Комментарии 131
Раз уж речь зашла о старых компьютерах и компьютерной литературе, то я выкладывал фотки журнала «компьютер» 1990. Возможно первое такое издание у нас, не посвящённое 8-битным самоделкам и самосборкам.
imgur.com/gallery/zYULW
imgur.com/gallery/zYULW
Спасибо, очень интересное издание, про которое я не знал. Там очень подробный гид по выбору комплектующих ПК. А еще вот это:
У меня сложилось ощущение, что это был единственный выпуск этого журнала. :)
Нет, 3 выпуска было точно, может даже 4.
UPD: нашёл 6 выпусков: ruecm.forum2x2.ru/t563-topic
Два из них не видел до этого.
UPD: нашёл 6 выпусков: ruecm.forum2x2.ru/t563-topic
Два из них не видел до этого.
Класс, но ссылки на скачку не работают (точнее их просто нет, только слово «Скачать»). Зарегаться может надо, или нет?
Если зарегаться, то скачать можно.
Хм, да, действительно, спасибо, зарегался и правда стали доступны (правда пришлось ждать активации учетки администратором, у них все серьезно, вот я и спрашивал поэтому действительно нужно ли регаться). Никогда не видел просто чтобы так скрывали ссылки от незарегистрированных, обычно просто сообщение соответствующее появляется, а тут просто слово «Скачать»)
4PDA с самого начала все внутренние ссылки для гостей перенаправляют на 404 и создаётся впечатление, что ссылки протухли а файлы удалены. Но если зарегистрироваться, то всё нормально качается бесплатно и СМС. Обычная борьба против ботов. Есть ещё более суровые ресурсы, где помимо регистрации еще и репутацию поднимать надо полезными постами, чтобы тебе стали доступны ссылки на скачивание. Причем, многие из них денег не берут, т.е. спонсортсво там не важный фактор.
Да, помню, покупал такой.
Был ещё компьютерный журнал — один из первых, в такой довольно твёрдой обложке, с тиснением, по-моему, даже.
Может вспомнит кто-то как он назывался?
Был ещё компьютерный журнал — один из первых, в такой довольно твёрдой обложке, с тиснением, по-моему, даже.
Может вспомнит кто-то как он назывался?
Предполагаю, что это был «В мире персональных компьютеров» 2'88. computer-museum.ru/articles/istoriya-kompyuternoy-pressy/2277
Зайдите на форум
www.phantom.sannata.org/index.php
Там вам могут продать 386 даже наверное в коробке, eсли надо :)
www.phantom.sannata.org/index.php
Там вам могут продать 386 даже наверное в коробке, eсли надо :)
К слову о первоисточниках. Мне показался занятным groups.google.com — там usenet архив до 1981 года. Если побороть тамошний поиск, можно много чего найти: реакцию людей на хардверные новости, их отзывы о покупках, вторичный рынок того времени, исторический фон.
А у моего отца до середины 2000-х пылилась в шкафу книжка по Clipper. Ещё, шаря по его ПК в «Нортоне» в поисках игр, я постоянно натыкался на файл с именем «PROVODKI» и запускал его в надежде, что он окажется игрой про проводки. Файл, конечно же, был неисполняемым и не запускался.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
американский производитель решил не делиться разработками с канадским
Простите, не придирки ради, а справедливости для. АМД — совершенно американская компания, из тех же Fairchildren, что и Интел. Канадская только ее ATI-часть, но это совсем недавняя история. В те времена это были разные компании.
Поправлено, спасибо. Писал текст, смотря на древний ускоритель ATI Mach8, в котором половина микросхем с логотипом АМД и надпись «Сделано в Канаде» :)
Да, и — спасибо за статью, поностальгировал.
Сам сейчас собираю себе спектрум с ТР-ДОС. Там немного веселее все. Конечно, можно на ибее купить готовый спектрум, но в моем детстве спектрумы были исключительно самопальные. Так что, паять. Ну и ТР-ДОС — это уже без вариантов, только паять. Хотя на www.sellmyretro.com есть готовые платы на FPGA.
Сам сейчас собираю себе спектрум с ТР-ДОС. Там немного веселее все. Конечно, можно на ибее купить готовый спектрум, но в моем детстве спектрумы были исключительно самопальные. Так что, паять. Ну и ТР-ДОС — это уже без вариантов, только паять. Хотя на www.sellmyretro.com есть готовые платы на FPGA.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Но в прошлое не вернуться даже купив старое железо, увы…
Согласен, хотя свое железное хобби я наверное начал в попытках построить маленькую машину времени. Но это невозможно. Поэтому отношусь к этому как к такому музейно-исследовательскому делу.
Если смотреть из 1992 года, сейчас какая-то невероятная унификация. Одноплатные компьютеры умеют куда больше, чем эти старые десктопы. Но не соглашусь насчет однообразия. Ну да, железо может быть плюс-минус одинаковое, но возможности кастомизации внешнего вида сейчас невероятные (понятно, что не в готовой продукции, а при самостоятельной сборке). Раньше такого не было. Я даже было хотел собирать ретрокомпьютер в современном корпусе, просто потому что возможностей больше. Но передумал, пусть будет более-менее аутентично.
Но в прошлое не вернуться даже купив старое железо, увы…Ну почему же, было бы желание, я приобрел себе относительно недавно HP Pavilion 98 года с Windows 98 на борту, стоит у меня на столе, время от времени запускаю и кликаю по менюшкам, никакие эмуляторы не сравнятся с изображениями на мониторах тех лет. Туда же Android, мобилы на 2 Андроиде уже весьма себе ностальгия, иногда достаю из ящика поиграться, огромное удовольствие получаю от того, что это по сути уже совсем другой Андройд.
А возможно все дело в том, что все детство я провел в одиночку. Нет, мы часто собирались с друзьями за своими старыми компами, но большую часть времени я проводил в одиночку, возможно это и наложило отпечаток на досуг, который я провожу. Быть одному иногда тоже полезно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не знаю как так вышло, но я начал обдумывать идею интернета тех лет где-то за неделю до этой статьи, и вижу его в эдаком каталоге сайтов тех лет, по ссылкам на которые открываются сохраненные страницы тех лет, их копии нужно брать с web-archive, так как большинство уже неактивно или обновлено. Понятно что никакого https, http/2.0 и прочих благ, что позволит их открывать с самых старых компов. А дозвон по пять минут и дисконнекты каждые полчаса я считаю надо оставить в прошлом, ибо это не самый удобный способ. Ну а FlashGet никуда не делась же, я даже ее время от времени расчехляю когда нужно что-то скачать по прямой ссылке)
Флэшгет никто не мешает и сегодня поставить.
С дозвоном хуже, но качество связи можно попробовать эмулировать, отойдя подальше от вайфая или переключив телефон в 2G (ну или взять какой-нибудь МЕ45 как модем :)). Хотя я вообще видел «эмулятор» модема через вайфай, типа шлюза на ком-порт что-то было.
Вот с сайтами будет хуже, всякие вебсервисы, типа букингов и прочих скайсканеров практически без шансов. Но многие сайты до сих пор для старых браузеров более-менее достижимы, на гугл можно через IE5 зайти, у почтовых сервисом тоже есть статичные версии «для медленных каналов»…
С дозвоном хуже, но качество связи можно попробовать эмулировать, отойдя подальше от вайфая или переключив телефон в 2G (ну или взять какой-нибудь МЕ45 как модем :)). Хотя я вообще видел «эмулятор» модема через вайфай, типа шлюза на ком-порт что-то было.
Вот с сайтами будет хуже, всякие вебсервисы, типа букингов и прочих скайсканеров практически без шансов. Но многие сайты до сих пор для старых браузеров более-менее достижимы, на гугл можно через IE5 зайти, у почтовых сервисом тоже есть статичные версии «для медленных каналов»…
P. S. Ну а если все-таки хочется понастольгировать и услышать тот самый звук дозвона в живую, выход — провести телефонную линию себе, и на нее уже подвесить модем. Я этим вопросом озаботился недавно, так как родители волнуются, что я типа облучаюсь от телефона, общаясь с ними, а мне и самому хочется. Операторы инета в моем городе проводят IP-телефонию, это значит закидывают кабель в квартиру, выделяют городской номер, ставят адаптер, а в него уже можно подключать любой телефон. Девушка божилась что факс-модем тоже будет работать (думаю он не может не работать, ибо плата у него телефонная), но я не очень доверяю девушке в тех. поддержке по этой части, так что лучший вариант в этой ситуации — попробовать это самому. На статью думаю материала не наберется, ибо не знаю о чем писать, если честно, так что ограничусь комментарием тут об этом.
Раньше было время.
Золотое время.
Раньше жили весело.
А теперь не весело.
Золотое время.
Раньше жили весело.
А теперь не весело.
Хотя казалось бы, действительно юзабельный WiFi появился через десять лет после выставки, а планшеты — вообще через двадцать.
Позвольте-с, но нет, свои первые планшеты Newton
Apple начала выпускать через год, с 1993
Еще более похожие на современные планшеты в классическом понимании Microsoft начала выпускать в 2002 году, работали на свежевышедшей тогда Windows XP Tablet PC Edition (XP c поддержкой сенсорных экранов):
Microsoft Tablet PC
P. S. И да, за статью как всегда большое спасибо, люблю такое)
Можно сказать, что и Windows 3.1 for Pen Computing была вполне юзабельной. Я имел в виду этапы, когда технологии начинали продаваться миллионными тиражами, а это все-таки Intel Centrino 2001 года и Apple iPad 2011-го.
P.S. На выставке Comdex Fall 1992 года был еще и такой сценарий использования:
P.S. На выставке Comdex Fall 1992 года был еще и такой сценарий использования:
Вот Вам в коллекцию прайс от меня. Конец 1992 года.
Я его уже не раз выкладывал на Хабре.
Нашёл смятый газетный лист в ящике со старыми ёлочными игрушками (в него был завёрнут один из хрупких шариков). Как мог разгладил и отсканировал.
yadi.sk/i/svkGLEjbnsa73
Я его уже не раз выкладывал на Хабре.
Нашёл смятый газетный лист в ящике со старыми ёлочными игрушками (в него был завёрнут один из хрупких шариков). Как мог разгладил и отсканировал.
yadi.sk/i/svkGLEjbnsa73
+++ за статью! Поностальгировал. Начинал с ZX Ленинград и /не помню название/ его версию с 256/512 Мб памяти — за печатными платами ездили в MSK, потом c друзьями-студентами распаивали микросхемы и набирали текст ПО на ассеблере из журнала. 1994-1999 гг.
а сомнительный по современным меркам внешний вид никого не смущает.
Напротив, на том фото, под которым размещен процитированый текст, показан очень симпатичный и вызывающий ностальгию системник.
В начале 90-х Microsoft продвигала стандарт Multimedia PC:
В начале 90-х слово «мультимедиа» не использовал в своих статьях только ленивый )
Помню осеннюю выставку уже забытого года, на которой нам показали мультимедийный ПК — он мог проигрывать видео! (MPEG-1) На тот момент это было почти чудо.
Давайте посмотрим на цены в старой рекламе
В начале 1995 года я взял 4 шт. SIMM по одному мегабайту за $100. Т.е. цены за эти годы существенно не снизились — дешевело все, кроме памяти.
Казалось, что ситуация с этим безнадежна.
симпатичный и вызывающий ностальгию системник
Это уже дело вкуса. Я до сих пор в раздумьях, какой корпус выбрать для этого ретрокомпа. Главное выбор-то совсем небольшой, из того, что попадается — половина страшные, другая — поломанные.
В начале 90-х слово «мультимедиа» не использовал в своих статьях только ленивый
Да, горячая была тема, примерно как сейчас блокчейн :) Примерно с такой же пользой для широких народных масс. Но у меня в голове слегка смешались эпохи, и казалось, что это все было на пару лет позже, не в 1991-1992 годах. Все-таки для нормального видео нужен 486-й мегагерц на сто. Там уже и MP3 становится возможным.
какой корпус выбрать для этого ретрокомпа
Искать классический, с тумблером и индикатором частоты. :)
О, именно в таком был мой первый домашний PC
До сих пор помню эту гребенку внизу.
До сих пор помню эту гребенку внизу.
Да, индикатор, тумблер и кнопку турбо. Хотя индикаторы стали распространены уже на 486, но хочется.
Но субъективно внешний вид например этого корпуса мне не нравится, даже если его отмыть до состояния нового.
Но субъективно внешний вид например этого корпуса мне не нравится, даже если его отмыть до состояния нового.
индикаторы стали распространены уже на 486
386 «мой» (точнее — одноклассника, у которого мы «играли в компьютер») был именно в таком корпусе. Вообще, у меня в памяти этот дизайн как самый распространенный остался для 386-486, да и пентиумов потом в нём немало было после апгрейдов.
Как для 286 — корпуса-крокодилы.
Искать классический, с тумблером и индикатором частоты. :)
О, первый корпус моего первого компа! )
АТ, двойной индикатор (выставлялся вручную с помощью перемычек), кнопки Reset и Turbo, замок (!) с парой ключей, выключатель (настоящий тумблер, с подводом проводов питания и риском короткого замыкания при неудачном монтаже )
Служил несколько лет, был признан несвоевременным (появление корпусов ATX) и продан знакомому.
Много лет спустя была попытка выкупить его обратно, но знакомый не согласился )
Проблемы с 220 на тумблере были либо при изначальном браке, либо при самостоятельной замене блока питания.
Проблемы с 220 на тумблере были либо при изначальном браке, либо при самостоятельной замене блока питания.
Смутно помню, что для того, чтобы выставить цифры на индикаторе — надо было снимать переднюю панель у этого системного блока. С отсоединением контактов тумблера.
Да вроде можно было и так добраться. Но не поручусь уже.
Сложно было. Там же перемычек пара десятков, и очень плотно упакованы.
От корпуса сильно зависело.
Ну мы всё же про конкретный с картинки. Другие встречались сильно реже.
Не сказал бы, что на моей практике (занимался в те времена в том числе как сбором "под ключ", так и всякими апгрейдами, как на фирме, так и в частном порядке — "тыжпрограммист") прямо таки сильно реже. Таких процентов 25-30, может даже 40, самый популярный, но остальных больше было в целом и процентов 15 очень удачных, хотя и стоили долларов на 20 дороже — в основном фирмы брали.
Да, индикаторы сначала были цифровые, а потом стали просто Hi и Lo, когда частоты пошли разные. Анекдот такой ещё был, новый русский приходит в магазин с купленным компьютером, включает и показывает
-Вишь написало Ло, а теперь (нажимает кнопку) Хи. Вот ща мы будем разбираться, кто тут у нас ЛоХи.
-Вишь написало Ло, а теперь (нажимает кнопку) Хи. Вот ща мы будем разбираться, кто тут у нас ЛоХи.
Индикатор был один, он настраивается.
Хотите — цифры ставьте, хотите — лохов.
Но на старших 486 частота уже была трёхзначной и не лезла в два знака, а потом уже и турборежим ушел.
Хотите — цифры ставьте, хотите — лохов.
Но на старших 486 частота уже была трёхзначной и не лезла в два знака, а потом уже и турборежим ушел.
Но на старших 486 частота уже была трёхзначной и не лезла в два знака,
К этому времени на индикатор уже всем было пофиг.
а. разобрать корпус и выставить 25
б. разобрать корпус и выставить 33
в. разобрать корпус и выставить 66
г. разобрать корпус и выставить 99
С учетом тогдашней частоты апгрейдов — быстро надоело )
Когда дело дошло до 100 Мгц и пункта г. — лень одержала полную победу.
Были еще корпуса с ведущей единичкой, 133 или 166 там поставит можно было. Но 200 уже нет.
Были еще корпуса с ведущей единичкой, 133 или 166 там поставит можно было
Эти а, б, в что выше — про тот корпус, что на исходной картинке.
Следующий мой корпус был уже АТХ и без индикаторов.
(период 1998...2004 — унылые белые корпуса без особых примет. Потом к нам стали возить корпуса 3R и сразу стало веселее )
При помощи небольшой доработки, babyAT платы классно встают в такой корпус:
fcenter.ru/product/goods/140277-Korpus_IN_WIN_IW_BL040U3_300Vt
БП придется перенести наверх, погнув пару зацепов, большая часть слотов будет торчать в «дыру» от БП, где он раньше был, но обычно 2-3 штатных точки крепления очень точно подходят для стандартной babyAT платы. Еще 1-2 приколхозить придется. Да, и платы расширения надо будет узенькие, и колхозить задние планки. Но в таких корпусах штук 5 386-486 собрал.
Ну и вообще, для 386 много не надо, можно питать его от picoATX легко, так что корпус для него — дело фантазии.
fcenter.ru/product/goods/140277-Korpus_IN_WIN_IW_BL040U3_300Vt
БП придется перенести наверх, погнув пару зацепов, большая часть слотов будет торчать в «дыру» от БП, где он раньше был, но обычно 2-3 штатных точки крепления очень точно подходят для стандартной babyAT платы. Еще 1-2 приколхозить придется. Да, и платы расширения надо будет узенькие, и колхозить задние планки. Но в таких корпусах штук 5 386-486 собрал.
Ну и вообще, для 386 много не надо, можно питать его от picoATX легко, так что корпус для него — дело фантазии.
Когда я думал про новый корпус, я размышлял про что-то пафосное и с окном, и пофиг на размер. Типа так:
В итоге решил не колхозить. Там будут ненужные порты USB, не будет показометра частоты, кнопку питания нужно делать фиксируемой. Ну и посадочные места для матплаты придется переделывать. Все возможно, но не в этот раз.
В итоге решил не колхозить. Там будут ненужные порты USB, не будет показометра частоты, кнопку питания нужно делать фиксируемой. Ну и посадочные места для матплаты придется переделывать. Все возможно, но не в этот раз.
Если размер не проблема, можете взять любой из старых полноразмерных ATX. В них крепления платы совместимы с AT. AT-плата будет висеть низко, но засчет этого все слоты будут где надо, разъем клавиатуры будет внизу «дыры» для ATXной панели разьемов, то есть все на месте. Если повезет, с корпусом будет штатная заглушка под АТ-плату.
Ко мне уже едет новый AT-корпус с показометром :) Приедет, посмотрю на него, и буду решать, собирать в нем или дальше искать.
Кстати, у вас есть опыт прикручивания ATX БП в старые AT-корпуса? Там посадочные места совпадают?
Я до сих пор в раздумьях, какой корпус выбрать для этого ретрокомпа.
Мой TX97-E i430TX/Pentium 233 MMХ/Win98 проработал у меня до 2007, наряду с более новыми компьютерами, потом был подарен случайным людям. Жалеть поздно )
Если бы я сейчас собирал что-то аналогичное, то взял бы именно такой корпус Baby AT, как наиболее аутентичный эпохе 386 процессоров.
У него, кстати, существенное преимущество перед обычным десктопом («Desktop» в оригинале — это именно форма корпуса ) — он существенно меньше.
Жаль, что никто не выпускает корпуса под Mini ITX платы в таком форм-факторе как Baby AT (естественно, пропорционально уменьшенном) — я бы такой взял.
что это все было на пару лет позже, не в 1991-1992 годах
Я имел в виду 1993, но это почти тоже самое )
Разговоры о мультимедиа начались намного раньше появления компьютеров, способных реально его воспроизводить. Оно и понятно.
Насколько я помню, в те годы производство памяти было делом нестабильным. и бижевые цены на память прыгали туда-сюда в разы. И моя память сохранила именно этот порядок цен — 100 баксов за мегабайт. В начале 2000х помню тоже был скачок связанный с выводом из строя нескольких предприятий.)
На счёт планшетов — были планшеты в те времена.
Samsung Pen Master 386SL/20, Dauphin Desktop Replacement 1 и винда для них — en.wikipedia.org/wiki/Windows_for_Pen_Computing
Но, конечно, страшно далеки для народа, особенно советского. :)
А на счёт бескомпромиссного — видел не так давно ХТшку в современном исполнении, куда засунуто всё, что вообще можно засунуть, кроме разве что USB. :)
Samsung Pen Master 386SL/20, Dauphin Desktop Replacement 1 и винда для них — en.wikipedia.org/wiki/Windows_for_Pen_Computing
Но, конечно, страшно далеки для народа, особенно советского. :)
А на счёт бескомпромиссного — видел не так давно ХТшку в современном исполнении, куда засунуто всё, что вообще можно засунуть, кроме разве что USB. :)
Это очень похоже на то, что делает Сергей Киселев. По крайней мере, чипсет Фарадей и этот 9000й Трайдент — точно его. Кстати, этот трайдент будет работать только если ОЗУ на SRAM. С рефрешем DRAM на XT он совершенно не дружит…
Смотрел видео LGR про этот проект. Интересно, но я понял, что для меня это слишком древние времена. Но вообще изготовление нового железа по старым технологиям (пусть и с оригинальными микросхемами) — это очень классная штука, которой я планирую воспользоваться в 386.
Для меня тоже. Хотя и 386 тоже не особо хочется. Вот с 486 откуда-нибудь из второй половины девяностых я бы поковырялся, да ещё чтобы на материнке для полного счастья были и VLB, и PCI. Правда сколько за такую мать сейчас заломят — даже не знаю. :)
Потому пока играюсь с третьими пентиумами, они мне бесплатно или очень дёшево достались.
Ещё материнка сокет7 есть на VX, можно будет тоже что-то изобразить потом.
Потому пока играюсь с третьими пентиумами, они мне бесплатно или очень дёшево достались.
Ещё материнка сокет7 есть на VX, можно будет тоже что-то изобразить потом.
PCI на 486 — это не интересно. Ну, разве только 3D ускоритель вкорячить, вуду какую, но все равно, софт, которому нужно то, чего нет на ISA/VLB, не особо хорошо работает на 486. Да и ностальгически, 486 — это синоним VLB.
Единственное, сейчас хорошую VLB видяшку найти сложно, а для PCI их миллионы (я, конечно, про S3 Trio). Ну и PCIная 486 плата будет точно совсем поздней, и держать все процессоры на рынке. У старых 486 плат могут быть проблемы не только с напряжением 3.3 Вольт, но и в принципе с поддержкой WB кэша в процессорах, и высоких множителей.
Но мы же знаем, что настоящий 486 — это DX2/66 на 5 вольт )
Единственное, сейчас хорошую VLB видяшку найти сложно, а для PCI их миллионы (я, конечно, про S3 Trio). Ну и PCIная 486 плата будет точно совсем поздней, и держать все процессоры на рынке. У старых 486 плат могут быть проблемы не только с напряжением 3.3 Вольт, но и в принципе с поддержкой WB кэша в процессорах, и высоких множителей.
Но мы же знаем, что настоящий 486 — это DX2/66 на 5 вольт )
PCI на 486 — это не интересно.
Совместимости ради, чтобы можно было любую плату воткнуть, какую захочется.
Моя плата для 486, тем более, как раз уже PCI была и EDO-память понимала. Правда работала строго с одним процом dx33, попытки поставить другие не прокатывали. И 66 пробовал, и 100, и 133…
и держать все процессоры на рынке
И этого мне тоже хочется — максимально универсальную платформу.
Пока не всерьёз, конечно, так, мечты. Если будет мимо пробегать — схвачу, а самому бегать пока не хочется.
На авито нередко бывают. PCI найти проще, чем VLB, кстати.
С EDO, кстати, совсем не факт, что заработает даже поздняя плата. Скорее всего все же придется в FPM. Ну и наоборот, есть варианты, когда VLB плата прекрасно работает с EDO
С EDO, кстати, совсем не факт, что заработает даже поздняя плата. Скорее всего все же придется в FPM. Ну и наоборот, есть варианты, когда VLB плата прекрасно работает с EDO
А мне всё вместе хочется, чтобы и PCI, и VLB.
Я знаю, что такие платы были, но так же знаю, что денег за них наверняка заломят мама не горюй. :)
Я знаю, что такие платы были, но так же знаю, что денег за них наверняка заломят мама не горюй. :)
Мой опыт показывает, что главное в старой матплате тех времен — чтобы электролит от батарейки биоса не прожег в ней дыру. Остальное фигня :)
Были. Заломят ))
Большая редкость. И часто там проблемы либо с одной, либо с другой шиной в плане скорости, хотя я не понимаю, почему, ведь в любом 486 PCI контроллер висит на VLB. Ведь VLB — это просто ножки процессора. Но факт, подтверждаемый тестами.
Большая редкость. И часто там проблемы либо с одной, либо с другой шиной в плане скорости, хотя я не понимаю, почему, ведь в любом 486 PCI контроллер висит на VLB. Ведь VLB — это просто ножки процессора. Но факт, подтверждаемый тестами.
Покопался, на ebay поляки продают soyo с 4 pci и одной VLB.
Но там VLB довольно ограниченное, оказывается — держит только видюшки, а с мультикартами и прочими SCSI может не работать (VL-Bus slot is target only). Это портит идею универсальности и заставляет либо думать о двух платах — с pci и vlb соответственно, либо забить на универсальность и брать что под руку подвернётся.
С PCI, конечно, будет в разы проще. Но VLB я пропустил в своё время — у товарища с 386 скакнули сразу на пентиум, а у меня первым личным компьютером был 486 уже с PCI.
Но там VLB довольно ограниченное, оказывается — держит только видюшки, а с мультикартами и прочими SCSI может не работать (VL-Bus slot is target only). Это портит идею универсальности и заставляет либо думать о двух платах — с pci и vlb соответственно, либо забить на универсальность и брать что под руку подвернётся.
С PCI, конечно, будет в разы проще. Но VLB я пропустил в своё время — у товарища с 386 скакнули сразу на пентиум, а у меня первым личным компьютером был 486 уже с PCI.
Хотя и 386 тоже не особо хочется. Вот с 486 откуда-нибудь из второй половины девяностых я бы поковырялся
С аутентичным, с фальшивыми микросхемами кэш-памяти на плате? )
У меня от плат для 386 остались воспоминания получше, чем от плат для 486.
Уж слишком много было у 486 как китайских хитростей, так родных заморочек.
Да и качество у доступного железа хромало на обе ноги.
(платы под пентиум пошли получше — народ разобрался что к чему и начал завозить бренды — ASUSTeK, Fic, Soyo… )
Вы уже смотрели, как 8-bit guy переизобретает Коммодор 64? Недавно вышло новое видео по этому поводу. Имхо, у них совсем неплохо получается!
Я для своего хлама много железок по схемам Киселева спаял (ну и не только его). Для ISA все просто )
Я для своего хлама много железок по схемам Киселева спаял (ну и не только его). Для ISA все просто )
Вчера пытался посмотреть, но там смотреть надо не краем глаза перед сном. Очень показательный момент, что на ютюбе можно или развлекать аудиторию, или что-то строить. Второе всегда будет иметь меньше просмотров. Позже заценю, но пока выходит что это не совсем попадает в мою сферу интересов.
Оно не актуально для российского юзера — кто тут коммодоры видел? Но следить интересно, особенно учитывая то, что он целью поставил цену в 50-100 баксов.
У остальных переизобретателей как-то получается в районе 300-500. Облизываюсь иногда на MSXVR, пусть оно и не полноценный римейк, а через виртуализацию, но цена в 400 евро всё желание отбивает.
А за 50 можно купить даже ненужное. :)
У остальных переизобретателей как-то получается в районе 300-500. Облизываюсь иногда на MSXVR, пусть оно и не полноценный римейк, а через виртуализацию, но цена в 400 евро всё желание отбивает.
А за 50 можно купить даже ненужное. :)
Согласен с Вами про Коммодор. Но все равно интересно. А вот про 50 баксов увы. От этого они отказались. Выходит как у всех теперь.
Из псевдо-ретро за 50 только Harlequin, и то, если отдельно плату брать, отдельно микросхемы с Али.
Из псевдо-ретро за 50 только Harlequin, и то, если отдельно плату брать, отдельно микросхемы с Али.
Там на дальнюю перспективу у них все же есть желание выпустить мелкую плату с логикой в fpga, ее и надеются дешевле продавать.
Да, с ФПГА понятно. Просто у них идея изначальная была: никаких ФПГА. Потом пошло. Сначала только VGA на FPGA, потом все остальное ))). От изначальной идеи остался только вариант за 300 баксов. А на ФПГА можно и весь коммодор 64 повторить, там логики-то…
Ну так ему VGA хочется. И памяти побольше.
А уже если точную копию коммодора делать, то ничего этого не будет.
Но, в целом, я не думаю, что даже за 50$ возьму.
Вот MSXVR за 200 взял был, по MSX у меня ностальгия есть некоторая. :)
А уже если точную копию коммодора делать, то ничего этого не будет.
Но, в целом, я не думаю, что даже за 50$ возьму.
Вот MSXVR за 200 взял был, по MSX у меня ностальгия есть некоторая. :)
Так VGA можно просто на кварце и счетчиках собрать, там ничего сложного вообще нет. Понятно, будет какой-то простецкий режим с одним разрешением и небольшим количеством цветов (если совсем просто и рамдак на делителях напряжения). Вон люди на макете собирают
А с февраля 1995-го года в Беларуси выходила единственное печатное издание о железе: Компьютерная газета. Тоже писали о новинках того времени.
А мы в 1992 году готовили базы данных и списки для проведения ваучерной приватизации на базе Советской вычислительной техники:
Верили в положительный результат чековой приватизации, в создание среднего класса?
Нет, не верили, тем более нам военнослужащим что было приватизировать? Это мы на хлеб зарабатывали. Если кто помнит, то знает как задерживали и без того мизерное денежное довольствие, служащим тоже. Как радовались этому приработку женщины, кто бы видел.
И где он сегодня этот средний класс? Я попробовал.
Ну задумка реклама же была такая, что чек получает каждый и вкладывает его куда хочет, не обязательно по месту работу/службы. Непосредственно или через ЧИФы. А потом получает дивиденды.
Мой в ЧИФ вложили родители, о котором потом больше я и не слышал, вернее нашёл потом, что он ликвидирован, но родители даже не пытались судиться, хотя на 99,99...% бесполезно было. Лучше бы продал его скупщикам, а не родителям отдал, поверив на слово, что отец-юрист все риски предусмотрит.
Вспомнил свой первый 486DX4-100, взгрустнулось.
Еще соседняя статья про Norton Commander… эх, славное время было. Не вернуть.
Еще соседняя статья про Norton Commander… эх, славное время было. Не вернуть.
В российской компьютерной прессе большое внимание уделяется базам данных: dBase, Clipper, Foxpro и подобным. Сфера их применения мне до конца не понятна, но предположу, что на основе СУБД в коммерческих и не очень предприятиях пилились на разные лады системы управления и учета
Я на своё настоящее место работы пришёл в конце 2014-го года. Это торговая организация с достаточно неплохим оборотом (не сетевые а-ля Перекрёсток, но всё же). Так вот, с крайним удивлением обнаружил, что работа организации идёт в самописной системе на Clipper. Причём программа до сих пор допиливается под новые хотелки. И это всё работает под виндой используя сеть и принтеры. Через какие костыли это все работало даже говорить не буду (да, если кто не понял — Clipper это программа под чистейший DOS).
Никто ребятам не объяснил (в прямом смысле), что это умерло уже 20 лет назад. Избавится от этого легаси удалось только через два года, кучу нервов и денег. Но хорошо успели до 54-ФЗ.
Вот как оно бывает, а Вы говорите не ясна сфера применения :)
На моей работе от самописной бухгалтерии и склада на фокспро смогли только году 2010-2011 избавиться, да и то какое-то время были рецидивы. А столовая до сих пор свой склад в досовской фокспрошной программе ведёт и потом с 1С синхронизирует.
Стало понятнее, спасибо :)
Стало понятнее, спасибо :)
Это примеры тех, кто был терпелив и допилил.
Большинство пыталось, но не смогло )
Но созданные примерно тогда же в Access базы сугубо домашнего назначения, пережив несколько конвертаций формата — живы до сих пор)
(я именно из них беру упоминаемые в моих комментариях названия и даты для старого железа )
потому что это не только СУБД, но и среда разработки и формы
и очень быстро оно стало многопользовательским, как только NetWare получила достаточное распространение.
файлы базы, райнтайм и формы выкладывались на сетевой ресурс,
пользователи монтировали шару и запускали.
и очень быстро оно стало многопользовательским, как только NetWare получила достаточное распространение.
файлы базы, райнтайм и формы выкладывались на сетевой ресурс,
пользователи монтировали шару и запускали.
30-пиновый 16-разрядный модуль памяти объемом 4 мегабайта — 134 доллара ($245) за штуку.
В Питере в 92 году таких цен не помню. 100 баксов за мегабайт.
В Питере в 92 году таких цен не помню. 100 баксов за мегабайт.
Все-таки лежачие десктопы на стол ставили не просто так — таким образом монитор сразу становится повыше. Тут и угол взгляда естественней, и шее приятнее. Башня же на столе особо не нужна, и сразу хочется ее запихнуть подальше. Тем более что тогда и флоппи начали умирать, а компакт-диски так часто не меняли.
Посмотрите в тех же выпусках Computer Chronicles как работали в офисах в 80х годах — все очень высоко, иногда еще и дополнительные подставки ставили. А сейчас в офисах — через одного с ноутбуком на низком столике и со сгорбленной спиной.
Посмотрите в тех же выпусках Computer Chronicles как работали в офисах в 80х годах — все очень высоко, иногда еще и дополнительные подставки ставили. А сейчас в офисах — через одного с ноутбуком на низком столике и со сгорбленной спиной.
В студенческой среде в конце 1992-го различные формы самосбора были распространены. В Питер из Финляндии, было выгодно возить именно комплектуху, как новую, так и б/у. Ну и апгрейд был обычным делом.
У студентов, насколько помню, при возможности выезда за рубеж по обмену в какой-нибудь тамошний университет, хорошим тоном было покопаться на «помойке» и привезти списанное оборудование, типа 286 и т.п.
Корпуса старались по возможности не тащить, конечно — тяжелые. Везли платы, а потом тут либо добывали корпус, либо сами что-то колхозили. Нескольких франкенштейнов с тех времён я ещё помню.
Корпуса старались по возможности не тащить, конечно — тяжелые. Везли платы, а потом тут либо добывали корпус, либо сами что-то колхозили. Нескольких франкенштейнов с тех времён я ещё помню.
Угу, нормальным делом была просто материнка и БП на столе без корпуса.
Или к фанерке прикручено. Сейчас такое называют «корпус для энтузиастов» и продают за большие деньги.
Я дома сам так начинал, с блоком питания от 286 — у которого тумблер на самом БП был.
с блоком питания от 286 — у которого тумблер на самом БП был.
Что позволяло легко извлечь такой БП и использовать его вместе с другой материнской платой на так называемом «стенде».
У некоторых наших 286-х блоки питания вообще не прикручивались к корпусу — для того, что бы приподняв крышку — можно было быстро извлечь БП.
Выглядело эффектно — как открытие бутылки ударом ребра ладони по горлышку )
У нас завкаф и в конце 90х — начале 2000х списаное железо возил из Германии :)
Теги шикарны
На фото Golf 3 рестайл, который появился только в 1996 году
Помню в журнале «Наука и жизнь» тоже писали о плачевном состоянии. О том, что денег не хватит на выпуск номеров, их вынуждены будут сделать реже и меньше. Что они очень ратуют за рыночную экономику, но все пошло не так. И очень надеются, что скоро все нормализуется, надо лишь немного потерпеть. В России в основном царствовали 8 битные спектрумы. IBM PC стоили запредельно и даже в среде гиков были редкостью. Стоит отметить, что и цены были очень высокие, накрутка на местах была большая. Через несколько лет в середине 90-ых компьютеры стали собирать и они уже были не такой большой редкостью. Ну а в начале 00-ых их уже покупали все кому не лень, 2 гига 2 ядра. А сейчас ПК тоже стали сокращаться, народ выбирает мобильные устройства и ноуты.
IBM PC стоили запредельно и даже в среде гиков были редкостью. Стоит отметить, что и цены были очень высокие, накрутка на местах была большая.
Я в другой теме писал о том, что сегодня случайно нашел свои записи, сделанные в 1993 году перед покупкой своего первого компьютера (нашел на задней обложке книги Д.Гукина «IBM-совместимый персональный компьютер 1993 года издания)
(Цены за б/у и за новые комплектующие)
б/у 286 20 Мгц 1 Мб — $80
б/у 386 33 Мгц 1 Мб — $125
б/у Хард (20 Мб) с контроллером MFM в комплекте — $40
б/у Видеокарта EGA — $18
Видеокарта VGA — $30
FDD 1,2 Мб (5») — $50
Клава — $25
Корпус — $50
Фильтр — $13...16
Там же был найден и прайс-лист за май 1995 года.
Ну вот первый мой компьютер в начале 1996 года мне обошелся чуть меньше 1000 долларов или 4,5 млн. рублей. Это был i486dx4-75, 4 мегабайта оперативки, HDD 640mb, видеокарта trident 9440 1mb, монитор ноунейм 14 дюймов, сдвоенный дисковод 5,25 + 3,5. Уже летом я добавил в него 4 мегабайта оперативки, поставил звуковую карту, какую то ESS и 4 скоростной CD-ROM митсуми, что открыло ворота в мир мультимедиа. Звуковая карта стоила около 40 баксов, остальное не помню. Уже в следующем году все это было апгрейднуто в пентиум 100 и было установлено 16 мегабайт оперативки, а видеокарта была поставлена S3 Virge 3d с 4 мегабайтами. Также винчестер был заменен на 1,6 гигабайт. Хотя возможно видеокарту заменил или память я увеличил чуть позже. В любом случае были игры для дос, которые требовали для SVGA 16 мегабайт оперативки. Ну трайдент мне пришлось заменить так как у него были проблемы с Directx, даже не 3D. К примеру, вместо LBA (Большое Маленькое Приключение) 2 у меня был черный экран. Но Virge 3D была ужасной 3д картой, хотя в ряде игр спасала. Хоть как то можно было играть в Resident Evil с ускорением и в Jedi Knight. Поэтому далее я купил бу VooDoo. А уже в 00-ых я перешел на K6-II 500, потом Duron 1000, ну и т.д. Самое забавное, что тогда железо менялось весьма часто и оно быстро колоссально устаревало. А во на сокете 1156 я просидел 10 лет! Из них 9 лет на i5-750, только под конец поставил Xeon с Китая. Причем до последнего времени мне хватало процессора. Ну и видеокарте уже 5 лет! Geforce 970. Тоже никогда так долго ни одной видеокарты у меня не было. Опять таки ее в целом еще даже хватает для игры с консольным FPS в 2,5k на средних или высоких.
райдент мне пришлось заменить так как у него были проблемы с Directx
Скорее потому, что он был VLB и не работал на пентиуме с PCI. ;)
А во на сокете 1156 я просидел 10 лет!
Ко мне не так уж часто приходят со словами «мой пентиум4 тормозит, как бы рублей за 100 его ускорить». Куча народу вокруг до сих пор на 775 живёт и не особо стремится его менять.
Нет видеокарта как раз была PCI, но была выпущена, когда еще было плохо со стандартами. Даже в DOS запуск игры в SVGA не был тривиален. Тогда еще были конфигураторы игр, где ты выбирал в настройках свою видеокарту или ее семейство. Или был целый набор VESA драйверов, шел с играми. С более поздней Virge проблем уже таких не было, так как она изначально имела совместимость с нужной версией VESA. Кстати с первыми версиями DirectX были драйвера на видеокарты. Но вот с Trident 9440 были проблемы. Я был даже готов ее заменить на дешевую S3 Trio, но заменил на S3 Virge. Возможно проблему можно было и на Trident решить, но в те времена не было интернета, а источником информации были файлы, драйвера и прочие дополнения на дисках с играми и софтом. Да тогда черпали информацию по крупицам.
А вот 775 сокет на последних чипсетах, с памятью DDR3 и 4 ядерным процессором действительно еще долго мог прожить.
А вот 775 сокет на последних чипсетах, с памятью DDR3 и 4 ядерным процессором действительно еще долго мог прожить.
Но вот с Trident 9440 были проблемы
Были, точно. Не у меня, но был наслышан.
(Кстати, после этого бренд «Trident» больше не попадался мне в прайсах )
действительно еще долго мог прожить.
Почему «мог»? Машинки на Q6600 и Q8400 и сейчас работают, не быстро, но еще приемлемо.
Сегодня раскопал еще один старый прайс — за ноябрь 1993 (просто нашел ту папку, в которую некогда сложил пачку старых уже на тот момент прайсов)
Это кому-то интересно?
У трайдента была еще попытка 3д-карточку выпустить, но не взлетела. Он ушел потом в интегрированные видеоядра.
То ядро (Trident Blade 3D), кстати, пережило саму компанию. Ее еще VIA в PLE133 ставила.
У трайдента была еще попытка 3д-карточку выпустить, но не взлетела
Тут есть обзор.
"… которая по цене находится на уровне Intel740, а по скоростным показателям, да и качественным довольно сильно опережает оный. Конечно же, если цена на Matrox G200 будет очень сильно падать, то новой видеокарте трудно будет утвердиться..." (1999 г.)
1999 год — это времена 3dfx Voodoo3, Riva TNT2 Ultra и GeForce 256.
Про 9440 посмотрим, я как раз такой добыл для сборки 486. Vlb, правда. Снял с 64v+ память, переставил на трайдента — теперь там целых два мегабайта.
А 775, если вы хр пользуетесь или 32хбитной семеркой, живет и с ддр2. Все равно им больше 4 гигов без надобности.
А 775, если вы хр пользуетесь или 32хбитной семеркой, живет и с ддр2. Все равно им больше 4 гигов без надобности.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Древности: 1992 год в компьютерной прессе