Комментарии 137
По данным IDC, в 2020-м хромбуки обошли по продажам макбуки:
Все может быть гораздо проще:
34 млн результатов, это таки много.
Хм, интересно, спасибо. Но ведь есть и ноутбуки с Windows, и ноутбуки без предустановленной ОС, зачем для Windows покупать хромбук и танцевать с бубном?
зачем для Windows покупать хромбук и танцевать с бубном?
Цена, наверное.
Lenovo Chromebook 100e 2nd Gen 11,6" TN+film 1366x768 Intel Celeron N4020 1,1 ГГц ОЗУ: 4 ГБ Intel UHD Graphics 600 SSD: 32eMMC ГБ 1,2 кг ОС: Chrome OS = $190
(вопрос с малой емкостью SSD, возможно решается в любом сервисе, при такой цене вопрос гарантии вторичен :)
Интересно, а таких же без ОС нет? Если нет, то почему их не выпускают, когда спрос очевиден? Это не риторические вопросы, я правда не знаю, как в этом сегменте обстоят дела)
а таких же без ОС нет?
Насколько я помню, по нашему закону о правах потребителей нельзя продавать ноуты и компьютеры в сборе без предустановленной ОС (продавец должен продемонстрировать покупателю работоспособность системы)
(если показать покупателю ноута ценой меньше 200 баксов что-то вроде FreeDOS, то он наверняка шуганется. А хромось заходит на ура :)
Насколько я помню, по нашему закону о правах потребителей нельзя продавать ноуты и компьютеры в сборе без предустановленной ОС (продавец должен продемонстрировать покупателю работоспособность системы)Разве? Мне казалось, что у нас это обходится «установкой» DOS. На маркете даже фильтр есть: «установленная ОС», там как раз нет «без ОС», но есть «DOS (без Windows)». 2645 предложений.
Разве? Мне казалось, что у нас это обходится «установкой» DOS.
См. выше — «что-то вроде FreeDOS»
Было такое, торговали компьютером с установленной FreeDOS.
Что формально соответствовало требованиям.
Но понимания со стороны массового покупателя не нашли — все хотят дешевле, но понятно.
если показать покупателю ноута ценой меньше 200 баксов что-то вроде FreeDOS, то он наверняка шуганется
Хотя по прежнему пишут FreeDOS, сейчас частенько на ноутах без винды стоит демонстрационный дистрибутив Linux, при загрузке выбор — тест компонентов (нажатия клавиш, экран и т.п.) или просмотр HTML-мануала, открывается обрезанный браузер, как в режиме киоска.
сейчас частенько на ноутах без винды стоит демонстрационный дистрибутив Linux
Если такой ноут — не сознательный выбор, то в остальных случаях покупатель будет незнаком с Linux (популярность Линукса на Хабре не идет ни в какое сравнение с его популярностью в среде покупателей недорогих ноутов)
(В связи с короновирусом три семестра подряд приходится проводить что-то вроде внеучебного кружка в Зуме на тему: «Срочно нужен недорогой ноут, что можно купить по дешевке». Дискуссии там весьма оживленные, и дают хорошую возможность определить уровень познаний в этой области у молодого поколения :)
Ну так и каков уровень молодого поколения? Я таки надеюсь на лучше, но опасаюсь разочароваться.
Ну так и каков уровень молодого поколения? Я таки надеюсь на лучше, но опасаюсь разочароваться.
Вопросы по хромбукам были. Т.е. люди что-то слышали :)
Линукс на их машинах не попадался, возможно потому, что те, у кого он стоит — ничего не спрашивали :)
А вот с маководами была полная жесть… в смысле не наличия устройств, с этим как раз все ОК — а с умением на них работать :(
Очень сомнительная покупка даже за такие деньги. Замена диска окончательно убивает весь возможный профит. Лучше уж какой-нибудь lenovo duet на той же Chrome OS примерно за те же 200$ по акции.
дёшева аднака.
зачем для Windows покупать хромбук
Вариант №2, более вероятный для данного случая
Хромбук Samsung Galaxy Chromebook 2:
2-в-1 трансформер • 13,3" • IPS • 1920x1080 • Intel Core i3-10110U • ОЗУ: 8 ГБ • Intel UHD Graphics • SSD: 128 eMMC ГБ • ОС: Chrome OS
всего за $500 — дешевле многих смартфонов. И 11 винду можно поставить :)
Как бы то ни было - оно не может представлять собой сколько-нибудь ощутимый рынок сбыта по многим причинам.
Но в статье было бы правильнее довод про продажи дополнительно подкрепить вот этим
Изображение
Это явно не хромбуки с виндой на борту.
Очень люблю сайт Ars Technica, но конкретно к этому их графику у меня вопросы. Они в тексте по вашей ссылке ссылаются на сайт GeekWire (откуда я взял график в посте) и данные IDC. В тексте GeekWire речь о продажах устройств (а не использовании ОС), IDC вроде бы тоже всегда меряли продажи устройств (а не интернет-трафик с разных или что-то вроде).
Если вы пролистаете за первые 5 страниц — результаты совершенно не соответствуют запросу.
Если вы пролистаете за первые 5 страниц — результаты совершенно не соответствуют запросу.
Забавно. У меня там больше половины результатов — или спам, или установка Chrome OS на ноуты. И чем дальше — тем хуже.
Впрочем, в вашем скриншоте минимум половина — тоже не релевантна запросу.
Забавно. У меня там больше половины результатов
Гугл давно подстраивает свою выдачу под историю поиска, поэтому результаты у всех разные… даже так — они должны быть разные :)
(вполне могу отслеживать запросы членов своей семьи по результатам поиска, кто что там покупать собрался или еще что :)
Впрочем, в вашем скриншоте минимум половина — тоже не релевантна запросу.
Тут скорее пертинентность :)
А не смущает что статистика на картинке включает десктопа и раб станции? Какой процент там лаптопов не ясно.
34млн результатов на пятой странице уже будет лишь два слова установить виндовс, вы не правильно запрос сделали он выдаст каждое слово отдельно поэтому тоже не корректно искать одно слово виндовс и привязывать это к лаптопу
заметная часть продаж хромбуков приходится на американские школы
Не только американские, европейские тоже освоили их только в путь, в корона-карантин детям раздавали именно хромбуки, если у кого-то не было возможности/желания использовать домашний компьютер для занятий.
в ChromeOS есть поддержка Linux-приложений
А вот тут не очень хорошо, поддержка есть только на топовых хромбуках, даже на среднем уровне за 300-400 евро доступа к Linux консоли (и приложениям) вероятнее всего не будет.
существуют также «хромбоксы»
По цене Intel NUC (не самое дешёвое решение), куда та же ChromeOS прекрасно ставится.
И да, ChromeOS нормально работает только на Intel CPU+GPU.
Спасибо, в части про поддержку Linux добавил уточнение, что не на всех хромбуках.
Строго говоря, поддержка Android есть тоже не на всех моделях: Chrome OS Systems Supporting Android Apps - The Chromium Projects. Хотя это актуально для вторичного рынка и выбора модели до 2019 года.
поддержка есть только на топовых хромбуках, даже на среднем уровне за 300-400 евро доступа к Linux консоли (и приложениям) вероятнее всего не будет
Дело в цене хромбука, а просто в поколении платформы на котором он построен. Вот лист официально поддерживаемых устройств: https://www.chromium.org/chromium-os/chrome-os-systems-supporting-linux
Можно заметить там например Acer c731, который в целом чуть производительнее картошки (https://www.amazon.com/Acer-Chromebook-Traditional-NX-GM8AA-001-C731-C8VEN/dp/B01N0Z4KD5)
И да, ChromeOS нормально работает только на Intel CPU+GPU.
"нормально" - это очень субъективная штука. Например очень популярный недогой Chromebook Duet работает на медиатеке и по отзывам вполне ничего. И за последние пару лет таки вышло несколько новых, в том числе и дорогих моделей (hp c645) на новых процах амд и они продолжают набирать обороты.
Вот лист официально поддерживаемых устройств
Вижу в списке HP Chromebook x360 14 и могу сказать, что в варианте 14b доступа к консоли Linux нет. Самой кнопки доступа к консоли Linux Beta нет.
А, согласно этой странице, платформа zork, на которой построен этот HP, не поддерживает Linux в принципе.
Стоимость хромбука порядка 300 евро.
Я так понимаю вопрос в поколении устройства? Вероятно они выпустили новый хромбук с тем же именем на новой платформе и именно он упомянут в списке?
Есть еще более топовый вариант на core i3, но тоже долларов за $400 и там тоже все на месте.
Как я понимаю доступа к Linux не будет на тех хромбуках, которые на основе ARM. Но там и за $1000 их не будет.
Выше пример с HP Chrombook x360 14b за, примерно 300 евро, доступа к линуксу на борту нет.
Если никак не включается, то попробуйте crouton, по сути тоже самое, только в профиль. Можно еще поставить chromebrew и запускать приложения нативно без всяких контейнеров, но я не уверен что это хорошо работает.
Это странно, потому что у меня есть тоже HP, на N3350, только без тачскрина, и Linux там есть.
Модели всё же разные. Думается дело именно в буквенных индексах. 14b брали из-за поддержки стилуса, к примеру 14a не поддерживается, а 14c стоит около 500 евро.
Включать через chrome://flags конечно пытался, но безрезультатно.
Давайте уточним, что поддержка есть на любом новом хромбуке. Даже самых дешёвых. Всё, что вышло в 2019 или новее — линукс поддерживает. В том числе и ARM устройства типа Lenovo Chromebook Duet.
Да и из более ранних список систем с линуксом достаточно велик.
https://sites.google.com/a/chromium.org/dev/chromium-os/chrome-os-systems-supporting-linux
Всё, что вышло в 2019 или новее — линукс поддерживает.
Люблю безапелляционные утверждения.
Хромбук 2019 года HP Chrombook x360 14b, в официальной прошивке доступа к Linux нет.
Это утверждение самого гугла.
В документе, который вы привели указана только часть платформ, поддерживающих crostini. Например, там нет kukui, на котором контейнер с линуксом работает прекрасно.
Ваша платформа — octopus, с ней не должно быть проблем. Выше вы сказали, что это учётная запись ребёнка — да, это является ограничением. Например, с реддита:
"I was logged in on my son's 'junior' account, which I guess must have access restrictions.
I set up my own account and the Linux on/off option was there."
И все-таки подробнее распишите, что вы делали в оффлайн режиме на хромбуке? Это самая важная часть его использования.
зы имею 2 хромбука БУшных, перешил им БИОС и поставил Ксубунту. Получились неплохие нетбуки за 1.5-2 тыщи гривен. Особенно интересен делловский 11ти дюймовый: пассивное охлаждение, прорезиненные края корпуса, 6 часов работы от АКБ, небольшой вес - очень удобная машинка брать в дорогу.
Давайте вы лучше какой-нибудь юзкейс интересный придумаете, а вам ответят - получится оно или нет. Потому что навскидку - все что угодно. У меня в общем стим даже стоит на хромбуке и лайтовые игрушки из него идут (протон вот только пока не починили, так что только те, что нативно под линукс есть, но его вроде чинят).
Ну например открыть вордовский док, екселевскую таблицу без инета. Ну то бишь как офисная машина он будет работать?
У гуглодоков есть офлайн режим. Либру или опенофис можно поставить в линукс часть. В андроид часть наверняка можно даже майкрософтовский поставить.
Ну и вот целый виндоус в виртуальной машине поднять если хромбук энтерпрайзный - https://www.theverge.com/2020/10/20/21524585/google-chrome-os-windows-apps-chromebooks-parallels-desktop-features (очень странный юзкейс, но мало ли).
Не, давайте без виртуальщины! Я беру на прицел дешевые модельки - в них есть потребность у народа.
Вопрос опять же открытый: вот мне приносят на флешке док\таблицу. Инета нет. Какова вероятность, что док\таблица не откроется?
Я же написал - либру или опен офис в линукс часть поставить можно и работать будет. Майкрософтовские приложения можно поставить в андроид часть. Если не поставите заранее - не откроется (так же как и на любой другой операционной системе). Как оно будет работать на бюджетных моделях - надо проверять, у меня под рукой таковых нет. Список моделей совместимых с линуксом тут: https://www.chromium.org/chromium-os/chrome-os-systems-supporting-linux, список хромбуков с поддержкой андроида тут: https://www.chromium.org/chromium-os/chrome-os-systems-supporting-android-apps
Майкрософтовские приложения можно вычеркнуть, они поддержку уже хоронят. Видимо, останется только на телефонах офис от них.
Документы Office, которые содержат что-то кроме голого текста (что Word, что Excel) практически одинаково паршиво открываются во всём, что не desktop-приложение под Windows. Включая онлайн-версию Office и все open source альтернативы.
Так что как "печатная машинка" такой ноут ещё сойдёт, а как "офисная машина" - нет, если только все в компании вместе с контрагентами не договорятся использовать только Office 365, Google Docs или OpenOffice.
Современный MS Office даже через Crossover ставится плохо. В том числе и на классические линукс дистрибутивы. Почту через Outlook вообще не смогли запустить на любых версиях новее 2010.
Формат документов вроде бы радикально не менялся с тех пор.
Формат не менялся, но поддержка некоторых новых фич отсутствует.
Присылают скажем Excel'евский шаблон на заполнение, открываешь в 2007/2010 — а часть полей, где по логике должно быть что-то, пустые. Оказывается, это документ с фичами 2010/2013.
2016 вполне работает.
Хотя нет, одно все таки было — Anydesk, но он официально поддерживается через Android версию, каких-то особых проблем с ней не нашел.
Как уже написал, офлайн почти не оказываюсь, потому что без мобильного интернета остаюсь обычно на природе, а там стараюсь не работать за ноутбуком :)
Ну вот в поездке по России было так: у меня были аудиозаписи разговоров с айтишниками разных городов (в виде набора файлов), и в поездах я расшифровывал эти записи в текст для поста. То есть мне нужны были офлайновый плеер для аудиофайлов с удобным управлением (чтобы постоянно ставить на паузу) и офлайновый текстовый редактор. Они оба были.
У меня встречный вопрос: а когда вы оказываетесь за компьютером без доступа к интернету, что вы за ним делаете? И как часто вы оказываетесь в такой ситуации? :)
когда вы оказываетесь за компьютером без доступа к интернету, что вы за ним делаете?
У меня «деловая» часть файлов лежит в папке OneDrive, которая автоматически синхронизируется с облаком.
Поэтому просто открываю файлы и работаю с ними (без интернета даже производительность заметно растет :)
Ну а фоновая музыка и проч всегда имеется в запасе (из расчета 48 часов в оффлайне).
(игры, если что — тоже потом синхронизируются :)
И как часто вы оказываетесь в такой ситуации? :)
У нас дома — частенько в конце месяца внезапно вырубается инет на сутки через двое.
Причем смена провайдера ничего не дает — этот грешок есть у всех.
На работе еще банальнее — периодически кто-то в бухгалтерии забывает оплатить счет, и доступ отрубается на несколько часов (у нас несколько разных провайдеров и подключения в разных местах города) — и на это время все переключаются на мобильные точки доступа (по этой причине у меня в коробочке лежит 15 миниатюрных USB ресиверов Wi-Fi, так, ношу на всякий случай — и безлимитный тариф на смарте :)
Да, Chromebook с достаточным количеством памяти даст тот же самый функционал. Единственная проблема — MS Office не идеален. Но он и на линукс-системах не идеален.
MS Office не идеален
Так вы же в курсе (отвечали выше), что его уже выпиливают с хромоси -https://habr.com/ru/news/t/574984.
А туго набитые данными книги Excel даже родной Excel Online корректно не открывает («слишком большой размер»)
WPS Office открывает большие документы быстро
Android версию выпиливают, остаётся онлайн версия и wine. Оба варианта не идеальны, я их имел ввиду.
остаётся онлайн версия
Онлайн версия у МС урезана по самые эти самые — причем специально, как только начнешь что-то делать реальное, так сразу и попадаешь на ограничения функциональности. И я их понимаю :)
При отсутствии полноценного Офиса уж лучше тогда рискнуть и использовать WPS Office, не знаю, правда, есть ли у него версия для хромоси.
Та что Вы за меня цепляеетесь?? О народе нужно думать!)))))
У меня есть люди, которым нужен набиратель текстов без интернета. Есть и офисные работники на выезде в глухомани без инета, но с таблицами екселевскими.
Вот и хотят они небольшие машинки для этого. А перепрошивать под *бунту все модели не получится.
Так понятнее, спасибо. Ну, тут выше про LibreOffice уже написали: конечно, на сложных документах он может быть не идеально совместим с Office, но если в качестве альтернативы вы рассматриваете *бунту, то там ведь тот же самый LibreOffice использовать будут, да?
Да, но размер накопителей на дешевых моделях мал. Поэтому лучше бы они оставались хромбуками. Вот и спрашиваю - как оно будет хромбуком.
Ну если людям что тут открывать таблицу в Либре, что там таблицу в Либре, то на хромбуке с поддержкой Linux-приложений проблем вроде не должно быть. Правда, как уже написал, в Хроме при отходе от браузера возможны внезапные подводные камни, так что гарантировать их отсутствие не могу. Но в *бунту, по-моему, подводных камней тоже хватает :)
WAMP/LAMP и кодить, разумеется
Если развенчивать мифы в смысле покупайте Хромбук, то не понял я ничего.
При чём, зачем, для чего и т.д. тут Хром ОС? Разве в Линукс нет браузера или не работает Андроид Студия? Если ради того, чтобы Андроид приложение тут же испытать - может быть, но это будет ровно одна версия Андроид, и не обязательно самая свежая, не будет сенсоров и всего прочего что заставляет тестировать на устройстве... Или для того, чтобы юное американское простонародье на деньги штата не делало чего не положено? Нишевое устройство получается в любом случае.
Сколько стоит Хромбук который реально потянет Андроид Студию с её безумной Gradle, и ещё эмулятор? Есть ли вообще хоть какая-то экономия? Что-то пока I/O было офлайн - как Гугол разработчик, так Мак. Если верить что провал Микрософт с Windows 11 будет частичным, подсистема Андроид таки заработает, то чем Хромбук будет лучше 2 в 1 на Windows?
После того, как осенью, согласно обещаниям Эппл, в Playgrounds на iPad будет можно разработать и выложить в App Store приложение для iPad и Мака сразу, что вообше Хромбук сможет iPad противопоставить?
Развенчивать мифы не в плане "покуйпайте хромбук", а в плане просто людям показать что вот эти вещи - они не правда. Эти вещи не являются "конкурентным" преимуществом хромбука, они просто показывают что хром ос - она не такая ограниченная как о ней почему-то принято думать.
Покупать хромбук основной машиной для разработчика наверное не стоит. Но вот как просто вспомогательный легкий ноут или даже основной для какого-нибудь менеджера или школьника (с учетом бума онлайн-платформ для образования) - потребление контента, почта, документы, зумы/телеграммы, я не знаю что там еще бывает - они очень хорошо себя чувствуют. С учетом сильной оптимизации ос под железо (и малого количества поддерживаемых платформ) батарейка живет довольно долго и браузер на слабых хромбуках сильно шустрее работает чем на аналогичном слабом железе на винде/линуксе.
UX приятный опять же (мне вот честно сильно больше нравится чем в Mac OS, я после Mac OS в хромос как домой попал - более понятный менеджмент окон, при этом все еще очень крутая интеграция тачпада и жестов в систему с воркспейсами и прочим).
Понятно что теперь есть очень крутой macbook Air на M1, но его не купишь за 500-600-700 долларов. А весьма достойный хромбук - запросто. А вот эти все линуксы и андроиды - ну оно такое. На отдельных гиков и энтузиастов. Которым всегда приятно знать что машинка еще что-то может.
Покупать хромбук основной машиной для разработчика наверное не стоит.
Ладно, тогда какое применение можно найти для такого девайса:
HP Elite c1030 Chromebook Enterprise: 2-в-1 трансформер 13.5" LCD 1920x1280 Intel Core i7-10610U 1.8 ГГц ОЗУ: 16 ГБ Intel UHD Graphics SSD: 256 ГБ 1.3 кг ОС: Chrome OS Enterprise за каких-то $2000?
Ну вот ударила вам почему-то моча в голову и решили вы всю фирму на хромбуки перевезти. Ну потому что достаточно их функциональности для работы. И там удобно безопасностью управлять централизованно, можно вайпать удаленно силами безопасников и прочие плюшки. Вы же не будете экзекьютивам своим машинки по 200 баксов покупать. Вот для них. Но вообще цена странная, возможно (вероятно?) она связана с кризисом микросхем и проблемами в логистике. Типа у HP есть большой пайплайн заказов на эти
хромбуки от фирм и от простого ритейла можно отбиться только заградительными ценами.
Короче это энтерпрайзный хромбук, для энтерпрайзов с их непрозрачными схемами поставок и оплат, вряд ли он вам интересен. Вон в волмарте рефабы асеров по меньше 100 долларов лежат, вот это для народа.
(вообще очень жду нового хромбука от гугла. Pixelbook go был очень хорош, но уже морально устарел по железу)
Но вообще цена странная, возможно (вероятно?) она связана с кризисом микросхем и проблемами в логистике
Это она уже снизилась, в начале года она была $2120
Вы же не будете экзекьютивам своим машинки по 200 баксов покупать.
«экзекьютивы» наши на макбуках поголовно сидят, а за хромбук могут и… в общем, благодарности можно не ждать :)
Причем характерно, что нынче народ знающий пошел, хорошо знают что почем.
(есть и «не такие как все» — сейчас это означает наличие крутого ноута от МС типа Surface Laptop 4 или Surface Book З)
На ваш пример на сайте Google показывает MSRP: $799. Возможно там другая комплектация, к сожалению там не понятно, но вряд ли, допустим, 8 гб против 16 гб и core i5 вместо core i7 настолько снижает цену.
Кажется начинаю понимать. Хромбук - он как планшет Хуавей оказался. Купить и радоваться - вполне можно, и там и там для этого ништяков достаточно. Обосновать рационально покупку - никак нельзя, и там и там есть альтернатива лучше, с одной стороны - недоноутбук, с другой - недопланшет, с третьей - если хорошо, то дорого.
Еще и ChromeOS довольно хорошая оптимизация (в части самого Хрома, он тут быстрее и менее прожорливый, чем на других платформах) и высокая автономность (если ничего очень производительного не делать, то мой живет почти 12 часов).
iPad это совсем не то, во-первых, это планшет, а не ноутбук, во-вторых, iOS — это все таки мобильная ОС, в-третьих, тот iPad, который похож по характеристикам (т.е. прошка) стоит ощутимо дороже сравнимого хромбука.
Среди меня бытует мнение, что у всех хромбуков на клавиатуре нет клавиш home/end/pgup/pgdn/delete там где я привык, и нет F1-F12. Это миф или таки правда?
F-ки есть, но по умолчанию работают как FN-клавиши, это меняется в настройках. По поводу home/end/pgup/pgdn/delete не подскажу, очень много всяких хромбуков бывает. Точно работает с внешней клавиатуры и точно доступно через модификаторы там где отдельных кнопок нет. Т.е. на системном уровне они существуют.
Это миф или таки правда?
Правда.
Samsung Chromebook XE303C12-A01:
(На маковской ноутбучной клаве их тоже нет, но это ничего не значит :)
У многих обычных ноутбуков с home/end/pgup/pgdn не меньший бардак, увы. И, как и на аналогичных вариантах, данные кнопки используются как FN/Search + стрелочки.
в Linux-приложениях не переключается по хоткею раскладка клавиатуры
Странно, у меня переключается нормально. Но есть другой баг — на одном хромбуке хоткеи не работают и в самой ChromeOS, единственный способ переключить — мышкой через панельку. Это баг и судя по всему довольно редкий, но лечится походу только полным сбросом.
Я так понял статью: Хромбук, это что-то вроде Мак для нищих.
А как обстоят дела с окончанием поддержки устройства? Обновлений совсем нет, или дыры безопасности латают? И какой примерно срок оного?
Вот тут срок поддержки: https://support.google.com/chrome/a/answer/6220366?hl=en#zippy=%2Cacer%2Cgoogle
Для гугловых он сейчас что-то вроде 8 лет.
Сейчас google начинает предлагать вариант, когда они после end-of-life цикла устройства будут продолжать давать апдейты для Chrome (браузере, но не OS), и флаги для этого в экспериментальной версии. Вроде это что-то связанное с Lacros, но это не точно.
Вопрос второй — можно ли выкинуть браузер хром, заменив его на файфокс, к примеру?
На счет того, что делаю на ноуте без интернета — обрабатываю фото в лайтруме, набираю тексты в офисе, слушаю кино, смотрю музыку, играю в цивилизацию. Иногда админю какие-то железки при помощи специально обученного софта.
Вопрос первый — зачем покупать хромобук, если обычный ноут стоит сравнимо?
Обычный ноут — это ноут плюс стоимость предустановленной ОС и софта.
Немного, но в случаях, когда закупается 1000 шт — эти деньги (разница с хромосью примерно $30) становятся достаточно заметны.
Возможности рядового пользователя, покупающего 1 шт. тоже ограничены и разница в 30 заметна и для него.
А для домашнего пользователя 30 долларов в цене ноута (даже за 250 долларов) будут играть роль только в том случае, если это деньги последние. 100 долларов — да, это заметная разница. А в пределах тридцатки тоже можно выбирать по другим параметрам.
По железу же хромобуки аналогичны простым ноутам в той же ценовой категории. Ну, кроме ARM'ов.
Корпоративные закупки рассматривать не будем, цена там далеко не главное (играет роль только при прочих равных).
У меня есть опыт корпоративных закупок. Цена в тех случаях была решающим фактором, даже тогда, когда это заметно снижало производительность (4 Гб вместо 8)
А для домашнего пользователя 30 долларов в цене ноута (даже за 250 долларов) будут играть роль только в том случае, если это деньги последние.
Вы не поверите :)
Причем даже если человек покупает комп за $1250 — очень часто учитывает эти $30 разницы.
По железу же хромобуки аналогичны простым ноутам в той же ценовой категории. Ну, кроме ARM'ов.
Дешевые ноуты можно условно разделить на категории — ARM, Атом, Селерон и, как ни странно — даже i3 (в категории «до $500)
Но опять же, массовый покупатель плохо разбирается в таких тонкостях
На низких ценовых категориях хромбук с очень большой долей вероятности будет шевелиться шустрее и батарейку дольше держать при сравнимой цене/железе. "выкинуть" хром нельзя, но можно поставить firefox и в linux и в android и работать бует нормально.
Можно ли линуксовый файрфокс поставить «браузером по умолчанию»? Не обязательно файрфокс, яндекс там, оперу и т.п. — к чему привык человек. Каковы накладные расходы на запуск линуксового софта? К примеру, видео с ютуба будет в файрфоксе крутиться как в хроме или хуже?
Существует ограниченное количество базовых платформ для хромбуков и ими всеми владеет сама гугл. Они тут не стали допускать той же ошибки, которую допустили с андроидом - фрагментация платформы довольно мала, спектр поддерживаемого железа сильно ограничен, спектр поддерживаемого софта ограничен вдвойне и это позволяет пилить куда более спецефичную и для железа и для софта ОС. У них даже сборки универсальной нет, под каждую платформу - своя отдельная. Поэтому и время жизни и шутстрость даже на самых дешманских машинах таки лучше чем на более общих операционных системах.
По поводу файрфокса - браузером по умолчанию не выйдет, но мне не совсем понятен смысл этого термина в приложении к хромос. Вы там как бы в основном в браузере сидите все же. Какой открыли - тем и пользуетесь. Хром при этом очень неплохо интегрирован в общий UX системы (PWA приложения работают как нативные, нотификации браузера стакаются в системные нотификации у управляются оттуда, жесты на трекпаде специальные, чего только перелистывание табов горизонтальным скроллом стоит). Фаерфокс - ну просто обычный фаерфокс для линукса.
По накладным расходом сложно. По процессору почти нет, там используется встроенная процессорная виртуализация. Поднимается легкаю виртуальная машина с кастомным ядром и на нем уже запускает LXC-контейнеры. Важно понимать что инсталляция линукса поставляемая с хромосью не единственная - можно свои собственные контейнеры позапускать при желании.
По IO все сильно хуже, IO через virtio сделано насколько я помню и там есть вопросы к скорости работы, например, дисковой подсистемы.
Но в целом они и хром сейчас прячут в такой же отдельный контейнер из основной системы (https://chromium.googlesource.com/chromium/src/+/refs/heads/main/docs/lacros.md) так что видимо не такой уж и серьезный удар по производительности.
А, и еще - хромось наверное самая безопасная консюмерская ОС на сегодняшний день. Ну потому что там в принципе только базовая функциональность и дико огороженный юзерспейс. Кому-то может быть полезным.
не совсем понятен смысл этого термина в приложении к хромос
В текстовом редакторе или в почтовом клиенте на ссылку нажимаю — и хочу, чтобы она открылась в файрфоксе, а не в хроме.
Кстати, про сторонние браузеры — алиса яндексовая будет работать? А то знаю людей, которые на неё неплохо подсели.
По процессору почти нет, там используется встроенная процессорная виртуализация.
Меня больше вопрос аппаратного ускорения видео интересует. Будет оно для контейнерного софта работать?
А, и еще — хромось наверное самая безопасная консюмерская ОС на сегодняшний день.
Ну так терминалка для сервисов гугла. Кстати, поддержка аддонов в браузере полноценная? Если да, то тогда есть шансы браузерного вредоноса подцепить.
сделать чтобы ссылки открывались в firefox можно вроде бы, я такое пробовал ещё с android версией firefox
сторонние браузеры — нет. это всё же и вправду терминал для доступа к гуглсервисам.
аппаратное ускорение видео в контейнерах кое где (на некоторых платформах) работает, сейчас много пилится в этом направлении. Есть даже такие, кто запускает Steam в ChromeOS.
Вы можете поставить версию любого браузера для линукс. Если алиса будет работать в линуксе то и в хромоси тоже должна работать.
Насчет открытия ссылок - браузер из андроида прописывался кое-куда, из линукса вроде нет.
Насчет аппаратного ускорения - в фаерфоксе скорее нет чем да. Аппаратное ускорение для приложений формально есть, но оно через virgl (вы можете этот адаптер видеть в qemu, например, если без gpu passtrough работать). Я так понимаю у фаерфокса с аппаратным ускорением под линуксом в принципе тяжело было, и с virgl он пока работать не умеет. В хромиуме нормально работает при этом прямо из коробки (что ожидаемо учитывая что они из основной системы хром в те же контейнеры пытаются утащить).
Поддержка аддонов полноценная, можно словить, но это можно словить и на любой другой ОС. Других векторов атаки меньше.
В целом хотелось бы добавить что брать хромбук с целью примарно использовать фаерфокс - это очень странно. Я им часто пользуюсь для сценариев конкретно отладки страниц под фаерфокс, но вот чтобы как основной браузер ставить - проще тогда на обычный линукс переехать.
>Как гласит английская поговорка, «"знание" — это понимать, что помидор является фруктом
Мне жаль, но английская поговорка говорит неправду. Даже в Англии помидор является овощем.
Первое, что меня удивило после покупки — клавиатура. Она другая, я не думал что на это надо обратить внимание, но это совершенно другой опыт взаимодействия. И когда приходится переключаться на нормальную клавиатуру — то начинаешь путаться. Да, кнопки home/end/page up и т.п. работают через модификатор, и даже delete, так и хочется иногда после печати чего-то на том устройстве для удаления использовать Caps + Backspace. Надо привыкнуть к ней, и как то жить можно, но это прям первое что там не так.
Хорошо работает браузер из коробки, настройки синхронизируются с аккаунтом до той степени, что если сбросить («форматнуть», тут это называется powerwash) и зайти заново (даже на другом устройстве) то всё вернется как было — это приятно.
Есть web приложения которые нормально работают оффлайн (PWA вроде бы, но может и ещё что-то), и такими инструментами я пользовался на совещаниях для записей, или в ожидании в аэропорту. Жить с этим вполне можно. Хотя, когда резко надо открыть какой нибудь doc/xls — то да, это было неудобно, потому что было загружать их, и открывать потом конвертированные в Google Docs, что работает мягко говоря не так как хотелось бы.
Но UI да и UX, как мне кажутся вполне на уровне, что является приятной стороной и тянет использовать эту OS. Мултитач жесты для управления — тут то я понял что это значит, и никогда не использовал мышь вместе с Хромбуком.
Масштабирование всей системы сделано удачно — как и браузер можно всё уменьшить или увеличить как надо для конкретной ситуации. Но масштабирование же будет для Android приложений работает уже не так хорошо.
Android приложения есть, и они прилично работают, хотя да, буфер обмена не общий с основной системой, или общий но не всегда, вставить картинку в Android app из буфера у вас точно не получится, да и «Control+C» / «Control+V» работают в старой части системы, но не в Android. С Linux про общий буфер не скажу, забыл.
Узнал только после покупки, что Linux (Beta) оказывается работает не на всех устройствах, пользовался crouton — это linux в chroot, где в том числе можно запускать и X приложения, но масштабирование там вообще никакое, раскладку кажется я там так и не настроил в своё время. ставил туда в том числе и wine, и запускал какие то windows приложения (помню winbox от mikrotik, но были и ещё какие то случаи).
Linux приложения (теперь уже на поддерживаемых устройствах даже без Beta) работают, и этим даже как то пользоваться можно, но оно работает в контейнере внутри vm, так, что есть свои ограничения, и пробросить устройство внутрь — это если можно, то я до этого не дошел.
Terminal. Он есть, он работает. Если не переходить в режим разработчика, то кажется всё так себе (для этого в систему и добавили Linux потом). Developer mode — и всё уже лучше. есть даже Chromebrew — пакетный менеджер для ChromeOS. Хотя, по мне, удобнее в crouton тогда уж.
Однако поставить новый сетевой интерфейс я не смог, а по ssh к системе подключиться — это танцы с бубном. Для Linux приложений есть отдельный способ проброса портов внутрь.
Пробовал ставить ChromeOS на отдельный ssd на компе (пример гайда). Хороший вариант для тех кто хочет потыкать в систему не имея устройства, чтобы понять что это. Мне действительно понравилось, и я даже несколько вечеров провел за этим (а вот тут мне не хватало тач панели для управления). Как раз тут я хорошо смог протестировать как использовать Linux приложения в ChromeOS. После тестов вернулся назад в свой GNOME и ArchLinux.
Если решили покупать ChromeOS устройство, стоит изучить этот список.
Тут перечислены поддерживаемые платформы где Linux приложения запускаются. Моя платформа там не перечислена, но начиная с 91 версии (канал обновлений — Dev выбрал) такая возможность есть, если включить экспериментальные флаги (специально искал это на Reddit, ну и этого ждал реально два года чтобы эта возможность появилась, чтобы распробовать).
И вот весной я выбирал новый ноутбук себе, и так как Windows мне не нужна совершенно, то я думал между macOS, ChromeOS устройствами. А потом вспомнил что если мне понадобится подключить жесткий диск и попытаться вытащить с него данные через dd_rescue, то для этого мне нужен будет нормальный x86-64 based-pc, то плюнул и купил windows-ноут, на который поставил привычный мне дистрибутив Linux.
За два года я видел как система развивается, добавляются новые возможности, интерфейс становится всё лучше. Несколько столов, управление мультимедиа, улучшение утилиты для скриншотов, буфера обмена, и тому подобное.
ChromeOS лично мне понравился, и я считаю что это Linux каким он должен быть для пользователей, но то количество ограничений которое там есть — это сильно мешает мне, по-крайней мере ещё сейчас. Я бы точно порекомендовал это устройство своей маме, или любому не айтишнику (которому не нужны игры). Как основное устройство для всего-всего — нет, ещё рано.
Спасибо, отличное дополнение! Про «система развивается» — да, забыл в посте написать, что за эти два года тоже увидел много нового. Причём если в Windows или macOS релизный цикл длинный (выходит раз в год новая macOS сразу с кучей отличий), то тут итерации более частые и мелкие, поэтому с точки зрения пользователя ОС словно непрерывно становится по чуть-чуть лучше.
Когда ребёнка перевели на дистанционное обучение, купил ей Chrome Pixel Slate.
Как-то лень было идти наверх за своим ноутбуком, взял Slate, и поработав на нём 15 минут просто влюбился.
Через Linux среду поставил себе Либра офис, в дополнение к стандартному набору от Гугла, залил нужные apk'ашки.
Подключился к основному ПК через Chrome remote.
Работает 10 часов спокойно, и всё это в тонком устройстве, с клавиатурой и стилусом. Экран просто бомба. Дома дублирую на Chrome TV и с детьми рисуем или раскрашиваем картинки. В поездках на нём беру мультфильмы и уже по проводу переводу опять же на ТВ.
В OpenCad иногда 3D модельки рисую простенькие для принтера.
Вопрос: RDP клиент для windows серверов там есть "из коробки"? Чтобы использовать в поездках как терминал для доступа к более мощной машинке и при этом не платить за полноценный ноут?
Если я когда либо куплю хромой ноутбук, то первым же делом поставлю туда нормальный Линукс. Зачем мне ось от мировой шпионящей компании что пародирует Скайнет?
Toshiba Chromebook 2 - моя основная рабочая машина вот уже 5 лет, как только купил снёc ChromeOS и поставил обычный десктопный Linux (Slackware), нативный, на чистый накопитель. Писал про всё это пост на хабре: Установка и использование GNU/Linux вместо Chrome OS на Toshiba Chromebook 2. С тех пор ничего не изменилось, так же работаю за ним, 2 раза менял батарею и 1 раз раздолбанную клавиатуру. У жены HP Chromebook 14 с Windows 10, десятку можно поставить на альтернативную прошивку с UEFI и тогда хромбук будет мало чем отличаться от офисного ноута.
TL;DR работать можно если чётко понимать, что может делать на таком слабом железе и что нельзя. Тяжёлые IDE, игры, виртуалки тяжелее чем winxp - не потянет.
Про ChromeOS - сносить сразу, однозначно, и без вариантов. "Каких-то продвинутых возможностей вроде поддержки субтитров" - субтитры это продвинутая возможность?! Nuff said, шаг влево/вправо и уже ChromeOS чего-то не умеет и это в отличие от десктопа не вылечить доустановкой или допиливанием. Беспомощная ОС, без crouton и рута не умеющая или почти не умеющая в NFS, RDP, DLNA, Samba, проигрывание медиа вне браузера, виртуализацию, компиляторы, оффлайновые IDE.
Но главное для меня лично вот в чём. Если оказываюсь без интернета с любым ноутбуком, то сразу оторван от рабочих видеосозвонов, от гугла, от мессенджеров, от JIRA, от стриминга, от Хабра, от миллиона других вещей.
Почти всё перечисленное - или развлекалки, или коммуникация через инет там, где это технически возможно по LAN и асинхронно, просто никто уже так не делает. Напрямую к работе для разраба относятся из этого списка только Jira и Google. Но первое - это асинхронный инструмент, он не требует 100% времени быть онлайн да и нужна нечасто, а без гугла конечно неудобно, но неумение работать без него - это вообще говоря плохой признак. Григорий Бакунов (@bobuk) хорошо раскрывает тему вот здесь.
коммуникация через инет там, где это технически возможно по LAN
Я живу в одном городе, коллеги в другом, работают все обычно из дома. А без интернета чаще всего оказываюсь в поезде или на природе. Как именно вы предлагаете коммуницировать по LAN хоть из поезда, хоть на природе, хоть между квартирами в двух городах?
По LAN я имел в виду LAN офиса или университета. В доинтернетовскую эпоху только так и общались и ничего, софт писался.
И ещё я добавил "и асинхронно". Т.е. в некоторых задачах в этом списке без инета не обойтись, но асинхронно - это выйти в инет, сделать что нужно, отключиться на более-менее продолжительный период. На десктопном ноутбуке с оффлайновыми приложениями так можно, на ChromeOS в общем случае нет.
Под LAN я имел в виду LAN офиса
У нас есть офис, куда порой приходят как раз покоммуницировать. Но было бы странно использовать при этом LAN, потому что в офис теперь ходят для офлайновой коммуникации.
В общем, слова про «техническую возможность коммуникации по LAN» очень странно выглядят в пандемийно-удалённом мире, где у кучи людей такой технической возможности нет. Но если даже всем удариться в олдскул и приковать себя к офисной батарее — так тогда интернет будет стабильным и вопрос «что на хромбуке делать без него» просто не возникнет. О чём тогда вообще речь?
Я за референс беру скорее те времена, когда локалки существовали повсеместно, а вот интернет был или недоступным или дорогим удовольствием (диалап, помегабайтная плата, "через знакомого в ВЦ").
Отсюда и все упоминания LAN и считание инета опциональным, мб я плохо объяснял. Позвонить по зуму по LAN естественно невозможно.
И я подобную ситуацию беру за отправную точку не потому что тогда было лучше и все должны срочно к этому вернуться, а потому что отсутствие гарантированного инета стимулирует создавать правильную, универсальную рабочую среду. Приложения - офлайновые или полагающиеся на LAN которую в отличие от И-нета со всей нужной ему инфраструктурой легко поднять силами конечных пользователей без особой квалификации (сюда идёт поддержка NFS, SMB, DLNA), коммуникация - в приоритете store and forward (email с mbox/maildir, NNTP), документация - offline friendly. И так далее. Всё подчинено идее, что юзер должен зависеть только от того что имеет у себя и быть максимально автономным. Это всё не мешает работе в и-нете, лишь дополняет её. ChromeOS же своей привязкой к интернету (и Google), помимо просто требования его наличия, которое ок, допустим в современном мире легко выполнить, тянет за собой целый пласт сопутствующих проблем. Создаваемая с нуля, а поэтому закономерно кривая и проигрывающая десктопу во всём NIH экосистема "плагинов". Ориентация на веб-приложения, которые являются одной большой проблемой, от производительности до сложности стандартов. Привязка к централизованным сервисам. NIH иерархия файловой системы. NIH пакетный менеджер и средство пересборки образа ОС, в котором не разбирается никто кроме Google. Продолжать можно долго, эта ОС просто вызывает у меня непрекращающийся фейспалм.
Теперь понятнее, спасибо. Но возникают новые вопросы :)
юзер должен зависеть только от того что имеет у себя и быть максимально автономным
Ещё до всяких интернетов нас сделало заметно менее автономными электричество. Вопрос: значит ли это, что правильная рабочая среда невозможна без дизельного генератора?
Или вот, скажем, GitHub. С ним мир во многом оказался привязан к централизованному сервису: если он упадёт на день, много рабочих задач на планете подвиснет. А вы пишете, что привязка к централизованным сервисам — это плохо. Значит ли это, что GitHub — это плохо, как и Chrome OS?
С дизельным генератором аналогия неточная. В идеале да, желательно иметь автономную энергию. На практике это затратно и нецелесообразно. Автономная рабочая среда же на ПК делается минимальными усилиями, а выгода от неё прямая. Выше я перечислял некоторые весьма банальные вещи, которых нет в ChromeOS.
Или вот, скажем, GitHub. С ним мир во многом оказался привязан к централизованному сервису: если он упадёт на день, много рабочих задач на планете подвиснет. А вы пишете, что привязка к централизованным сервисам — это плохо. Значит ли это, что GitHub — это плохо, как и Chrome OS?
Во-первых, работа подвиснет разве что у тех, кто считает, что Git == Github. Такие разработчики уже есть, без шуток. У остальных думаю не будет проблем копить изменения в локальных репозиториях. Так что да, привязка к гитхабу в стиле "упал гитхаб = ничего не могу" это не просто плохо, а очень плохо. То же самое могу сказать, если речь не чисто о контроле версий, а о пользовании инфраструктурой гитхаба (багтрекер, CI). Пользоваться багтрекером Github, Travis CI итд не возбраняется, более того это вероятно самый лучший способ получить готовую инфраструктуру за бесплатно, но это допустимо ровно до тех пор, пока разработчик хотя бы примерно знает, как поднять локальный аналог на коленке. Потому что иначе инфраструктура становится заложником гитхаба и гитхаб в один прекрасный день волен её отнять у разработчика или ограничить. Сегодня - потому, что разработчику посчастливилось жить на известном полуострове, завтра потому, что разработчик написал качалку с известного видеохостинга, а послезавтра, скажем, потому, что разработчик выскажет критику в адрес BLM.
Спасибо, позицию понял. С тезисом «автономность желательна, но это вопрос целесообразности» полностью согласен. Дальше возникает вопрос «а где проходит граница целесообразности», и думаю, что многие её проведут совсем не там, где вы :) Но это субъективный вопрос, тут какой-то единственно верной границы нет, спорить не стану.
А что меня по-прежнему удивляет, так это оценка Chrome OS по дефолтному состоянию без включения поддержки Linux-приложений («шаг влево/вправо и уже ChromeOS чего-то не умеет и это в отличие от десктопа не вылечить доустановкой»). В 2021-м включить эту поддержку — это нажать одну кнопку в настройках, и дальше всё лечится доустановкой. Почему тогда мерить всё по ситуации, когда она не нажата? Так можно ещё линукс мерить исключительно по ситуации, когда у пользователя нет рута.
Как мне в хром ос, с этой самой нажатой кнопкой, добавить юзера в систему?
Как создать юзера, не привязанного к Gmail?
Как поставить самосборное ядро?
Напомню, вы писали конкретно про отсутствие поддержки субтитров, что это «Nuff said» и «не вылечить доустановкой». И конкретно этот тезис вызывает у меня вопросы, потому что это лечится доустановкой за пару минут. А теперь словами о самосборном ядре вы как-то съезжаете с этого тезиса на другой — оказывается, про субтитры было не «nuff said» и нужны другие аргументы.
Ну, если говорить о самосборном ядре, то оно на фиг не сдалось 99% пользователей. Вам нужно — окей. Но странновато транслировать запросы 1% так категорично и универсально («сносить сразу, однозначно, и без вариантов»), словно остальным 99% должно быть до них какое-то дело. Кто-то ж вас послушает и снесёт ОС, которая бы ему понравилась.
Виртуалку я доустановкой не считаю. А то так можно сказать, что что из линукса можно MS Office запустить, всего-то вопрос доустановки. (Доустановка = QEMU/Virtualbox и полный образ чужой системы).
ChromeOS объявляет веб-приложения своей рабочей средой, вот я по их возможностям эту ОС и меряю.
Помимо сборки ядра я перечислил ещё ряд пунктов, которые вы предпочли не заметить. NFS, DLNA, SMB, RDP, отвязка от гугла. Это тоже нужно только 1%?
Если что, любой современный Хромбук может всё из вашего списка, кроме тяжёлой виртуализации. Контейнеры с линуксом или IDE типа VS Code даже на простеньких ARM планшетах типа Lenovo Chromebook Duet работают. Хромбуки из наиболее мощных и виртуалки гоняют без проблем.
Под хромбуком имеется в виду хромбук под Chrome OS?
Любой десктопный линукс, в число которых входит и Chrome OS, может запустить абсолютно любой десктопный софт под Linux. Весь вопрос в доустановке библиотек или в предоставлении контейнера (chroot, lxc, User-mode Linux...) с нужным софтом.
Так что "Может всё из списка" - это значит Chrome плагины могут всё из списка, или всё-таки это достигается за счёт приложений из десктопного Linux? И если второе, то в чём преимущество Chrome OS перед другими дистрибутивами, и зачем вообще эта экосистема плагинов к хрому, если они умеют меньше и хуже, чем десктоп?
Какой chromebook сейчас лучше всего взять для программирования? Хотя бы 128 Гб памяти. Хотя бы fullHD экран. Цена в перделах 500 евро. Нужно ли 8 Гб оперативы на chromebook?
Развенчиваем мифы про Chrome OS