):
Очевидно, это заметное достижение SMIC и всей промышленности Китая, у которой нет доступа к передовому западному оборудованию и технологиям.
Западное оборудование выходит священное, благословенное господом, а не западное по определению передовым быть не может. А SMIC конечно молодцы – на примитивных станках сделали 7нм.
А как по мне, оборудование на котором делают 7нм передовым является по определению. Несмотря кто и где его сделал – на западе или на востоке.
Ну ещё как минимум есть вопросы скорости и экономической целесообразности производства. То есть если кто-то может в год производить один процессор по цене космического корабля, то технология на мой взгляд всё ещё не особо передовая...
Совершенно согласен. Но как раз в статье ничего об этом нет. Да и в других статьях на теме этот вопрос не рассматривают. Но почему-то мне кажется, что китайцы процесс как нибудь наладят, если уже не наладили.
Так то оно так, но многие (в комментариях) почему-то уверены что это производство будет очень неэффективным. Хотя китайцы много раз доказывали что могут конкурировать с мировыми производителями на равных, если не в качестве, то в ценах.
Хотя китайцы много раз доказывали что могут конкурировать [...] в ценахМожет быть поэтому и комментируют в таком ключе. Китайцы славятся тем, что могут годами продавать в убыток дешевый товар, подминая рынки. Если будет желание экспансии на этот рынок любой ценой, то вопрос эффективности и качества не настолько важен, в любом случае это вложения в собственную экономику, а рабочих рук у них пока еще хватает.
Имхо, России как раз во многом не повезло, что был Китай с которым невозможно честно конкурировать, даже если отечественные пассатижи во много раз качественнее силуминовых. Поэтому даже гвозди и исходные вещества импортируются из Китая. При этом же, некоторые технологии, прямым переносом ушли в Китай, вместе со бывшими отечественными специалистами (до сих пор хантят профессоров) и переведенными учебниками.
Вообще, мне непонятна логика поклонников будущих китайских чипов. Складывается впечатление, что росрынок постепенно продали китайцам, а нужные новости это радостный фон.
вполне разумный комментарий, заметим быть младшим партнером в делах с китаем не лучший вариант, многие в азии такой опыт имеют, к сожалению других вариантов не видно
Нет, есть вероятность, что будет эффективно. Просто само это — невероятно.
Ну так никто не знает пока. Производства нету, есть только заявления, что достигнуто.
Вы статью вообще читали?
компания TechReports провела реверс-инжиниринг чипов MinerVa7 Bitcoin
Этот 7нм чип купили и отреверсили. Он с неба упал, да?
Но дальнейший прогресс затруднён, потому что самые современные техпроцессы TSMC, Intel и Samsung используют новейшие EUV-степперы. ASML запрещено их продавать, а производство подобного оборудования на территории Китая пока отсутствует.
А что мешает им наладить производство своих EUV-степперов? Вроде как не боги горшки обжигают и ASML не богом дана европейцам. Или есть какие-то другие принципиальные ограничения?
Вот именно. Точно также наймут команду инженеров, которые уже все шишки набили на ASML и получат примерно такой же результат. Идти по следам всегда проще чем проторять дорогу.
А что мешает им наладить производство своих EUV-степперов? Вроде как не боги горшки обжигают и ASML не богом дана европейцам. Или есть какие-то другие принципиальные ограничения?
Они уже лет десять этим занимаются, но пока что своих степперов лучше 90 нм не смогли сделать. Видимо, задача все же не очень простая.
> А что мешает им наладить производство своих EUV-степперов? Вроде как не боги горшки обжигают и ASML не богом дана европейцам.
А что мешает добиться того же американцам, японцам, британцам, индусам, бразильцам?
> Или есть какие-то другие принципиальные ограничения?
Видимо, есть.
сами степперы тоже завязаны на всяких ультра хайтек технологиях. типа самые крутые зеркала, лазеры и прочие ништяки. Стопудово там тоже наложены ограничения.
Потому что даже ASML собирает свои степперы из компонентов со всего земного шара, от передовых в своем деле производств. А китайцам никто не продаст все компоненты для степпера.
Чисто технологически я думаю китайцы вполне смогли бы наладить производство степперов, но компонентов нема.
Тема интересная, и в этой статье мне изложение понравилось больше обычного.
Сама же новость близка к ни о чём, конечный итог определяется не способностью Китая налаживать техпроцесс, а способностью создавать оборудование для такового. К нам тоже относится, если сможем независимо от санкций наладить 28 нм - уже можно жить, 20 нм - хорошо жить, это iPad Air 2, например. Да и 65 нанометров - тоже неплохо, ноутбук вполне себе мобильное устройство.
Я помню как было в СССР со штанами, похоже, история повторяется. У кого-то фирма, у кого-то самострок, кто-то не заморачивается. Да, доступность девочек была разная, но без катастроф и безнадёги.
Просто налаживать на том, что есть, может быть и ошибкой если отвлекает ресурсы от создания оборудования.
К слову, Китай уже производит оборудование для волновой пайки - Neoden Technology. А то всё на японском сидел...
Массовое производство дает преимущество в цене, а самостоятельное производство врядли станет настолько массовым. Понятно что военка и бюджет оплатят любую цену, но иметь такое оборудование в личном пользовании может встать в копеечку. У многих ли в СССР были дома EC-совместимые компы отечественного производства? Хотя казалось бы все свое - бери клепай сколько хочешь.
Ну, вы сейчас всю рыночную экономику убили этим высказыванием. Выходит, что если существует только один производитель какого-то товара – то есть, у него будет самое массовое производство из всех возможных – то и цены будут самые низкие?
Рыночная экономика сама себя убивает. Именно таким способом, приходя рано или поздно к монополиям.
Не цены, а себестоимость.
чем менее технологичнее продукт - тем меньшего рынка хватит для окупаемости, с чипами как раз все сложно, иначе видеокарты бы клепал любой кооператив.
не цены - цены как раз могут быть сколько угодно высокие, когда это монополист.
а себестоимость.
Рыночная экономика - это когда себестоимость не такая выгодная, как могла бы быть при монополии (потому что у нескольких производителей меньше коэффициент масштаба, чем у одного), но зато цена - будет не слишком сильно превышать эту себестоимость (если конечно между ними нет картельного сговора :) ).
Это называется маржинальность бизнеса, чем больше конкурентов на рынке тем она меньше.
Справедливости ради есть некий оптимальный (и сферический в вакууме) размер фирмы, меньше него проблематично выйти на окупаемость, но выше него растут расходы на управление и логистику.
Ну, во-первых "на западе" тоже мало у кого был свой персональный компьютер, скорее единицы понимали зачем он им нужен и могли его себе позволить. Во-вторых рынок Китая больше чем рынок этого самого "запада" примерно в полтора раза, так что проблемы со сбытом начнутся у компаний "запада", если Китаю станет не нужна их продукция.
In October 1984, 6,980,000, or 8.2 percent (±.6), of all U.S. households reported that they had a computer.
...
About 31,099,000 persons ages 18 and above, 18.3 percent (±.2) of the adult population, reported that they used a computer somewhere—either at home, work or school (or some combination).
На Западе в 80-х иметь дома Apple 2, ZX Spectrum или Commodore было совершенно обычным делом. Они продавались миллионами экземпляров. И стоили вполне подъемно для среднего обывателя. А вот в СССР все было очень печально. Только к началу 90-х рынок наполнился самосборными клонами Spectrum, спаянными на коленке из украденных с завода деталей.
Вы видимо не обратили внимания. Произведен не процессор, а ASIC - это не айпад, это L2 коммутатор. И достижение Китая - наняли команду TSMC которая сделала это на имеющемся оборудовании. Если России удастся перекупить эту команду - возможно вместо наших 180 получится получить что-то меньшее вроде 90, про 20 скорее всего можно только помечтать. В статье даже нарисовано как им удалось уменьшить техпроцесс, если правильно понял - технология имеет ограничения, бесконечно уменьшать не получится и прокатывает только на устройствах с простой логикой работы.
К слову. Не имея рынков сбыта готовой продукции разработка оборудования для производства и его изготовление никогда не окупятся. Даже если мы все будем ходить круглый год в мешковине и питаться сухарем с опилками.
я думаю такое пригодится и для чипов памяти - а на них внутренний спрос у Китая найдётся
И достижение Китая - наняли команду TSMC которая сделала это на имеющемся оборудовании. Если России удастся перекупить эту команду - возможно вместо наших 180 получится получить что-то меньшее вроде 90
А это что-то плохое? ASML скупал и инженеров и целые компании и патенты - это тоже, значит, все не их?
в асмл работает полно иностранцев и очень много наших, выходцев из СССР. Собственно как и в любой крупной технологической компании, пылесосить лучшие мозги со всего мира это нормально. Не нормально, быть исключительно донором для этого пылесоса, неся издержки на школьное и высшее образование и не удерживая своих спецов.
если сможем независимо от санкций наладить 28 нм - уже можно жить
К этому нет никаких предпосылок. Даже к налаживанию 65 нм в РФ нет никаких предпосылок.
Вы время не учитываете. Если мы сможем 28 нм через 10 лет, то это уже будет древность, а через 15 лет будет уже просто не актуально - такое оборудование можно б/у на Алиэкспрессе купить. Ну, и коммерчаская составляющая тоже имеет значение. Начиная с определённой цены такие технологии просто не нужны. Примерно, как российскими чипами - они вроде бы и были, но той цене просто не нужны вне зависимости от наличия альтернатив.
Пока Россия при всех вливаниях и ресурсах без санкций за 15 лет не смогла даже в 90нм. Почему вы думаете, что за следующие 15 лет что-то станет лучше, если строй тот же, и цели и люди те же?
К нам тоже относится, если сможем независимо от санкций наладить 28 нм - уже можно жить, 20 нм - хорошо жить, это iPad Air 2, например. Да и 65 нанометров - тоже неплохо, ноутбук вполне себе мобильное устройство.
У России вообще нет такой задачи, как производство потребительской техники. Чипы в России производятся для ответственных целей, того техпроцесса что есть для них полностью достаточно. Чипы того, что хотел бы наш народ ради престижа - чипы процессоров и видеокарт - очень сложны и постоянно обновляются, кроме того, даже имея идеальное оборудование и специалистов, сами по себе они не смогут сделать производительное видеоядро или процессор, для его проектирования нужны целые конструкторские бюро и лаборатории. Современной России попросту незачем с этим возиться - попытки выйти на рынок потребительских чипов обернутся громадными капиталовложениями, но в лучшем случае принесут клоны райзенов которые непонятно с каким успехом будут конкурировать с китайскими оригиналами. Если же опасения в том, что на Россию будут наложены такие санкции, что нам не будут поставлять процессоры и видеокарты, то они напрасны т.к. международная торговля идёт и будет идти, вне зависимости от международных конфликтов. Кажется, в годы Первой мировой потребление шоколада на душу населения в Швеции достигло запредельных величин - а всё потому что шоколад через Швецию поставлялся в Германию. Если даже Россия рассорится с Китаем, то китайские райзены нам будет поставлять третья сторона.
Кажется, в годы Первой мировой потребление шоколада на душу населения в Швеции достигло запредельных величин — а всё потому что шоколад через Швецию поставлялся в Германию. Если даже Россия рассорится с Китаем, то китайские райзены нам будет поставлять третья сторона.
Из чего делаем вывод: выгоднее всего в схватке двух тигров быть обезьяной, которая смотрит с безопасного расстояния и продаёт товары обоим тиграм. Не зря это китайская пословица, вот КНР её пока и соблюдает.
Как раз наоборот - те кто не участвуют ничего не получают, по-моему, современная Швеция это пример как не надо поступать и как не надо жить.
те кто не участвуют ничего не получаютМногозначно получилось. В чем-то это верно, своим трудом без получек стабильнее. Может быть, поэтому в Швеции самое большое количество изобретений на душу населения.
Швеция точно не может быть таким лидером, по числу патентов наверняка США лидеры. Даже не знаю, откуда у людей высокое мнение о Швеции, но в реальности это серая холодная страна с маленьким вырождающимся коренным населением и 20% эмигрантов (в Стокгольме треть).
это серая холодная страна с маленьким вырождающимся коренным населением и 20% эмигрантовТак это про Россию можно сказать, как и про любую другую северную страну если сравнивать, например с Индией и Китаем. Выражение «Москвабад» ведь не вчера появилось.
Впрочем, как это связано с участием в войнах и получанием, неясно. Как будто после участия в войне их страна станет нехолодной страной, а война вдруг увеличит население. Вообще неясно зачем нужны территории с миллионными необразованными голодными ртами, которых нужно кормить за счет своих же конечных ресурсов. Логистика получается умопомрачительная, даже если получение каких-то сомнительных ресурсов, а реальные ресурсы тратятся непойми на что.
Так это про Россию можно сказать
Россия большая страна с крупным населением, причем явно что не холодная - даже субтропики есть.
Впрочем, как это связано с участием в войнах и получанием, неясно.
Государство пассивно как во внешней, так и во внутренней сфере, вот и результат. На внешней сфере пассивность приводит к потере суверенитета, последствия во внутренней видно по эмигрантам.
Вообще неясно зачем нужны территории с миллионными необразованными голодными ртами, которых нужно кормить за счет своих же конечных ресурсов.
Швеция уже такая, там 1/5 эмигранты, да и сами шведы образованием никогда не блестали, может, нужно вовсе распустить государство? Тут еще кстати интересно, что у скандинавов развит культ работы, поэтому получается именно что шведы кормят эмигрантов, за счет своих же ресурсов (которые и так ограничены из-за бедности северной природы).
Логистика получается умопомрачительная, даже если получение каких-то сомнительных ресурсов, а реальные ресурсы тратятся непойми на что.
Нужно попробовать обратиться к шведскому королю, он ведь потомок одного из генералов Наполеона, вдруг порядок наведет :)
субтропики есть.Да толку то, все равно все живут в Москве. В Швеции тоже есть юг.
пассивность приводит к потере суверенитета, последствия во внутренней видно по эмигрантамЭмигранты? Вы имеете в ввиду иммигранты? Эммигранты, это как раз про Россию.
Потеря суверинитета, это интересно. А если население несколько раз меняло страну не переезжая, это оно ведь?
шведы образованием никогда не блесталиУниверы в топе вообще-то. Это на минутку «маленькое» население. Вы должны плохие примеры были приводить, а не поддерживать шведов.
Нужно попробовать обратиться к шведскому королю, он ведь потомок одного из генералов Наполеона, вдруг порядок наведет :)Ну на княжение уже приглашали. Вроде как раз оттуда пришли имена Ольга/Олег, от их богов.
Да толку то, все равно все живут в Москве. В Швеции тоже есть юг.
Я в Крыму, мне тут теплее, чем на юге Швеции.
Эмигранты? Вы имеете в ввиду иммигранты? Эммигранты, это как раз про Россию.
Да толку то, все равно все живут в Москве.
Ну не везде в России как в Москве, страна большая, в этом и ее прелесть.
Универы в топе вообще-то.
Может, но это всего лишь рейтинг.
Ну на княжение уже приглашали.
Это был сарказм т.к. никакой современный король там уже никогда-никогда не наведет порядок. Ну а исторический народ "русь", представителем которого был Рюрик, не был мононациональным, скорее всего его лучше рассматривать как интернациональное племя, занимавшееся разбоем. По данным генетической экспертизы потомков Рюрика, у него вообще была гаплогруппа N1 т.е. он принадлежал к финно-угорским народам, а не был не только скандинавом, но и индоевропейцем вообще.
Я в Крыму, мне тут теплее, чем на юге Швеции.Зато те же проблемы, только уровень жизни для коренных жителей намного хуже. Иммигрантов там все больше, да и побогаче они, коренным будет все сложнее и сложнее.
Ну не везде в России как в Москве, страна большая, в этом и ее прелесть.Москва, как говорят, не Россия.
Может, но это всего лишь рейтинг.То у них «плохое образование», то «всего лишь рейтинг». У меня в классе были человек, который читал по слогам и не учился, но его держали до одинадцатого класса — лучшее образование, зачем рейтинги.
современный король там уже никогда-никогда не наведет порядокГм, а разница, если прецендент уже был и порядок для предков уже наведен.
была гаплогруппа N1 т.е. он принадлежал к финно-угорским народамОбожаю криптоисторию.
Я в Крыму, мне тут теплее, чем на юге Швеции.
И как там с мигрантами? Все поголовно
А что серьезно? Нужно сравнение с США или с Россией? Они банально по населению больше, физтех собирают по ста миллионам. Мм, с кем сравнивать то? С Крымом что-ли (откуда вопрошающий)?
Сингапур необычное образование, да и я встречал только иностранцев которые там обучались, но не самих сингапурцев. То есть, топ, конечно, но это может это топ как у арабов с приглашенными звёздами. Подробностей не знаю, спрошу знакомых. Швейцария, по моему, намного богаче, но да, согласен, удивительно, если учесть, что у них ещё два конкурирующих языка в университетах.
Штаты вещи удачную политику с образованием, хотя наверное нужно сравнивать по всем универам, вряд ли средний уровень такой же впечатляющий.
700 миллионов вряд-ли может быть бесконечно мобильно и интегрировано, особенно в плане образования. Для работы, впрочем наверное, ведь разрешений не нужно много.
Возможно и лучше, но вы в Сингапур скорее всего не заходите.
Сначала была речь про образование без конкретики, поэтому я привет в пример то, что в Швеции вузы на хорошем счету. Самый топ это отдельная лотерея с очень богатыми странами. Если есть выбор, то конечно какой-нибудь Кембридж или что сейчас лучше.
Нет, США по исходным критериям только иммигрантами плох, насколько я понял. Есть теплые штаты, образования, крепкая внешняя политика. Возможно внутренняя слабовата, иммигранты те же, Китай лучше.
Налоги не только в Швеции. Это наверное если для понаеха рассматривать. США в этом случае наверное выиграют.
По каннибализм, увы не знаю ничего. Надеюсь это троллинг такой.
Английский где-нибудь во Франции, Италии, Испании наверное учат не настолько хорошо. Построена то система наверное умно, в задумке, но на 500 млн вряд ли хватит при всем желании. Может быть имеют в виду системы мобильности, такие как эразмус (например раньше можно было из России учиться в Европе и наоборот и по всей Европе тоже).
Да я, тащем, и в Швецию не хочуЯ имел в виду при необходимости выбора, допустим для учебы. Сингапур выглядит очень зарегулированным со стороны. Хотя, быть может, для кого-то это рай.
топ-100 там только один вузВидимо от рейтинга зависит, в QS два и они не совпадают с THE (там в сотке один, а второй где-то в районе 116). Впрочем в THE и российские куда-то в 200 ушли.
для ОАЭ, которые вообще-то очень богатые) это было бы крутоДело видимо не только и не столько в деньгах. Московские вузы тоже фаршировали деньгами, сверху. А вот что происходит дальше, уже сложнее.
для богатой страны с давней историей экономических и научных побед — не оченьОпять же, смотря с чем сравнивать. Есть граничащие Норвегия и Финляндия. С Швейцарией сравнивать не стоит, она заметно вытягивает в том числе сильных студентов из Германии и Франции. Германия населенная и тоже богатая, а точнее, что более важно, индустриально развита. Страны в тех рейтингах, хм, скажем богатые и населенные…
исходный постер был против иммигрантов из того же Китая, которые приезжают учитьсяЕсли остаются жить/работать, то скорее всего против. Китай не особо жалует имигрантов и иностранцев в принципе, получение гражданства маловозможно, иностранцы (или другая религия, воззрения) — второй сорт. Поэтому Китай скорее всего, именно хороший пример сильной внутренней политики, как я понял из исходного комментария. То есть Швеция с инклюзивностью — очень плохая модель по мнению того username. А Китай даже контроль рождаемости с covid zero tolerance смог легко, США явно слабее.
Впрочем речь была и про «теплая страна, сильная рука», наверное арабские страны, вроде Кувейта были бы тоже хорошей моделью.
страны с настолько же гигантскими налогамиОпять же Норвегия и Финляндия.
рай для многихНе факт, в комментах какие-то личные свободы желают сохранить.
у Физтеха есть известная проблемаПроблема известная но всем как всегда.
Остаётся по большей части только династичность.А где ее нет? Вот вы прошли Физтех (вы пишете, что он топовый), где социальный лифт, где умные руководители из физтеха? Что это оказывается внутренняя политика слабая, раз свои же топовые выпускники уезжают в США и Китай?
Норвегия и Финляндия.США как образец весьма сложный, на десяток миллионов нереальная задача.
Ну так и они не то чтобы образец для меня лично
Какие личные свободы неудобно для среднего пользователя хабра зарегулированы в Сингапуре?Я думал вы знаете. Наверное мы в динамике поймем.
Русскоговорящий коллега в зарубежных компаниях с вероятностью сильно больше половины оказывался физтехомЭх, вот если бы они были в реальном руководстве, может и технологии были.
как будто я пророссийский дофига, и как будто я тут (или где-либо ещё) утверждаю, что в России всё ништяк и всем во всём надо равняться на РоссиюЭтого я не писал, как раз интересно, почему Швеция плохая в сравнении (про династичность скорее про Данию была речь, правда). Если человек пишет, что политика внутренняя и внешняя, образование, климат по стране, поддержка коренного населения в Швеции плохая, то хочется понять с чем он сравнивает.
По мне так, нужно было условных таланливых физтеховцев поддерживать и выводить их в руководители производств. А сейчас если известный ученый, то толи из Армении то ли еврейского происхождения, то ли еще откуда-нибудь иммигрант, все не так как человек выше хотел, сплошная швеция из того самого комментария.
Физтех готовит не руководителей, а крепких прикладников пополам с учёнымиФизтех как пример, но бывают же случаи людей с несколькими высшими. Физтех + Вышка, возможно. Но не один пустой журфак/экономфак и твиттер.
талантливых программистов надо делать менеджерамиЕсли у них соотвествующее профильное образование и опыт.
Можно же спросить! JohnHenry89, как вам китайцы-понаехи в США?
В США китайцы значительная часть их многонационального эмигрантского этноса, для Америки это норма.
А это не тот случай, где какой-то датчанин у на глазах у иммигрантов сжег Коран?
Кажется, мы плавно подходим к идее о том, что не вся диверсити одинаково полезна.А где я что-то по этому поводу заявлял? Изначально и не было речи про варианты, только про проблемы для местного населения. Я понял тот комментарий буквально, что, если, например, в Крым понаедут бородатые москвичи или кто другой, займут хорошие места (а коренные соотвественно выродятся), то это плохо, слабая внутренняя политика.
Впрочем, сжигание Корана что-то оправдывает? Если вы TAPL Пирса сожжёте на моих глазах, то что мне допустимо делать?Я не в курсе, вопрос ценностей. Для культурного китайца, вряд-ли существует похожая ценность, только про это.
Кажется, мы плавно подходим к идее о том, что не вся диверсити одинаково полезна.
Поддерживаете идею коллективной ответственности и запрета на выдачу виз гражданам РФ?
А можно хоть одно видео вроде такого из любой швеции-дании-етц, только с китайцами?
Если поговорить со странами, в которых много китайских мигрантов (средняя/юго-восточная азия), они много чего могут рассказать. Про кого рассказывают арабы — не знаю, общаться не доводилось.
У вас только две альтернативы, что ли — либо пусть приезжают все, кто может, без каких-либо виз, либо никто?
У вас это кого? Со мной ни один политик не совещается перед принятием решения, я хочу узнать ваш ход мыслей и что вы предлагаете?
Вводить коллективную ответственность и запрещать въезд арабам, россиянам, беларусам, вставить нужное? Вводить для них квоты или дополнительные требования? Сколько праведников должно быть в социальной группе, чтобы она не подпадала под ограничения, на каком основании социальные группы делить? Возраст, пол, национальная или религиозная принадлежность? Должны ли бедные молодые мужчины россияне из деревень дальнего востока идти отдельно от богатых москвичек? А женщины-христианки Ливана от женщин-мусульманок? Сексуальную ориентацию надо подтягивать?
Надо ли что-то делать с миграционной службой, которая не справляется с фильтрацией въезжающих? Или это косяк служб интеграции? Или полиции?
Просто интересуюсь. У меня рецепта «Как сделать всем хорошо и сразу» нет. Но, кажется, наилучшая попытка была сделана при изобретении классического либерализма и подходе к каждому человеку индивидуально, а попытки делить людей на группы и строить к ним отношения на основании этих групп заканчивались какой-то ерундой.
P.S. Так же интересно, являются ли этнические квоты при поступлении в вуз США для вас недопустимыми, и какое у вас отношение к этим же квотам при получении виз на работу в США? Лично моё мнение — что, то, что то — ерунда, которая должна быть отменена, но поборники борьбы с системным расизмом, смотрят куда-то не туда.
Что значит «не справляется»? Заявки не успевает обрабатывать? Визы на границе не проверяет?
В фильтрации, то есть не может понять, кто приедет и впишется в общество, а кто будет «героем» право-националистических/популистских пабликов. Их не стоит принимать совсем или вводить какие-то критерии?
То есть непонятна ваша претензия к Швеции, моя претензия к органам, которые не могут понять, кого можно впускать, а кого не стоит, и к тем, которые не депортируют тех, в отношении кого первые органы ошиблись (впрочем, кажется, лучше ошибиться и принять, чем ошибиться и отправить человека обратно к условному Ассаду или ИГИЛ, впрочем мнение пострадавшего от преступления, совершённого беженцем, может отличаться от моего). Ну и к правительству, которое, то признаёт РПК террористической организацией, то принимает курдов из Турции и запрещает продажу оружия Турции, то обещает выдать обратно беженцев и отменяет эмбарго на продажу оружия.
Популизм — он обычно в другую сторону, к слову.
В США может быть, в условной, например, Прибалтике — вряд ли, где подготовка/ответ на рос вторжение заключается в виде сноса памятников, запрету на въезд, выдачу виз/внж, отказ от приёма спасающихся от мобилизации, и отмену продления выданных россиянам внж.
В общем я так и не понял, что именно по вашему Швеция сделала неправильно, и что стоит менять.
Один в top 100. При этом население 10 миллионов. У США их там 35 при населении в 325 миллионов. И я сомневаюсь что найдётся много стран у которых будут похожие показатели.
То есть Швеция не то чтобы лучшая в мире страна по этому показателю. Но я бы сказал что в десятку она входит.
Швеция точно не может быть таким лидером, по числу патентов наверняка США лидеры.
Может быть, поэтому в Швеции самое большое количество изобретений на душу населения.
Вы точно об одном и том же? (а вообще лучше кидаться такими утверждениями с подкрепляющими ссылками).
Даже не знаю, откуда у людей высокое мнение о Швеции, но в реальности это серая холодная страна с маленьким вырождающимся коренным населением и 20% эмигрантов (в Стокгольме треть)
Ужас какой. Возможно, потому что в других странах проблемы побольше, чем погода и количество людей с лицами, не такими, как у тебя.
Научных исследований, говорящих, что лучше и чем, у меня нет.
Ксати, а в США какой процент иммигрантов? А если ешё считать иммигрантами всех кроме коренного населения, то есть индейцев? :)
Ну значит, большее в европах.
Если в Китае такое огромное количество патентов, то как-то сомнительно. С другой стороны участие в крупномасштабных войнах на своей территории и получить однозначный профит для населения те страны вроде бы также не подтверждают.
Хотя мне сейчас скажут, что Япония вырождается, в сша иммигранты, только Китай достоен.
Вообще я изначально писал про "изобретения", которые реально используются. Патенты как термин как раз старался избежать, это кто-то принес в дискуссию. Смысл в том, что шведы плохо или хорошо сохранили какие-то наработки во времени. Швейцария также отличный пример.
Если сравнение с этими странами, то все далеко неплохо.
В Шейцарии будут штрафовать за температуру в помещении выше 19 градусов, доносительство соседей приветствуется. Я не хочу так жить и даже не знаю, какой больной человек хочет.
В Швеицарии действительно приняли законодательные нормы для регулировки ситуации в случае перебоев с газом. И если газа будет действительно нехватать, то в помещениях отапливаемых газовыми печками можно будет топить максимум до 19 градусов.
Правда никакие доносы никто привествовать не собирается и вообще не особо понятно кто и как должен это контролировать..
Легко - русский, или украинский.
вот мы и выяснили, каких газет не стоит читать.
В кратце, думают, что делать в случае ситуации, когда газа будет не хватать прям очень сильно и в качестве одной из мер, которую хотят ввести предлагают штрафы от 30 до 3000 за слишком интенсивное отопливание в случае жилья, отапливаемого газом, как крайнюю меру, после сокращения отапливаний офисов и прочих учереждений. (Что будет, если помещение отапливается газом, а температуру после 19 ты поднимал электричеством/печкой/буржуйкой и т.д. — вопрос).
Что, конечно, не очень радует, но учитывая, что в некоторых странах можно получить штраф или 15 суток за белый листок на окне, можно понять, почему кто-то может захотеть уехать из такой страны в Швейцарию.
Угу. Для газового и "дизельного" отопления. Более того эти варвары вообще собираются их запретить. В отдельных городах даже и запретили :)
И чем отапливать помещение?
А что, вы не пытались разобраться когда перепостили перепост с перепоста? :)
Швейцария уже давно "воюет" с "частным" газовым или дизельным отоплением про которое идёт речь в оригинальной статье в Blick. Альтернатива это например центральное отопление и/или Wärmepumpenheizung(не знаю как это правильно переводится на русский)
А центральное отопление нарушает закон сохранения энергии и не требует топлива? Думаю, что это будет безрезультатно.
Потом есть еще уголь, диз.топливо и законсервированные ТЕЦ и АЭС. Да, это сильно неприятно для партий зеленых, но в качестве экстренных мер власти ЕС на это пойдут.
А центральное отопление нарушает закон сохранения энергии и не требует топлива?
Оно совсем не обязательно использует газ в качестве источника энергии. И даже если, то часто просто эффективнее чем "локальное" газовое.
Или расчёт на то, что газа будет расходоваться меньше и можно будет закупить его у США, Алжира, Норвегии, встравить нужное?
А чем уголь лучше газа? Просто кроме ископаемого топлива у нас нет энергоносителей, доля солнечной энергетики ничтожна, а атомная ограничена (хотя конечно ее обязательно будут расширять).
Вы просто возьмите и посмотрите энергии по источникам в Швейцарии. Если я всё правильно помню, то основные у них это атомная и возобновляемая. И та и другая от России не особо зависят. Их сейчас экономить не надо. В отличие от газа.
Любая энергетика зависит от России потому что от политики Кремля зависит и рыночная цена энергоносителей. Если Россия сокращает добычу энергоносителей, то цены на них растут, дорожает не только отопление, но и электричество, транспортные услуги, производство становится менее рентабельным и т.д. Например, даже незначительное повышение цен на электроэнергию, обычно приводит к непропорциональным повышениям цен на всё, а газ еще более важен.
Ещё раз: атомную и возобновляемую энергию не нужно экономить. Её количество не зависит от России. Цена может быть зависит. Количество нет.
А газ у Швейцарии может просто кончиться. Вообще кончиться. Поэтому в случае чего его надо будет экономить. Поэтому и законы только про газовое отопление.
Ещё раз: атомную и возобновляемую энергию не нужно экономить.
Фейспалм. Вообще-то возобновляемая энергия является самой дорогой на рынке, ее постоянно дотирует государство, если что-либо и нужно экономить, так это ее. Ну а экономить меньше всего нужно газ, как самый дешевый энергоноситель. "Возобновляемой" эта энергия называется не потому что ничего не требует для своей эксплуатации, а потому что ее источники оцениваются как "возобновляемые", но даже эта оценка притянута. Например, газ, нефть и уголь при сжигании образуют углекислый газ, который будет поглощен растениями и в результате фотосинтеза, за счет солнечной энергии, будет переработан в углеводы, клетчатку например. Эту клетчатку (древесину) можно сжечь в печке, вернув углерод в круговорот в виде углекислого газа, который вновь будет переработан растениями и т.д. Явно что в этом случае топливо в реальности возобновляется, хотя название "невозобновляемые источники топлива" создает неверное впечатление о конечности ресурсов на планете. Ну а для выработки электричества из ветра, света, волн и т.п. всегда нужны устройства, сами требующие много энергии для своего производства и постоянно требующие замены. Т.е. можно поставить в США ветряк и назвать его экологически чистым, но для производства его деталей будет сожжена куча угля в Китае, там-же из российской нефти будет произведена смазка которой этот ветряк придется постоянно смазывать и т.д. Наконец, есть исторический опыт выработки электричества т.к. самые первые электросети конца 19-го - начала 20-го века питались именно от экологически чистой энергии маленьких гидроэлектростанций. Отсюда и проекты громадных ГЭС в связи с расширением производства - ДнепроГЭС в СССР и плотина Гувера в США. Из истории мы знаем что их мощности не хватило для растущей промышленности т.к. потребление электроэнергии растет экспоненциально и неразрывно связано с ростом уровня жизни.
Её количество не зависит от России. Цена может быть зависит.
Так в цене и дело т.к. энергия необходима для производства, да и жизни вообще.
Поэтому и законы только про газовое отопление.
Пусть покупают RTX4090, там обогреватель встроенный на полкилловата.
И ещё раз: Швейцария великолепно живёт со своей атомной и возобновляемой энергией. Вне зависимости от того какие они дорогие или не дорогие. В этом плане ничего особо не изменилось.
Проблема именно в газе, который у Швейцарии может кончиться из-за ситуации с Россией. Именно поэтому Швейцария заранее к этому на всякий случай готовится и вводит соответствующие законы.
А зачем и к чему вы тут написали эту стену текста я не особо понимаю.
И ещё раз: Швейцария великолепно живёт со своей атомной и возобновляемой энергией.
Нет, это совсем не так просто как кажется. Швейцария жила хорошо в период с середины 19-го века до начала текущего десятилетия за счет международной торговли и посредничества, значительная часть международных сделок проходила через неё. Например, если Россия хотела закупить иностранное оборудование, например, у Франции или Германии, то переводила валюту в Швейцарию и оттуда осуществляла платёж (в этом и суть перехода к расчету в рублях/ национальных валютах - отказ от старой системы международного расчета), а Швейцария получила свою долю. За эти деньги швейцарцы полтора века могли позволить себе всё что угодно, в т.ч. и дотировать любую энергетику, но это не означает что так может поступать кто угодно или что так будет продолжаться вечно. И действительно, коронавирус первым рекордно сократил объем торговли через Швейцарию, затем последовал переход России и ряда других стран к взаиморасчетам в национальных валютах. Это означает, что со временем Швейцария станет обычной страной, швейцарцам придется по-настоящему и работать и заботиться о своей независимости, соответственно, у них не будет средств на дотации зеленой энергетики т.к. она самая невыгодная из всех.
Проблема именно в газе, который у Швейцарии может кончиться из-за ситуации с Россией.
В цене дело. Снижение потребления снижает цену по закону спроса и предложения.
А зачем и к чему вы тут написали эту стену текста я не особо понимаю.
Это серьезные вещи которые невозможно изложить более кратко.
Нет, это совсем не так просто как кажется
Именно так просто это и есть. У Швейцарии уже давным-давно основа их энергетики это АЭС, а в последнии десятилетия к ним всё больше и больше добавляются ВИЭ.
швейцарцам придется по-настоящему и работать и заботиться о своей независимости, соответственно, у них не будет средств на дотации зеленой энергетики т.к. она самая невыгодная из всех.
Вы бы для начала хоть немного почитали о экономике Швейцарии и том какое там есть производство. Ну так, для общего развития…
Это серьезные вещи которые невозможно изложить более кратко.
И которые не имеют особого отношения к тому что мы здесь обсуждаем.
Сколько у нас прогноз инфляции для Швейцарии на этот и следующий год? А для России?
У Швейцарии уже давным-давно основа их энергетики это АЭС, а в последнии десятилетия к ним всё больше и больше добавляются ВИЭ.
И АЭС и возобновляемые источники энергии не вырабатывают электричество из неоткуда, они точно также подчиняются закону сохранения энергии как и всё остальное. То что на данный момент ветряк крутится не означает что завтра его не потребуется смазывать или в нём что-либо не испортится, самый-самый возобновляемый источник энергии сам по себе невозобновляемый.
Вы бы для начала хоть немного почитали о экономике Швейцарии и том какое там есть производство.
В Швейцарии отрицательная процентная ставка ЦБ, само собой что нет труда производить что-либо если у тебя избыток денег и через тебя закупают всё мировое оборудование. Но я ведь написал что всё это заканчивается, следовательно по мере износа старых линий, швейцарские производители попросту не смогут закупить новые т.к. не смогут взять на это кредит который уже не будут так просто давать (ЦБ неминуемо повысит ставку из-за инфляции).
Сколько у нас прогноз инфляции для Швейцарии на этот и следующий год? А для России?
По абсолютным величинам не скажу, но во всей Европе инфляционный кризис еще не прошел пика, дальше будет только хуже. Россия находится в чрезвычайно выгодном положении относительно вообще всех стран в мире, у нас избыток ресурсов, есть своё производство товаров первой необходимости, еще и экономика максимально изолирована от мировой.
И АЭС и возобновляемые источники энергии не вырабатывают электричество из неоткуда,
И что? Это точно так же было и год назад. И два. И десять. Тут ничего не изменилось.
Но я ведь написал...
Вы написали кучу какой-то ерунды. Ставка в Швейцарии далеко не всегда была отрицательная. Кредиты великолепно берутся и при инфляции.
По абсолютным величинам не скажу,
Ну вот посмотрите тогда и продолжим обсуждение.
Россия находится в чрезвычайно выгодном положении относительно вообще всех стран в мире, у нас избыток ресурсов, есть своё производство товаров первой необходимости, еще и экономика максимально изолирована от мировой.
Извините, вы из какой-то параллельной вселенной нам пишите?
Это точно так же было и год назад. И два. И десять. Тут ничего не изменилось.
Не-а, в этом мире всё как раз наоборот, он постоянно меняется, нельзя дважды войти в одну и ту-же воду. В случае Швейцарии ее процветание давалось ведением сделок на ее территории, не будет сделок, не будет и денег, не будет и оборудования и его деталей взамен устаревающим, вот и всё. Зато эмигранты останутся.
Ставка в Швейцарии далеко не всегда была отрицательная.
Основой пресловутого западного образа жизни являются именно дешевые кредиты, они дают возможность реализовать идеи тем, у кого они есть, а также стимулируют работать остальное население. Поэтому именно в Швейцарии, само собой что кредиты всегда были дешевыми, как и на всём Западе, тут вообще обсуждать нечего.
Кредиты великолепно берутся и при инфляции.
Правильно правильно, из-за кредита и так денежная масса выросла, косвенно подстегнув инфляцию, в этой ситуации может быть только один вариант - взять еще кредит и подстегнуть инфляцию еще сильнее!
Ну вот посмотрите тогда и продолжим обсуждение.
Швейцария часть европейского экономического пространства, само собой что там будет хуже чем в России.
Извините, вы из какой-то параллельной вселенной нам пишите?
А что именно смущает? В США сильнейший кризис со времен Картера Великой депрессии, живые люди не помнят такого, в Европе готовятся к закрытию последней промышленности и холодной зиме, классно-же!
Не-а, в этом мире всё как раз наоборот, он постоянно меняется
То есть закон сохранения энергии когда-то перестаёт действовать?
В случае Швейцарии ее процветание давалось ведением сделок на ее территории,
Даже если когда-то это и было так, то давно уже изменилось.
Основой пресловутого западного образа жизни являются именно дешевые кредиты
Чушь полная. Дёшевые кредиты здесь относительно недавно и относительно недолго.
Правильно правильно, из-за кредита и так денежная масса выросла, косвенно подстегнув инфляцию, в этой ситуации может быть только один вариант — взять еще кредит и подстегнуть инфляцию еще сильнее!
То есть в России с её информацией вообще никакое развитие экономики и производства невозможно?
Швейцария часть европейского экономического пространства, само собой что там будет хуже чем в России.
Я вам очень советую посмотреть цифры.
А что именно смущает
Всё.
В США сильнейший кризис со времен Картера Великой депрессии, живые люди не помнят такого, в Европе готовятся к закрытию последней промышленности и холодной зиме, классно-же!
Ок. Точно параллельная вселенная....
То есть закон сохранения энергии когда-то перестаёт действовать?
Да, например если система перестанет быть/ не является изолированной. О пределах Вселенной и том, что находится за пределами нашего пространства-времени, судить мы никак не можем, поэтому не можем и делать заключений об изолированности нашей Вселенной.
Чушь полная. Дёшевые кредиты здесь относительно недавно и относительно недолго.
Это где, "здесь"?
То есть в России с её информацией вообще никакое развитие экономики и производства невозможно?
Так вопрос вовсе не стоит. На самом деле, гармоничное развитие невозможно как раз с западной моделью экономики; хотя вопрос о роли кредитов в долгосрочной перспективе в экономике дискуссионный, и на него есть ряд точек зрения, я считаю что достаточно попросту обратиться к историческим данным. Перекредитованность всегда заканчивалась крахом, всегда.
Ок. Точно параллельная вселенная....
А что можно сказать о стране, в которой главной причиной смертей среди населения обеих полов в возрасте 18-45 лет, является передозировка самым дешевым и тяжелым наркотиком, фентанилом? Вот это современные США, куда там китайским курильщикам опиума до них.
Да, например если система перестанет быть/ не является изолированной.
Получается АЭС и возобновляемые источники энергии всё таки могут вырабатывать электричество из ниоткуда? Вы бы определились уже.
Так вопрос вовсе не стоит.
А. То есть в Швейцарии никаких проблем с инфляцией и ставками кредита нет? Ну и здорово.
Это где, "здесь"?
В нашей вселенной. Где же ещё?
Получается АЭС и возобновляемые источники энергии всё таки могут вырабатывать электричество из ниоткуда?
Масштабы Вселенной и АЭС не сопоставимы.
То есть в Швейцарии никаких проблем с инфляцией и ставками кредита нет?
Конечно есть у них инфляция, они в кризисе. Со временем их ЦБ обязательно повысит ставки и вот тогда начнется самое интересное.
В нашей вселенной. Где же ещё?
А я уж думал что из Швейцарии мне украинский беженец пишет, из бомбоубежища.
Атомная энергетика это классно, но АЭС никого не спасут в экономическом смысле, во Франции около 3/4 электричества вырабатывается ядерной энергетикой и всё равно в текущей ситуации они находятся в не менее тяжелом кризисе чем их соседи.
Первый попавшийся график из интернета говорит об обратном.
Именно этот график говорит о сильнейшей инфляции в Европе (на май), ну а если речь идёт о ядерной энергетике, то там рядом Мальта, Финляндия, Италия и т.д. т.е. как раз подтверждение того что даже 3/4 энергетике в атоме не меняют ситауцию. Всё дело в мировых ценах на энергоносители.
Именно этот график говорит о сильнейшей инфляции в Европе
Именно этот график говорит о том что у стран с большим процентом атомной энергетики инфляция ниже. Заметно ниже.
Кроме того какая у нас там инфляция в России в тот же период? 15%? 20%?
Это сильно зависит от товара; яйца и сахар сейчас дешевле чем год назад, кофе на 15% подешевел, техника подешевела, особенно видеокарты. Т.е. по самым важным для меня товарам у меня наоборот, цена не повышается или снижается при росте доходов.
Это сильно зависит от товара
В Европе тоже. Поэтому давайте не будем пытаться уйти от прямого ответа и начинать сравнивать тёплое с мягким.
В Европе не "тоже" потому что она не обеспечивает свои потребности в еде и энергоносителях, там совсем другие условия. По моим ощущениям, в России инфляция незначительна.
В Европе не "тоже" потому что она не обеспечивает свои потребности в еде и энергоносителях, там совсем другие условия.
В еде вполне себе обеспечивает. Энергоносители только относительно небольшая составляющая корзины.
По моим ощущениям, в России инфляция незначительна.
А по моим в Европе.
При этом если смотреть статистику, то инфляция в центральной Европе 6-10%, а в России 17%.
В еде вполне себе обеспечивает.
Ну, как стало известно, украинское зерно ушло именно в Европу а не в голодающие страны. Действительно, Европа себя обеспечивает едой, но не за счет самостоятельного производства.
Энергоносители только относительно небольшая составляющая корзины.
От них зависит буквально всё. Например, от цены газа зависит стоимость выработки электричества, от электричества зависит всё, от бытовых услуг до промышленности. Дорогой газ снижает рентабельность производства, дорогая нефть повышает стоимость бензина, а тот - всего связанного с перевозками. И т.д. можно очень долго продолжать.
А по моим в Европе.
Я рад за европейцев, пусть и дальше им будет так-же :)
При этом если смотреть статистику, то инфляция в центральной Европе 6-10%, а в России 17%.
Есть европейские и американские новости, они рисуют системный кризис. В США сначала президентство Байдена сравнивали с президентством Картера, а сейчас вовсе не с кем сравнивать т.к. живущие люди не помнят аналогичного кризиса - по инфляции и рейтингам Байден хуже Картера с начала лета.
Ну, как стало известно
Кому стало известно? Где стало известо? Можете заодно посмотреть сколько еды Европа экспортирует?
От них зависит буквально всё.
Да. Но не так сильно как вам хочется думать.
Есть европейские и американские новости, они рисуют системный кризис.
В российских СМИ? Или где?
Кому стало известно? Где стало известо?
Россия озвучила факты в ООН.
Можете заодно посмотреть сколько еды Европа экспортирует?
Своей или чужой? :) Потому что это крайне важно.
Да. Но не так сильно как вам хочется думать.
А откуда тогда текущий кризис в ЕС и США? Им правда плохо.
В российских СМИ? Или где?
У меня даже телевизора нет, я последний раз смотрел телек в позапрошлом десятилетии.
Из новостей мои любимые это ФоксНьюс.
Россия озвучила факты в ООН.
Цитату можно?
Своей или чужой? :) Потому что это крайне важно.
Своей конечно. Вы реально считаете что в ЕС нет своего сельского хозяйства?
А откуда тогда текущий кризис в ЕС и США? Им правда плохо.
Ну не знаю как там сейчас в США, а в Европе я пока "правда плохо" даже близко не наблюдаю. Похуже стало конечно. Но до "плохо" ещё очень далеко.
Из новостей мои любимые это ФоксНьюс.
Можно тогда ссылочку на новость про системный кризис?
Цитату можно?
Легко:
Если исключить Турцию как посредника, практически всё зерно, вывозимое с Украины, направлено не в развивающиеся беднейшие страны, а в Евросоюз.
- В. Путин
Вы реально считаете что в ЕС нет своего сельского хозяйства?
Оно было, особенно в Голландии, однако его относительно высокая эффективность (всё равно ниже чем в США из-за лучших почв и больших площадей там) базировалась на использовании азотных удобрений из России и СХ техники, работающей на дешевом ДТ из России. Сейчас этого нет, отсюда и тяжелейший кризис именно в европейском СХ. Небезинтересно, что весной или в начале лета этого года, голландские законодатели выпустили нереальное предписание сократить содержание азота в почве. Без азота (аммиачного, нитратного) растения не могут расти т.к. им не из чего строить белки, т.е. виновниками кризиса являются от начала и до конца политики, сначала попытавшись ввести санкции против России, а потом принимая абсурдные законы по политическим мотивам.
Можно тогда ссылочку на новость про системный кризис?
Без проблем, вчера президент Всемирного банка говорил что всем писец:
Но, вообще, выдам что угодно - на инфляцию, опиушный кризис с фентанилом, на кризис на границе, или на кризис с ценами на бензин конкретно, если надо.
Легко:
А это разве не то заявление, которое Путин потом сам же и опроверг? :)
Оно было
Оно никуда не делось и так же существует. И даже регулярно умудряется создавать кризисы перепроизводства.
Без проблем, вчера президент Всемирного банка говорил что всем писец:
А про системный кризис?
А это разве не то заявление, которое Путин потом сам же и опроверг? :)
На Украине может и считают что Путин опроверг, но это очередная выдумка.
Оно никуда не делось и так же существует. И даже регулярно умудряется создавать кризисы перепроизводства.
Вот сразу видно что ты не слушал Дэвида Малпаса т.к. он буквально на первых 30 секундах говорит о кризисе в СХ.
А про системный кризис?
Первые 45 секунд видео, буквально.
На Украине может и считают что Путин опроверг, но это очередная выдумка
Да по моему во всём мире уже давно поняли что выдумки как раз таки у ВВП.
Вот сразу видно что ты не слушал Дэвида Малпаса т.к. он буквально на первых 30 секундах говорит о кризисе в СХ.
Нидерландском?
Первые 45 секунд видео, буквально
Ааа. Оппозиция в США ругает актуальную власть. Происходит вот прямо впервые в истории США :)
Да по моему во всём мире уже давно поняли что выдумки как раз таки у ВВП.
Для ШОС, БРИКС и желающих вступить в них стран, Путин является авторитетным лидером России, а его слова закон (напр. об условиях обмена товарами с Россией), а в них входит 3/4 населения планеты наверное. Называть США и страны блока НАТО "всем миром" - чисто-украинский штамп пропаганды, призванный показать украинцам что не они одни страдают.
Нидерландском?
Европейском, Голландия очевидно что Европа; так трудно посмотреть 9 минут? Это вообще-то ФоксБизнес, там серьезные вещи говорят для деловых американцев, полезно такое смотреть.
Ааа. Оппозиция в США
В ноябре будут выборы на которых Конгресс займут республиканцы, понятие оппозиции тут малоприменимо т.к. демократы очень, очень непопулярны.
Оппозиция в США ругает актуальную власть. Происходит вот прямо впервые в истории США :)
Нет там ничего вообще про демократов, вот честно, посмотри уже.
Ну что, посмотрел Дэвида Малпаса?
Посмотрел. Michael Mittelmeir однозначно лучше.
Michael Mittelmeir однозначно лучше.
Кто это?
Посмотрел.
Ну и каково впечатление?
Когда глава Всемирного банка говорит что кризис коснётся всех, что даже в развитых экономиках больше не будет дешевых кредитов, постоянных дотаций, при этом еще и добавляет что хуже всех будет развивающимся странам - по-моему, стоит на это обратить внимание.
Наоборот, в России наилучшее экономическое состояние из всех развитых стран, чтобы утверждать обратное нужно ни разу не смотреть иностранных новостей и не быть знакомым с иностранными публикациями вообще. Текущий кризис в США называют сильнейшим со времен Великой депрессии - в России кто-то говорит что у нас самый сильнейший кризис за век? Об этом речи не идёт, люди как жили год назад, так и живут.
Подскажите, а как этот Wärmepumpenheizung работает? Его применяют вместе с нагревом теплоносителя?
Ок. Всё-таки поискал :) На русском это "тепловой насос". И геотермальный тепловой насос.
Или в Швейцарии температура недр около 20 градусов?
Геотермальные тепловые насосы используют явление тепловой инерции: температура земли ниже 6 метров примерно равна среднегодовой температуре воздуха в данной местности и слабо изменяется в течение года.
Ну да. У вас где-то постоянные 6 градусов(это у нас так, но думая в Швейцарии тоже). Поэтому чтобы "отобрать" у земли энергию для получения 20-22,5 в доме надо сначала потратить энергию.
Но это относительно(именно что относительно) эффективно, работает на электричестве(можно спокойно получать с АЭС или ВИЭ) и кроме того ту же самую систему можно использовать летом для охлаждения вместо кондиционера.
Поэтому в ЕС их сейчас в куче стран проталкивают как оптимальный вариант. Часто в комбинации с фотовольтаикой или солартермией в самих домах.
Или там что-то хитрое, как в кондиционерах, холодильниках, одну часть греем, вторую охлаждаем
Именно так. Если грубо, то греете воздух в помещении, охлаждаете землю в недрах.
А поскольку земли в недрах много и энергии у неё запасено много, то когда вы её охлаждаете, то она на самом деле практически не охлаждается и держит свои 6 градусов. То есть вы нагреваете несколько кубометров воздуха на 15-20 градусов и при этом охлаждаете несколько тысяч кубометров земли на мизерные доли градуса(а потом эта земля за лето опять нагревается до 6)
Или там что-то хитрое, как в кондиционерах, холодильниках, одну часть греем, вторую охлаждаем, а потом она забирает тепло у земли и тоже греется?
Да, тепловой насос это.
Не сказали главного - выхода годных
все полезли в какую-то «геополитику»Потому что про технологию/эффективность остается только гадать (выше про это также спорили). Не обсуждать же в конце концов повторяющиеся абзацы про то, что копировать хорошо, можно, гениев мало и они копируют и т.д.
Потому что про технологию/эффективность остается только гадать
Зато про геополитику всё понятно.
На повестке дня колхозного партсобрания два вопроса: ремонт крыши в коровнике и строительство мирового коммунизма.
Внезапно голос из зала: "Давайте сразу ко второму вопросу перейдем, с ним мы быстро разберемся".
На повестке дня колхозного партсобрания два вопроса: ремонт крыши в коровнике и строительство мирового коммунизма.
Внезапно голос из зала: "Давайте сразу ко второму вопросу перейдем, с ним мы быстро разберемся".
Слышал в вариации "решено было сразу перейти ко второму вопросу, так как досок всё равно нет".
Не обсуждать же в конце концов повторяющиеся абзацы про то, что копировать хорошо
Ну да, лучше обсуждать геополитику, на 100% гадая на кофейной гуще, ведь реальных данных, на основе которых можно делать хоть сколько-нибудь обоснованные выводы нет ни у кого из обсуждающих.
Это как раз ни о чем не говорит, так как любая передовая разработка идет по пути постепенного усложнения. Так же как фабы на новом тех процессе сначала делают в основном чипы памяти.
фабы которые производят логику никогда не производят память, и наоборот. совершенно разные технологические процессы.
Не буду спорить так как не специалист. Но тот же Samsung, вполне себе и память(dram) и логику производит.
Но тот же Samsung, вполне себе и память(dram) и логику производит.
На разных заводах.
Ваша с вашим оппонентом проблема в том, что вы оба правы, но оба не раскрыли слово "память".
DRAM и Flash всегда делают на отдельных заводах, так как под них нужны специфические опции технологии.
А вот на фабриках "общего назначения" действительно стараются начинать с проектов, содержащих много кэш-памяти (SRAM), потому что это простая регулярная структура, на которой удобно отлаживать выход годных.
оба не раскрыли слово "память".
imo, словочочетание "чипы памяти" имеет вполне определённое значение.
Будет ли являтся чипом памяти, микросхема обладающая единственным свойством, способностью однократной записи на неё N-байт, и позволяющая её многократно читать?
Ну и, если быть совсем занудой, то чипы SRAM-памяти вполне себе существуют, хоть и не пользуются большой популярностью, и производятся на фабриках общего назначения.
И объемов производства. Есть основания полагать, что все три изготовленных ASIC-а уже сп$#женны и проданы западным экспертам. ;)
Хм, интересно, что будет через несколько лет с чипами. Тайвань будет занят Китаем, но оборудование к тому времени износится, и то что было в КНР, и то что будет захвачено. Американские санкции будут направлены на максимальное ограничение на экспорт чиповых технологий в Китай, нового китайцам извне ждать будет нельзя, что смогут сами сделать, то и смогут, значит что они остановятся на 7нм. Затем, вопрос, а не уничтожат ли американцы тайваньское оборудование чтобы оно не досталось китайцам. В самих США массового производства чипов тоже не будет, как за отсутствием оборудования, так и за отсутствием специалистов, на оба интелловских завода открытых в Аризоне пришлось завозить тайваньцев. В техническом смысле, дальнейшее уменьшение литографии даётся очень трудно, развитие массовых квантовых компьютеров будет еще немного дороже. Поэтому очень вероятно мы еще надолго останемся на 7нм чипах, изготовленных как раз на тех китайских фабриках что делали райзены.
В техническом смысле, дальнейшее уменьшение литографии даётся очень трудно, развитие массовых квантовых компьютеров будет еще немного дороже
Немного? Изобретение полезного квантового компьютера вообще под вопросом, не говоря о цене и других вещах.
Единственное, что вероятно, так это то, что все эти нанометры в Россию натурально контрабандой будут завозиться.
Вот это предложение противоречит всему вашему посту. С которым я вполне согласен. Но если все будет так как вы написали, то все эти нанометры в Россию поставлять будут китайцы. Вполне официально.
Тайвань будет занят Китаем т.к. в противном случае для Китая нет смысла в поддержке России. Если бы целью правительства Китая было сохранение международного статуса-кво, то оно бы поддерживало США.
Износ оборудования по литографии чипов можно без труда наблюдать на крышках ЦП, где написана страна производства. Помним как в Коста-Рике производились ЦП на 2011 сокете или в Малайзии FX, и где они теперь?
Будут у нас в 2025 году и 2нм
Может, и будет формально техпроцесс названный "2нм", но пока это будут всё те-же производственные технологии конца прошлого десятилетия. Называние техпроцесса само по себе ни о чем не говорит, например реальные части полупроводниковых транзисторов выполненных на 7нм техпроцессе больше 7нм, куда разумнее пользоваться плотностью логики на единицу площади.
и свободный Тайвань
И единый Китай впервые со времен Цинской империи.
фабрики в США никуда не денутся
Так надо чтобы они производили актуальные потребительские товары, а не просто были.
все эти нанометры в Россию натурально контрабандой будут завозиться
Увы, нет, не дождаться нам контрабандных процессоров (а они были бы очень дешевыми), потребительские ЦП придётся у китайцев покупать.
Тайвань будет занят КитаемЗачем он ему? Он и так как бы «Китай». На фига Китаю захваченный Тайвань, имхо, он им очень выгоден именно в таком «свободном» виде.
для Китая нет смысла в поддержке РоссииГде поддержка? Я конечно понимаю, что сейчас злые европейсы, добрые китайсы. Только никто ведь не ожидает помощи от добрых китайцев, злые европейцы как-то помогали гумпомощью и другим, а добрые китайцы вроде глобально таким не славились. За какие-то услуги, за утечкой технологий, мозгов и ресурсов в сторону Китая — пожалуйста, а просто так, зачем это им. У нас учился один африканец, он рассказывал, как китайцы делают инвестиции в их развивающуюся страну и чего им ожидать от этого дальше. Имхо, если есть желание, то лучше поспешить, с китайцами «окно возможностей» быстро закроется. Они как раз без всяких получательных войн успешно поглощали ослабевшие со временем, благо людей много, конкуренция обязывает.
А зачем России Украина?
С материковым Китаем и Тайванем все интереснее, по-другому, где каждый из перечисленных себя считает настоящим Китаем и хорошо бы отжать этих вероломно захвативших власть. Вряд-ли они заинтересуются лущением самих китайцев, это же их народ, как бы. При этом Тайвань лучше сохраняет древние традиции, парадокс, им есть о чем поспорить. Но вот почему кто-то ожидает такое захватническое нападение, невыгодное материковому Китаю, мне лично непонятно. Как мне кажется, наше, скорее европейское представление, традиции и мышление удивляется азиатской шрединовской логике когда «мы сейчас захватим/незахватим Тайвань!». Будет выгодно захватить, может быть, а если пока нет и выгоднее трясти угрозами, будут трясти.
Зачем он ему?
Потому что на Тайване единственное место на планете где делают оборудование для производства чипов и где есть соответствующие специалисты, собственно само название TSMC расшифровывается как Taiwan Semiconductor Manufacturing Company.
На фига Китаю захваченный Тайвань, имхо, он им очень выгоден именно в таком «свободном» виде.
Наоборот, Тайвань прикрываемый американцами, создает громадную проблему Китаю из-за американского контроля над чипами, а занятие Тайваня решает сразу все проблемы. Китайцы станут полными монополистами на рынке производства потребительских чипов, это будет означать что AMD, Intel, NVIDIA полностью перейдут к сотрудничеству с Китаем т.к. делать в таком количестве чипы им будет больше негде. В итоге китайцы еще и неявно получат доступ к самым передовым технологиям по проектированию. Игра не просто стоит свеч, она очень крупная.
Где поддержка?
Дешевый импорт товаров на которые американцы наложили санкции.
Только никто ведь не ожидает помощи от добрых китайцев
Они уже помогли во много раз больше, чем рассчитывало весной правительство России.
злые европейцы как-то помогали гумпомощью и другим
Да, Польша отдала 1/3 своей бронетехники в виде гумпомощи, но России такая помощь не нужна, одних своих танков семейства Т-72 ок. 9.5 тыс. ед.
Игра не просто стоит свеч, она очень крупная
В результате военного вторжения, оборудование и специалисты или будут вывезены или уничтожены.
AMD, Intel, NVIDIA полностью перейдут к сотрудничеству с Китаем т.к. делать в таком количестве чипы им будет больше негде
А кто им это даст, особенно после вторжения в Тайвань? Скорее часть оборудования и специалистов вывезут на Запад, часть востановят, без чего-то обойдутся. А Китай обложат санкциями еще больше, чем Россию. В результате, рынок Китая (причем по всем товарам не только процессорам) будет ограничен весьма небольшим количеством развиващихся стран.
Потому что на Тайване единственное место на планете где делают оборудование для производства чипов и где есть соответствующие специалисты, собственно само название TSMC расшифровывается как Taiwan Semiconductor Manufacturing Company.
А кто им это даст, особенно после вторжения в Тайвань? Скорее часть оборудования и специалистов вывезут на Запад, часть востановят, без чего-то обойдутся. А Китай обложат санкциями еще больше, чем Россию. В результате, рынок Китая (причем по всем товарам не только процессорам) будет ограничен весьма небольшим количеством развиващихся стран.
Как показывает практика от рос нефти и газа отказаться не смогли, удобрения тоже вывели из под санкций, кажется от китайских безделушек и тегуаиня тоже не откажутся.
Но не понятно, чем заводы по производству полопроводников в Аризоне и Ирландии принципиально хуже заводов на Тайване (и Южной Корее) и почему они не смогут их заместить. Даже от Foxconn некоторые задумываются отказаться в пользу Индии.
В результате военного вторжения, оборудование и специалисты или будут вывезены или уничтожены.
И такое возможно, но американцы дельцы, они скорее предпочтут работать с китайцами чем остаться без чипов вообще. Ну а китайцы с Тайваня явно что скорее будут работать с китайцами с материка, чем переезжать в США.
А кто им это даст, особенно после вторжения в Тайвань?
У этих компаний попросту не будет выбора т.к. никто в мире им не сможет производить их чипы.
Скорее часть оборудования и специалистов вывезут на Запад
Ну, это как TSMC решит.
А Китай обложат санкциями еще больше, чем Россию.
Ну тогда Китаю опасаться вовсе нечего :)
В результате, рынок Китая (причем по всем товарам не только процессорам) будет ограничен весьма небольшим количеством развиващихся стран.
У США нет выбора в смысле источника товаров, разве что американцы не откроют портал в параллельный мир. Целью истекающей китайской пятилетки является переориентация на домашнего потребителя.
создает громадную проблемуЭто чистая видимость, Тайвань в текущем виде скорее безумно выгоден материковому Китаю.
Они уже помогли во много раз большеПруф? Что-то не видно помощи, видна только распродажа росресурсов и рынков в сторону Китая по низким ценам.
Как мне кажется вера в помощь Китая граничит с верой в
отдалаТак то и России давали тоже самое и в гораздо более сложной ситуации. Тогда бы и костей не собрали. С Китаем такого никогда не было.
Это чистая видимость, Тайвань в текущем виде скорее безумно выгоден материковому Китаю.
Тогда бы КНР поддерживали США в американско-российском конфликте и у США не было бы проблем.
Пруф?
Смтр. цены на компьютерное оборудование в ДНС, ну а общим доказательством сотрудничества России и Китая являлась встреча Путина и Си Цзиньпиня несколько дней назад.
Что-то не видно помощи, видна только распродажа росресурсов и рынков в сторону Китая по низким ценам.
А в чём еще китайская помощь должна или может быть?
КНР поддерживали США в американско-российском конфликтеКНР сама в каком-то конфликте, а основной российский конфликт явно не с америкой.
цены на компьютерное оборудование в ДНСНу офигеть теперь, предлагают купить что-то. Помогли.
общим доказательством сотрудничества России и Китая являлась встречаЭто больше чем можно было рассчитывать, целая встреча.
китайская помощьНу если покупка подешевке ресурсов это помощь, то конечно. Я думал вы какое-то сотрудничество как с равным, как было раньше с европой по многим отраслям образования и промышленности. Америка и Европа давала технологий и кучу совместных предприятий. А Китай — покупай. И это после всего, что Россия для Китая делала и в плане реальной помощи и в плане технологий.
а основной российский конфликт явно не с америкой
Странно такое читать т.к. конфликт явно России с США (за господство над слабой Европой), и еще и длится с 1945 года т.е. 77 лет уже, вполне логично что пора бы ему завершиться.
Ну офигеть теперь, предлагают купить что-то. Помогли.
ДНС это пример крупной сети, я-то вообще склонен рекомендовать покупки на Авито :)
Это больше чем можно было рассчитывать, целая встреча.
На дипломатическом уровне это куда важнее нетвёрдых заявлений Байдена о том что США будут защищать Тайвань. Да и не случайно в СМИ и телеграмме Медведева после этой встречи озвучено включение частей Украины в состав России через референдумы т.е. начата формальная перекройка границ Европы.
Я думал вы какое-то сотрудничество как с равным
Китайцы и так свои райзены поставляют, лучшего у них самих нет, куда уж ровнее.
как было раньше с европой по многим отраслям образования и промышленности
Это сотрудничество никогда не было в пользу России, Европа (и уже тем более США) не относились к нам как к партнёрам. Всё европейское и американское процветание к которому мы привыкли с 1990-х основано на наших дешевых энергоносителях и сырье, это особенно явно видно сейчас.
конфликт явно России с США (за господство над слабой Европой), и еще и длится с 1945 годаВы точно историю читали? А то ведь господа академики другого мнения.
покупки на АвитоЭто перекупы с Китая. Имхо как раз перекупы и Китай погубили наше производство.
в СМИ и телеграмме МедведеваЯ твиттер/телеграм журналистов даже не рассматриваю.
включение частей Украины в состав России через референдумыЧерез референдумы?
перекройкаА если КНР будет, хм, свои границы по другую сторону от Тайваня продолжать покупать, то это видимо уже нормально.
Китайцы и так свои райзены поставляют, лучшего у них самих нет, куда уж ровнее.Ну да, ну да. Сотрудничество перекупов.
Это сотрудничество никогда не было в пользу РоссииЭхехе, а то что предприятия частенько строились америкой, это так. Вот Китай, другое дело, ничего не построил, технологии забрал, ресурсы тоже поотжимает (даже лес массово экспортируется в ушёрб природе), поэтому он друг.
Вы точно историю читали? А то ведь господа академики другого мнения.
Так, можно подробнее - какие академики и какого мнения?
Это перекупы с Китая.
Я про вторичный рынок. GTX1080ti за 25 тыс. до сих пор лучшее предложение. Ну а на китайские видеокарты даже смотреть как-то неприятно, сразу видно китайщину.
Я твиттер/телеграм журналистов даже не рассматриваю.
Речь идёт о телеграмме правителя России, с ним полезно знакомиться.
Сотрудничество перекупов.
Дык, а что именно еще нужно от китайцев? Райзены продают, дешевые видеокарты продают, сами на таком и сидят.
Эхехе, а то что предприятия частенько строились америкой, это так.
Действительно, СССР в межвоенный период смог очень выгодно закупить американское оборудование из-за мирового кризиса, по аналогии с современностью это было бы как будто Россия выкупила часть новейших производственных мощностей у TSMC. Но с тех пор это оборудование давным давно износилось, отработав во Вторую мировую, было многократно заменено новым, поэтому это дело прошлого.
Так, можно подробнее — какие академики и какого мнения?Ну если вы не можете поискать про помощь америки, то здесь аргументы бессильны. А что не тысячу лет сразу? Боролись-боролись и теперь покупаем у Китая!
Речь идёт о телеграмме правителя России, с ним полезно знакомиться.Медведев? Правитель России? Даже не президент? Смена власти и строя?
Дык, а что именно еще нужно от китайцев? Райзены продают, дешевые видеокарты продают, сами на таком и сидят.То смотреть не будем на китайские видеокарты, то помощь перекупов это круто.
с тех пор это оборудование давным давно износилось, отработав во Вторую мировуюОй, а дальше кто помогал строить предприятия? Наверное Китай. Ну что же с такой помощью, наверное все будет отлично.
Ну если вы не можете поискать про помощь америки, то здесь аргументы бессильны.
Ленд-лиз был до 1945 и существенного влияния на исход конфликта он не оказал.
А что не тысячу лет сразу?
Дык в 1945 Третий рейх капитулировал, в Европе осталась всего одна ведущая сухопутная держава - Россия, вполне логично с 1945 отсчитывать конфликт между Россией и США за ослабевшую Европу.
То смотреть не будем на китайские видеокарты
Это моё мнение. Да, мне китайские видеокарты совсем не нравятся и вообще я приветствую кастомную печатную плату, специально улучшенную (а не ухудшенную) производителем.
помощь перекупов это круто.
Что за перекупы?
Ой, а дальше кто помогал строить предприятия?
Предприятия в СССР строили и в 1920-х сами, дело не в них, а в современном оборудовании.
Наверное Китай. Ну что же с такой помощью, наверное все будет отлично.
Россия одна из ведущих технологических держав, мы уже давным давно прошли стадию чужой помощи.
Ленд-лиз был до 1945 и существенного влияния на исход конфликта он не оказал.Да ладно, наверное Китай продавал видеокарты и поэтому исход конфликта. Вы про какой конфликт в исходе? Впрочем ладно.
вполне логично с 1945 отсчитывать конфликт между Россией и США за ослабевшую ЕвропуКакого только бреда не слышал, то обьединенные европейцы мешают, то вот оказывается сша и Россия делят европу. В соседнем топике годами пишут про конспирологию вирусов, рубрика — криптоистория на хабре.
Предприятия в СССР строили и в 1920-х сами, дело не в них, а в современном оборудовании.Все сами, свое современное оборудование, но из америки, ага.
Россия одна из ведущих технологических держав, мы уже давным давно прошли стадию чужой помощи.«Прошли стадию чужой помощи», это как понять, то ли помогать другим не станем, то ли нам уже помогли, то ли еще что-то. Впрочем ладно.
Вы про какой конфликт в исходе?
Сейчас, в 2022, завершается конфликт России и США за доминирование в Европе. Он длится с 1945.
то обьединенные европейцы мешают
А таковые есть вообще?
то вот оказывается сша и Россия делят европу.
Эта мысль высказывалась примерно с межвоенного периода, тогда еще на фоне опасений что СССР устроит социалистические революции в Западной Европе. Собственно, в "1984" Оруэлла она и зафиксирована (Оруэлл не сам выдумал мир будущего, а заимствовал его у какого-то мыслителя своей эпохи, в своих эссе он писал у какого, но я забыл) - оруэлловская Евразия это СССР поглотивший Европу, а Океания - США с англоязычными частями Британской империи. Еще там была китайская Остазия. Невероятно метко, правда?
Все сами, свое современное оборудование, но из америки, ага.
Оборудование было закуплено в США, почему бы и нет, да и потом закупалось, и не только в США, и сейчас закупается, это нормально, все страны у которых есть производство так поступают.
«Прошли стадию чужой помощи», это как понять, то ли помогать другим не станем, то ли нам уже помогли, то ли еще что-то.
России не нужна чужая помощь.
Сейчас, в 2022, завершается конфликт России и США за доминирование в Европе. Он длится с 1945.И кто кого?
Эта мысль высказывалась примерно с межвоенного периода, тогда еще на фоне опасений что СССР устроит социалистические революции в Западной Европе
Эх, дожили, просрали советское образование. В следующий раз наверное будут говорить, что СССР с Германией делили Европу, поэтому нужно отчитывать с 1939. И тогда же при луне зачали будущего доминатора.
А таковые есть вообще?А это к другим конспирологам вопрос, я их не понял.
Оруэлл не сам выдумал мир будущего, а заимствовал его у какого-то мыслителя своей эпохи, в своих эссе он писал у какого, но я забылЯ не поспеваю за вами.
Евразия это СССР поглотивший Европу, а Океания — США с англоязычными частями Британской империи. Еще там была китайская Остазия. Невероятно метко, правда?Ну конечно метко, а то, ага. Когда все вокруг складывается в ясную картину, это метко, ага.
Оборудование было закуплено в США, почему бы и нет, да и потом закупалось, и не только в США, и сейчас закупается, это нормально, все страны у которых есть производство так поступаютТо ли технолидер, то ли нет.
России не нужна чужая помощь.Получается нужна не чужая помощь, мда. Как тогда укладывается взывать к помощи Китая через унизительные встречи, непонятно.
И кто кого?
Россия побеждает конечно, у США с самого начала не было шансов (был один ничтожный, но он упущен) :)
Однако, это ничего не меняет т.к. старый конфликт после своего окончания перетечет в какой-то новый.
В следующий раз наверное будут говорить, что СССР с Германией делили Европу, поэтому нужно отчитывать с 1939.
Нет, Германия это предыдущий эпизод истории.
Я не поспеваю за вами.
Был такой английский писатель Джордж Оруэлл... В Индии родился...
Когда все вокруг складывается в ясную картину, это метко, ага.
И тем не менее, для предсказания которому 80 лет, очень неплохо. Британская империя распалась, бОльшая ее часть стала связанными с США государствами, Европа попала в экономическую зависимость от России и не может ничего ей противопоставить в военном отношении, Китай объединился, вернул в свою сферу влияния Юго-Восточную Азию.
То ли технолидер, то ли нет.
Кто, Тайвань?
Как тогда укладывается взывать к помощи Китая через унизительные встречи, непонятно.
Наоборот, китайский лидер приехал как почетный гость в марионеточное государство под властью русского правителя.
Россия побеждает конечно, у США с самого начала не было шансов (был один ничтожный, но он упущен) :)Вот так, легким движением руки превращается в США.
Нет, Германия это предыдущий эпизод истории.То есть, поначалу Германия хотела завоевать Европу, а потом то же самое хотели устроить США и Россия? Ну дела.
И тем не менее, для предсказания которому 80 лет, очень неплохо.Ну так а то, если все связывать, то и «Муха-Цокотуха» пророчество.
Европа попала в экономическую зависимость от РоссииНу если так, то конечно, у меня в задолженниках французы и немцы, куплю их жалкие домишки на дачи в замухрыжном Париже.
Китай объединилсяВот уж самое дикое предсказание.
Кто, Тайвань?Вы же криптоисторик, вам и виднее, наверное Океания или Остазия, а может это лунный город из произведений Н.Носова.
Наоборот, китайский лидер приехал как почетный гость в марионеточное государство под властью русского правителя.Здесь я снимаю шляпу или шляпа снимает меня, вы мастер.
То есть, поначалу Германия хотела завоевать Европу
Да, но это всё не так просто.
а потом то же самое хотели устроить США и Россия? Ну дела.
Это тонкие дипломатические отношения. После краха Германии, единственным центром силы в Европе осталась Россия, европейцы призвали США на защиту, но ни у США ни у России не было и нет цели прямого присоединения Европы. Речь идёт об эксплуатации ее ресурсов. России чрезвычайно нужны европейские технологии.
Ну если так, то конечно, у меня в задолженниках французы и немцы, куплю их жалкие домишки на дачи в замухрыжном Париже.
Уровень жизни не измеряется паритетом покупательной способности.
Вы же криптоисторик, вам и виднее, наверное Океания или Остазия, а может это лунный город из произведений Н.Носова.
Ну, каждый сравнивает по уровню своих любимых произведений. Уверен, что у Оруэлла предсказание получилось лучше, чем у Носова.
Принципиально хватает и одного примера, а их неприятие и толкование в сказочном стиле это ваша особенность.
если альтернативная история
Это не альтернативная история, а социология. Мнение о конфликте России и США за Европу в ней, кстати, очень устоявшееся, разница в основном в оценке событий и сторон, ну и конечно в выводах.
Принципиально хватает и одного примера, а их неприятие и толкование в сказочном стиле это ваша особенность.
Не я сослался на Носова :) Я сослался на Оруэлла.
Мнение о конфликте России и США за Европу в ней, кстати, очень устоявшеесяОчень устоявшаяся галиматья, ага.
Какого-только устоявшегося бреда в комментариях не приводят. « Это всё придумал
сослался на ОруэллаЖанр антиутопии это жанр антиутопии. Что-то вроде страшных сказок на ночь и вы на него сослались как на «устоявшийся» социологический документ.
Вы хоть Замятина почитайте, а то опять палочка-выручалочка из дальних краев, есть на кого свалить.
Очень устоявшаяся галиматья, ага. Какого-только устоявшегося бреда в комментариях не приводят. « Это всё придумал
ЧерчилльОруэлл в 18-м году»
И теперь последует что Носов был прав? :) Он не выдержит сравнения с половиной мертвых и живых классиков социологии.
Жанр антиутопии это жанр антиутопии. Что-то вроде страшных сказок на ночь и вы на него сослались как на «устоявшийся» социологический документ.
Если ты помнишь, я упомянул "1984" Оруэлла в качестве примера, что конфликт США и России за Европу рассматривался в межвоенный период. Надо внимательнее читать.
Вы хоть Замятина почитайте
И что он написал?
1984" Оруэлла в качестве примера, что конфликт США и России за Европу рассматривался в межвоенный период.Э нет, там было и то что он у кого-то взял идею и про предсказания и про «устоявшуюся» социологию. Написаны тысячи книг с разными идеями, выбираешь ту которая кажется ближе и рассказываешь о пророке «устоявшейся» социологии и «рассматривающихся конфликтах».
И что он написал?«1984» известно, а «Мы» неизвестно? Томас Мор тоже неизвестен? Ну да ладно.
По сути, все происходящее все больше и больше похоже на ускоряющуюся распродажу ресурсов Китаю и подминание страны под китайскую державу. Поэтому и постоянные новости про Китай-достигай-продавай, да и остальная разнообразная вдруг «устоявшяяся» эрзац-коньюктурщина (где вчерашнее «устоявшееся» по заверениям официальных СМИ, вновь оказывается «неустоявшимся» сегодня).
Э нет, там было и то что он у кого-то взял идею
Само собой; нужна информация про этого мыслителя?
Написаны тысячи книг с разными идеями, выбираешь ту которая кажется ближе и рассказываешь о пророке «устоявшейся» социологии и «рассматривающихся конфликтах».
Это не так просто потому что социология это наука которая работает в соответствии с каким-то методом познания (научным или философским).
«Мы» неизвестно
Честно сказать, нет.
Томас Мор тоже неизвестен?
Просто читал когда-то обзор книги; для меня "Мор" ассоциируется в первую очередь с пипеткой Мора, либо с солью Мора (двойная соль сульфата двухвалентного железа и аммония которая устойчива к окислению воздухом, в отличии от чистого сульфата железа, что очень удобно), уже во вторую очередь с играми Мор: утопия, и в третью - с писателем Томасом Мором. "Мор" для меня, это всё-же, Карл Фридрих Мор, который химик.
По сути, все происходящее все больше и больше похоже на ускоряющуюся распродажу ресурсов Китаю
Каких ресурсов, угля? По-моему, очень выгодно менять уголь на китайщину - уголь сгорит, китайщина испортится, китайцы в тепле, русские с хламом, все счастливы.
Само собой; нужна информация про этого мыслителя?Нет, я в курсе.
социология это наукаСможете доказать это 0xd34df00d?
Мор" ассоциируется в первую очередьЕсли у вас ассоциации с аналитической химией и простейшими реагентами качественного анализа, то проще взять словарь.
Каких ресурсовВсех, не сразу, но всех.
Сможете доказать это 0xd34df00d?
Он не воспримет доказательства; он считает что процессоры создаются примерно в год выпуска и еще что-то в этом роде.
Если у вас ассоциации с аналитической химией и простейшими реагентами качественного анализа
Качественного анализа чего? Ею от силы можно открыть красную кровяную соль.
то проще взять словарь
Если в словаре не будет соли Мора, пипетки Мора, зажима Мора, Фридриха Мора... то это будет плохой словарь.
Всех, не сразу, но всех.
Вообще проблем не вижу, Россия в 2022 получила больше от продажи энергоносителей, чем в прошлом году, это при заметном сокращении физического объема продаж. По-моему, классно.
Он не воспримет доказательстваПолучается не сможете доказать?
это будет плохой словарьАга, но ассоциации почему-то хорошие.
Россия в 2022 получила больше от продажи энергоносителейНарод зато меньше получил. Суть продажи под Китай в этом.
Получается не сможете доказать?
Легко, но это слишком просто, он сам сможет почитать определение социологии где-нибудь, именно я для этого не нужен.
Ага, но ассоциации почему-то хорошие.
Какие бы не были ассоциации - словарь, в словнике которого не хватает слов, уже имеет заметный недостаток.
Народ зато меньше получил.
А можн не согласиться; я народ и получил примерно на 20% больше чем в прошлом году.
Суть продажи под Китай в этом.
Ну, это так начали говорить разве что те, кто привык европейцам или американцам продаваться; они кстати всегда могут добровольно разделить судьбу украинцев в любимой ими Европе.
определение социологииВ том и проблема, что вы не сможете доказать то, что «предсказывается» специально отобранной книгой.
я народ и получил примерно на 20% больше чем в прошлом году.Вы «отдельно» не «народ» и не занимаетесь производством. Народ потерял очень много и проблемы этого года только разворачиваются.
Ну, это так начали говорить разве что те, кто привык европейцам или американцам продаваться; они кстати всегда могут добровольно разделить судьбу украинцев в любимой ими Европе.То есть вы хотите сказать, что очень привыкли продаваться Китайцам? Вопросов больше не имею.
Меня и раньше удивляло, что политики распродают ресурсы и разрушают народное производство и образование. Но если там такие продаваторы Европе/Китаю, то все ясно.
В том и проблема, что вы не сможете доказать то, что «предсказывается» специально отобранной книгой.
Речь идёт об определении социологии как науки. Это очень просто, достаточно любой соответствующий учебник открыть; принимается любое определение.
Вы «отдельно» не «народ» и не занимаетесь производством.
Я русский гражданин России, я точно народ России.
Народ потерял очень много
В украинских СМИ, разве что. Я в конце февраля видел на ютуб-канале ICTV, как "крымчанка" рассказывала что у всех граждан России пропали деньги с карточек. Просто взяли и пропали, и денег теперь в России нет и в банкоматы очереди, но они все пустые (перепроицирование украинской реальности на Россию). Серьезно, прямо-прямо так, не исключаю что видео до сих пор там.
То есть вы хотите сказать, что очень привыкли продаваться Китайцам?
Как это, "продаваться китайцам"?
Меня и раньше удивляло, что политики распродают ресурсы и разрушают народное производство и образование.
И в чём тут разрушение хозяйства?
определении социологии как наукиПолучается, чтобы создать «науку», достаточно написать некий «учебник» и вложить определение. Замечательно. Любопытно посмотреть определение социологии, где будет объяснена связь социологии как науки с предсказаниями черт знает чего, по книгам выбранным задним числом.
Я русский гражданин России, я точно народ России.У вас расщепление личности на 100к? Я тоже гражданин России и стал беднее. Некоторые вообще без работы сидят. Заметно богаче стали, насколько я знаю, в основном те, которые на «управлятельной госслужбе», а это уж точно не народ. Не порите чуши, если коротко.
Я в конце февраля видел на ютуб-каналеПодробности вашей жизни меня не интересуют.
Как это, «продаваться китайцам»?Видимо так и продаваться, ресурсы с потрохами.
И в чём тут разрушение хозяйства?Хозяйство подразумевает какое-то производство и образование для работы на этом производстве и развития. Разрушение этих двух пунктов и сколачивание состояний за счет населения, это как раз и есть разрушение. Ресурсы конечные, продавать их можно ограниченное время, а для восстановление погубленного производства с образованием нужно вкладываться, чего не происходит (наоборот, таланты зарываются, чиновники дальше богатеют согласно чину). Сплошной 1984, правда ваша Остазия покупает чиновников и порабощает и так уже замученный народ, никакого тройного противопоставления, все продано.
Получается, чтобы создать «науку», достаточно написать некий «учебник» и вложить определение.
Нет, чтобы узнать определение социологии достаточно его прочитать.
У вас расщепление личности на 100к?
Граждан России под 150 млн.
Я тоже гражданин России и стал беднее.
Бывает, не всем и не вечно богатеть.
Подробности вашей жизни меня не интересуют.
Так дело не во мне, а в том что Украина рассказывала.
Видимо так и продаваться, ресурсы с потрохами.
Каждая страна продает свои ресурсы, в т.ч. и Китай, и США.
Хозяйство подразумевает какое-то производство и образование для работы на этом производстве и развития. Разрушение этих двух пунктов и сколачивание состояний за счет населения, это как раз и есть разрушение. Ресурсы конечные, продавать их можно ограниченное время, а для восстановление погубленного производства с образованием нужно вкладываться, чего не происходит (наоборот, таланты зарываются, чиновники дальше богатеют согласно чину).
Всё гораздо проще - для производства нужны: производственное оборудование, сырье, и рабочие. Линии закупаются, сырье добывается, квалифицированных рабочих в России избыток; если ты имеешь ввиду что из-за продажи сырья Россия лишается производства, то это то-же самое что купить куб речного песка и жаловаться что тебе не дают производить полупроводниковые процессоры из закупленного тобой сырья, ведь исходным веществом для них всегда будет SiO2.
замученный народ, никакого тройного противопоставления
Эх, ты в США даже не знаешь какая жесть.
все продано
А я вижу много импортных товаров. Может, "куплено" всё-же?
Нет, чтобы узнать определение социологии достаточно его прочитать.Одно определение социологии? Эх, а раньше было хорошее образование, двадцать лет и «прочитайте определение в учебнике». Поэтому и антиутопии с «обсуждением» «предсказывают» «устоявшееся».
Граждан России под 150 млн.То есть хотите сказать, что у вас расщепление на 144кк?
Так дело не во мне, а в том что Украина рассказывала.Мне абсолютно все-равно, что вам кто-то там рассказывал. Это ваша жизнь. Хоть твиттеры с «правителями», хоть Украина, хоть Оруэлл, ваше право. К чему это обсуждать, мне непонятно и неинтересно. Оруэлл хотя бы уже выбран и его не поменять, а телеграмы блогеров и госсми каждый день меняют свои же обещания на совершенно обратные. Это ведь даже не с этого года началось и даже не с конфликта. Буквально недавно в пандемию врали «вируса не существуют» и крали без остановки.
Каждая страна продает свои ресурсы, в т.ч. и Китай, и США.Все ресурсы те страны не продают, да и прозводства с образованием не разрушают до основания.
для производства нужны: производственное оборудование, сырье, и рабочие. Линии закупаются, сырье добывается, квалифицированных рабочих в России избыток; если ты имеешь ввиду что из-за продажи сырья Россия лишается производства,Для производства нужны руководители, а не продажники. Из-за тотальной продажи всего, народ России лишается всего.
Эх, ты в США даже не знаешь какая жесть.Палочка выручалочка! Америка, жесть! Все плохо, там жесть, ууу!
А я вижу много импортных товаров. Может, «куплено» всё-же?В этом все дело. Ресурсы дешево уходят, покупаются бусы, туземцы радуются. Ресурсы заканчиваются, но вместо туземцев на их бывших землях уже дачи богатых чинуш, они не пропадут, деньги накоплены, ассимилируют. Вот и вся сильная внутренняя социология, народ беднеет, соцлифты сломали.
****
Дальше вы сами как-нибудь.
Эх, а раньше было хорошее образование, двадцать лет и «прочитайте определение в учебнике».
Про определение социологии вопрос поднял не я.
Кроме того, что за образование по 20 лет?
То есть хотите сказать, что у вас расшепление на 144кк?
А у вас? Это ты написал что в России плохо, потом оказалось что плохо именно тебе.
Все ресурсы те страны не продают
Россия тоже не продает "все ресурсы".
да и прозводства с образованием не разрушают до основания.
В США и ЕС именно так.
Для производства нужны руководители, а не продажники.
Оборудование в первую очередь нужно, без него ничего не будет.
народ России лишается всего
Я не чувствую что я чего-то лишился; о чём идет речь?
Америка, жесть!
Я имею ввиду что там нужно постоянно и очень тяжело работать, а в итоге остаёшься должен, да еще и полно вокруг наркоманов.
В этом все дело. Ресурсы дешево уходят, покупаются бусы, туземцы радуются. Ресурсы заканчиваются, но вместо туземцев на их землях уже живут богатые чинуши, они не пропадут, деньги накоплены, ассимилируют.
Ну, если ты прелагаешь работать то сам и работай, меня ситуация устраивает.
ЗЫ. Комментарии я дальше не читаю. Мозгоклюйство из сми и прочая криптоисторическая дребедень с каждым днем все активнее заносится в комментарии хабра. Это уже перебор.
Но, впрочем, не проблема доказать научность социологии.
Ты путаешь социологию с философией; это философия не является наукой, а социология самая обычная наука. В долгосрочной перспективе, она наверняка приблизится к естественным наукам.
Проблема доказать это так, чтобы заодно какая-нибудь астрология не получилась научной.
Любовь к науке это не ненависть к астрологии.
При всей моей нелюбви к внутренней политике США (и заодно к неоправданным надеждам на общество с первой-второй поправками в конституции), в России таки всё-таки чуть хуже.
А как насчет того главная причина смертей среди работоспособного населения США 18-45 лет это передозировка наркотиками? Фентанилом, в первую очередь.
Что социология, что астрология дают предсказания примерно одинаковой силы.
Квантовая наука в предсказательном смысле еще хуже астрологии, но мы ценим её именно за объяснения, а не предсказания. Предсказательная способность сама по себе не характеризирует науку или философию, это просто их свойство, которое изменяется. Известен т.н. демон Лапласа (с точки зрения современных квантовых представлений он невозможен), это философский пример, что идеальная предсказательная способность сразу должна была бы давать нереальные знания обо всей Вселенной, ну и вовсе не является возможной по ряду причин. Это намекает, что наука с идеальной предсказательной способностью это слишком.
Передоз наркотой — это что-то, что случается по независящим от человека причинам?
И да и нет; "да", потому что в США аптечные наркотики могут фальсифицировать фентанилом и от такой фальсификации действительно можно умереть. "Нет", потому что употребляющие такие лекарства люди уже и так скорее всего наркоманы (если даже сами этого не поняли) и нельзя назвать их полностью посторонними по отношению к фентанилу и наркотикам. Скажем, они знали что покупали когда покупали препарат якобы с оксикодоном (оксикодон по силе как героин), ну а то что натолкнулись на фентанил и умерли от него, можно рассматривать и как издержки наркотизации американского населения, и как издержки фальсификации. Неясно, кто виноват больше всех.
Избежать передоза фентанилом довольно легко. Избежать налогового бремени в больше половины ФОТ тяжело (можно, конечно, не работать, но это немного не то же самое, что не упарывать наркотики). Избежать жизни в синей клоаке легко.
Наоборот, тут как раз всё связано, причём намертво. Налоги нужно платить, жить не работая нельзя, 90 тыс.$ в минус у среднего американца, жилья своего нет, отсюда и употребление наркотиков.
Избежать повестки в специальную могилизационную операцию тяжело.
Служить надо, вот горе-то...
Избежать долга на сотню тыщ баксов за медицину легко.
Американцы с открытыми ртами слушают, как же это сделать.
Избежать запрета на оружие тяжело.
Байден уже запретил что мог, посмотрим что демократы еще выдумают.
Нет никакого смысла в объяснениях самих по себе. Объяснение «ну там волновая функция и унитарные операторы» ничем не лучше объяснения «ну там гномики бегают», если оно не даёт каких-то более хороших предсказаний.
Представь что у тебя есть только аппарат ОТО (т.е. нет квантовой физики и химии) и попробуй с его помощью описать поведение электрона. Это невозможно т.к. без осознания, что в основе микромира лежат иные законы, нежели действуют в нашем, невозможно двигаться дальше.
Подмена тезиса.
Это не я мечтаю предсказаниях. В реальности, будущее невозможно предсказать, в первую очередь об этом говорит квантовая наука.
Насколько это распространено?
Думаю, что достаточно широко. Бывший глава одного из департаментов по расследованиям говорит, что в августе за раз изъято 1.1 млн. таблеток с фентанилом, за викенд 600 тыс., 14 тыс. таблеток извлекли из костылей контрабандиста :) и т.д. Фентанил буквально рекой идёт в США.
Роль Китая тут интересная штука; если США и правда пытались сегодня устроить переворот в КНР, то думаю что поток фентанила удесятерится.
Если нет дохода, то с него платить налоги не нужно. Если нет жилья, то с него платить налоги не нужно.
Тогда понятно откуда столько бомжей в Калифорнии.
Что 90 в минус?
Это средний долг американца.
Можно начать с покупки самой дешманской страховки, которая ограничит вашу ответственность 8.5-9 тыщами в год
Да не надо столько, в семье или одному можно и между 500 и 700$/месяц уложиться, только о реальном лечении и речи нет. И даже за значительно более дорогой полис тоже нет речи о лечении трудных болезней, чаще всего в США врачи прописывают именно наркотики.
самозанятые стартаперы, которые потом пишут печальные статейки уровня «я стартапер, энтрепренёр, зарабатываю 300к в год, но мои счета за страховку меня разорили».
Медианная зарплата в США между 40 и 45 тыс.$/год. Тут надо еще добавить, что там совсем другое отношение к работе и на любой, даже на самой низкооплачиваемой, нужно будет выкладываться на 150%.
Не понимаю этот аргумент. Типа, квантмех ненаучен, потому что квантово-механические феномены без квантмеха не описываются? Что это за наркоманский circular reasoning?
Нет.
Мир с примерно нашей размерностью прекрасно описывается классической физикой и теорией относительности. Однако, микромир на уровне атома не может быть ею описан, для этого нужно использовать подходы из квантовой механики, принципиальным отличием которой от классической физики является вероятностный подход. Например, электрон не находится где-либо в пространстве, он не является шариком из классической физики, вместо этого используется вероятность нахождения электрона в какой-то точке пространства, в прямом смысле электрон получается размазанным по пространству (согласно вероятности его нахождения там). Первоначально, такой подход раздражал физиков, Эйнштейн писал что бог не играет в кости, но все последующие опыты всегда отлично согласовались именно с вероятностным подходом квантовой теории, вплоть до квантовой неопределенности (напр. ограничение электрона в пространстве действительно повысило его импульс). Это пример того, что нельзя двигаться дальше пока не открыта необходимая теория, вне зависимости от ее предсказательной способности; т.к. с точки зрения классической физики, микромир описать невозможно, то и Эйнштейн, работай он хоть еще несколько веков, не добился бы успеха, не изменив подход на совершенно иной. Теории нужны сами по себе.
Всё там возможно
Не-а, на всех уровнях мы наблюдаем, что чем меньше мир, тем менее он детерминирован. Наиболее вероятным состоянием пространства на уровне порядка планковских длин, кажется квантовая пена - квантовая пена ясное дело что не детерминирована.
Я про то, что каков шанс мне нарваться на наркоту в drug store при получении вполне легального лекарства, если я сделал хотя бы минимальный личный ресёрч о его эффектах?
Высокий, но ты ведь уже покупаешь тяжелый наркотик под видом аптечного препарата, даже если там нет фентанила то от него всё равно можно умереть как и от героина, а фентанил повышает эту вероятность еще во много раз.
Но вообще, жил бы ты в США, то не мог бы не заметить наркотизацию населения там.
В этом нет ничего страшного, долг — это инструмент.
Инструмент принуждения к труду? :) Вот те и США, где людей уже принуждают к труду.
Нормально там всё с лечением. Более дорогой полис влияет только на то, сколько вы максимум заплатите в год
А у нас всё бесплатно, и пломба на зуб от силы тысячи 2 рублей стоит.
Чуть больше 55к, если брать full-time.
43 тыс.$, кажется, весной этого года.
Hard-working Americans — это примерно такая же тема, как самая читающая нация россиян.
Может, но требования по-видимому не изменились - от сотрудников в США всё так-же требуется работать за двоих и улыбаться.
Выкладываться на 150% нужно в каком-нибудь хедж-фонде
Даже в макдональдсе на кухне, тем кто во фритюре еду жарят, и там даже выкладываться нужно.
Последнему можно даже мозг не включать
Это преимущество? :)
Вот когда вы говорите «описан», вы подразумеваете именно что возможность делать проверяемые предсказания.
Вообще ничего общего. Предсказательная и описательная способности теории никак не связаны. Описательная часть модели, кстати, меняется не когда она не может-либо предсказать, а когда появляется лучшее объяснение (но не предсказание). В предсказательном отношении вообще нет ни одной "истинной" научной теории, у каждой всегда есть нерешаемые проблемы и исключения, поэтому предсказательная способность, вообще говоря, это не критерий качества теории.
И неточность проверки квантово-механических предсказаний (отклонение формы дифракционной картины частиц самих с собой, например, от идеальной) не отличается на принципиальном уровне от погрешностей измерения
Вот есть такое определение погрешности измерения:
Погрешности средств измерений – отклонения метрологических свойств или параметров средств измерений от номинальных, влияющие на погрешности результатов измерений (создающие так называемые инструментальные ошибки измерений).
Погрешность результата измерения – отклонение результата измерения от действительного (истинного) значения измеряемой величины.
Еще из самой первой (1927) формулировки принципа неопределенности, мы видим что средство измерения положения электрона в пространстве, скажем, некий детектор результатов опыта, не рассматривается вообще т.к. неопределенность наблюдается во время самого опыта, вне зависимости от используемых средств детектирования его результатов. Далее - является ли неопределенность следствием погрешности измерения? В определении выше говорится об истинном значении, принцип неопределенности-же говорит что истинное значение само по себе не познаваемо. Это относится к ряду параметров, их пары называют каноническими сопряженными величинами, например координаты и импульс о которых идёт речь, или время и энергия.
ну, я не знаю, силы трения на лабах у восьмиклассников.
Как раз если бы ты ходил в школу, то около 8-го класса должен был бы изучить принцип неопределнности и понимать, что электрон не движется вокруг ядра и что его координаты измерить невозможно по определению т.к. "истинных" их нет.
Вполне можно рассуждать о состояниях с максимальной энтропией
Квантовая пена не связана с энтропией, классические определения энтропии к ней неприменимы, разве что можно сказать в общем, что она отличается максимальной энтропией, однако, не в смысле найденных физических параметров, а просто в смысле что она лишена упорядоченности.
В том-то и дело, что даже если в этом году от наркоты померло 100 тыщ человек, тогда как пару лет назад померло 50 — это ненаблюдаемое моим глазом изменение. Точно так же, как я не имею возможности наблюдать лично изменение смертности от ожирения, диабета, и так далее.
А торчки на улицах? Ты должен был заметить как у тебя под окнами бомжи залипают под фентанилом или как они установили свои палатки.
Ну, да, в Нью-Йорке стало больше пахнуть травой, вроде бы.
Даже индика, спеющая быстрее сативы, не успевает созреть на 1-2 октября.
Инструмент возможности купить что-то сейчас, даже если на это нет денег
А тебе самому это не кажется подозрительным? Просто так ведь ничего не дают в США.
Что лучше — взять ипотеку и въехать в свой дом сейчас, или копить на него N лет, параллельно отдавая сравнимую с ипотечным платежом сумму за аренду?
Оба варианта плохи, нужны другие.
Что лучше — взять те же солнечные панели сейчас и начать экономить деньги на счетах за электричество сейчас, или откладывать на них несколько лет?
Разве что с точки зрения продавца солнечных панелей :) Солнечная энергетика не окупается, поэтому экономить с ее помощью не получится, не сегодня, не через несколько лет.
2 тыщи рублей — это бесплатно?
По сравнению с ценами в США это не просто бесплатно, а с доплатой от врача :)
Ерунда:
According to the Bureau of Labor Statistics (BLS), the median wage for workers in the United States in the second quarter of 2022 was about $1,041 per week or $54,132 per year (assuming 52 weeks of work per year).
На штукарь ошибся, извините.
На 2022 медианный доход в США составляет 44 225$/год.
За каких двоих? Как мне это измерить?
Нужно поработать насколько у тебя хватит сил, а потом еще удвоить усилия.
Мозги — энергозатратный орган, возможность его не включать — преимущество
Ты сильно заблуждаешься :) С мозгами интереснее и веселее.
Мда, тут даже спорить не о чем. Сколько готовы поставить на свою уверенность, в том, что Китай захватит Тайвань в ближайшие пять лет?
Это не вопрос лет :)
Если китайцы будут медлить, то возможность участвовать в переделе мира попросту пройдёт, а поэтому события сейчас будут развиваться всё быстрее и быстрее; начало китайской операции на Тайване дело этого года.
Или хотя бы на то, что такая попытка будет, не говоря уже о её успешности.
Добиться успеха в военном смысле не вопрос, вопрос сколько жертв и разрушений при этом будет. В возможности взять Тайвань нет сомнений т.к. Хайнань китайцы захватили в своё время при полном превосходстве противника на море.
Вы вообще не понимаете о чём говорите, так ведь? В Коста-Рике и Малайзии чипы процессоров припаивают к пластиковой части в лучшем случае, какое это вообще имеет отношение к литографии, которая как производилась, так и производится?
Нет конечно; в этих странах находилось сделанное тайваньцами оборудование для литографии, там делались процессоры, там-же они собирались в корпуса. По мере износа оборудования производство закончилось, изношенное оборудование вернулось TSMC, а специалисты на Тайвань, вот и всё.
А, так вы из секты отрицателей прогресса. «Это всё те же технологии, что и десять лет назад
Не 10 лет, а около 5-7 лет назад (в зависимости от уровня самих технологий), именно так. Все процессоры выпускаются в массы лишь после многих лет проектирования, доработок и т.п. и они как раз занимают около 5 лет. Поэтому процессор вышедший в 2022, например, в реальности будет разработан около 2017, в 2017 около 2012 и т.д. Например, лучший проект Intel этого века это семейство Core; оно вышло в массы в 2006-2007 гг, но разрабатывалось на рубеже веков, с тем уровнем финансирования что был тогда. А AMD например в суде предъявляла обвинения Intel в нечестной конкуренции именно на период 2002-2007 - вполне логичным в этом случае выглядит неконкурентноспособность Феномов и FX с топовыми интелловскими продуктами - в 2002-2007 у АМД попросту не было средств на разработку, следовательно они просели ок. 2012. Как только они получили возмещения и подзаработали на видеокартах (покупка Radeon), к 2011 они смогли вернуться к проектированию современных ЦП и вуаля, мы имеем через 5 лет Zen.
Ну а насчет технологий 10 летней давности могу привести следующий пример - имеется 22нм Xeon E5 2650Lv2 (10 ядер, 20 потоков, 1.7-1.9-2.1 ГГц, номинальные 70Вт ТДП) на 2011 сокете, настоящее энергопотребление у него (по материнке) 20-25Вт в простое и 50-55Вт в полной нагрузке. Ну и вот собственно с ним Red Dead Redemtion 2 полностью загружает 1080ти, а вот сам ЦП при этом всё равно остается нагруженным только на половину. Это через 10 лет после выпуска ЦП, материнки и при частоте 1.7-1.9 ГГц. А вот серверный ЦП 2000 года стал бы тянуть в 2010 нагрузки только со скидкой на одноядерность.
характеристики улучшаются в разы и десятки раз
Ребрендинг старых моделей со снижением их цены чрезвычайно распространенное явление и для видеокарт и для процессоров, этого бы не было, если бы так просто можно было создавать новые серии видеоядер и процессоров как ты думаешь.
У вас там в Крыму интеловские процессоры не продают?
Я про США.
хотите изоляции — получите.
О какой изоляции и от чего идёт речь?
Да тут просто нечего ловить, можете ничего не отвечать, разговор бессмысленен.
Просто не нервничай и подумай об аргументации написанного.
Сколько ставите на то, что Китай начнёт операцию по захвату Тайваня до конца года?
Всё что хочешь.
У вас нет, а у других есть. Операций подобного масштаба в истории просто не было.
Точно? Китайцы в 1950 за 5 дней взяли на джонках Хайнань (тропический остров рядом с Тайванем таких-же размеров). Исключительной операция стала потому что у Гоминьданя было превосходство на море, при котором десанты обычно крайне затруднены.
Захватить 25-ти миллионную страну через 150км пролив?
Тайвань не страна, а остров в составе Китая, который занимает враждебная партия со времен окончания китайской гражданской войны.
Сколько должно кораблей плыть в открытом море и сколько нужно ракет, чтобы эти корабли не доплыли?
У кораблей есть свои средства ПВО, но важнее что континент рядом, с него нетрудно организовать противовоздушную оборону, упомянутые 150км прекрасно перекрываются даже мобильными С-300 и С-400.
Ну давай, если Китай не нападёт, записываешь видеообращение с признанием, что ты обосравшийся аналитик. Если нападает — то я записываю.
По рукам, я согласен!
Осталось население сравнить.
Население Китая с тех времен чрезвычайно возросло.
А ещё тот факт, что Гоминьдану нужно было защищать и снабжать Хайнань тоже через море с Тайваня.
На тот период Гоминьдан контролировал уже только два острова, зачем постоянно плавать между ними?
И то, что в те годы не было никаких спутников, готовых показать начало нападения
О начале сейчас принято предупреждать примерно за несколько месяцев на дипломатическом уровне, не для Тайваня не для Вашингтона, начало китайской операции не будет тайной.
ни высокоточных ракет для обороны, ничего
На данный момент самыми развитыми ракетными технологиями владеет Россия, а не США или Тайвань. Также Россия мировой лидер по продажам ПВО.
Да? И что быстрее долетит до корабля в десяти километрах от берега Тайваня — гарпун с пляжа или защищающий его С-300 с континента?
А по джонкам гарпунами тоже будут стрелять? :) Их нетрудно нейтрализовать перед высадкой гиперзвуковыми ракетами.
И сколько ракет локальное ПВО перехватит?
Я бы дал такой прогноз - при массированном пуске большого числа ракет можно будет подбить или уничтожить корабль. Однако, самих ракет не хватит на такие пуски даже по небольшой части китайского флота.
Ракета стоит миллион, а авианосец? :)
Какой авианосец, который у Украины купили? Фейспалм. В такой операции авианосцы может применить лишь одна сторона - США. Авианосец это плавучая база, он нужен для координации действий самолетов и их обслуживания т.е. для открытого моря с большими расстояниями до берега. Китайцам вообще нет смысла использовать авианосец т.к. они контролируют соседний берег, американцам-же понадобится плавучая база если они захотят взлетать с расстояний, недоступных для китайской ПВО и ракет.
За тем, что для обороны нужны не только люди, но и снабжение — вооружение, еда, топливо.
Операция 5 дней шла вся, а основные действия заняли несколько дней, за это время невозможно исчерпать запасы в условиях подготовленной обороны; китайцам-коммунистам вообще хватило того что они доставляли на своих джонках.
Население выросло в два раза, но теперь предполагается атаковать не двухмиллионный нищий сельский остров без союзников, а одну из самых богатых стран региона
Тайвань вообще-то есть на Гугл картах, в смысле хозяйства он бедный как Япония - застройка из мелких домишек в два этажа, без участков, людей на улицах нет (т.е. все на работе), ничего даже не намекает что местные китайцы окажут отчаянное сопротивление китайцам с материка.
с населением в 13 раз больше
Китая? :0
союзниками в виде крупнейших экономик и военных сил мира.
Украине еще и не то гарантировали, а сейчас она в руинах и скоро прекратит существование. Интересно, что гарантии давали те-же самые "союзники" в виде США.
И как эти технологии помогут Китаю переплыть пролив под обстрелом американских и тайваньских ракет?
Ракетами так не стреляют, тактической ракеты выпускают по конкретным целям с конкретными координатами.
Сотни и тысячи ракетных комплексов размером с грузовик, расставленных по бункерам в горах на площади 36 тысяч км2
О каком неизвестном виде вооружений, вообще говоря идет речь? :) Под твоё описание подпадают только РСЗО, но их даже в США тысяч нет и не было никогда. У России есть.
Ракета стоит и производится в сто раз проще чем корабль
Пиротехническая, которая используется для феерверка, да, стоит дешевле корабля. А тактическая, тем более для поражения надводных целей стоит сотни тысяч долларов, требует оборудования для эксплуатации на многие миллионы, она будет дороже корпуса корабля. Ну а на самих боевых кораблях, кстати, корпус небольшая часть от сметы, главное и самое дорогое это вооружение.
Кроме того, после первоначальной высадки нужно обеспечить непрерывный поток грузов для снабжения, т.е. корабли будут уязвимы всё время операции, но и необходимы всё время и каждая потеря будет уменьшать пропускную способность флота. А тайваньские войска находятся у себя дома и смогут бог знает какое количество времени запускать всё новые и новые резервы вооружения, спрятанные изначально в горах и лесах.
Там обычные китайцы-роботяги, думаю что они будут рады когда коммунисты освободят их. Ну а в тактическом смысле - возвращаемся к Хайнани, всё гораздо проще чем ты придумал. У Гоминданя нет шансов.
Интересно, что гарантии давали те-же самые "союзники" в виде США.
Россия дала те же гарантии, а оказалась ничем не лучше "союзников".
Не припоминаю чтобы Россия давала какие-либо прямые гарантии по поводу независимости Украины.
Тем не менее, да, текущий мировой конфликт можно рассматривать и как защиту Украины от НАТОвского вторжения.
Не припоминаю чтобы Россия давала какие-либо прямые гарантии по поводу независимости Украины.
А Будапештский меморандум это по вашему о чём?
Точно не о гарантиях, там нет ничего о них.
Эээ, что? Там заголовок меморандума начинается с "Меморандум о гарантиях безопасности..."
Ну, и что там внутри написано?
Например что Россия берёт на себя обязательство уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
На мой взгляд это однозначно проходит как гарантии со стороны России по поводу независимости Украины.
"Уважать" не означает гарантировать, это разные слова.
Впрочем, как я и написал выше, Россия вполне по-настоящему выполняет свои моральные обязательства, изгоняя натовцев и уничтожая их оружие на Украине. Как не верти, а к России не придраться :)
Уважать" не означает гарантировать, это разные слова.
В данной формулировке вполне себе означает. Как минимум со стороны России.
Впрочем, как я и написал выше, Россия вполне по-настоящему выполняет свои моральные обязательства
Вот только выполнять она должна меморандум.
изгоняя натовцев и уничтожая их оружие на Украине. Как не верти, а к России не придраться :)
Бомбя города и убивая мирных жителей. Если для вас это "не придраться", то с вами однозначно что-то не так...
В данной формулировке вполне себе означает.
"Уважать" что-то и "гарантировать" независимость кому-то - это разные слова. Например, ты можешь уважать другого человека, но это ведь не означает что ты гарантируешь ему безопасность. Или другой пример - я уважаю художника Збуквича за качества его работ, однако никак не могу гарантировать ему безопасность из-за этого, он вообще в Австралии живет.
Вот только выполнять она должна меморандум.
Меморандум не договор который подразумевает конкретные обязательства. Если ты обратишься к его определению, то узнаешь что меморандум есть изложение взглядов.
Бомбя города и убивая мирных жителей.
Это дешёвый штамп украинской пропаганды; ты можешь сам например убедиться на видео в точности наших недавних ударов по энергетической инфраструктуре Украины - крылатые ракеты попадают не просто в ТЭС, а точно-точно в основание трубы. Ты просто веришь украинской стороне, а что она будет заявлять и так заранее понятно.
"Уважать" что-то и "гарантировать" независимость кому-то — это разные слова
Не надо заниматься демагогией. Там написано про гарантии безопасности и обязательства.
Меморандум не договор который подразумевает конкретные обязательства.
И поэтому ничего соблюдать вообще не надо? Ну-ну.
Это дешёвый штамп украинской пропаганды; ты
Это реальность. О которой мне лично рассказывали очевидцы и люди, потерявшие друзей и родственников.
П.С. И таким человеком как вы я точно на "ты" переходить не собираюсь.
Там написано про гарантии безопасности и обязательства.
Ничего такого нет в Будапештском меморандуме.
И, кстати, и быть не могло т.к. Украина не была самостоятельным обладателем ядерного оружия, оно фактически оставалось российским, ну а в серьезной дипломатии за "ничего" ты и получаешь "ничего".
И поэтому ничего соблюдать вообще не надо?
Меморандум отражал позиции тогдашних правительств, с тех пор поменялись не только мнения, но и правительства.
О которой мне лично рассказывали очевидцы и люди, потерявшие друзей и родственников.
В телевизоре? :)
Ничего такого нет в Будапештском меморандуме.
Есть. И я вам это даже процитировал.
Меморандум отражал позиции тогдашних правительств, с тех пор поменялись не только мнения, но и правительства.
То есть каждый раз когда меняется правительство, то можно забивать на все обещания, договора и меморандумы предыдущего? Тогда какие там у кого претензии к Украине? Там же и правительство менялось и "позиции"
В телевизоре? :)
У нас в городе приютили более десяти тысяч беженцев.
Есть. И я вам это даже процитировал.
Можн еще раз цитату про гарантии безопасности Украине? Вблизи я вижу очень хорошо, вдаль хуже, но на плоских пространствах в хорошую погоду вижу размытые очертания на км 20, но вот про гарантии Украине я не увидел в Будапештском меморандуме ничего. Сам формат документа их не подразумевает.
То есть каждый раз когда меняется правительство, то можно забивать на все обещания, договора и меморандумы предыдущего?
Не каждый раз, но ситуация с тех пор принципиально изменилась, на Украине произошло два госпереворота при открытой поддержке американцами, там уже давно другие люди.
У нас в городе приютили более десяти тысяч беженцев.
Это не из тех которым СБУ пустило слух, что в ЕС им дадут на халяву домик и пособие, а потому они ринулись в Европу? Им не только этот слух пускали, а много разных других.
Сам формат документа их не подразумевает
Вполне себе подразумевает. Иначе зачем он вообще был нужен?
Не каждый раз, но ситуация с тех пор принципиально изменилас
А "принципально" она изменилась или нет это каждый может решать для себя сам? Ну тогда ещё раз: какие претензии к Украине? Вот скажем ситуация "принципиально изменилась" и они решили вступить в НАТО? Или не давать России размещать у себя военные базы? Почему нет?
Это не из тех которым СБУ пустило слух, что в ЕС им дадут на халяву домик и пособие, а потому они ринулись в Европу
Нет. По крайней мере я ни одного такого не встречал. А вы про эти слухи откуда знаете? Из телевизора?
Им не только этот слух пускали, а много разных других.
Повторяю: очевидцы и люди лично кого-то потерявшие.
Например семья из бабушки и двух внучек. Папа воюет, а мамы больше нет. Не хотите приехать и лично им в лицо рассказать про "выполненные моральные обязательства", "не к чему придраться", "украинскую пропаганду" и весь остальной бред что вы тут пишите?
Зачем вы разговариваете с копипастой?
Вполне себе подразумевает.
Формат меморандума вовсе не подразумевает обязательств, это изложение намерений.
Иначе зачем он вообще был нужен?
Украине досталось чужое ядерное оружие которое она все равно не могла бы не обслуживать не использовать без России; отдавать его просто так было некрасиво, вот тогдашнему украинскому правительству и дали сопоставимые обещания. "Ничего" за "ничего".
А "принципально" она изменилась или нет это каждый может решать для себя сам?
Украина стала враждебной к России, это принципиальное изменение позиции. Само собой что после этого Украина теряет явные и неявные гарантии безопасности со стороны России.
Вот скажем ситуация "принципиально изменилась" и они решили вступить в НАТО?
Украина как государство никогда не решало вступать в НАТО; в НАТО хочет привести страну прозападное правительство пришедшее к власти в результате Госпереворота в 2014 году, это очень разные вещи.
Или не давать России размещать у себя военные базы?
Украине в этом не повезло.
Из телевизора?
У меня нет телевизора.
Повторяю: очевидцы и люди лично кого-то потерявшие.
Уж не пережившие попадание Калибров на Яворском полигоне?
Например семья из бабушки и двух внучек. Папа воюет, а мамы больше нет.
Увы, подозреваю что папа уже покалечен или погиб - американские пластиковые каски 1990-х бесполезны когда у противника полное превосходство в воздухе и артиллерии.
Не хотите приехать и лично им в лицо рассказать про "выполненные моральные обязательства", "не к чему придраться", "украинскую пропаганду" и весь остальной бред что вы тут пишите?
Пусть ко мне в Крым приезжают :) Или можешь подвести их к монитору, а я им расставлю все точки над и.
Я понимаю что ты либо тролль либо бот, но тем не менее Рф напрямую нарушила 1, 2 и 4й пункты меморандума и угрожает нарушить 5й. А то по вашему выходит что рф воюет с НАТО, только оно не пришло
Меморандум - дипломатический документ с изложением взглядов правительства на какой-либо вопрос
Как Россия могла нарушить изложение своих, или американских, взглядов из прошлого?
по вашему выходит что рф воюет с НАТО, только оно не пришло
А я вот свидетель т.к. прекрасно помню НАТО в Крыму; оно пришло на Украину при Ющенко.
Но дальнейший прогресс затруднён, потому что самые современные техпроцессы TSMC, Intel и Samsung используют новейшие EUV-степперы. ASML запрещено их продавать,
Вот кто тормозит прогресс, это получается бутылочное горлышко полупроводников последние 5 лет
Свободный рынок, говорили они...
Объясните мне пожалуйста, человеку далекому от высокотехнологического производства, зачем гонка за 7/5/2 нм, если для заводов, станков, военной техники, серверов, космоса и иного оборудования достаточно и 20нм. А 7/5/2нм - это похвастаться новым Iphone и поиграть в ААА игры на ультраразрешении. Неужели мир начнет 3 мировую войну из-за этого?
Вы забыли слово "пока". Пока достаточно. Завтра возможно уже будет недостаточно.
Объясните мне пожалуйста, человеку далекому от высокотехнологического производства, зачем гонка за 7/5/2 нм, если для заводов, станков, военной техники, серверов, космоса и иного оборудования достаточно и 20нм.
Для серверов недостаточно 20 нм. Для AI недостаточно 20 нм.
Для проектирования современной военной техники, скажем, гиперзвуковых ракет, нужны такие вычислительные мощности, что и 2 нм - маловато)
Ну и да, даже там, где Х нм достаточно - их достаточно сегодня. Будет ли их достаточно через пять лет?
для заводов, станков, военной техники, серверов, космоса и иного оборудования достаточно и 20нм. А 7/5/2нм — это похвастаться новым Iphone и поиграть в ААА игры на ультраразрешении.
Станки и вообще без чипов можно производить, да и в космос вышли далеко до нанометров, значит ли это, что весь технологический прогресс с тех пор был зря?
Неужели мир начнет 3 мировую войну из-за этого?
А у первых 2 были прям серьёзные причины?
Помнится в рамках отдельной страны (понятно какой) полгода назад массово велась шизофреническая пропаганда, что Китай вот-вот сейчас-сейчас атакует Тайвань и откроет "второй фронт" против ненавистного "Злобного Запада".
Я говорил тогда и повторюсь сейчас: никакого нападения материкового Китая на Тайвань не будет. Почему? Потому что, подавляющее большинство простых китайцев не хотят враждовать с США и Западом от слова совсем. А несколько полусумашедших "ястребов" в дальнем окружении Си Дзинпиня никого не волнуют. Пока они не создают больших проблем их будут терпеть и только. Если они будут создавать проблемы от них избавятся и, вполне возможно, жестким способом.
Насчет большинства простых китайцев:
1.Если у простого китайца появятся деньги, он будет, в числе главных приоритетов, учить своих детей английскому языку. Начиная прямо с детского сада.
2.Если у простого китайца будет еще больше денег, он будет сам учить английский язык, а также копить деньги чтобы отправить детей в англоязычный университет.
3.Если у простого китайца будет еще больше денег, этот англоязычный университет будет в США или в одной из стран Eвросоюза.
4.Если у простого китайца будет еще больше денег, он сделает все, чтобы его сын или дочь после окончания этого университета остались в США или Евросоюзе.
5.Если у простого китайца будет еще больше денег, он сам купит недвижимость или откроет бизнес в США или Евросоюзе.
и т.д.
Из всего перечисленного, я думаю, очевидно как простой китаец относится к западным странам.
Вообще, если вы попытаетесь вещать простому китайцу шизо-бред про "Злобный Загнивающий Запад" (как делают в одной небезизвестной стране шизофреники-пропагандисты) он посчитает что имеет дело с сумасшедшим лавоаем (и будет, разумеется, недалек от истины), хотя, разумеется виду он не подаст и в лицо вам этого не скажет. Но при этом он попытается закончить разговор с вами как можно быстрее и так же быстро уйти от вас по своим делам ("вдруг покусает или нападет, кто его знает что у него там в голове, ненормальный какой-то лаовай").
Поэтому еще раз. Никакого нападения материкового Китая на Тайвань в какой-либо обозримой перспективе не будет.
Китай наладил техпроцесс 7 нм без доступа к западным технологиям