company_banner

Старый ламповый телевизор ежедневно приводил к падению ADSL-соединения в целой деревне

    Абсолютно комичная со стороны ситуация происходила на протяжении последних полутора лет в небольшой деревне Аберхосан недалеко от Уэльса. Последние 18 месяцев жители поселка сталкивались с тем, что около 7 утра интернет в деревне «заканчивался»: целиком пропадало интернет-соединение, либо коннект становился крайне нестабильным. Постоянные вызовы техников и проверка оборудования компании результата не приносили. С техникой все было в норме, но интернет все равно падал.



    Ситуация дошла до того, что провайдер Openreach заменил старые медные и алюминиевые сети на новую проводку, однако существенного результата это не принесло, сбои продолжились. Причина подобного поведения ADSL-соединения крылась в старом ламповом телевизоре который работал буквально как ЭМИ-граната из фантастических произведений.

    После полутора лет выезда техников в поселок и попыток как-то наладить интернет-соединение в этом поселении, один из инженеров компании предложил проверить богом забытую деревню на радиопомехи. Очевидных источников подобных помех рядом просто не было, однако у представителей провайдера уже просто закончились варианты.

    Исчерпав все прочие возможности, мы решили провести последний тест, чтобы увидеть, не вызвана ли неисправность явлением, известным как SHINE (одиночный импульсный шум высокого уровня). Такой импульсный шум может кратковременно генерироваться некоторыми типами бытовых устройств, что приводит к сбоям в работе ADSL-сетей.

    Мы использовали устройство анализатор спектра, и в 6 утра вышли под проливной дождь и начали патрулировать деревню в поисках источника возможных помех. Нам нужно было найти его, чтобы подтвердить эту последнюю теорию о неизвестном «электрическом шуме». И вот, в 7 утра, «как и предсказывали», это случилось! Наше устройство зафиксировало сильный всплеск электрических помех в деревне.

    Источник всплеска был обнаружен в самой деревне. Выяснилось, что каждый день, в 7 часов утра, один из жителей включал свой старый телевизор, что, в свою очередь, отключало широкополосное соединение по всей деревне.

    Когда мы сообщили владельцу, что его старый «ящик» стал причиной падения интернета последние полтора года, он согласился больше не пользоваться им. Да и в целом, был крайне удручен тем, что стал причиной этих проблем.

    История, конечно, комичная, но она прекрасно иллюстрирует несовершенство старых ADSL-линий. ADSL и VDSL2-сети крайне чувствительны к электромагнитным помехам и шумам. Резкий ЭМ-всплеск может привести к сбою калибровки канала из-за динамического управления линией, которое активно используется для увеличения небольшой пропускной способности ADSL-соединения. В итоге, найденный инженерами источник сбивал настройки сети до следующего визита техников. Потом наступало утро, ЭМИ-пушка в лице старого телевизора включалась, сеть получала очередной «удар» и все начиналось заново. Кстати, для поиска источников помех на ADSL-линии не обязательно использовать спецоборудование. В бытовых условиях найти источник помех можно с помощью старой радиостанции ​​AM/MW, настроив ее на частоту 612 кГц. Большинство приборов «фонит» на этой частоте, но если «фон» появляется на дистанции уже в несколько метров, то устройство может быть проблемой для старых сетей.

    Стоит отметить, что полтора года страданий всей деревни без нормального интернета не прошли совсем даром: постоянные проблемы с коннектом подвинули населенный пункт в списках на модернизацию и уже в ближайший год в поселок заведут оптоволокно.

    Впрочем, история с телевизором — сферический в вакууме пример влияния бытовой техники на интернет-соединение. Более простой и повседневный вариант, знакомый многим — снижение пропускной способности по Wi-Fi частотой 2,4 GHz, либо же полное падение канала возле включенной микроволновки.

    ADSL до сих пор активно используются в западной Европе и США, что практически шок для нас, жителей СНГ-региона, в котором «100 Мбит в каждый дом» для крупных городов стандарт, а некоторые регионы вышли и на гигабитные соединения для физлиц, в том же Киеве. Но да, в 2020 году ADSL-соединение до сих пор весьма популярно в этих регионах из-за высокой стоимости модернизации сетей, которые зачастую находятся в частной собственности.
    ITSumma
    Собираем безумных людей и вместе спасаем интернет

    Похожие публикации

    Комментарии 195

      +12
      Spectrum Analyzer по-русски называется «анализатор спектра».
        –24

        А Microsoft – Мелкомягкий. Теперь так и писать везде?

          +8
          Нет. Microsoft — Майкрософт. В чем вы можете убедиться на их русской версии оф. сайта
            –4
            Microsoft — Микрософт. Говорят же например микрометр а не майкрометр.
              +9

              Микрометр — слово не из английского языка. В английском языке слово "микрометр" произносится по правилам чтения английского языка, как это часто бывает с заимствованными словами (в русском то же самое; в русском произношении многих заимствованных слов потребуется изрядная фантазия, чтобы сопоставить их со, скажем, греческим исходником), поэтому звучит отлично от русского произношения этого не русского слова. Майкрософт — имя собственное, поэтому при заимствовании произносится (а как следствие и пишется по произношению) максимально близко к оригиналу. Т.е. именно "Майкрософт", хотя да, "микрометр".

            +11
            Я имею ввиду что это общепринятое название этого класса приборов в среде русскоговорящих инженеров (по крайней мере так было в электронной промышленности в России порядка пяти лет назад, когда я там работал).
              0

              Ясно. Осознал. Был неправ.

          +5
          ADSL-соединение, как единственный источник интернета (исключая мобильный интернет) до сих пор еще присутствует даже в городах-миллионниках (Пашковский мкр, частный сектор г.Краснодара).
            +4
            Частный сектор — это, по сути, отдельная сущность внутри городов в плане коммуникаций. Это повсеместная проблема, потому что тянуть к «частникам» оптику — получается золотая оптика, по факту.
              0
              Раньше согласился бы с Вами, но сейчас все оконечное оборудование и кабель значительно подешевели. Как мне кажется, по крайней мере, по сегменту GPON на квартал можно охватить частный сектор. Размещать оптику можно на осветительных столбах (у нас такое встречается, все-таки, юг, температура зимой не опускается ниже -10 -15). Согласен, не самое лучшее решение, но это лучше, чем ничего. Тем более. что АДСЛ предоставляет самый дорогой оператор — Ростелеком. И тариф на 3-5Мб/с по АДСЛ равен 100мб/с по витухе или оптике у конкурентов.
                +3
                Я живу в селе, и тут оптику уже несколько лет как протянули по столбам электрическим.
                  0
                  Можно размещать на столбах, так и делают, но теперь когда многие уже повесили, к примеру, у нас Ленэнерго, хочет брать за столб в месяц "«Ленэнерго» — в размере 280-450 руб. (за 1 опору 0,4 — 10 кВ в месяц — в зависимости от типа опоры), а ЛОЭСК — 1126 руб."

                  посчитайте сколько столбов в частном секторе =) и как озолотится монополист. И тариф вырастет для частников раза в два-три, и в итоге окажется дешевле пользоваться мобильным интернетом.

                  PS Ссылку мне не дает вставить, ищите пруф на РБК по названию «Петербургские дачники нашли альтернативу мобильному интернету» от 3.09.2020
                    0
                    если будут сильно задирать, то провайдеры свои столбы поставят. за пару лет окупится.
                      +1
                      Можно подумать, что землю под столбы им бесплатно отдадут или что эти столбы не надо будет ежегодно обслуживать. Еще учесть саму процедуру землеотвода (разрешения, согласования) — и может никогда не окупиться.
                        0
                        я за интернет плачу примерно столько же сколько и за свет (~1000р в месяц), для электросети это выходит выгодно включая столбы.
                          +1
                          У нас государство дотирует население в части электроэнергии за счет промышленности. Электросеть обслуживает столбы не за Вашу тысячу, а за совсем другие деньги, собираемые с юр. лиц. Население для всех энергокомпаний планово-убыточно.
                        +2
                        Именно по этому в частном секторе и деревнях РТ не доводит линии до конца улиц, исходя из плотности домов. «Хвосты» им банально не выгодно подключать. И можно доложиться что в деревне есть интернет. А то что порой больше половины домов остались без возможности подключения(т.к. линия пассивная, сколько жил, столько и домов будет подключено), это уже мелочи.
                        Я один из таких пострадавших. До линии двести метров, а подключится можно только заплатив около 100тыр.
                        А меди нет, т.к. деревня новая. Остаётся только мобильный.
                          +1
                          Радиомост на двух Ubiquiti M2 поможет отцу демократии, если найти сговорчивых соседей.
                          Как-то обитатели соседнего котеджного посёлка жаловались, что у них интернет отключили, когда такую точку доступа, расположенную в здании со стенами из металлопрофиля на пару недель выключили.
                            0
                            В том то и проблема. В деревню въехал совсем недавно и соотв. ни с кем не знаком, плюс она ещё активно строится, т.к. хватает пробелов. И через несколько месяцев на пути линии может «неожиданно» вырасти дом.
                              +2
                              Оно помогает, пока ты один в тайге. Если в частном секторе появится провайдер, который будет раздавать интернет РТ желающим через радио, а такой появится, был бы спрос — так сразу ты ему начнешь мешать, а у него лицензия на частоты таки будет в отличие от.
                                0
                                Не появится, тк эти частоты еще лет 15 назад выкуплены и поделены большой тройкой (а разрешение на частоту выдается на весь регион сразу) из своих каких-то стратегических соображений.
                                При этом большой тройке вайфаем торговать не с руки, у них есть 3G и LTE.

                                Так что если кто-то там и появится — то такой же радиопират, на тех же правах.
                                  0

                                  Если такой провайдер появится — появится и интернет, а значит надобность в костылях исчезнет.

                                    0
                                    Интернет и так есть. Но физически не вся деревня к нему может подключится.
                                      +1
                                      О том что кто-то появился и ты ему мешаешь можно узнать по разному. Начиная от рекламки в почтовом ящике, заканчивая кучкой писем, где тебя сначала приглашают на рассмотрение административного дела о правонарушении, потом о том что его рассмотрели без тебя и ты оказался виноват.
                                        0

                                        Учитывая все истории о том, сколько проблем провайдеру может доставить простая старушка режущая провода — не верю я что провайдер первым начнёт боевые действия.


                                        Но даже начнёт — штрафы-то там небольшие.

                                          0
                                          В деревнях/частном секторе вся оптика высоко на опорах, так что старушке прежде чем начать резать провода, придётся или добыть «когти» или научиться лазать без них.
                                            0

                                            Во-первых, старушки разные бывают. Во-вторых, обсуждаемый гипотетический провайдер собрался воевать не со старушкой, и его уязвимое место — не провода на столбах.

                                              +2

                                              Продаётся в наших краях такая приспособа как "высотный сучкорез", и даже некоторые "старушки" являются счастливыми обладателями такой приспособы… это так — рассуждения про альтернативу сценарию "летит, кричит, когтями машет".

                                                0
                                                Я их оказывается тоже продаю. :-)
                                                Реально не знал, закупом товаровед занимается. А позиций в базе больше 10к.
                                                  0
                                                  А если знать, что не *бнет, то и цепные пилы на длинной ручке да на аккумуляторах у народа есть…
                                                  Вспоминая дела минувших лет
                                                  В одной хрущевке каждый вечер старушка поддав выходила с топором и рубила кабель до ДШ со свичём, потому что считала, что его к её линии подключили и у неё электричество тырят на крупные суммы.
                                                  Сдать кампус подрядчики смогли только путём выставления бутылки бабусе, чтоб она в этот день так не делала. Ибо нарушать проект нельзя. А что потом эксплуатации придётся тащить питание из другого места — это уже будут проблемы заказчика)
                                                    0
                                                    Зачем цепная пила, когда есть этот чудо агрегат?

                                                      0
                                                      Потому что уже готовая) Это расширяет охват аудитории

                                0

                                У меня на улице под ADSL в свое время вкапывали отдельные столбы. Оптоволокно пустили по электрическим столбам. Оптоволокно по абонентской плате выходит дешевле

                                  0
                                  Аналогично. Пытался даже линию в старом доме протянуть, чтобы улицу не перекапывать, так не разрешали. Чем то энергетикам медь не нравится. А оптику без проблем протянули.
                                    +1

                                    Так при пробое оптика не проведёт ток. Да и помех на меди от силового кабеля можно наловить

                                +1
                                Сейчас в Краснодаре провайдер «Сибирский медведь» довольно дешево протягивает оптику в частный сектор. Месяца три назад подключился к нему и вполне доволен. Подключение что-то около 2.5к и тариф 70 Мбит без телевидения — 680 руб в месяц.
                                Оптоволокно тянут как раз по столбам. Попробуйте узнать, может они и в Пашковке уже присутствуют :)
                                  0
                                  К счастью, я не живу в Пашковском мкр, но работал там до совсем недавнего времени. И, вишенка на торте, представляете, немаленькое промышленное предприятие, до 2014 года работало на ADSL-интернете со скоростью 5мб/с! Потом нам энфорта сделала радиомост. И только, где-то, в 2016 году нам провели оптику, и то, только потому, что мы находимся на границе между застраивающимся новым микрорайоном, и частным сектором (но в частный сектор оптику, почему-то, вести не стали, что меня очень удивило). Т.е. с одной стороны — новые многоэтажки и там все пучком с интернетом, а через дорогу — частный сектор куда, почему-то. никто не идет.
                                    +1
                                    Да, частный сектор — это боль в плане интернета. Провайдеры просто пока еще не голодают, им хватает постоянно растущих многоэтажных районов, в которых не надо тянуть по 50 метров уличного кабеля до каждого абонента. Но, к счастью, ситуация начинает меняться :)
                                    А по поводу интернета для предприятия… Я сам ИП и у меня офис в промышленном районе. Оптики в этом районе нет. Уже несколько раз подкатывали разные провайдеры, чьи названия я слышал в первый раз, с предложениями интернета для офиса. 2 Мбита всего за 1400 руб в месяц. Пока остаюсь на Мегафоне за 400 руб/месяц со 100 ГБ лимитом, которого мне хватает с головой. И скорость 10-20 Мбит.
                                  0
                                  у нас зимой температура опускается до -40, но это совершенно не мешает оптике висеть на осветительных столбах и нести FTTH в дома. Причем, в эксплуатации оптика существенно дешевле- ее гроза в начале мая не выжигает. Я в 2009м году админил в одном провайдере ethernet-а на ~10к человек, так за лето мы списали один жд-вагон сетевого оборудования- горело все- коммутаторы, грозозащитные фильтры, сетевухи абонентов, телевизоры, точки доступа и холодильники. И это стало решающим фактором в переходе на оптику.
                                  0
                                  Челябинск и Магнитогорск — Один из провайдеров спокойно тянет оптику в частные дома. Да, не дешево, но не шибко дороже обычного интернета (1-2к в месяц, если не ошибаюсь).
                                  Зато гигабитные тарифы и цифровое ТВ доступны сразу.
                                    0
                                    Челябинск, частный сектор почти в центре города. Оптику подключили недавно бесплатно «по акции», тарифы 100 Мбит за 700 руб, с телевидением за 840 р. До этого был ADSL 20 Мбит/с. С конца марта месяца сел на «удалёнку» и внезапно понял, что коннект постоянно рвётся, ошибки CRC сыпятся тысячами, особенно когда дождик, работать невозможно. Техники перекидывали порты, меняли 150 метров воздушной линии, выпилили мой грозоразрядник, проверили всю линию по дому, заменили модем — лучше почти не стало… Так и ушёл на оптику.
                                      0
                                      Просто очень повезло с провайдером. Я живу под Екатеринбургом. На соседней улице в паре сотен метрах стоят многоэтажки, в которых явно всё давно разведено. К нам в частный сектор же никто прокидывать не собирается. Было только одно предложение за 40к с дома, на что были посланы всеми желающими
                                    +2
                                    В Санкт-Петербурге в старом (и очень старом) фонде адсл частенько встречается, так как существующие физические каналы для прокладки кабеля уже забиты под завязку, а пробивать новые либо не разрешают надзорные органы, либо замучаешься согласовывать и выйдут они золотыми. Причём 10 мегабит стоит ощутимо дороже ста у того же оператора.
                                      0
                                      Странно в Москве вроде вообще канализацию кабельную освободили когда мгтс повырубал всю медь до АТС. (не всю конечно, но большую часть) Поставив железки в домах и даже в подъездах.
                                      Почему так в питере не сделать?
                                        +1

                                        У меня мама в Москве до сих пор ADSL интернетом пользуется, т.к. её всё устраивает, особенно 200р. в месяц

                                          0
                                          Хороший вопрос. Наши носятся с проектом «центр без проводов» и планируют все коммуникации убрать под землю, может с этим что-нибудь сдвинется. Носятся не первый год, вот, сейчас опять пыль сдули (но там всё упирается в троллейбусы и трамваи, насколько я знаю). При этом прокладка воздушных коммуникаций уже несколько лет как запрещена — в центре точно, за периферию доподлинно не уверен.
                                          Медь повырубали… У меня АТС до сих пор аналоговая и по моей информации ещё долго такой будет. А это в одной станции метро от границ исторического центра.
                                        +1
                                        В Германии в принципе в основном DSL/Docsis, потихоньку начали тянуть GPON — лет через 10 думаю закончат. Может быть. Про остальную Европу ничего не могу сказать — в Германии что-то вроде 70% живут в городах меньше 100к населения, возможно этим обусловлено.
                                          0
                                          Как только Германию массово переведут на GPON, вы там будете с умилением вспоминать старые добрые деньки с xDSL/Docsis, которые, хоть и медленные, зато стабильные.

                                          Можно, для примера, сгонять в Мексику (Канкун — Тулум), посмотреть, как этот GPON «замечательно» работает на «всего-то» сотне абонентов на физический активный порт.
                                          0
                                          Все претензии к НЭСКу и грабительским тарифам за опоры. Уже б давно зашли.
                                          0
                                          Хмм… а нет ли такого прибора для соседского WIFI… выкрутили все точки на максимум мощности — у меня в квартире уровень их сети выше собственной… и это через железобетонные стены и перекрытие — открытых каналов нет…
                                            +1
                                            Господи, как я вас понимаю. Точно такой же «замечательный сосед» снизу, причем фонит сразу и в 2,4 и в 5 ГГц. Беседы ни к чему не привели, что с ним делать — без понятия. При этом у меня не стоковый маршрутизатор, а вполне себе бодрый Mikrotik 951Ui-2HnD. Выкручивал на своей антенне усиление на максимальные 20-30 db, результат сомнительный. В прихожей сигнал соседской точки лучше через 2 метра + бетонную плиту, чем с собственного роутера. При этом у него типа «обычный хуавей» стоит с его слов.
                                              0

                                              Думаю, какой-нибудь контролирующий орган всё-таки можно попробовать натравить на такого соседа.

                                                +2

                                                А сосед-то в чём виновен? С роутером из магазина. Не думаете же вы, что он на коленке собрал усилитель вайфая на 2 диапазона? На ГУ-50, ага.

                                                  +2
                                                  А какие роутеры такой хороший WiFi дают? А то у меня две стены толщиной в кирпич не пробивает, приходится два роутера в разных частях дома держать.
                                                    +2
                                                    Не важно как громко кричит роутер. Важно, что телефон с крошечной антеннкой не может ответить. И два роутера с небольшой мощностью передачи в разных комнатах как раз хорошо в плане отсутствия взаимных наводок. Но дорого и неудобно да.
                                                    0

                                                    Виноват тем, что невольно создал проблему и не хочет её решать.

                                                      0

                                                      "Обычный хуавей" зачастую может быть куплен не в Российском магазине, а напрямую от китайцев. Соответственно, он окажется без российских ограничений по мощности.

                                                        0
                                                        Сертифицированные точки доступа не позволяют превышать предельных допустимых значений по излучению. Если его точка превышает, это, скорее всего, потому что она «серая» и не сертифицирована (а то алиэкспресс крутейшую китаёзу никогда в РФ не ввозил, ага). Как минимум, на такую логику следует уповать при подаче обращения в МинСвязи.
                                                          0
                                                          А сосед-то в чём виновен? С роутером из магазина.


                                                          Роутер неисправен (раз создает помеху) — замена/ремонт. Можно (и нужно) по гарантии.
                                                            +2
                                                            Роутер неисправен

                                                            И для диагностики этого предлагается вызывать карателей? Так себе метод. Примерно, как услышав озвучку выстрелов из кино или компьютерной игрушки вызвать спецназ и устроить соседу веселуху с маски-шоу, пытками в СИЗО и последующей отсидкой на 8 лет, поскольку под пытками любой признается в чём угодно, а оправдательных приговоров у нас не выносят...


                                                            (раз создает помеху)

                                                            нам это неизвестно. Кстати, если нарушений не обнаружат, могут расходы повесить на вызывающего и добавить штрафа за ложный вызов.

                                                        +3
                                                        Вот как раз выкручивание на максимум делает только хуже. У меня вообще усиление 3db стоит — как раз по квартире раскинуть. А так можете подключится к его сети и уменьшить в панели уровень сигнала.
                                                          0
                                                          А пароль от админки кто ему даст?
                                                            +3
                                                            99% он по дефолту.
                                                              +1
                                                              Прежде, чем получать пароль от админки, следует как-то получить пароль от беспроводной сети.
                                                              0
                                                              Либо дефолтный, ну и обновляют роутеры не очень часто и найти вход обычно не сложно
                                                            +1
                                                            В настройках Микротика под услиением антенны подразумевается, что на его имеет, а сам роутер может при этом снижает выходную мощность на заданное количество dB. То есть эта настройка действует наоборот.

                                                            ЗЫ. Я когда делал ремонт, обклеил фольгой пол и потолок.
                                                              +1
                                                              Если все сосвсем плохо, возьмите wifi-карточку с нормальным драйвером и устройте на его девайсы wifi deauth.
                                                                0
                                                                А почему на другой канал не уйти? Даже в 2.4ггц их три, а в 5ггц вообще три десятка
                                                                  0

                                                                  пишут, что не три (две точки с шириной канала 80МГц будут мешать друг другу в любом случае), однако на 5ГГц такой проблемы нет, согласен.
                                                                  но есть другая проблема: антенны и прочая аналогая часть отимизированы под младшие каналы, поэтому переход на старшие может сделать хуже.

                                                                    0
                                                                    две точки с шириной канала 80МГц
                                                                    Насколько я знаю, в диапазоне 2.4 ГГц стандарт не предусматривает такой ширины каналов вовсе.

                                                                    пишут, что не три
                                                                    А сколько же? Как раз три. Нужно только сразу забыть про каналы шире 20 МГц, если вы живете в многоквартирном доме.

                                                                    Традиционно ссылки по теме:
                                                                    Выбираем канал для точки доступа Wi-Fi. Исчерпывающее руководство
                                                                    Wi-Fi: неочевидные нюансы (на примере домашней сети)
                                                                    Почему Wi-Fi не будет работать, как планировалось, и зачем знать, каким телефоном пользуется сотрудник

                                                                    если вкратце:
                                                                    — 20 МГц
                                                                    — 1/6/11
                                                                    — лучше сосуществовать с соседом на одном канале, чем пересекаться
                                                                      0

                                                                      да, на счёт 80МГц в 2.4ГГц я с прямым углом перепутал.


                                                                      по остальному:
                                                                      https://wi-cat.ru/forums/topic/rassmotrim-spektr-wi-fi/


                                                                      Любая станция работающая в 40МГц находясь на любом канале займёт весь 2.4ГГц, а внеполоска будет вдвое шире.
                                                                        0
                                                                        Любая станция работающая в 40МГц находясь на любом канале займёт весь 2.4ГГц
                                                                        А кто ж ей даст работать в 40 МГц в присутствии кучи соседей, у которых роутеры настроены как бог на душу положит. В автоматическом режиме оно свалится в 20 (строго по стандарту), а зафиксировать жестко… такое себе решение. Сомнительное. Для любителей нестабильных 150 мегабит вместо стабильных 75. Причём, опять же, стандарт IEEE 802.11n никакой фиксации не предусматривает.
                                                                          0

                                                                          Вы ходили по ссылке? Нет никаких соседей, один передатчик с шириной 40МГц шумит на всех каналах 2.4ГГц.

                                                                            0
                                                                            Благородный дон имел сказать, что этот самый передатчик (вернее, его визави на другой стороне) будут страдать ровно от того же самого, несмотря на то, что абонентские устройства жильцов МКД, в большинстве своем, не подозревают даже о 40МГц полосе.
                                                                  0
                                                                  фонит сразу и в 2,4 и в 5 ГГц

                                                                  А мне на Хабре как-то рассказывали, что 5ГГц чисто физически ничего не пробивает.
                                                                    0
                                                                    Беседы ни к чему не привели, что с ним делать — без понятия

                                                                    а почему с ним обязательно нужно что-то делать?


                                                                    как я понимаю:


                                                                    • если вы с ним на одних каналах, то уровень его передачи роли не играет, важно только какую часть времени он занимает эфир;
                                                                    • если вы с ним на соседних каналах, то (если уровень его передачи не совсем уж низкий) всё примерно так же как и в предыдущем случае — вы будете мешать друг другу, при этом механизм доступа к разделяемой среде будет работать заметно хуже;
                                                                    • если вы с ним совсем не пересекаетесь по частотам (а в 5ГГц это вплоне возможно), то и проблем никаких нет.
                                                                    0
                                                                    А надо мощностью бить?
                                                                    У энтерпрайзных точек доступа бывает интересная фича по подавлению левых сетей на свой территории. (идея в том что если обнаружена левая точка доступа — устройствам что к ней подключены — предлагают отключится, без дополнительной авторизации).
                                                                    Ручками можно сделать например через www.aircrack-ng.org/doku.php?id=deauthentication
                                                                    или habr.com/ru/post/482914 (макос, скроллим до описания bettercap).
                                                                    Если надо — автоматизируем процесс.
                                                                    Правда что свяжет связьнадзор если поймает — не знаю. Может все же для начала последовать советам из habr.com/ru/post/509514 и обсудить проблему?
                                                                      0
                                                                      Тут на Хабре было несколько статей по сборке катушки Теслы. Уж если даже такой прибор не сможет выключить соседский WiFi, значит ничто не сможет.
                                                                      +2
                                                                      Всегда этому удивлялся. Учитывая размеры абонентской платы, они могли все сети заново перетянуть, при этом еще и вывели бы пользователей из-под удара своевольных частников. Причем это касается как Европы, так и США, где, казалось бы, законодательства штатов дают больше автономии и проблем с побочными владельцами частных сетей не должно быть. Единственная мысль — антимонопольщики палки в колеса ставят.
                                                                        +1

                                                                        Учитывая размер абонентской платы, у них получается размер заработной платы инженеров немножко повыше, чем у нас. Только и всего.

                                                                        +1
                                                                        ADSL до сих пор активно используются в западной Европе и США, что практически шок для нас, жителей СНГ-региона, в котором «100 Мбит в каждый дом» для крупных городов стандарт, а некоторые регионы вышли и на гигабитные соединения для физлиц, в том же Киеве.

                                                                        В статье речь по сельскую местность, а не город, у нас в деревне чудо если 3G ловит с направленной антенной на крыше и выжимает хотя бы десяток мегабит.

                                                                          +1
                                                                          Для этого он должен там а) быть на вышке б) ловиться хотя бы с антенной в) не быть ограниченым аплинком. Как показывает практика по крайней мере Европы — это всё совершенно не само собой разумеющиеся условия)
                                                                            +1
                                                                            У нас в регионе чудо если 3g до мегабита разгонится
                                                                            0
                                                                            Всегда чувствовал, даже ещё не поднявшись на этаж, работает ли компьютерный класс с зелёными монохромными мониторами. В тему недавней статьи про ретрокомпьютеры.
                                                                              +4

                                                                              Это потому что вы избранный скорее всего был ультразвук от строчной развёртки.

                                                                                0
                                                                                Возможно, что и ультразвук. Но плохо понимаю, как ультразвук проходит сквозь кирпичную стену и бетонное перекрытие.
                                                                                  +1
                                                                                  Он отлично переотражается от стен.
                                                                                  0
                                                                                  Это точно ультразвук. Но с возрастом это проходит (чувствительность слуха к УЗ).
                                                                                    0

                                                                                    Тогда это был даже не ультразвук, а просто звук. На ультразвуке строчная развёртка стала работать начиная с VGA и выше.

                                                                                      0

                                                                                      Это смотря что считать ультразвуком, если частоту >20кГц, то да, это был не ультразвук (у телевизора было 15625Гц), а если предел слышимости или воспроизведения обычной аппаратурой того времени, то вполне себе "ультра".
                                                                                      Но, так как мы всё-таки на техническом блоге, то пускай будет просто звук.

                                                                                        0
                                                                                        Тогда это был даже не ультразвук, а просто звук.


                                                                                        В конце 70х… начале 80х инфу о том, работает ли сегодня наш ВЦ — можно было получить еще на углу квартала :)
                                                                                    0

                                                                                    У меня дома есть глюк, что когда я или соседи закрываем дверь в тамбуре в подъезде (надо хлопнуть, но не обязательно сильно), то в моей квартире отваливается интернет. Чем это можно объяснить я не знаю — все провода идут в трёх метрах в стороне от двери (дверь дальше от меня, т.е. провода рядом с ней не проходят), все соединения в норме. Глюк при этом стабильный — сразу отваливается цифровое ТВ. Вот думаю может ли быть всплеск ЭМИ от хлопанья дверью? Может намагниченность двери и створок разная? Провайдер на жалобы крутит пальцем у виска и проверив провода уезжает.
                                                                                    // шутка, хотя сама ситуация реальная

                                                                                      +5
                                                                                      Может кабель где-то перебит? От хлопка дверью идёт вибрация — происходит разрыв.
                                                                                        0

                                                                                        Эту гипотезу я проверял в первую очередь. И ее же проверяет монтажник каждый, когда приезжает. Но нет — уже чуть более чем все соединения проверены.

                                                                                          0

                                                                                          проверить — это заменить кабель. я подозреваю, что этого не сделали.

                                                                                            0

                                                                                            Сетевой меняли монтажники. Два раза. Тот который от их "коробочки" (не знаю чего у них там в на подъезд — свич или коммутатор). А уж переобжимал я раз пять, не меньше, когда жена доставала с жалобами — естественно без результатов.


                                                                                            Я вчера проверил вашу гипотезу с другим электрическим оборудованием — пока просто отключил звонок от электричества и вроде как проблема ушла. Провод от звонка заходит в квартиру сам же, где и сетевой — одна дырка была просверлена. Послежу ещё, может вчера хлопал не достаточно сильно...

                                                                                        0
                                                                                        Как теория: вместо нуля используется земля. При замыкании двери изменяется емкость. Что-то похожее у меня с уличными раздвижными воротами было. Долго искал.
                                                                                            0

                                                                                            Прикольно. Похоже. Я пока пользуюсь этим эффектом когда надо ребенку мультики выключить. Выношу мусор, когда прихожу — мульт подвисает. Причем с учётом легирования я как раз уже в комнате и типа ну вообще не при делах...


                                                                                            Но вот когда реально надо вынести мусор и кино смотрит жена — уже не так прикольно.

                                                                                            0

                                                                                            А можно подробнее? Не понимаю как дверь может влиять на провод в трёх метрах от нее. Ну и на двери проводов нет совсем, они не через нее идут, если что.

                                                                                              0

                                                                                              А вообще на двери что-то электронное/электрическое есть? (Магнитный замок, панель домофона, …)


                                                                                              Ну и «отваливается интернет» можно понимать по-разному, как вы организовано подключение и что именно происходит? (Теряется линк ethernet, рвётся pppoe, …)

                                                                                                0

                                                                                                Нет. Это дверь в тамбуре на 16м этаже. Звонки рядом на стене есть, кстати, и от звонка кабель идёт в квартиру через ту же дырку что и интернетный… Хмм… *смутныеподозрения.jpg


                                                                                                По сети — а фиг знает. Монтажники все разы когда приезжали и ходили дверями хлопали ни разу не сказали что там именно, а я не проверял сам (не скажу что это сильно парит, честно говоря, через максимум секунд 30-40 сеть появляется, на сайтах если лазить или в рабочей почте то даже не заметить можно, и только для телевизора или звонков это критично).


                                                                                                Сегодня проэксперементирую. Ну и звонок попробую отключить — чем черт не шутит! Я про него не думал даже.

                                                                                            0
                                                                                            Между хлопаньем дверью и отваливанием интернета скорее всего есть светильник.
                                                                                            Дверь хлопает — светильник зажигается — помехи — интернет отваливается.
                                                                                              0

                                                                                              Нет. Пока победила гипотеза о звонке на двери. Свет не каждый раз же я трогаю — если я семья дома то он уже горит и я его не включаю/выключаю, а оставляю как есть.

                                                                                                0

                                                                                                а звоните каждый раз?

                                                                                                  0

                                                                                                  Сарказм?
                                                                                                  Нет, думаю что при хлопании дверью что-то коротит в звонке (ещё не ковырял его, просто отрубил пока). А повод от звонка и сетевой кабель идут в квартиру рядом, через одну дырку.


                                                                                                  В общем пока без звонка косяк не повторялся уже долгое время.

                                                                                                    0
                                                                                                    а звоните каждый раз?

                                                                                                    В одной семье я когда-то наблюдал привычку звонить каждый раз, когда входишь в квартиру, чтобы предупредить домашних о своём приходе.

                                                                                                      0
                                                                                                      В одной семье я когда-то наблюдал привычку звонить каждый раз, когда входишь в квартиру, чтобы предупредить домашних о своём приходе.


                                                                                                      Какой тихий и спокойный у вас город.
                                                                                                      У нас всегда запирают двери, даже если идут выбросить мусор.
                                                                                                      Иначе можно будет увидеть незнакомца в свой прихожей — и в лучшем случае это будет курьер службы доставки, перепутавший вас с соседом.

                                                                                                      Естественно, возвращаясь домой, все вначале звонят в дверь (после чего домашние обычно внимательно смотрят в глазок/экран домофона, а не открывают сразу. А попытка открыть дверь своим ключом может вызвать у женщин легкую панику :)
                                                                                                        0
                                                                                                        Какой тихий и спокойный у вас город. У нас всегда запирают двери

                                                                                                        Вы не так поняли)
                                                                                                        Это выглядело так: приходишь к себе домой, открываешь дверь своим ключом, нажимаешь кнопку звонка, заходишь, кричишь "я дома!". (не помню, нужно ли было и кричать, и звонить)

                                                                                            +5
                                                                                            Только вчера смотрел Дмитрия Коржевского, где он рассказывал, что гетеродины ламповых приёмников фонят не хуже чем собственно станции, которые они принимают и в СССР по излучению этих генераторов вычисляли тех, кто слушает контрреволюционные радиостанции.

                                                                                            Ну а владельцу могли и телевизор новый подогнать, не от хорошей жизни он ламповый ТВ смотрел, так ещё и последнюю радость отняли.
                                                                                              +1
                                                                                              гетеродины ламповых приёмников фонят не хуже чем собственно станции, которые они принимают

                                                                                              Потому что гетеродин (не обязательно ламповый, были и транзисторные схемы) — это генератор электрических колебаний с частотой, близкой к несущей частоте сигнала, передатчик по сути. Некоторые схемы фонили даже в штатном режиме.

                                                                                                +3
                                                                                                Потому что гетеродин (не обязательно ламповый, были и транзисторные схемы) — это генератор электрических колебаний с частотой, близкой к несущей частоте сигнала, передатчик по сути.

                                                                                                Сильно не совсем. Гетеродин — это генератор колебаний не близкой к принимаемой частоте, а точно равной сумме или разности принимаемой и промежуточной частот. От передатчика его отличает то, что его излучение вредно (у передатчика очевидно наоборот полезно).


                                                                                                Некоторые схемы фонили даже в штатном режиме.

                                                                                                Паразитное излучения гетеродина в антенну — обычно баг, который на отлично фиксится нехитрыми схемотехническими решениями. Поэтому идея о том, что это было именно фичей советских приемников, выглядит здравой. Ламповость или транзисторность гетеродина действительно не имеет значения.

                                                                                                  0
                                                                                                  Сильно не совсем. Гетеродин — это генератор колебаний не близкой к принимаемой частоте, а точно равной сумме или разности принимаемой и промежуточной частот. От передатчика его отличает то, что его излучение вредно (у передатчика очевидно наоборот полезно).

                                                                                                  Насколько я помню, описанная вами схема называлась "супергетеродин", но также были и более примитивные схемы без промежуточной частоты, буквально на 1-2 транзисторах (лампах?), в которых генерировалась частота, близкая к несущей.

                                                                                                    0
                                                                                                    Насколько я помню, описанная вами схема называлась «супергетеродин»

                                                                                                    Да. На сегодня это наиболее совершенная схема построения приемников.

                                                                                                    но также были и более примитивные схемы без промежуточной частоты, буквально на 1-2 транзисторах (лампах?), в которых генерировалась частота, близкая к несущей

                                                                                                    Скорее всего имеется в виду приемник прямого преобразования. У приемника прямого преобразования довольно много общего с «полноценным» супергетеродином, но он действительно существенно проще, потому что у него отсутствуют тракты промежуточных частот — принимаемые радиочастоты преобразуются не в промежуточную, а сильно упрощенно говоря непосредственно в звуковые. Недостатки у него в принципе те же, что и у других приемников с преобразованием частоты, однако справляться с ними труднее, чем у супергетеродинов.

                                                                                                    Количество ламп или транзисторов не является объективным критерием, потому что возможно на одном триоде или одном транзисторе создать супергетеродинный приемник — единственный триод будет и гетеродином, и смесителем, и усилителем низкой частоты одновременно. А если уж совсем формально считать лампы, то добавлю, что существуют специальные многосеточные лампы именно для супергетеродинных радиоприемников, разработанные для выполнения нескольких функций одновременно, а также комбинированные лампы, где в одном баллоне независимые триод и пентод — такие лампы по-хорошему заменяют несколько транзисторов. Но в среднем да, фабричные (и самодельные любительские) супергетеродины чаще всего идут по пути усложнения ради улучшения параметров, тогда как для максимального упрощения лучше подходит приемник прямого преобразования.
                                                                                                      0
                                                                                                      А еще есть сверхрегенераторы. Вот они свистят в антенну — дай боже, если только не отделить антенну каскадом УВЧ.

                                                                                                      Но в телевизорах они не применялись (впрочем, со 100% уверенностью я этого утверждать не могу).
                                                                                                +3

                                                                                                Не знаю как в СССР, а в англии так вычисляли тех, кто налог на ТВ не платит, а ящик пользует :) Были машины специальные, которые по улицам ездили и мониторили.
                                                                                                Именно поэтому некоторые радар-детекторы пищат на встречные радар-детекторы и именно так их мониторят в странах, где они запрещены. В общем список долгий. Хорошо изолировать сигнал гетеродина, чтобы он не пролезал в эфир — задача не самая дешевая, потому на это часто подзабивают.
                                                                                                Еще сверхрегенеративные приёмники в эфир гадят. Там от этого эффекта еще сложнее избавится.

                                                                                                  0

                                                                                                  Сверхрегенераторы, к счастью, не производятся промышленностью вообще уже, наверное, сильно более чем полстолетия, да и любителями тоже несильно жалуемы кроме как в виде хоббийного удовольствия от сборки (но не повседневной эксплуатации — неудобства этой самой эксплуатации рано или поздно возьмут свое), при том что любители более вероятно понимают принцип работы и менее вероятно используют свои приемники в качестве мини-глушилок, поэтому проблема RFI из-за сверхрегенеративных приемников мне кажется слегка преувеличенной. :)

                                                                                                    +2

                                                                                                    Может я и ошибаюсь, но всякие китайские дешевые RC машинки, люстры и прочие ДУ-радости как раз сверхач и используют обычно...

                                                                                                      0

                                                                                                      Хм… Да, похоже вы правы, а я нет, потому что в своем комментарии я исходил из "бытовой радиоприемник = вещательный радоприемник", что на сегодня очевидно не соответствует действительности. Спасибо!

                                                                                                        +1
                                                                                                        А вещательные приемники сверхрегенеративными и не делались никогда. Разве что в 20-30-е годы любители экспериментировали. У сверхрегенератора очень широкая полоса пропускания, да еще и только АМ. Поэтому на КВ он неприменим из-за низкой избирательности, а на вещательном УКВ из-за не той модуляции. Так что он был и остается уделом ультра-дешевых приемников для игрушек, детских раций и прочей мелочевки на трех транзисторах.
                                                                                                +2
                                                                                                Причина подобного поведения ADSL-соединения крылась в старом ламповом телевизоре который работал буквально как ЭМИ-граната

                                                                                                Вы забыли добавить, что ЭМИ-граната — теплая и ламповая.
                                                                                                  +3

                                                                                                  Но ведь аналоговое телевещание в Англии кончилось в 2012. Что показывал тот ламповый телевизор?

                                                                                                    0
                                                                                                    На нём в Денди резались и спутниковое ТВ видак смотрели.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Можно DVB-T/T2 приставку подключить к нему же.
                                                                                                      Некоторые особо упоротые модели даже выход с ВЧ-модулятором имеют для подключения к таким вот совсем олдовым телекам.
                                                                                                        +2
                                                                                                        Но ведь аналоговое телевещание в Англии кончилось в 2012. Что показывал тот ламповый телевизор?
                                                                                                        Хозяин, радиоинженер на пенсии, таким нехитрым образов обваливал интернет в деревне, чтобы все не сидели по домам и было с кем пообщаться.
                                                                                                          0
                                                                                                          Вы ещё скажите, поднимал рождаемость. Т.к. делать без интернета по вечерам всё равно нечего. :-)
                                                                                                            0
                                                                                                            Это если бы в 7 вечера, не с утра же.
                                                                                                              0
                                                                                                              По публикации не совсем понятно. Но больше похоже, телевизор выключался лишь на ночь. И соотв. весь день(и вечер) инета не было.
                                                                                                              Кратковременный обрыв в 7 утра(пусть и каждый день) врят ли бы привёл к перепрокладке всей меди. В это время разве что красноглазики в сети сидят.
                                                                                                          +2
                                                                                                          я нашел этот столб с интернетом и напротив дом со спутниковой тарелкой goo.gl/maps/G7Y5qQweDEgtoQUF9
                                                                                                          так что дед мог и не знать что аналоговое вещание закончилось
                                                                                                          0

                                                                                                          Прям жуть какая то, а не современная Европа. Адсл повсеместно, старые ламповые телевизоры…
                                                                                                          Как то стыдно стало за свои 100 мбит за 300р в месяц.
                                                                                                          С остальным у них там как? Никто не знает-а то может продуктов отправить в качестве гум.помощи?)))

                                                                                                            +3
                                                                                                            Нет, вот как раз с продуктами у них там все в порядке, даже в UK…
                                                                                                              +1

                                                                                                              100 мегабит за 300 рублей — это явно достаточно крупный город, плотная многоэтажная застройка. Если же говорить о разреженных малоэтажных районах, то и у нас провайдеры не хотят туда идти, а если хотят — то это не «оптика до дома» (а если оптика, то за счёт абонента).

                                                                                                              +3
                                                                                                              Телевизору на кнопку включения можно наклеить надпись «ADSL OFF».
                                                                                                                +4
                                                                                                                Не думаю что телек был ламповым, нигде в статьях на это не указано.
                                                                                                                Скорее всего он просто был «старым» с ЭЛТ, с импульсным БП, который и шумел в сеть.
                                                                                                                Ламповый телек врядли дожил бы до нынешних времен просто в силу перегорания ламп, тем более в ежедневном режиме работы с 7 утра до 10 вечера.

                                                                                                                Вообще это конечно очень странная история о кривой проводке, просто потому что телефонная пара для того и симметрична чтобы гасить помехи извне.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Вообще это конечно очень странная история о кривой проводке, просто потому что телефонная пара для того и симметрична чтобы гасить помехи извне.
                                                                                                                  Да ладно, это так не работает. Будучи студентом, подшабашивал в техподдержке одного местного DSL-провайдера, звонит абонент, юрлицо, и жалуется, мол, интернет работает ну просто никак, модем постоянно теряет линк или цепляется на черепашьей скорости. Смотрю статистику порта на DSLAM'е и явно видно, что на линии творится какой-то треш, пробую передернуть порт — спустя минуту то же самое. Слышу в телефонной трубке от абонента звуки сверления-штробления, спрашиваю «А у вас там ремонт или какие-нибудь строительно-монтажные работы, случайно, не идут? — Ну да, идут, нам тут стены перфораторами дырявят...». Магическим образом после прекращения работ и очередного передергивания порта DSLAM'а все заработало отлично как и раньше. Электроискровые помехи они такие…
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ну один случай врядли стоит брать как показатель, неизвестно что там у него от коробки до модема шло, может лапша советская вообще.
                                                                                                                    Я тоже как-то видал у юзера, телефонный провод по квартире с 5 скрутками разных кабелей, без изоленты даже, по полу валяется и по нему все ходят. естественно у него ДСЛ работал почти никак. Как только провод заменили на нормальный — так сразу все и наладилось.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Москвич, проезжавший под окнами, укладывал почти все эфирные каналы, довольно издалека. Видимо, с генератора был снят шунтирующий конденсатор.
                                                                                                                      А кабели категории 3 (телефонные) не слишком то и симметричные. Тем более индивидуальный провод от шкафа до абонента — там свивка совсем никакая.
                                                                                                                      А ещё количество пар в кабеле, по которым может передаваться сигнал ADSL, ограничено и зависит от мощности сигнала. Даже один слишком мощный сигнал может блокировать передачу на всех остальных парах.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        там много на чем можно наэкономить чтоб в эфир нагадить: и низкоомные высоковольтные провода и конденсатор на прерывателе и резистор на распределителе.
                                                                                                                        Но ДСЛ на симметричной линии это не эфирные каналы, иначе у нас бы езернет в локалках падал при каждом проезде такого москвича.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Это к упоминанию электроискровых помех.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Проблема электромагнитной совместимости ЭЛТ-мониторов не в импульсном блоке питания, а в довольно мощном генераторе строчной равертки.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ну в любом случае ламповый и даже лампово-полупроводниковый телек не залезет в 600кГц строчником, не те там лампы чтоб на такой частоте что-то наизлучать. Свои 16кгц тянут и на том спасибо.
                                                                                                                        Транзисторные — могут, тут спорить не буду.

                                                                                                                        Но для хорошего излучения еще нужна хорошая антенна и тут у нас импульсник подключенный к электросети имеет антенну на всю деревню, а те 30см проводки (кстати симметричные) от строчника к кинескопу — это совсем не антенна для частот до 100МГц.
                                                                                                                        Для 600кгц антенна нужна 125м длиной примерно
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Импульсники тоже обычно килогерцах на 30-100 работают.
                                                                                                                          Более высокие частоты в миниатюрных конструкциях используются, где и мощности поменьше. Да и там не выше мегагерца, как правило.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ламповый телек врядли дожил бы до нынешних времен просто в силу перегорания ламп,


                                                                                                                        У меня последний советский ламповый телевизор (цветной) вышел из строя после преждевременной смерти его кинескопа, после чего был разобран на детали — некоторые лампы из этого набора проработали до самого конца лампово-телевизионной эры.

                                                                                                                        Через полгода точно такая же участь постигла и телевизор моей тещи — там тоже сдох кинескоп, несмотря на другого производителя кинескопа и другого сборщика самих аппаратов.

                                                                                                                        А вот полупроводниково-микросхемные Сони и Панасоники без проблем отработали с 1995 по 2020 гг. Вот и думаю — в чем причина, то ли лампах vs полупроводниках, то ли в чем-то еще :)
                                                                                                                          0
                                                                                                                          У нас дохла и здоровенная лампа развертки и выпрямительный диод, но проблема даже не в этом, а в том что контакты окислялись в панельках и телек постоянно «ремонтировали» ударами в нужные места, врядли лампам они были полезны.
                                                                                                                          Но в любом случае максимальный срок работы лампы это 10-15тыс часов обычно (потом падает эмиссия катода), а купить их нетривиально в 2000х-2010х годах было (а может и сейчас, не интересовался) так что телек не дожил бы точно до нынешнего времени.
                                                                                                                          А кинескопы хорошо садились от игровых приставок и спектрумов, слишком яркие сигналы были, не рассчитан был он на такое.
                                                                                                                          Ну и совеоские цветные не были чисто ламповыми, они были гибридными, лампы были только на высоковольтных каскадах, остальное уже полупроводники. И сделаны они были все по одной схеме, с мелкими изменениями (УЛПЦТ(И)).
                                                                                                                            0
                                                                                                                            телек постоянно «ремонтировали» ударами в нужные места, врядли лампам они были полезны.


                                                                                                                            За такой подход к аппарату ценой в 800 еще не инфляционных рублей — «убив бы» :)
                                                                                                                            (хотя на моей памяти так «ремонтировали» магнитофоны Илеть-101, причем удары там реально помогали :)

                                                                                                                            Но в любом случае максимальный срок работы лампы это 10-15тыс часов


                                                                                                                            Воронежский «Рекорд-А» проработал у нас с 1961 по 1972 год с одним ремонтом в телеателье, кинескоп не менялся. Причем работал он все это время по максимуму тогдашней сетки вещания.

                                                                                                                            «Электрон-205/Д» проработал с 1972 по 1993 год, ремонтировался пару-тройку раз, но по мелочи (на месте, без путешествия в сервис — действительно, наверное только лампы меняли)

                                                                                                                            «Электронику Ц-432/Д» я уже ремонтировал сам, что сильно помогло в приобретении знаний и прокачало радиолюбительские скиллы (там был сложный и капризный импульсный блок питания). Разбирал и собирал этот девайс как автомат Калашникова :) Что интересно — кинескоп этого ТВ проработал 10 лет с максимальной нагрузкой и мог бы работать и дальше, если бы все остальное не стало рассыпаться.

                                                                                                                            Ну и «Фотон 61ТЦ-311» — с медленно, но верно угасающим кинескопом: дорогой, тяжелый, постоянно ремонтируемый и, по факту — проработавший менее 3 лет.

                                                                                                                            А кинескопы хорошо садились от игровых приставок и спектрумов, слишком яркие сигналы были, не рассчитан был он на такое.


                                                                                                                            Игровая приставка была у моего ребенка — и играл он как раз на том самом Sony KV-M2151KR Trinitron, который жив и поныне (с 1995 года!)
                                                                                                                            Советские кинескопы же садились сами по себе, без какого-либо постороннего вмешательства.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              800 рублей он в начале стоил. А к моменту ударов проходило уже лет 10-15, отношение уже было не то. Тем более что в магазах уже «кубики» пошли в продажу и некоторые даже с ПДУ.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                800 рублей он в начале стоил. А к моменту ударов проходило уже лет 10-15,


                                                                                                                                Это черно-белые телеприемники могли работать по 10...15 лет.
                                                                                                                                А цветные телевизоры выдерживали лет пять, потом замена кинескопа или выкидывались (второе, кстати, чаще происходило)
                                                                                                                                Мой Фотон 61ТЦ-301 61 см (24") вообще проработал только три года.

                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Ну значит мне повезло. У нас лет 10 отработал телеком, потом ещё лет 5 был монитором у моего спектрума и потом ещё на даче год продержался, где и помер

                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Рубин Ц202 (не ламповый, но вполне себе советский) проработал с 1983 по 1998 год без единого ремонта (хотя нет — умножитель ему всё-таки один раз меняли). Был списан после неосторожного размещения вплотную к нему колонок S-30 (поплыли цвета — очень красивая радужная картинка, но смотреть невозможно; штатная катушка размагничивания не помогала; после попытки размагнитить экран дросселем от аквариумного компрессора разводы ушли, но цвета сместились).

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ну сведение поправить на втором поколении проще, чем на ламповых.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Считается, что кинескопы, произведённые в Паневежисе и в Воронеже были получше.
                                                                                                                              Лампы всё же имели ограниченный ресурс, включая кинескопы. 43 кг тёплого лампового ТВ УЛПЦТ.
                                                                                                                              Ещё кинескопы восстанавливали в заводских условиях путём приваривания новой горловины кинескопа и откачки вакуума, но вроде бы именно из-за качества вакуума работали они меньше новых.

                                                                                                                              несмотря на другого производителя кинескопа и другого сборщика самих аппаратов
                                                                                                                              Унификация — сила. Посмотрел бы я, как из телевизоров разных брендов, когда они ещё были модульными, собрали бы один рабочий. А УЛПЦТ-УПИМЦТ-3УСЦТ, были внутри поколения практически полностью совместимы. Конечно, с приходом «кубиков» (4-5 поколения) всё свелось к одной плате и упростилось.

                                                                                                                              Кстати, 100ГЦ Sony по 500-700$ нередко ломались.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ещё кинескопы восстанавливали в заводских условиях путём приваривания новой горловины кинескопа и откачки вакуума,


                                                                                                                                Поскольку проблема была массовой, среди телемастеров находились умельцы, которые что-то там делали с трубкой, после чего яркость на время восстанавливалась
                                                                                                                                Работали прямо в домашних условиях (я от такого способа отказался)
                                                                                                                                Еще и в «Радио» публиковали советы по восстановлению кинескопов со схемами специального девайсв (Возможно, что не в Радио, а в Радиолюбителе)

                                                                                                                                Унификация — сила.


                                                                                                                                Я про качество сборки.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Там суть в том что на поверхности катода появлялся слой который препятствовал эмиссии электронов, насколько помню схема его перегревала и охлаждала несколько раз, в результате он осыпался и катод немного восстанавливал былой потенциал. Но это просто перегрев спирали был, не откачка.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Ещё разряжали конденсатор, в итоге 50/50 или умирало сразу или становилось лучше. Ещё присоской с анодного напряжения разряд делали, тоже помогало.

                                                                                                                                    Катод в цветных кинескопах слабее, в ч/б подматывали на строчный трансформатор несколько витков, соединяли их последовательно с накалом, это добавляло напряжение накала и заметно увеличивало эмиссию.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ещё разряжали конденсатор, в итоге 50/50 или умирало сразу или становилось лучше


                                                                                                                                      Во-во, именно: умельцы практиковали именно такой способ и именно с таким результатом — о чем честно предупреждали.
                                                                                                                                      Я не согласился, и телек протянул еще год.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      схема его перегревала и охлаждала несколько раз


                                                                                                                                      Да, в журнале был описан именно такой способ. Но на практике я его не встречал.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              А что за магическое число 612 кГц? Откуда оно рассчитывается?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Вот да.

                                                                                                                                В тексте, в принципе, эта частота не в контексте телевизора упоминалась —
                                                                                                                                Большинство приборов «фонит» на этой частоте
                                                                                                                                — непонятно, что это вообще за приборы такие. Импульсные блоки питания на десятках килогерц работают обычно (30-60, иногда до 100).

                                                                                                                                Ну и ловить телевизор по этой частоте тоже сомнительно — в телевизорах обычно фонит строчная развертка, а она около 16 кГц (15625 или 15750 Гц, в зависимости от стандарта).
                                                                                                                                И даже на гармонику не похоже — во-первых, некратно, во-вторых ближайшая гармоника этих частот — аж 40-я.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  может 612 кГц это какая-то несущая DSL?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    image
                                                                                                                                    Пересекается только с одним из 250 DSL-каналов (они там по 4 килогерца), но, опять же, почему именно с этим — не понятно.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Кстати, если настроить приемник на 612 кГц, то в центральном регионе России, скорее всего, из него зазвучит "Народное радио" или Радонеж.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Непонятно зачем дизлайкнули коммент, ведь эти станции на самом деле работают на 612кГц частоте, по ссылкам можно пройти и посмотреть
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Нашел англоязычный источник:
                                                                                                                                    For anyone who thinks that they may be suffering interference a battery powered AM radio tuned to around 612 kHz or slightly off that frequency if you are picking up a radio station might help you to spot a big constant interference source.

                                                                                                                                    The nature of the AM radio bands is that there will almost always be some noise and DSL is designed to handle this but as the distance increases the number of frequency bins to carry data data decrease rapidly.

                                                                                                                                    Но почему именно эта частота, все равно неясно. Да и вообще объяснение какое-то несколько в сторону.
                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    Когда мы сообщили владельцу, что его старый «ящик» стал причиной падения интернета последние полтора года, он согласился больше не пользоваться им. Да и в целом, был крайне удручен тем, что стал причиной этих проблем.

                                                                                                                                    Подарили бы деду новый телевизор. Жмоты несчастные.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      IPTV через ADSL и планшет.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Пощадите дальнозоркого (скорее всего) деда, не сможет он в планшет смотреть, купите ему просто 40 дюймовый телек на стену.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Одна поездка техника в деревню, в англии, это где-то минимум 200 евро, причем провайдеру. А если дед просто забудет, что обещал и опять включит? То есть компании однозначно есть смысл поменять ему на новый.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Поездку техника компания в налоговой сможет оправдать, а покупку телека нет.
                                                                                                                                            Ну и кроме того есть нормативы всяких помех и то что телек шумит в эфир это проблема деда, а не компании.
                                                                                                                                            Так что компания телек не купит точно.
                                                                                                                                            Но руководитель местного отделения может купить его из своего кармана или коллектив может скинуться или соседи или благотворители могут собрать средства.
                                                                                                                                            Или может новый телек вовсе не проблема деду купить, просто он привык к старому.
                                                                                                                                            Там еще нюанс в том что в Великобритании с каждого телека налог надо платить и с легализацией телека деду точно придется разбираться самому.
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              в налоговой сможет оправдать

                                                                                                                                              Оборудование снижения помех на местности.Точка установки: «на деревню, дедушке»

                                                                                                                                              Нам на работе понадобился фантом в форме человека (Для отладки томографа) заполненный водой. Я предложил купить куклу в сексшопе и налить в нее воды.
                                                                                                                                              Зависло на этапе оформления. «Кукла из сексшопа на нужды группы программистов, для отладки программы». Не прошло :(
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Ну в накладной то будет «телевизор», а не «оборудование для снижения помех». Бухгалтерию и налоговую не волнуют дополнительные подробности про помехи, тут все сложно.
                                                                                                                                                К тому же в большой конторе есть список регламентированного и сертифицированного оборудования и втиснуть туда телек не получится, потом опять же инвентаризация, аудиторы — им надо будет его демонстрировать, даже если купить на организацию как хозоборудование.
                                                                                                                                                Только если через маркетинг подарок провести как «благотворительность, для повышения имиджа».

                                                                                                                                                А про куклу могу сказать что как раз можно было пободаться, надо было писать «емкость в виде фигуры человека», главное с секс-шопом договориться чтоб они это в документах указали. Главное чтоб она не лопнула когда ее томограф начнет облучать или при переносе (или при другой активной деятельности с ней)
                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        Радиотелескоп обнаружил излучение искусственного характера. Долго вслушивался.
                                                                                                                                        Оказалась микроволновка в соседнем кампусе.
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Не, читая статью я сразу вспомнил не про радиотелескоп и микроволновку (их только из вашего коммента), а про холодильник и сотовую связь.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Забавно, но правильно. Служенье (пивных) муз не терпит суеты, вызываемой всеми этими надоедливыми звонилками.
                                                                                                                                              Однажды на немаленькой парковке торгового центра в течение получаса никто не мог ни позвонить, ни открыть авто с радиозамком. Видимо, у кого-то в машине был включён джаммер.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Однажды на немаленькой парковке торгового центра в течение получаса никто не мог ни позвонить, ни открыть авто с радиозамком


                                                                                                                                                У нас народ в такой ситуации массово свои машины вручную катал — пока не выходили за пределы зоны помех.
                                                                                                                                                Со стороны смотрелось как зомби-апокалипсис :)
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Неплохая бизнес-идея, кстати.
                                                                                                                                                  Наблюдал когда-то зимой на перекрёстке о с оживлённой дорогой, ответвление было по горочку — детишки сначала расскользили ногами лёд, в результате машины, ставшие на красный самостоятельно тронуться на горку и выехать на дорогу не могли, а потом быстро снова включался красный. А детишки монетизировали свою сообразительность — незадорого выталкивали машины на дорогу.
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            У меня кот с лампой появился после прочтения этой истории.
                                                                                                                                            1. Это же как сильно должно орать в эфир что бы посшибать ADSL линки в радиусе даже нескольких десятков метров. С учетом того что практически во всех физических формулах зависимость от квадрата расстояния.
                                                                                                                                            2. Странные действия техподдержки. Очевидно же что линки падают сразу в одно время. Какой смысл гонять техников, когда очевидно что это внешнее воздействие. Опять же по расстоянию и уровням сигнал/шум/затухание можно примерно понять источник проблем.
                                                                                                                                            3. Переложить всю медь, они там серьезно? Если у компании есть средства для перекладывания меди, то у них что-то не так с планированием. В аналогичные средства бы уложились если телефонные сопли заменить на оптику. Китайский xPON вместе с onuшками опять же стоят не так дорого.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Если дед живет возле этого столба goo.gl/maps/G7Y5qQweDEgtoQUF9 то ему все карты в руки
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                а тут как раз техник OpenReach копается на столбе
                                                                                                                                                goo.gl/maps/75ZHG8erwHuBDY8S9
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Интересно, отчего так фургон на картинке размазало? Он же ведь явно не двигался и размазало только нижнюю часть…
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Потому что морда попала в затираемый круг, вместе с машиной которая везёт камеру. Посмотрите по сторонам. Зачем так делают, другой вопрос.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Попробуйте, пожалуйста, переформулировать, чтоб Вас можно было понять. Если Вы про затирание лиц и номеров автомобилей для конфиденциальности, то это явно не тот случай.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Камера не может снимать под автомобилем. Поэтому есть круг, где была машина, который затирается кусками изображений с соседних участков.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Да там вообще со склейкой везде беда, видимо интервалы фотографий большие для сельской местности у Гугла установлены, склеивается не очень хорошо.
                                                                                                                                                      Фургон разнесло потому что эта часть фото сделана издалека, а вблизи ее камера не может снять видимо, не в обзоре. Вот и склеилось как склеилось.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                а. Последние 18 месяцев жители поселка сталкивались с тем, что около 7 утра интернет в деревне «заканчивался»:

                                                                                                                                                Почти два года провайдер по сути клал прибор на клиентов. Если замена кабелей и оборудования не принесла должного результата, то за такое время могли бы и оптику аплинком с соседней деревни им кинуть.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Ну, типичный такой британский провайдер, которому абсолютно пофиг на качество предоставляемых услуг.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Главное — не включать микроволновку, а то желейка получится.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Осталось поделиться своей стори в тему.
                                                                                                                                                    В бытность, когда жил в частном секторе, тоже использовался довольно давно ADSL от РТ и однажды перестал работать в ночное время. Сколько ни пинал ТП, ничего не помогало. Поставил скриптик, мониторящий состояние DSL линии 24x7 и выяснилось, что соединение разрывается строго по вечерам и восстанавливается утром и может работать без разрывов до вечера. Спустя неделю накопления логов выяснилось, что с каждым новым днём время наступления разрывов отодвигалось на более позднее, а время утренних восстановлений на более раннее. Т.к. дело было весной, я понял, что это как то связано с реальным световым днём, и уже визуальное наблюдение за улицей в момент предполагаемого разрыва подтвердило мои догадки — включалась гирлянда уличного освещения. Ещё неделю пинал ТП и отписывал в Мск-фоис жалобы, чтобы приняли меры. В итоге они таки признали, что вдоль части линии DSL горсвет провёл свои осветительные кабели, DSL перекладывали по новому месту.
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Интересная история. А можно подробности? Просто я чуть-чуть знаком с adsl в РФ, в Москве допустим проблему последней мили решали никак, просто тех.отказ и все, нет технической возможности предоставить услугу надлежащего качества, Стрим кивал в сторону МГТС, МГТС говорил — ну вы ведь дозвонились до нас, значит телефон у вас работает. Потом столкнулся с регионами, если память не изменяет, то с волгателеком для юр.лиц, там был примерно похожий ответ, но так как юр.лицо то хотя бы пытались решить, в некоторых случаях решалось оптикой до офиса, в некоторых случаях нерешалось никак.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        У нас в Челябинске все "нулевые" так и было. В какой-то момент даже сделали переадресацию со всех номеров АТС на внутренний короткий номер, то есть сообщить о проблемах связи стало возможно только с телефона соседа. Представляю, как после этого улучшились отчёты по качеству связи!


                                                                                                                                                        А вот где-то с 2012-2015 стали на жалобы абонентов всё же обращать внимание. К бабушке даже выезжал специалист, который как-то по-шаманил с частотами на модеме, и внезапно оказалось что линяя-то все "тарифные" 64 килобита тянет спокойно, а до этого и 8 килобит не было.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Так и у меня тоже отписки были. После неоднократны