Как стать автором
Обновить

Комментарии 143

Сначала платная активация, потом отключать начнут ядра по надуманным причинам, без объяснения. Дальше плавненько к подписочной модели придем. Мало того, что нужно будет купить процессор, видеокарту и тд, так еще и каждый месяц платить заставят, что бы в тыкву не оборудование не превратилось.

На том же выделенном хостинге сейчас обычному человеку выгоднее платить помесячно за сервер и получать таким образом апгрейды железа, чем покупать за свои день сервер один раз и потом смотреть как устаревает железо.

Как вариант -- раздавать бесплатные процессоры с минимум фич, а за дополнительные надо платить по мере их разработки и поступления. Если кому не нравится, то для них будет проц за полную одноразовую цену. Для разных ситуаций разные варианты могут оказаться выгоднее.

На том же выделенном хостинге сейчас обычному человеку выгоднее платить помесячно за сервер

Тут не поспоришь, тем более масштабируемость в обе стороны у хостинг провайдера есть.
Как вариант — раздавать бесплатные процессоры с минимум фич, а за дополнительные надо платить по мере их разработки и поступления. Если кому не нравится, то для них будет проц за полную одноразовую цену. Для разных ситуаций разные варианты могут оказаться выгоднее.

Так уже есть проц за полною одноразовую цену. Если кому не нравится, то пусть просят бесплатных урезанных и платят подписку или активируют функционал.
Вот только никто бесплатно урезанные камни давать не будет, в надежде что купите весь функционал или будете платить ежемесячно. Ведь нужно будет производить топовые камни и надеется, что они отобьются подпиской или активируют побольше кеша или там ядер. Поэтому цены никто снижать не будет и тем более раздавать бесплатно во времена кризиса полупроводников.
Просто корпорации хотят больше золота и потихоньку сажают всех на подписочную иглу, что бы доить от начала и до конца. Что бы не возникало историй — пересижу это поколение и сделаю апгрэйд уже на следующие поколение, ведь и так мой старый проц все тянет.

Если "мой старый проц тянет всё", то нет смысла покупать эти дополнительные фичи, которые ничего не принесут.

Конечно нет смысла покупать новое, если и старое нормально работает. Вот в таком случае производителя очень сильно выручит подписка. Мол кодек х265 подорожал, надо дополнительно в месяц 5 баксов оплачивать. Не хочешь платить отключим аппаратное ускорение видео и смотри свой ютуб в 360p вместо модных 4К.

Ага, потом выйдет Вынь16, которая не "умеет" в старый проц, потом майки отключат Вынь15 в новом компиляторе по умолчанию.

Готово.

А учитывая моду на постоянные обновления ради обновлений, то вскорости и софт критически постареет.

Ага, и тогда сбудется давно предсказываемый вендекапец? Многие предприятия не ставят обновления ради обновлений, а сначала тестируют чтоб ничего не поломалось. И если перестанет работать и с апдейтом, и без апдейта, то уже будут смотреть альтернативы. Не думаю что мелким это надо.

Пока расхайпленные игры выходят только под винду, не будет вендекапец :) Пора это признать и усвоить) Никто не покупает мощный комп ради подолбить в православном LibreOffice докладную или финансовый отчет за текущий месяц :)

Габен — последняя надежда вендекапца. Если steam deck смогут настрогать несколько десятков миллионов, то оно почти гарантированно займет заметную долю рынка, а оно же на линухе. Тут-то уже и разработчики будут проверять, а запускаются ли их игры под протоном.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В этом направлении тоже движение есть. На первый взгляд оно незаметно, но если сравнить сегодня и лет 10 назад, то сегодня под линью можно стало запускать намного больше игр вместо полутора встроенных в кеды. Хотя конечно ещё недостаточно для того, чтобы можно было говорить про геймерский вендекапец.

Я хочу, к примеру, играть в WoW. Я не хочу "альтернативную ММО под линукс" с полтора игроками на сервере. Я хочу нормальную игру :)

Народ играет через wine, по тестам на winehq (например) у большинства всё работает идеально.
В среднем с играми в стиме больше вероятность, что они сразу без проблем запустятся, но вов похоже как раз тот случай, когда и с голым вайном проблем не будет.

Дело не в старом проце, а в новом проце с некоторыми дополнительными плюшками, которые не во всех задачах нужны.

Я выше привёл пример с RAID контроллере на сервере. В некоторых задачах он действительно нужен и тогда есть смысл за него заплатить. Но часто он не нужен вообще и потому можно не платить за фичу, которая не нужна. Выбор пользователя.

Ага, а теперь стоимость аренды сервера ещё и вырастет на стоимость подписки на процессорные фичи. Хостер из своего кармана точно не будет их оплачивать.

Это если эти фичи нужны на самом деле, то да. А так мне, например, RAID контроллер в сервере не нужен и потому я за него могу не платить.

Ну если у вас dedicated сервер — то наверное можно и не платить. А вот если обычная виртуалка — то придётся платить. Процессором не только вы пользуетесь.

Мы вроде говорим про реальные процессоры, а не виртуальные. Тогда и сервер настоящий, конечно.

Подписывался на хостинг и там можно обычно выкинуть всякие RAID и прочую ерунду, которая мне лично не нужна. Если вдруг надо будет, то можно добавить за несколько зелёных президентов, конечно.

Само собой, это не гибко, так как будет некий простой в силу того, что железку надо руками добавить. Но в плане денег достаточно удобно.

Получится "двойная покупка" - вы за всё уже заплатили, т.к. весь функционал в железе у вас уже есть, но отдельный функционал оплачивается вами по второму разу.

Так и сейчас продают специально испорченные процессоры. Отбраковки для удовлетворения всего спроса на дешевые ЦПУ не хватит.

Меняется только то что вы сейчас не можете заплатить и улучшить свой ЦПУ до его нормальных показателей, а с такой фичей сможете.

Как раз нет. Изначально покупается без этой фичи дешевле, а сама фича включается когда надо за деньги. То есть, если не особо надо, то и не платишь.

Уже было много похожих примеров раньше в истории. Один из самых известных и старых -- это модемы USRobotics Sportster vs Courier. Там железо было совершенно одинаковое, но Courier серия продавалась дороже. Правда, "unlock" не шёл от произвидителя.

Но у той же USRobotics были модемы на 56k и обычные 33600. Железо одинаковое, но 33600 продавались дешевле с возможностью через USRobotics получить 56k за некоторую сумму.

Ещё есть аналогия с софтом. Есть разный софт, который устанавливается полностью, но некоторые фичи заблокированы в зависимости от того за что было заплачено. Можно потом доплатить и получить дополнительные плюшки если хочется. Но ведь разработка софта была целиком и он полностью установлен.

Почему-то никого не смущает, что на той же Raspberry Pi надо платить деньги за включение кодеков. А ведь они уже есть в железе.

Можно подробнее про кодеки на малине? А то я малину третью как-то купил, убунту накатил и все просто работало. Нигде ничего не было про доплату за разблокировку кодеков.

Если "всё работает", то это не обязательно что работают железные кодеки. Мы же про разблокировку железных фич, а не софта.

У малинки (до Pi 4) есть два железных кодека, за которые надо платить для их активации. Это декодирование MPEG-2 и VC-1. Производители, которые используют тот же MPEG-2 уже закладывают стоимость лицензионного отчисления в цену железки.

Pi Foundation решило это сделать отдельной фичей (прямо как Intel в этой статье) ради того, что бы изначальная плата уложилась в цену $35. Если бы Pi уже включала эти кодеки, то цена была бы выше за те фичи, которые не всем даже нужны. Мне, например, эти видео-кодеки не нужны на Pi вообще никак.

Тут можно купить если что: https://codecs.raspberrypi.com/

Когда интел уговорили выпустить версии процессоров без встроек, которые нужны далеко не всем, они это сделали. Но выкатили их по цене процессоров со встройкой, искренне потом недоумевая, чего все ругаются.

С чего вы взяли, что тут будет иначе? :)

Вот и китайцы также. Сначала выпустят какую-то железку, которая всем зашла и начинают клепать её в несколько раз больше. Да только нюанс в том, что клепать начинают уже из разных железок, а прошивка энтузиастов катит только к первой версии железа. И недоумевают потом, а что не так и почему перестали брать? Потом чешут репу и выпускают обновлённую серию с лгбт-подсветкой. Вот теперь уж точно снова будут брать. Не только лишь все.))

на хостинге ты не покупаешь железо физически перед его арендой

В этом как раз и фишка. Ты можешь купить железо если надо, но сегодня нет смысла в этом.

Проще платить "по подписке" за фичи, которые тебе нужны сегодня, а потом за некоторую сумму добавить если что-то понадобилось потом.

Не хотел бы я оказаться, к примеру, в больнице или или жить возле какого-то химзавода, где будут стоять такие процессоры по подписке. По техническим (как вариант, политическим) причинам отрубился интернет, или тупо забыли продлить подписку и...

Если больница настолько зависит от интернет подсоединения, то тогда не важно есть подписка на фичи процессора или нет. Там уже другие более серъёзные проблемы.

Жизненно важная завязка больниц (и любых других предприятий) на IT, если уже не объективная реальность, то неизбежное дело самого ближайшего будущего.

Одно дело когда автор коммента выше не хочет оказаться в больнице только потому что там пропал интернет и нет возможности почитать Хабр, а другое дело -- когда от этого зависит здоровье и жизни людей.

Ну вот когда от интернета зависит только внешний документооборот, в больницу лечь не страшно. А когда от интернета зависит то, с какой погрешностью будет считаться доза чего-то, или с какой скоростью начнет соображать аппарат, ведущий лучевую терапию или когда есть вероятность, что-то просто отыквится, потому что на сераерах интела сбой случился, это очень страшно.

Потому такой больницы и не будет, где жизнь человека напрямую зависит от стабильности интернета. По-крайне мере в ближайшем будущем, так как интернет изначально считается ненадёжной точкой.

это бизнес, ничего личного, не хотите - не покупайте процессоры этой фирмы, ну или соберите свой, вас никто не ограничивает в вашем выборе...

ps: сарказм

Да на самом деле это не сарказм. Просто теперь self-hosted становится супер-премиальной услугой, так же будет и с CPU. Хочешь CPU без подписки - получай какой-нибудь моральной устаревший CPU от noname-вендора, как это сейчас происходит с linux-телефонами (не android, а обычные линуксы)

Какие сейчас телефоны на "не android, а обычные линуксы"?

PinePhone, например.

Я бы не назвал Pine64 "noname-вендором", но для кого-то это может быть и "noname". Есть ещё какие-то варианты?

Pine64 это скорее игрушка для гиков, чем что-то, что можно купить в магазине.

Ещё есть https://shop.puri.sm/shop/librem-5/ , со сроком ожидания год (ссылаются на дефицит электроники)

Мы ушли от темы. Мне было интересно про эти многие "устаревшие CPU от noname-вендора", которые на "linux-телефонах".

Я не сомневаюсь, что есть другие ОС, но обычно это достаточно смелые компании если они на это решились и маловероятно, что какой-то noname будет делать нечто такое. Это просто не окупится.

Только сейчас всякие Huawei и другие начали свои разработки, да и то по большей степени от безысходности. Но это не noname.

Если какой-то noname и решил это сделать, то другие повторять это не будут. Потенциально может быть полторы модели где-то в историях производства, но это так ничтожно мало, что бы про это вообще вспоминать в этом ключе и называть это проблемой.

Как раз всё по теме. У того же pinephone отстойный процессор Rockchip RK3399S, 4GB RAM и камера на 13MPx.
И вот гику (у которого с деньгами всё неплохо) предстоит выбор: современный флагман на Snapdragon 898 / 8GB / 64MPx, но с Android, или устаревшее железо, но более свободная ОС. А чтобы топовое железо и свободная ОС — такого нет.

"Отстойный" -- это не значит, что это "noname-вендор". Есть много малопроизводительных процессоров, но это не делает их автоматически "отстойными". Они просто решают другие задачи.

Ну хорошо, в цитате
Хочешь CPU без подписки — получай какой-нибудь моральной устаревший CPU от noname-вендора, как это сейчас происходит с linux-телефонами
вы увидели акцент на «noname», а я увидел акцент на «моральной устаревший». Что первое, что второе переводит продукт во второй эшелон.

Это меняет дело. Верно, мне было интересно узнать про варианты с "noname". Но теперь я понял потенциальную идею в этой фразе, так как она была не совсем о том, о чём я подумал.

даже ноутбуков особо нет, одобренных Столлманом. Да, вы правильно развернули мою мысль, спасибо.

За свободу приходится платить не только деньгами, но еще и медленной производительностью, отстойным дисплеем и т.д.

Ну и да, вопрос продления подписок это реальная боль - тут и технические проблемы и ошибкаи людей и политика(санкции). Помню как в начале массовых блокировок РКН у одной гос конторы не поднимались виртуалки из-за того что vmware не могла проверить не отозвана ли лицензия

отечественный процессор Эльбрус - наш выбор!

в каждой шутке есть доля шутки. вообщем-то для подобных вещей он и создавался. купил ты процессор, а лицензию тебе не продают и получаешь кирпич

Как там у Пелевина?
"—Американцы, кстати, и есть наша главная проблема. Опускают нас, как козлов.
— Это как?
— Да на мегагерцы. Сначала за Чечню на двести опустили. На самом деле, конечно, из-за нефтепровода, ты ведь понимаешь. Потом за то, что кредит украли. И так по любому поводу. Мы, конечно, разгоняем по ночам, но они же в посольстве тоже телевизор смотрят. Как только мы чуть-чуть частоту поднимем, они просекают и инспектора шлют. В общем, позор. Великая страна, а сидим на четырехстах мегагерцах. Да и те не наши."
«Поколение П»

потом отключать начнут ядра по надуманным причинам, без объяснения

Ваша лицензия на восемь ядер заканчивается завтра. Оплатите месячную подписку в $1,99 или семь из восьми ядер будут отключены. Заранее спасибо.

При просрочке ежемесячной выплаты более 96 дней дежурная бригада потрошителей демонтирует процессор.
2025 год приближается, кстати.

А что будет в 2025 ?

Заканчивается 10я венда и должна появиться 12я.
В близком уже 2025 году происходит действие фильма "Потрошители". Фильм рассказывает о тяжёлых буднях простых ребят, взыскивающих долги в виде купленных в кредит и неоплаченных вовремя биомеханических органов. Бизнес-модель пока не прижилась в реальности, зато с 2010 года когда был снят фильм есть существенные подвижки в достижении глобального покрытия Земли информационными сервисами. Так что парням скорее всего не придётся подолгу гоняться за клиентами.

Какой фигней занимаются. Лучше бы разрабатывали новую архитектуру и систему команд взамен древней x86 с тоннами всяких наслоений.

Я совсем дилетант, но подозреваю, что им не так много работы нужно для того, чтобы разом выбросить все это легаси и заменить ISA на RISC-V с сохранением основной внутренней части ядер, но только они же за счет этого легаси в значительной степени и существуют, конкурируя только с AMD.

А фигня не очень страшная, вроде бы Sun тоже подобным грешили. Просто Sun - это корпорация добра (и самопожертвования, увы), а Intel - монопольные тридварасы.

разом выбросить все это легаси и заменить ISA на RISC-V

зачем?

Это "легаси" называется экосистема. Экосистема, с которой не может ничего сделать даже АРМ. Куда уж risc-v тут.

выбросить все это легаси и заменить ISA на RISC-V с

Не смогут, работы нужно много. RISC-V это обрубок, а не ISA, в которой практически ничего нет нужного сегодня. Чтобы сделать из нее что-то адекватное придется засунуть в нее ведро расширений, которые кому-то еще надо разработать и продвинуть. Нафиг кому оно сдалось.

Так засовывают же. Вон, векторное расширение, про которое корпораты прям ходили и плакались чтоб побыстрее его сделали, уже заморозили и в этом году похоже примут финальную версию.

В целом для процессора общего назначения сегодня много расширений и не надо. Огромное количество того, что прикручено в реально существующих ядрах сейчас - это специфика под DSP, NPU, кодеки и прочие узкоспециализированные радости.

Векторные расширения уже лучше, но ещё нужно смотреть на их качество и какая получится реализация. Криптография? Без неё никак. Специфика - это как раз то, чем Интел бывает продаёт свои процессоры. Фейсбук какойнить приходит заказы делать новых процессоров под свои задачи. Людям нужны расширения под ИИ нынче - их тоже нет. Sgx тот же заново рисовать под новую ISA. И так я думаю вагон примеров найдётся, сколько всякого говна надо всунуть в этот огрызок, чтобы получился процессор, который Интел смог бы насерьезе предлагать. Они вон похоже начали riscv интересоваться, но все явно ограничится всякими IPU и прочим кастомными решениями.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Начать с чистого листа, иногда означает потерять рынок и перспективу развития. Zilog став в 1980 году частью Exxon, да нефтяники тоже шли в микропроцессорный бизнес, решила стряхнуть прах Z80 со своих ног и ворваться на рынок производительных UNIX машин с non-legacy Z8000. Там всё было как по последней моде: ортогональная система команд объединение регистров большей разрядность, конвейер команд, поддержка MMU и защиты памяти. Но он был не совместим с Z80, и это привело к тому что выстроенная экосистема Zilog Z80 схлопнулась, а новая экосистема, основанная на Z8000, так и не сложилась.
Причем неперспективное семейство Z80 (и его производные) до сих пор используется и востребовано рынком в своих нишах.
Так что не выплесни Zilog ребенка с водой, возможно сейчас мы обсуждали терки Intel и Zilog, а не вечное соперничество AMD и Intel. Но сложилось, так как сложилось и с чистого листа.

Зачем? У них и так получается серьезно наращивать производительность.

Ну да, в прошлый раз с Итаниумами ведь удачно вышло ;)

х86 давно выкинули, сейчас же AMD64, разве нет?

… который совместим с 32-битным режимом x86, который в свою очередь совместим с 16-битном режимом x86.


UEFI наверное все так же стартует в 16-битном real mode же, да?

Зачем изобретать велосипед, когда есть VLIW?

Хочу купить процессор без лицензии на ME, SGX, и прочий хлам. Но нет, будут синусы за деньги продавать. А DRM - бесплатно.

За DRM уже проплатили те, кому этот DRM выгоден

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хочу купить процессор без лицензии на ME
Не вопрос, только он не будет запускаться. ME выполняет, в том числе, необходимые для старта функции. И не по какому-то умыслу, а просто так дешевле.

Ну это будет нерабочий процессор, так что он пойдёт в одной категории с другими видами брака. Было бы глупо каждый раз дописывать "хочу рабочий процессор" вместо "хочу процессор".

В том смысле, что это будет рабочий процессор, но BIOS вы к нему сами должны будете написать, потому что существующие работают с ME.
Intel? Эта та древняя фирма, которая когда-то процессоры делала, еще до AMD?

P.S. Из-за кармы <3 не могу ответить на ответ ниже. Отвечу здесь: Да, мне тоже бы хотелось, чтобы была здоровая конкуренция в процессоростроении, особенно в десктопном сегменте (в других сегментах хоть многоликая ARM есть). И когда такая конкуренция между Интел и АМД была, пользователи от этого очень выигрывали. Но сейчас, по-моему мнению, ее уже давно нет, зато есть Интел, которая внерыночными и откровенно грязными методами портит рынок ПК и ноутбуков.

Будет очень желательно, чтобы они шли нос-в-нос (и AMD, и Intel). Чем сильнее конкуренция, тем выгоднее потребителям. Ни Intel (и AMD сбоку) и ни AMD (и Intel сбоку) клиентам не выгодны.

видимо есть потолок производительности на 1мм^2 площади, который уже на горизонте, по этому наяинают придумывать, как обеспечить движуху и деньги без технологических прорывов, я, например, 5 лет работаю на i5, и он меня устраивает... ранее в 2000х менял процессор и материнку каждые 2-3 года и прогресс был значительнее...

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ясен пень, рыночек в чистом виде херово работает с технологиями последней пары столетий (причем чем дальше, тем хуже). А более одного поставщика, кстати, нужно бывает и на гражданке в критичных сферах — например, управление железной дорогой в EBILOCK-950.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Линус, не принимай эту фигню.

Пусть рассказывают каждому пользователю, что им надо самим скомпилировать ядро с вот этим вот интеловским гениальным креативом (а потом ещё заплатить), чтобы процессор работал как надо. То-то AMD порадуется притоку клиентов…

Если AMD захватит большую часть рынка процессоров, она быстро переймет опыт старшего брата

Быстро не захватит. Я предполагаю, что подобного рода «качели», балансирующие участников рынка, как раз и должны предотвращать подобные гениальные технологии под угрозой миграции пользователей в сторону конкурентов.

да они и так все копируют, все что касается огорождения пользователя - все скопировано в amd - и всякие ME и анклавы и прочая муть - у всех этих фич есть аналог у amd

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Зачем компилировать, красношапка включит соответствующие дрова в своё стоковое ядро. У бубунтоводов всё равно денег нет (ирония)

Интересно, будет ли  "So Intel f**k you!"?

тогда ему linux foundation (живущий за счет донатов от Интела в том числе) не выплатит годовую премию)

Принимай-не принимай - сути не изменит, вернее даже будет только хуже: Intel то свою вундервафлю в процы внедрит, а поддержки со стороны ОС не будет. И тут даже хрен с ними с десктопами (с коммерческой точки зрения), а вот корпоративный ранок так можно и пролюбить.

Посоны, есть кряк на AVX512?

Есть сборка AVX256 от васяна, он выкинул всё ненужное из AVX512.

У толяна видал сборку microAVX1024, он выкинул из неё AVX512 и сборку AVX256 от васяна.

"Sorry, the CPU upgrade install failed — falling back to RISC-V!"

«No CPU found! Continued in software emulation mode!»

Производить дешёвые процессоры стало дороже, чем дорогие :).

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Я бы хотел почитать разбор, как это происходит и как реализована защита от взлома. Для iLO 4, который был микросхемой на плате, например, есть кейген, но его собрали после анализа прошивки для чипа.

Кроме того, как это будет дружить с Coreboot? Нельзя ли с ним просто отключить проверку серта и класть в CAP пиратские payload? В общем, интересно будет посмотреть, как сейчас, так и через пять лет, когда процы пойдут на вторичку.

Код/сертификат подписанные ключем именно для данного серийника ЦПУ. Или данной серии ЦПУ. Чтобы крупные покупатели не мучались с тысячами процов. Положить что-то левое можно, но оно будет проигнорированно или вылетит с ошибкой.

Схемы безопасной реализации уже давно придуманы. В среднем все такие схемы завязываются на код подписанный именно для данного экземпляра железа. И невозможность изменения этого идентификатора железа.

Возможно так же как и в микрокоде - цифровая подпись, которая проверяется процессором при заливке. В описании интерфейса речь о сертификатах. Так что запросто внутри проца может быть зашит сертификат CA, которым должны быть подписаны все ключи AKC, которыми подписываются CAP. Coreboot тут ничем не поможет.

<паранойя>Первый шаг. Потом сделают, чтобы надо было регистрироваться и создавать эккаунт чтобы разблокировать ядра после первого. Для пользователей из стран оси зла можно не выдавать лицензии или выдавать специальный payload который разблокирует и некоторые дополнительные возможности. Хотя, почему оси зла, конституция США защищает только американцев.

Прямо как специальный патч для jvm, который надо было скачивать с сайта оракла, чтобы включить работу с длинными ключами шифрования

сейчас интел продает i3 специально испорченные до уровня селерона и никто не возмущается потому что рынку нужны селероны в таком количестве в каком их не производят

собираются продавать селероны с возможностью программного апгрейда до i3 и тут почему то возникает возмущение. с чего вдруг?

Потому что возникновение подобной экономической возможности (потребности?) для Интела говорит об какой-то уже не совсем рыночной регуляции их производства и сбыта, намекает на монополизацию отрасли и на амбиции Интела отъесть сверхприбыли из других, зависящих от чипов, отраслей. Любая корпорация хочет превратиться в самую главную на планете, с пожизненной подпиской своих клиентов и железобетонным вендорлоком, Интел тут совсем не пионеры. Любой монополист нас (потребителей) должен пугать, ибо запирает людей в экономических кастах, в любом диктаторе нас должна пугать прежде всего его принципиальная несменяемость (отсутствие конкуренции, а потому и рынка, и прогресса).

Любая корпорация добра пытается вырасти до корпорации зла, это лишь этапы роста, захвата и контроля рынков. Инженеры сделали для акционеров Интела всё что смогли, теперь время маркетологов и юристов :).

А мне вот интересно в чем целесобразность (условно) по цене i3 производить i5 и продавать по цене i3. Покупать лицензию же не всем надо (офисный парк рабочих станций например), а в производстве кажется что второй должен быть дороже, сложнее и с большими требованиями к отбраковке.

Вы думаете, что младшие модели -- самостоятельные? Нет, это отбраковка неудачных чипов при производстве единственной, топовой, модели. Зачем выкидывать проц, если в нём не работает 1 ядро из 8и? Можно выключить пару ядер и получить вполне стабильный i5 или кто там сейчас с 6-ю ядрами?..

Вряд ли именно отбраковка. Так никакого брака не напасёшься.
Причём так не только intel делает: я однажды столкнулся с тем, что у MSP430F2111 (с двумя килобайтами флеша) отлично адресуются и корректно читаются все восемь килобайт флеша, как у более старшей модели.

Скорее всего, что партию, наугад из которой взяли для тестирования и оно провалилось, считают отбраковкой и делают из нее процессоры поколением пониже. При том, что фактически это процы старшей модели с "урезанными" характеристиками, отключенными ядрами. Если из "бракованной" партии попадается нормальный кристалл и суметь все возможности старшей модели включить, то будет полноценный проц старшей модели)

Не только процессоров отбраковка есть, чипсеты тоже бывают урезанные. Как-то попадались «корпоративные» материнские платы от ASUS с урезанным чипсетом — на них память DDR3 работала только на 800 МГц. Уменьшение таймингов памяти добавило единицу к встроенной в Winows 7 оценке производительности системы ;)

А Фетлон-5000 от AMD? Практически у всех экземпляров Athlon 2200 со stepping code CACYC разлочивались дополнительных два ядра и кэш.
*Athlon 5000+, 2,2 ГГц ;)
Себестоимость i5 отличается от себестоимости i3 в основном из-за более сложного тестирования и бОльшей доли брака при производстве i5. Собственно «сделать кристалл в корпусе» — что для i3, что для i5 при равных объемах производства стоит одинаково. А специфика производства микросхем сама по себе такова, что с ростом объемов производства себестоимость резко падает. Поэтому дешевле делать i5-ые, а потом тестировать их по сокращённой программе, и продавать как i3, вместо того, чтобы держать под i3 отдельную матрицу.

ох уж эти верующие в силу рынка

Ох уж эти неверующие в термодинамику :).

сейчас интел продает i3 специально испорченные до уровня селерона
Это какие? У десктопных i3 так-то вдвое больше ядер, чем у селерона.

В след за Мелкомягкими иудт, те тоже сделали подписку на ОФИС ... Ну а эти перцы из интела будут штамповать один проц, но те фичи которые захочешь получить уже не купить на весь срок службы проца (купив его) придётся платить каждый месяц ... в итоге по капле выйдет в разы дороже )) Удобно. Весело, ещё одна причина не брать интел и байкотировать патч.

С такими Интеловскими "инновациями" мой следующий лэптоп/ПК будет на AMD-шном CPU!

на райзенах они уже давно быстрее и холоднее.

Ощущение, что у Intel паника. Тут тебе и AMD со своими райзенами, и M1 у яблочников. х86 помаленьку умирает. А по сути в процессорном сегменте это кормушка Интела.

Им бы остановить эту панику и вернуться на инженерные рельсы, забрать руль у дефективных манагеров. Не любитель интелов, но если этот гигант потонет, индустрии станет хуже. Меньше конкурентов — хуже качество, больше таких фокусов.

и это вы еще забыли про то что многие облака (особенно aws) все более активно продвигают хосты на ARM. Мне конечно очень не нравится история с тем что ARM CPU как у aws или как у alibaba cloud нельзя купить себе в лабу, но у кого-то на arm-хостах выходит дешевле жить в aws/ali/oracle cloud и тогда тут все байки про экосистему и то что придется что-то перекомпилять уходят на второй план и люди начинают вкладываться в это (пересобирать свои приложения/контейнеры/прочее) под arm

Для каждого проца будет свой ключ, или я могу дать его соседу у которого такой же проц, и он тоже сможет активировать фичи?

Если я продаю проц на вторичку, теперь нужно будет заморачиваться с ключем, и отдавать еще флешку на которой записан ключ?

Особенно это касается вторички, серверных процов(видимо интелу не дает покоя слава V3 и V4), когда время приходит и ДЦ сливают свои процы по низким ценам, то теперь это будут просто болванки с небольшой производительностью, без ключа никому не нужные?

Надеюсь АМД не будет страдать такой фигней и еще больше сожрет рынок, потому что с такой "фичей" процы малопривлекательны, особенно, если окажется, что за это придется платить помесячно.

  1. Для каждого проца будет свой ключ. Активация фич через интернет.

  2. Он внутри проца.

  3. Всё там внутри проца будет.

  4. Как только достигнет доминирующего объёма, то будет (особенно при успешности таких действий у конкурента).

Без интернета core i7 будет превращаться в i80386?

в КР1810ВМ86

Ещё никогда Штирлиц не был так близок к провалу.
В современном веке это наиболее реальнее при наличии интернета.
Поставил вот ты венду на комп, всё бегает, летает на твоём новомодном i7, но стоит только воткнуть кабель с интернетом в комп, то суши вёсла — иди пить чай на несколько часов, пока всё будет тормозить и дымиться, будто поставил венду на КР1810ВМ86.

Микротранзакции в микропроцессорах. Иронично получается

даешь продажу лицух на CPU как NFT-токены!

Минусите на здоровье мой коммент, но сейчас Интел ведёт себя вполне, как корпорация добра, за исключением блокировки не особо нужных AVX-512. (В конце-концов, можете купить предыдущий HEDT, где это есть, или 11700К, если Вам достаточно 8 ядер, но обязательно нужен AVX-512.)

12th gen получился очень удачным и по очень хорошим ценам. 12900К на 15 к дешевле 5950x и почти везде быстрее, за исключением VRay и может архивирования какого-то.

Мне кажется, Интел просто хотят сделать всем хорошо. Себе доп. прибыль, пользователю — увеличение производительности процессора без покупки и установки нового.

А всем противникам всего нового... Ехайте в Магаданскую тундру и живите там по-первобытному. Извращённые у вас фантазии о подписочных моделях для железа. Адиос.

да скоро амд выкатят новый проц и интел снова откатится в яму на пару поколений назад.

Комментарий, полностью достойный никнейма.

Может есть что-то по существу? Утечки, инсайдерская инфа? За счёт чего бы АМД снова вырвались вперёд? За счёт ддр5, которая уже есть у Интел? За счёт эволюции микроархитектуры? Вот и получится очередные +20%, которые Интел обгонит уже осенью в Раптор Лейк.

Как минимум тепловыделением. 5-6нм против 10нм это почти в два раза. Ну и в целом, а чего аргументировать то, 5950x вышел полтора года назад между 10 и 11 поколением интела. А сейчас 12 и они только здесь смогли выйти наравне с 5950x. Сколько там 12 жрет при сопоставимой производительности против 5950x? Так что, в ближайшее время интел в догоняющих списках, а не лидер. Безусловно, что интел подвёз за полтора года новых фич, но и амд явно не письки пинали всё это время, а вот сможет ли интел обогнать осенью весенний амд, вопрос очень спорный, ибо техпроцесс останется как минимум тот же, а что подвезут из прикольного, пока известно только им. Вероятно в 24м году догонят снова :)

В 2022-м бы сравнивать нанометры и верить в двухкратную разницу между 10ESF и TSMC 7N/6N.

Впрочем, так бывает, когда всех подряд пускают на сайт. Это уже не Хабр, а филиал Пикабу или имджбордов.

image
по е-каталогу стоимость 5950X и 12900KF — 55240 и 45990 рублей. это не на 15 к дешевле, а всего лишь на 9250 рублей. 12900K соответственно дороже и стоит 47600 рублей, а разница получается ещё меньше — 7640 рублей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

как из


12th gen получился очень удачным и по очень хорошим ценам

вы вывели


сейчас Интел ведёт себя вполне, как корпорация добра

?

Кроме 12 поколения у Интел полно других удачных и выгодных процессоров. 10400ф и 10100ф до сих пор остаются отличным выбором.

Согласен про прибыль и взаимную выгоду.

Как получаются core-i3? Это отбракованные старшие процы. Когда 1 ядро "не робит по госту" и для симметрии (и для отсутствия лишних вопросов) отключают еще одно из i5 получается i3. Это банально выгодно, имея одну матрицу выпускать продукты для разного потребительского кошелька.
К сожалению пруфами не поделюсь, про матрицы и ядра рассказывал товарищ, работавший в интеле над компилятором в лохматом 2012 году.

Выглядит так, что те, у кого не хватает 1 cpu с парой потоков для еще одной виртуалки (случай "на антресоли" для hass.io и похожего), могут просто доплатить именно за это имеющееся неактивное ядро и не апгрейдиться.

Если вы не оптимист и у вас относительно свежий процессор, вспомните, что у вас скорее всего есть intel AMP и продумывайте план отхода )

Новый вариант CPU-локеров? «Переведите энную сумму в биткоинах, чтоб разблокировать ваш процессор! Если вы попытаетесь разблокировать его самостоятельно, мы превратим его в кирпич!»?
Не, не так.
«Переведите энную сумму в биткоинах, чтоб разблокировать ваш процессор! Если вы попытаетесь разблокировать его самостоятельно, мы превратим его в кирпич!»

T800 процессор

А выпилить эту хрень из ядра как-то можно?

а какой смысл? из процессора-то она не выпилится.

Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий