Древности: вестник тлена или незапланированное устаревание

[balamutang]

Проблема (проблема?) в том что устройства развиваются аппаратно. Это не только увеличение скорости ядер и их количества, но и развитие остальных подсистем, например графического ядра. Появляются функции, недоступные ранее (например прозрачность) и их соответственно используют программисты. А поскольку в старых устройствах таких функций нет, то их пытаются эмулировать силами процессора. Отсюда и рост потребления энергии и «тормоза» в интерфейсе. До какой-то степени их можно софтово тащить на старых устройствах, но рано или поздно наступает предел.
Ну а так все облачные устройства изначально обречены, ведь часть их логики находится на серверах производителя, который в силу экономики рано или поздно все равно их отключит и устройства «превратятся в тыкву», и не важно что это смартфон с магазином приложений (тоже облако, причем половина приложений завязаны на свои сервера, облако * облако) или часы или еще что-то.
Т.е. современная электроника с закрытыми исходниками обречена почти вся. Раньше это было только с софтом (вроде игр завязанных на сервера), сейчас железо в виде смартфонов и часов, причем все крупнее и крупнее включая хромбуки, скоро это будут автомобили, вставшие из-за того что закончилась поддержка софта по причине окончания цикла или банкротства производителя.

[norguhtar]

У меня есть ноутбук с 32 битным процессором. Последняя Fedora которая можно туда поставить это 30 версия. Новую 31 версию я поставить не могу по причине отключения сборки 32 битных дистрибутивов и репозиториев.

[f15]

Хороший пример, кстати. Столкнулся с этим на своем ThinkPad T40. На нем работает, например, Ubuntu 16.04 LTS, но что-то более свежее может не взлететь по той же причине.

[OpenMind4423]

Ubuntu 18.04 LTS нормально работает на 32 бит пепелацах. Пользуюсь на T43 с процом Pentium m 750. Вот думаю даже Kubuntu 18.04 LTS туда вкорячить, ибо мате спортился.

[Victor_koly]

У меня тоже есть на Core Duo T2050 — не Core 2, так что 32-битный. Конечно XP, ещё та, что шла в поставке. Из игр там помню только третий Варкрафт и пробовал играть «Готика 3», но долго грузилась.

[f15]

Мне не кажется, что открытые исходники — это единственно правильное решение. Действительно Nokia N900 и N9 на Maemo/Meego сейчас живут и обновляются сообществом, потому что большая часть кода открытая. Но тот же Pebble — закрытый проект, что не помешало воссоздать серверную инфраструктуру.

Производитель может разрабатывать закрытый код, но решить для себя, что «ок, мы сделаем так, что продукт будет работать, даже если мы прекратим поддержку или обанкротимся». Проблема в том, что производителям и так хватает проблем без такого sustainable девелопмента.

А автомобили — это интересная тема. В моем авто 2016 года выпуска есть SIM-карта и базовые сервисы удаленного доступа, но они совершенно необязательны. Если туда переедет, так сказать, «смартфонная» практика, будет интересно.

[ValdikSS]

Производитель может разрабатывать закрытый код, но решить для себя, что «ок, мы сделаем так, что продукт будет работать, даже если мы прекратим поддержку или обанкротимся». Проблема в том, что производителям и так хватает проблем без такого sustainable девелопмента.

Не могу сказать про производителей смартфонов, устройств IoT и прочего барахла, но в развлекательной индустрии привязку к онлайн-серверам делают осознанно, потому, что, насколько мне известно, никто, кроме Китая, не регламентирует/регулирует подобное на законодательном уровне.

В Китае устройство с онлайн-сервисами обязано работать 5 лет (вроде так, могу ошибаться) с момента выхода на рынок. Производители аркадных игр делают так: сервер для Китая и сервер для остального мира. Сервер для мира закрывают спустя 2-3 года, чтобы покупали новую версию игры, а сервер для Китая держат 5 лет онлайн.

Я как-то уже писал про современные автоматы, которые становятся грудой металла после нескольких лет, из-за запланированного устаревания: habr.com/ru/post/410391/#comment_18587787

Вы еще с современными аркадными играми не сталкивались.

Вы хотите стать обладателем Tekken Tag Tournament 2 от Namco.
Namco продает автоматы только в публичные места (залы с игровыми автоматами), купить автомат домой вы не можете. После покупки, вы должны подключить автомат к интернету и зарегистрировать его на сервере Namco. Покупка автомата не дает вам права играть в игру, вы должны купить NBLine Points у Namco. 10000 Points стоят $133, каждая игра на автомате отнимает 5 Points, т.е. за $133 вы можете поиграть 2000 раз.

Автомат не поддерживает сетевую игру через интернет, но если вы не подключали его к интернету в течение месяца, игра перестанет запускаться.

Через несколько лет сервер отключат, и автомат превратиться в груду металла. Закон, регламентирующий минимальный срок работоспособности автоматов, требующих соединение с внешним сервером, есть только в Китае, если не ошибаюсь.

[DrPass]

Появляются функции, недоступные ранее (например прозрачность) и их соответственно используют программисты. А поскольку в старых устройствах таких функций нет, то их пытаются эмулировать силами процессора

Есть такое, но мне кажется, это далеко не основная проблема. Основная проблема — это кривые инструменты вроде Электрона и разбухшие библиотеки. Ну вот простой пример, у меня лет восемь назад был телефон Gigabyte с Андроидом 2.2 и с какой-то своей фирменной оболочкой. Там было 512 Мб ОЗУ, 700МГц одноядерный процессор. Фирменная оболочка была красивая, с полупрозрачными виджетами, с кучей анимации и т.д. И знаете, он не вообще тормозил. Пять лет назад у меня был Motorola Droid 4, там два ядра по 1.3ГГц, стоковый Андроид, и он тоже не тормозил, но зато он качал обновления. И вот знаете, через пару лет он начал тормозить. Сколь-нибудь заметных новых функций у него не добавилось, а лагать стал конкретно. Два года назад у меня появился Moto Z, там вообще Snapdragon 820, 4 гига ОЗУ, 4 ядра по два гигагерца, он летал, когда был новым. А сейчас уже потихоньку подлагивает. А знаете, что самое забавное? Его функциональность практически не изменилась по сравнению с тем самым Гигабайтом восьмилетней давности. Ну серьёзно, там намного камера, там есть NFC, есть LTE и… всё. Основные «смартфонные» приложения, будь-то звонки, сообщения, контакты — такие же, более того, «звонки» даже хуже стали (!). Скайп с тех лет обзавелся лишь функцией лайкать сообщения. Вот вайбер подрос до уровня скайпа 8-летней давности — стало можно удалять сообщения, делать группы и т.д :) Но он, минуточку, начал притормаживать.
А теперь, внимание, вопрос на сто тыщ баксов: какие есть здравые основания этих «тормозов», кроме непрофессионализма и рукожопства?

[vladkorotnev]

Бизнесу дешевле нанять 20 рукожопов с относительно толковым тимлидом, чем 2 команды по 20 профи которые будут писать нативно под каждую платформу, банально, но так.

Вообще, по текущей работе складывается ощущение, что для большинства код — это не инженерная система, а последовательность букв, чтобы комплюдакстер нарисовал нужную картинку, и пишется соответственно наполовину методом брутфорса.

[DrPass]

. А вот акк деградировал полностью, но на замену никакой сервис в моем городе не берет, в т.ч. официальный, я даже к ним с новым аккумулятором пришел с али.

Эхехехе, а мне таки в пятом по счёту сервисе, куда я обратился, подсказали адрес другого сервиса (на другом конце города), где есть мужик, который наловчился отклеивать AMOLED-экраны. И да, он заменил батарею :)
Если бы не он, я бы уже сам рискнул бы по видеомануалу из ютуба, благо, все равно терять нечего.
А вот насчет производительности, у меня телефон таки начал подлагивать со временем. Медленнее реагирует на события, дольше запускаются приложения и т.д. Пока — не критично. Но всё-таки уже заметно.

[DrPass]

Ничего сложного, кроме достаточно высокой вероятности, что он треснет к ядрене фене при любом неловком движении, ибо нежный AMOLED. Почему же почти все мастера и не берутся. Думаете, у них сепаратора или паяльного фена нет?
Кроме того, если расклеивать в домашних условиях, где-то нужно будет достать новый клей вместо того, который вы отдерёте, и ровно приклеить экран на то же место, без заусениц и соплей.

[DrPass]

Все экраны нежные.

Не все йогурты одинаково полезные (с). AMOLED значительно более хрупкий.

У меня был в комплекте с новым корпусом с алишки, вместе со стеклом.

Ну а я вот не покупал новый корпус для того, чтобы заменить батарею. Мне-то где его брать? ;)

[DrPass]

Не понял правда причём тут экран при замене батареи.

Потому что при обслуживании современных телефонов старый анекдот про удаление гландов через задний проход обретает новый смысл.

[Igor_O]

удаление гландов через задний проход

Важно не забывать, что еще в конце 70-х в советском анекдоте уже упоминалось удаление гланд через ж.пу автогеном.

[DrPass]

Можно сказать «спасибо» Apple, которая со времен iPhone 5 подбросила идею разбирать телефон не с задней крышки, а с экрана. Теперь масса современных моделей имеют литые корпуса, и для разборки надо отклеивать именно экран. Моторолы как раз из таких.

[DrPass]

Тут где-то неподалёку есть соседняя ветка про смартфоны Sony, где в половине комментариев жалуются, как что-то там отклеилось, отвалилось, помутнело. Фишка в том, что когда покупаешь новый телефон, на нём ведь не пишут, что через год-два будут проблемы. Равно как и не пишут, насколько геморройной будет его разборка. Тот же iFixit Моторолу вообще хвалил, дескать, они идут навстречу энтузиастам и свободно предоставляют киты для самостоятельного ремонта (кстати, сделанные по ко-брендовой программе с этим же iFixit, по цене 40 баксов за штуку). Но я не хочу платить ещё и 40 баксов за набор медиаторов, присосок и подогревалку экрана. Особенно если учесть, что даже в самой в инструкции iFixit про замену батареи с помощью этого кита экран у демонстрационного телефона треснул в хлам.

[DrPass]

Я именно так и делаю. Moto Z — это как раз топ, я его брал примерно через год после выхода, когда уже был Moto Z2. Но эта схема не страхует от конструкционных дефектов. Те, что проявляются сразу, вылавливает и фиксит в 99% случаев ещё сам производитель. Мы обычно попадаемся на проблемы, которые выскакивают через пару лет эксплуатации. А купить новый смарт через два года после выпуска модели, сами понимаете, это уже так себе идея. Хотя бы потому, что их уже и в продаже новых не будет.

[lingvo]

Фишка в том, что когда покупаешь новый телефон, на нём ведь не пишут, что через год-два будут проблемы. Равно как и не пишут, насколько геморройной будет его разборка.

Фишка в том, что есть бренды, которые изначально заботятся о том, что через год-два их телефон останется безпроблеммным и по софту и по железу, и это известно еще до покупки. И вполне обоснованно такие бренды берут за это деньги с клиентов, а клиенты вполне обоснованно готовы за это платить. Так что все возможно в этом мире.

[DrPass]

Фишка в том, что есть бренды, которые изначально заботятся о том, что через год-два их телефон останется безпроблеммным и по софту и по железу, и это известно еще до покупки.

Бренды имеют устойчивый тренд менять свою политику в отношении поддержки телефонов в любой момент. И абсолютно все они постепенно снижают себестоимость производства и поддержки, естественно, зачастую за счет вот таких непопулярных решений.

[lingvo]

Ну я знаю по крайней мере один бренд, который так не делает.

[Acuna]

И не говорите, взял недавно в коллекцию один из первых HTC на андроиде 2.1, это как-будто бы какой-то другой андроид, отклик просто мгновенный, с непривычки даже иногда кажется что он все еще думает, хотя одно ядро и 512 оперативы, об оформлении и вовсе не говорю, все эти 3D и тени у элементов доводят меня до оргазма) А ведь андроид, типа как живой до сих пор, а уже не андроид по сути, а черт знает что.

[Phoen]

Ну касательно оформления — во многом есть и заслуга HTC, их оболочка была офигенной даже ещё на виндовых мобильных девайсах.

[Acuna]

А, ну кстати да, точно, их перекидные часы до сих пор многие лаунчеры копируют.

[OpenMind4423]

Проблема современного софта в том, что если раньше это приложение писалось пару месяцев продумывалось как оно будет у вас работать до мелочей, и потом дописывалось пару лет до адекватного состояния, то сегодня это приложения написанные за пару часов, может вечеров. Вы никогда не задумывались, как какой-то Jimm работал на телефонах, в 50% которых было менее 512 кб памяти для Java приложений? У меня первый телефон был Fly MX 200, удобная раскладушка с 400 кб памяти для Java. Адекватно держала только GPRS интернет со скоростью 0.5 кб в секунду, так даже на ней переписка хоть и подлагивала, чувствовалось что работало тяжко, но работало норм, с не более чем секундной задержкой. В чём же тогда проблема Андроида? Там что вся базовая система на Java? Нет, там ядро Linux. Тогда в чём проблема? Проблема проста: выгодно если вы будете покупать смартфоны мешками и выкидывать, а потом идти снова покупать. По факту устройства даже 2005-2008 года выпуска тянут все современные возможности, скорее всего даже здесь писать можно с них, но их поддержка закончена специально. Вот и всё.

[DMGarikk]

. По факту устройства даже 2005-2008 года выпуска тянут все современные возможности

Возможности — тянут, современный софт — не тянут

У меня когдато был SE K750 и Bluetooth GPS адаптер к нему и я эту связку использовал с яндекскартами которые ещё тогда были для таких телефонов… и оно работало сильно быстрее чем современные карты на моем (уже тоже устаревшем) redmi3s… хотя я точно такойже функционал использую как и тогда 12 лет назад… на кой черт они пару сотен мегабайт весят (и это без локального кеша), и адски тормозят, непонятно

[kAIST]

Не забывайте, что функционал софта тоже растет. Если раньше было достаточно просто текстового чата со смайлами, то сейчас пользователям нужно гораздо больше.
Тот же pebble взять из статьи. Писал я ради интереса для него клиент для instagram. Даже смог это сделать. Но это сильно тормозило и был очень ограничен функционал по сравнению с оригинальным клиентом. Я уж не говорю про качество и разрешение экрана (pebble time).

[DrPass]

Не забывайте, что функционал софта тоже растет. Если раньше было достаточно просто текстового чата со смайлами, то сейчас пользователям нужно гораздо больше.

Он же, зараза, растёт несоизмеримо мало в отношении к росту системных требований. Возьмите упомянутый выше скайп образца 2011 и образца 2019 года. Что функционально добавилось с тех пор из нужного пользователю? Возможность лайкать сообщения и возможность записи разговоров. По-моему, всё. А потребление ресурсов выросло в разы. Да, они там вносили изменения в движок — сначала в 7-й версии переехали на частичное использование HTML-морды в webview, потом в 8-й версии полностью перевели на Электрон, чтобы удешевить себе разработку. Но мне, как юзеру, это всё на кой ляд сдалось?
И так можно проехаться по любому приложению. Мелкие фичи, насчет которых, будучи программистом, прекрасно понимаешь, что они никак не могли потребовать серьёзных изменений архитектуры, сейчас почему-то раздувают программы в разы.

[OpenMind4423]

Напомните, в чём растёт функционал? Стикеры? Технически да, видео высокого разрешения, звук лучше стал. Но принципиально какая-то телега не сильно отличается от аськи. Да, появились превью картинок и видео, да можно расшарить своё местоположение, которое просто берется из ссылки, где прямо написана широта и долгота. Но это копейки. Гугл карты на сонекриках к700-750-800 работали на ура, у меня потом как раз и был последний. Разве что у меня не было GPS передатчика, но даже грузя карты с того самого инета 0.5 кб оно работало вполне нормально. Я смотрел видосы на ютуб в 144, писал там комментарии, качал читал книги, чатился, аудио-видеозвонки, файлы кидал, там с какой-то версии они на сервер какой-то лились и их можно было скачать. Сидел в вк, фейсбуке. При современных тормозах кажется что это было в прошлой жизни. Почему не оставить какую-то версию аля "минималистическая версия для людей которым нужно нормально пользоваться сервисом". Кто решил, что какой-то сайт надо обновлять каждый день, каждую минуту, каждую секунду, делая тормозным УГ? Неужели он не может просто работать и обновлять только то что нужно? Что принципиально поменялось за эту десятилетку?

[Andrusha]

Я подозреваю, что желающих посещать сайты с кнопочного телефона с 2.4" всё-таки очень мало — настолько, что поддерживающим сайты нецелесообразно держать для них эту самую версию сайта.
Что до телеграма и прочих современных мессенджеров — у меня есть подозрение, что старые звонилки тупо не потянут современную криптографию на приемлемом уровне. Аська-то без шифрования была. Ну и объёмы, опять же, у меня в том же телеграме больше гигабайта кэша за неделю набегает.

[DrPass]

Что до телеграма и прочих современных мессенджеров — у меня есть подозрение, что старые звонилки тупо не потянут современную криптографию на приемлемом уровне

Видеопоток шифровать в режиме реального времени может быть и не потянут, и то не факт, симметричное шифрование не столь уж и напряжное. Но звук и тем более чатеги — это ерундовая задачка даже для ARM-процессоров десятилетней давности. Если им удавиться не помогут программисты, конечно :)

[Andrusha]

Удавиться им поможет отсутствие аппаратного ускорения шифрования, которое завезли в ARMv8, а, например, в моей Nokia E51 всего лишь ARMv6. Ещё объёмы оперативки в десятки мегабайт и медленная flash-память.

Вообще хорошо бы было выше определиться с форматом приложений кнопочного телефона. Мне сходу на ум приходят только J2ME и Symbian OS. У первого вагон ограничений на память и прочие ресурсы, под второй их, наверное, меньше, но судя по тому, что не видно даже попыток написать мобильный Телеграм — при открытости протокола и наличии готовой TDLib (которая, правда, для C++14) — видимо, в реализации это тоже не ерундовая задачка.
Ещё стоит добавить, что обе платформы нехило так фрагментированы, и там нет пушей (на Symbian вроде в итоге завезли, но не на 10-летние кнопочные, а поновее), то есть, батарея будет таять на глазах, прямо как у Android-смарфонов той же давности.

[vladkorotnev]

Делал веб-портал расписания группы в универе, с вводом посещаемости в виде формы а-ля викторина — подряд показываются имена людей, надо нажать одну из трёх кнопок (пришёл/опоздал/не был).

Так вот, при грамотной вёрстке поддержка звонилки с оперой мини, когда у старосты крепко и надолго сдох смарт, заключалась в установке куки, по которой на страницу просто не грузились CSS, ну и вместо контрола календаря рендерилась хтмл-таблица.

Другой вопрос что у большинства современных сайтов ради дизайна вёрстка выкручена так, что смотреть больно

[OpenMind4423]

Их мало не потому, что сайты неудобно посещать, а потому что они не пролазят через такое интернет соединение. Даже к800 тянул только 3.6 мбит скорости, что практически минимум для современного веба. Остальные просто не загрузят даже страницу того же хабра.

[Andrusha]

Да, и дело не только в «потяжелевшем» HTML, но и в медиа-контенте. Для версии для мелких экранов придётся ещё пережать картинки, гифки по несколько мегабайт и так далее.

[Igor_O]

Гаг бэ вам это сказат… штобы не абыдет…
Вот эта на 99% текстовая страница на Хабре кушает в моей опере — 229 мегабайт. Куда? Зачем? Почему? Никто не знает. Но кушает. Иногда проседает до 228 мегабайт… Почему? Ответа нет… Здесь нет медиаконтента. Здесь нет «потяжелевшего HTML», но есть 229 мегабайт занятой памяти на одну страницу в браузере…

[DrPass]

Зато здесь есть два мегабайта минифицированных скриптов. Чем там они занимаются, хз. Ну, как минимум, один из них, жирных, подсвечивает синтаксис вот в этом окошке, где мы набираем наши комментарии. Так что вопрос не столько к Опере, сколько к программистам этих скриптов.

[DrunkBear]

Как говорил изобретатель деревянных пробок для винных бутылок «самый лучший товар — этот тот, который покупатель выкидывает сразу после покупки».
Печально, что электроника стройными колоннами идёт к модели пробок.
kAIST мне периодически нужен просто чат со смайлами в полях и поездах без wifi, не sms с конским ценником — но его нет. Любой мессенжер, видя edge, начинает морщить лицоинтерфейс и грустно отвечать, что связи нет, совсем нет, только какой-то edge, посему отправить 300 байт сообщения ну никак невозможно. Поэтому я немного опасаюсь прихода 5g — радостные галеровладельцы скажут «У юзеров всё равно гигабитные скорости в кармане, давайте ему рекламных роликов в UHD нагрузим в приложение фонарик, потом рекламку покажем? А если не получится — то и нефиг фонарик включать, ишь цаца!»

[balamutang]

Ну и это тоже есть, не отрицаю. Абстракции поверх абстракций, фреймворк фреймворком погоняет — чтобы программисты подешевле выдали результаты побыстрее, а конечный пользователь все оплатит: и батарейку с процессором и памяти побольше.
Оправдание только одно — срубить больше бабла в меньший период времени (и это не оправдание конечно на самом деле)

[untilx]

В конце нулевых купил ноутбук Roverbook (4 ГБ оперативки, core 2 duo без виртуализации). С тех пор в нём отпал привод (заменён на оптибэй кедди), после чего он много лет работал домашним сервером, пока я не собрал нормальный. Потом я на нём поменял батарею и сейчас он трудится платформой для экспериментов. Очень долго выбирал ось, потому что в современных нет драйвера видеокарты via, никто не может нормально определить разрешение (1280×800). Остановился на linux lite, оказалось, что в нём всё нормально из-за virtualbox guest additions. Под замену просится дисплей (полосочки пошли), но это не беда, потому что ноут собран на популярных компонентах и на али и ибее всё есть.

Другая ретро-игрушка — HTC HD mini aka Photon. Изначально был на wm 6.5, но, во многом благодаря тому, что был похожий аппарат HTC Aria, андроидные прошивки есть до 4 версии. Из-за того, что мало памяти, приходится отказываться от гулосервисов, но жить можно. Самая главная беда — маленькая и недолговечная батарейка, которую вай-фай сжирает за пару часов.

Ну, и наконец, мой любимый iRiver T30 с 512 мб памяти. Работает и используется до сих пор.

[Oval]

Большинство железок с прошивкой(по крайней мере) во флэш памяти запланированы к устареванию.

[serge-sb]

Особенно если учесть, что у флеш-памяти ограниченный срок хранения информации. Недавно обнаружилась в закромах фото-рамка. Последний раз включалась в 2012-м году и работала. Сейчас — не включается совсем. Флешка полностью обнулилась (окей, об-FF-чилась). Я бы и рад купить программатор и залить руками. Но официальный сайт кончился и на остальных просторах интернета совершенно пусто. Nexx DPF-8AFB, если что.

[Victor_koly]

Мой ноутбук трудится не 24 часа в сутки конечно, но сейчас активно использую дома. В WoW правда на десктопе давно играю, ЕМНИП только 4.0.6 был на ноуте.
Ноут старый (6 лет ему) и далеко не игровой (Cel. 1005M + GF 710M). Одно время играл даже в «Кризис 2», но сильно сгорал проц — перешел на десктоп.
А так, в первый Кризис играл недавно и одно время там стояла консольная «Star Wars» 2010 года (ЕМНИП, тянул 20-25 фпс).

[wormball]

> Ноут старый (6 лет ему)

Это разве старый? У меня пять компов, самому новому как раз столько приблизительно.

[darthslider]

MBP2012 чувствует себя абсолютно нормально в 2019 после добавления памяти.
В целом, все что он мог в 12 он может и сегодня и, думаю, еще 2-3 года протянет нормально, может только батарея сдохнет.

[Valeratal]

Старый разве? Год назад пришлось менять системный блок (которому было лет 10), потому что старый атлон тупо не переваривал новое сжатие ютуба. И ютуб грузил проц на 50% и более.
А так-то, был старый ноут еще с винХП, ну, работал. Но потом жесткий диск сдох

[Victor_koly]

Более старый есть комп на Athlon II X3, но там в последнее время играл только в TES III.
XP там тоже есть, но уже поставили на винт от ноута Семерку.

[DrunkBear]

Было бы отлично, если производитель, который сделал что-то полезное и принятое частью рынка с этого рынка уходит ( банкротство, слияние+поглощение, смена поколений) — старые версии софта выкладывались бы в оупенсорс. Не сразу, но хотя бы через пару лет.
Да, коммерческая тайна, да нужно потратить несколько программисто-недель на причёсывание кода — зато репутация растёт, и при грамотном управлении, можно получить ещё одну Apple, только для гиков.
Think different.

[Victor_koly]

Выложат через 20 лет, если прямо «коммерческая тайна».

[f15]

Мне кажется производители будут так делать, только если их обяжут. Надеюсь, что кто-то просто будет использовать такой подход как конкурентное преимущество. «Мы не только пилим телефоны, часы, будильники, но и гарантируем, что они будут работать, даже если земля налетит на небесную ось».

[ValdikSS]

Сейчас такое Libre Computer пытается делать с одноплатными компьютерами.

Some people have pointed out that we constantly come out with new boards instead of supporting old ones. This is a mis-conception of our open source software engineering initiative that we started last year with our first board Le Potato. Despite having different hardware, our platforms runs the same common software which is upstream Linux. All of the boards we have released gets all of the new feature enablement brought with every new version of Linux. Our goal is to have you pick the platform with the price and features you need for a specific task and run any upstream operating system image.

By following upstream Linux and u-boot, we can provide support for the latest software like Linux 4.19 instead of relying on obsolete vendor board-support-packages with outdated security-hole-ridden Linux kernels. This means that our platforms are up-to-date, secure, and will be supported for years or even decades to come. This kind of work is very expensive and not as fast since the quality standards are much higher. To date, none of the popular board makers have invested as much money as we have in this kind of open source software infrastructure. Their hardware becomes un-supported after a year or two when the silicon vendors deprecate support. By supporting us and using our hardware platforms, you will get more capabilities with time as Linux and other open source projects improve.

Most of the software engineering we sponsor for different platforms are not at the level that typical customers would understand. Rarely, it bubbles up to the surface into something easily consumed. As an example, Maxime Jourdan of BayLibre recently demoed hardware accelerated codec running on Chromium through the V4L2 Linux subsystem at Embedded Recipes Conference in Paris. Underneath that is layers of software engineering bits for various subsystems required for to get to that point. Soon, Le Potato and La Frite will be able to play H.265, H.264, and VP9 content on upstream Linux with Chromium, an industry first.

[slonpts]

Мне кажется, что когда производитель банкротится, он всем должен кучу денег, идут суды с его участием. Вряд ли в этот момент кто-то будет тратить дополнительные деньги на причесывание кода и выкладывание в open-source ради роста репутации среди части гиков. Тем более, что так есть шанс продать исходники/коммерческую тайну/еще что-то и покрыть хоть часть долгов, а если выложить в open source — даже шанса нет.

Разве что обязывать выложить через N лет после релиза. Но чему равно N и не будет ли оно постоянно расти, как в истории с Микии Маусом?

[AlexanderplUs]

К счастью, всё же есть устройства, которые поддерживаются по 10 лет и больше. Например я использую принтер Canon MF-4018 уже 10 лет и производитель продолжает выпускать драйверы под все современные ОС, за что ему большое спасибо.

Конечно, с принтерами ощутимо проще, там нет такой чехарды технологий и стандартов.

[f15]

Есть позитивные примеры: драйверы для ноутбуков IBM. Или для звуковых карт Creative — до сих пор все выложено на сайте. Но противоположные варианты я тоже видел. Например недавно хотел найти BIOS для старого десктопа Compaq 2002 года. Оказалось, что HP довольно долго держала базу драйверов и софта, а потом перестала — выпилено все. А структура базы была такая, что даже веб-архив ничего не сохранил. Но в целом с традиционными ПК все куда проще, чем со смартфонами. Там не драйверы, а прошивки, которые вообще распространяются непублично, а с окончанием поддержки окончательно исчезают. Приходится перекапывать кучу фанатских форумов, чтобы что-то найти.

[gedo]

Однажды заходишь на форум, годик подумав и решив таки перепрошить, а из всех прошивок только 404. Или не однажды, а я на прошлой неделе. Телефону только 3 года. Ну и что что бюджетный? Старый но не бесполезный! Полтора года назад ещё и официальные обновления были!

[vladkorotnev]

Если что вдруг, на 4пда для загрузки надо залогиниться, иначе будет 404 вопреки всякой логике. Меня первое время сильно сбивало с толку :-)

[Acuna]

Я не знаю под чем находились их разрабы когда писали двиг, но 404 означает что вы банально не залогинены. Не благодарите)

[vladkorotnev]

Не сказал бы так однозначно за Creative, Audigy2 завести под вин8 была та ещё эпопея

[InChaos]

X-FI серия все еще поддерживается, худо-бедно но выкладывают драйвера.

[balamutang]

Это больше от производителя зависит, кто-то поддерживает, а кто-то нет. Особенно на переходе на 64 бита почувствовалось, но и между версиями винды тоже ощутимо

[corvair]

С принтерами всё прекрасно, если они основаны на общепринятых протоколах ESC/P, PCL и IBM ProPrinter. У меня всё ещё в ходу с современными системами множество стареньких матричников и неубиваемый лазерник HP LaserJet 5M. Благодаря стандартизированным системам команд к ним всё ещё можно подобрать драйвера для современных ОС.

[InChaos]

У самсунга хорошо сделано в этом плане, есть драйвера на конкретный принтер, а есть Universal Printer Driver. С ним любой старый принтер работает если поддерживает PCL (5,6). На 15-летний ML1520 последние родные только на W7 были, и то сейчас на офф сайте нет, но с универсальным и под 10-кой норм работает.

[corvair]

Ага, ещё более ранний ML-1250 запускал с универсальным драйвером под 10-кой, GDIшный 1210 работал у меня до 7-ки х64. 1250 поддерживает ещё ESC/P и по LPT печатает даже по PrintScreen из SETUP.
Ещё эпсоновские матричники хороши преемственностью расходников, не меняющихся без малого 40 лет, к моделям 80х годов до сих пор можно приобрести оригинальный картридж.

[DrZlodberg]

Кажется я скорее дождусь прямого интерфейса между компьютером и мозгом

И вот тогда проблема устаревания станет ещё более весёлой, если потребуется имплант…

[Victor_koly]

Был интерфейс в импланте «USB 5.0», а производитель девайсов (но не импланта) перешел на «USB 5.0 Type C».

[DrZlodberg]

Производитель-то может и перешел, но имплант поменять сложнее, чем часы.

[DrunkBear]

Ну упс:
— К сожалению, поддержка вашего типа имплантов прекращена, но вы всегда можете поменять его в нашей клинике на новый, со скидкой 5%! Пожалуйста, оставайтесь онлайн и оцените работу виртуального оператора по пятибальной шкале.

[GeBoN]

Ну упс:
— К сожалению, поддержка вашего типа имплантов прекращена, но вы всегда можете поменять его в нашей клинике на новый, со скидкой 5%!

Или еще хуже:
«Импланты Вашего типа больше не выпускаются, замена импланта на новую модель невозможна по причине несовместимости с Вашим мозгом — низкий IQ»

[InChaos]

«Краф тогда оплатил обследование, и меня положили в капсулу. Стоило это немало, но мой интеллектуальный уровень капсула показала уверенно. Пилотский минимум для нейросети составлял не меньше ста двадцати единиц интеллекта. У меня на тот момент было сто пятьдесят семь. Медик сказал, что дети развиваются и что он у меня будет больше. Инженерный минимум — двести единиц. В общем, я сто процентов тянул на пилота.»
Владимир Поселягин — цикл «Зург»

[sdfleod]

Мне все это начало напоминать космическую фантастику с нейросетями, базами знаний и имплантами.
Если технологии служат по 200 лет то космические корпорации могут взять твой старый имплант после апгрейда и продавать его вместе с устаревшим софтом подальше от центра как новый продукт, а на новом месте старые импланты отправляют ещё дальше.
Такие себе волны распространения, устаривания и повторного использования.

[DieSlogan]

Жаль, что почти нет фоток вашей коллекции.

[f15]

Коллекция сейчас переживает переезд и находится в непрезентабельном виде. Да и до этого в основном все было разложено по коробкам. Когда-нибудь соберусь и запилю обзорный пост по артефактам, заодно сам вспомню, где у меня что лежит :)

[f15]

Ооо, это отдельная тема, про которую я не стал писать, но подумал. А подумал вот что: ценность устройств (физических артефактов) сейчас в целом снизилась. Ну телефон и телефон, что с него взять. Когда-то часы, обычные механические, были предметом гордости, так что при фотографировании в ателье (тоже была инновация) их выставляли напоказ. Сейчас это вряд ли кому-то придет в голову.

Если настоящие инновации сейчас реализуются в софте, то по идее надо, чтобы как раз там были следующие предметы для гордости. Если я, как представитель старой школы, ценю качественно сделанный мобильный телефон, то может следующий этап — ценить качественно написанный код? С этим пока что-то не очень. Скорее есть ситуация, когда разработчики пашут не покладая рук, а потребитель все равно недоволен — глючит мол, и тормозит. Но нет ничего невозможного. Примеры софта, об использовании которого рассказывают с гордостью, можно и сейчас подобрать.

[f15]

Я в целом могу понять бизнес. Пока покупают, надо продавать. Если полировать код, когда конкуренты фигачат в продакшн новые фичи, можно прогореть. Все же подобные моим хотелки — это ну очень нишевый пока запрос. Возможно он всегда останется нишевым, но появятся две школы разработки. «Народная» и «Для привередливых». За вторую придется больше платить.

Я например пользуюсь медиацентром Jriver, это такой олдскульный аудио-видеокомбайн. Он и разрабатывается по-старинке, с обсуждением фич с пользователями. Никакой подписки, но ежегодно каждая новая версия стоит деньги (можно не покупать и дальше жить со старой). Стоимость апгрейда — 30-40 долларов, по сути за проигрыватель медиафайлов типа VLC или Foobar. Очень нишевая вещь, но живет ведь.

Правда качество кода там тоже, с моей потребительской точки зрения, не фонтан.

[teecat]

Плюс периферия. Купил себе давным-давно руль. Работал нормально только помнится или в 98й или в МЕ. Следующая операционка — и нет драйверов

[amarao]

В силу аварии на новом железе и нежелании покупать что-то ещё, я сел за свой старый компьютер, который старше, чем X220 — внутри там Core 2 Quad, добитая до 16Гб память (8 планок по 2Гб), относительно новая nvidia (переставлена из сгоревшего железа).

… Оно всё работает под cinnamon. Местами подтормаживает, но… Оно сейчас работает лучше, чем в 2010 году, когда я его заменял на новый компьютер. В 2010 ещё мало кто умел 4 ядра. А теперь все умеют, так что медленность одного ядра хорошо компенсируется наличием 4 настоящих ядер.

И у меня нет ощущения, что в системе что-то умирает от старости. Пожалуй, у меня будут проблемы после 2038 года (биос не позволяет выставить такую дату), но в целом — оно же работает! Если компилировать программы на Rust, то получается даже быстрее, чем на shiny new ноутбуке с процессором -U серии. На которотком забеге он обгоняет Core 2 Quad, но если компиляция долгая, быстро упирается в thermal throttling. А Core 2 Quad не имеет "thermal budget", так что шпарит на фиксированной скорости неограниченно долго.

Я подозреваю, что "поддержки" у этого железа уже давно нет, но Linux его понимает, а тормознувшаяся эволюция процессоров позволяет жить на процессоре почти 13-летней давности без особых проблем.

[f15]

Чуть выше обсуждали, что проблемы сейчас возникают у компьютеров с чисто 32-разрядными процессорами. 64-битные четыре ядра — вполне нормально. Но я все же попробую пофантазировать, что может сломать совместимсть в вашем компьютере раньше 2038 года.
Примеры:
1) Та же тенденция выхода новых дистрибутивов Linux только для 64-разрядной архитектуры. Сменится архитектура процессоров? Перейдем на квантовые вычисления? Вряд ли.
2) Требование для современного дистрибутива поддержки новых инструкций. В моем случае Ubuntu не хотела запускаться на старом ноутбуке, так как не видела флаг поддержки Page Address Extensions (она в Pentium M есть, но флаг не выставлен). Мне кажется есть ненулевая вероятность, что лет через 10 софт или ОС без поддержки каких-нибудь инструкций AVX просто не будет работать.
3) Самое вероятное — какой-нибудь суровый DRM, без которого не будут запускаться Netflix и Youtube, если их захочется запускать.

Но это так, гадания на кофейной гуще. В любом случае традиционные ПК оказываются более живучими, чем всякая мобильная техника. Ноутбук 2005 года еще даже что-то может. Смартфон 2005 года уже не очень.

[amarao]

1. i386 умер. Его реально не поддерживают и забрасывают. Это нормально, потому что архитектуру поддерживают пользователи (нет пользователей, нет поддержки). С большой вероятностью, придётся использовать дистрибутивы, которые не планируют отказываться от i386.
2. Появление дополнительных инструкций всегда фигурирует как флаги процессора (кроме безумия i386/686), и проверяется софтом. Я не видел софта, который бы нельзя было пересобрать без поддержки специализированных инструкций (чаще всего это фича компилятора).
3. Проблемы DRM не совсем касаются linux'ового десктопа, на котором его нет (в силу понятия свободное ПО).

[DMGarikk]

Я не видел софта, который бы нельзя было пересобрать без поддержки специализированных инструкций (чаще всего это фича компилятора).

софт где эти инструкции используются напрямую (а не придумками оптимизатора компилятора), нельзя пересобрать без них

[BD9]

Всё равно можно запускать ПО. Можно переделать код, заменив отсутствующие команды процессора эмуляцией (т.е. выразив их через имеющиеся).

Способ запуска FF XV на Phenom|Startup Method FF XV on Phenom
Инструкция по запуску игры (Assassin's Creed: Origins — моё дополнение) на процессорах без SSE 4.1;4.2

И т.д.

[DMGarikk]

Это всё работает только если или предусмотрено разработчиками программы (отключение или обходной путь) или не слишком сложно эмулируется,
Это не значит что вы любую-любую программу сможете запустить без какихто инструкций процессора тупо добавив ключиков или запустив эмулятор

Там элементарно могут быть ассемблерные вставки которые юзают эти инструкции, вы это никак «простым путем» не обойдёте.
p.s. иначе можно былобы «безпроблем» запустить какойнить firefox на 386 процессоре, не ну а чо, взял эмулятор инструкций которые после 386 появились ;)) и запустил

[BD9]

На Х86 эмулируют PDP-11, ZX Spectrum, Playstaion и прочее.

[DMGarikk]

Эмулируют на мощном железе — слабое, а не наоборот

я застал времена когда игры имели software режим, и качество графики было… мягко говоря неочень, потому что эмулировать 3Д ускоритель на обычном cpu довольно безумно

[FForth]

Проблема бывает чаще в запуске нового софта под «старой» ОС на достаточно современном железе, когда сами разработчики скипнули эту возможность.

Но, находятся разработчики, которым это не помеха.
MyPal веб браузер на основе кода Pale Moon (FireFox) для Windows XP

P.S. Возможно, наверное, в каких то случаях инсталировать новый софт (портабельный) в рамках инструментария виртуализации для запуска под «устаревшей», но используемой ОС.
Варианты запуска на чём нибудь ещё древнее (Win 98, 95 3.1… DOS) может быть отдельным квестом. :)
Вот подобная тема обсуждения на форуме ru-board — 9-я часть Windows 98 Second Edition: Практические аппаратные и программные
пределы работоспособности 98SE

[amarao]

Обычно, там есть ./configure, или что-то подобное.

[DMGarikk]

Чтобы там был configure который такое умеет, надо чтобы разработчики это учли

[BoreaAlex]

ПК и ноутбук на Core2Duo и 4гб ОЗУ отлично работают по сей день на Windows 10, в ltsb-версии. Разумеется, как домашне-развлекательные, но все же. С квадом так и подавно проблем быть не должно.

[ujav]

Ну, миф про небезопасность Windows XP слегка преувеличен. Современные зловреды под неё не выходят, т.к. сейчас уже практически нет смысла тратить время и ресурсы на атаку оставшихся 1% пользователей, и отдельный момент — насколько ненужные по факту эти пользователи.
Также интересно, что в использовании Windows наблюдается обратный эффект — на каждую новую версию люди переползают всё более неохотно. Просто ПК как класс уже более-менее достигли зрелости и сформировались, процессоры упираются в физические пределы, то же самое произошло и с ОС для них. Со смартфонами картина другая, мы ещё примерно на середине этого пути, хотя замедление инноваций уже заметно тоже.

Основная причина возрастающей «тленности» в увеличении связности систем. Старый компьютер — типичная вещь в себе, даже интернет там используется в основном для скачивания программ/инфы. А совсем не для автообновлений или соцсетей. Смарт-часы — вообще вспомогательная штука, плотно завязанная на инфраструктуру и другие устройства, по сути набор датчиков и дисплея. Понятно что поддерживать всю систему ради горстки оставшихся экземпляров производителю невыгодно.

[DMGarikk]

на каждую новую версию люди переползают всё более неохотно

они всегда переползали очень неохотно, я отлично помню разговоры что win9x будет жить вечно, а тормозной и сложный NT(2k/XP) — никому не будет никогда нужен

[Newbilius]

Системные требования XP/2k были выше, чем в 9X. Так что не переползали и по чисто экономическим соображениям.

[vis_inet]

Да уж, где сейчас эти объёмы )

[vis_inet]

Только по принуждению.
К примеру, сейчас не купить ноут с Win 7, везде установлена 10.

[DMGarikk]

да не особо и быстро, только к середине 2000х, XP долго считалась дурацкой тормозной игрушкой и везде были мануалы как и что в ней отключить чтобы она не тормозила
И только усилия MS в продвигании directx (точнее ограничениях) и быстрый прогресс у производителей памяти, когда «стандартные 256 мегабайт» к середине 2000х превратились в 'стандартные 2-3гб"

[DMGarikk]

На 256 мегабайтах XP нормально работала даже без тюнинга.

а 9x просто летала

Вообще разница между NT и 9х была заметна даже по fps в играх

[nick758]

У меня самый живучий девайс — это Palm T3, куплен в 2003 уже б/у. Правда, сейчас используется на нём только PalmFiction в связке с RoadLingua. Синхронизацию с компом я на нём почти не использовал. Интернет он не тянул уже в 2005. Родной аккумулятор стал неюзабелен после 10 лет использования, с третьего раза удалось купить нормально работающий у китайцев. На данный момент облезли или отлетели все опознавательные знаки, потерянные винтики заменены (известная проблема и решение гулилось лет 5 назад). SD карты не SDHC, кажется ещё можно купить.

[lingvo]

Это еще и интересная техническая задача: как разрабатывать софт, чтобы поддержка его в течение многих лет не утянула производителя на дно? Как не пожирать всю доступную память, хоть гигабайт, хоть десять? Оправдан ли такой девелоперский минимализм, почти как в старые-добрые времена, когда программу нужно было засунуть в 48 килобайт памяти? Интересен ли такой подход хоть кому-то? Возможен ли он при сложившихся методах командной работы? Можно ли вообще встроить подобное устройство в имеющуюся инфраструктуру сетевых сервисов? Ответов на эти вопросы у меня нет, но мне представляется персональное устройство с достаточно ограниченной, но все же широкой функциональностью, в которой какие-то базовые вещи типа календаря или мессенджера доведены до идеала. Может есть смысл остановиться и подумать, что будет с этим кодом или тем железом через 15 лет? Можно ли сделать так, чтобы оно продолжало работать?

Ответы на данные вопросы есть и ими занимается такая наука, как Obsolescence Management.
Недавно обновленный стандарт IEC 62402 как раз включает в себя возможные пути решения данной проблемы внутри организации как для софта, так и железа и отвечает на множество возможных сценариев стремительного и не очень устаревания во время текущей технологичной текучки например:

• как уменьшить риск устаревания из-за того, что пропал поставщик компонентов?
• как уменьшить риск устаревания, если весь мир начал стремительно переходить на другую технологию?
• как уменьшить риск устаревания софта, если у вас на фирме всего лишь один разработчик, который может уйти в любой момент?
• Как правильно выбрать программные и аппаратные компоненты для нового продукта, чтобы через 5 лет не переделывать все по-новой?
• Как влияет Opensource на устаревание?

Все хотел написать об этом статью, да как-то руки не доходят. Тема интересная и некоторые решения тоже.

[f15]

Было бы очень интересно почитать про научный, так сказать, взгляд на проблему.

[clawham]

не понимаю я почему когда ты фирма обанкротившаяся — чего бы не выложить исходники? уже ж не получиш ты с этого отчислений или дивидендов?

[DMGarikk]

Иногда мешают программные компоненты лицензированные у других фирм
Ещё юридически, исходники софта — это активы которые стоят денег, довольно сложно сделать их «бесплатными» без лишних вопросов

Также, если фирма банкротится то никто не выделит деньги на это мероприятие. ведь «выложить исходники» — это не просто вывалить архив на файлообменник. Будет крайне странной статья затрат в процедуре банкротства 'раздаем активы всем желающим'

[GrimMaple]

Помимо прочего, зачастую после банкротства и наличия кучи долгов, IP фирмы начинает «уходить с молотка», в том числе исходный код. Мы таким образом довольно много франшиз игр потеряли, например FlatOut.

[balamutang]

Да там не то что уже не выделят денег — в момент банкротства уже есть внешний управляющий, который и решает что делать с имуществом. И в его интересах продать все активы что есть, в т.ч. и исходники.
При этом и исходники и патенты могут выкупить патентные тролли и тогда вообще каши не сваришь

[DrunkBear]

Жаль, Ubisoft не собирается разоряться — хоть кто-то выкупил бы лицензию Heroes и не было бы этого мобильного позорища формата clash of…

[perfect_genius]

Чем оно вам мешает?

[DrunkBear]

Мне нравилась серия Heroes of M&M до попадания в руки Уби.
А после — «ну, мы надавили на разработчиков 7 героев, они релизнули в срок, но такое сырое г.., что серии конец. Ну да ладно, не пропадать же лицензии, сделаем мобильную гриндилку с лутбоксами — а любители оригинальной серии пусть утрутся»

[balamutang]

Скорее всего Уби и есть тот самый «эффективный» трэш-владелец, который по дешману выкупил полуубыточный актив и теперь дожимает из него последние профиты любой ценой.

[Phoen]

Что касается смартфонов — в моем видении мира главными претендентами на роль долгожителя были смартфоны на windows se (motorola mpx200/220 итд) и коммуникаторы на windows mobile. По части удобства препарирования ОС равных им вроде бы так и не появилось. Ну разве что openmoko или смарты из старой линейки motorola на линуксе.

p.s. Pebble крутые.

[dzsysop]

Если говорить конкретно про смартфоны и ноутбуки я думаю мы движемся в этом направлении. Когда мы все будем подключены к сети 24/7 как к электричеству — всегда и везде, и полностью перенесем всё в облака, то, думаю, устройство сможет вполне быть «терминалом доступа» на долгие годы. Вопрос только надежности и заменяемости батарей и других частей, но процессор там особо не надо наращивать из года в год. Надо только чтобы пропускная способность сетей везде на планете стала такой чтобы обслуживать каждое устройство в режиме вещания трансляции 4К. А дальше уже будет делом пользователя — хочет он вещать или нет. Но память на устройстве не нужна будет и процессор тоже можно простой оставить. Данные, видео, рендеринг и прочее должно происходить удаленно где-то в облаках.
Таким образом когда мы полностью создадим инфраструктуру для всего этого, тогда и устройства станут тупее проще. Не знаю как вы, а я замечаю как девайсы превращаются в один большой браузер, все остальные приложения по сути нужны все меньше и меньше. Просто сегодняшние браузеры все еще ресурсоёмкие, а надо чтобы они вообще не занимались ничем кроме как отображением готовой картинки из облака, а не рендерили ее постоянно. Тоже самое с мессенжерами, особенно для видеосвязи, они занимаются вычилсениями упаквкой, распаковкой, кодированием, синхронизацией. Если вынести все это с устройства в сеть, то устройство станет проще, надежнее, долговечнее. Как телевизоры. Телевизор может жить очень долго, потому что там ничего нет, он просто отображает то что принимает. Также как радиоприемник.

[vitalyvitaly]

И так мы вернемся к идеям ранних семидесятых, если не шестидесятых (сравните, как «информационная сеть» изображалась в тогдашней фантастике и прототипах — в виде кабинок и тупых терминалов). Но я думаю, что этого все-таки не произойдет — айфоно-инстаграммный мир с потребительской гонкой очень мало совместим с высокими идеями классической фантастики. Развитие идет совсем в другом направлении.

[dzsysop]

Или вы меня не поняли или я не понимаю как связаны кабинки с мобильниками?
По моему мнению мобильный должен быть всего лишь устройством ввода и вывода информации. Он может вообще не быть устройством в кармане как сегодня. Все идет к тому что мы вживим его прямо в мозг. Послать команду в сеть/облако и получить и визуализировтаь/отрефлексить ответ из сети вот его задача. Это устройство не должно хранить большие объемы информации. Все наши личные данные: документы, контакты, фотки, видео, библиотеки, фонотеки и прочая должны храниться в сети/облаке/сервере а не на устройстве, также как и никакие обсчеты не должны происходить на этом терминальчике. Вот и вся моя идея. Причем тут упоминание про, как я понимаю, стационарные пункты связи (ака физические габаритные терминалы, кабинки) я не совсем понимаю. Я говорю что если убрать с сегодняшних устройств всю эту нагрузку то отпадет необходимость их постоянного апгрейда. То есть они буду все равно морально деградировать, но в то же время они могут служить очень и очень долго. То что мы видим с телефонами дисковыми или кнопочными, телевизорами ламповыми, радиоприемниками, фотоаппаратами, автомобилями, и прочими устройствами, которые морально устаревают и имеют более привлекательные современные модели, но если человек хочет продолжать ими пользоваться, то он имеет такую возможность.

Развитие идет совсем в другом направлении.

В каком другом? Вы следите за тем что происходит с публичными облачными сервисами? Сетями 5G? Neuralink?

[vitalyvitaly]

Там все знающий обо всех «большой брат» и вся информация переехала — туда, и вообще всё. Не так важно, что куда вживили и с чего идет доступ — можно разные варианты придумывать, например доступ к «большому брату» по нажатию кнопки калькулятора (и такие варианты были, и в итоге частично реализовались). Само «будущее» хорошо изображено, например в рассказе Сесброна «Электронный Мозг» litresp.ru/chitat/ru/%D0%A1/sesbron-zhiljber/elisejskie-polya/20 Или в том рассказе (не помню автора), где пенсионеров навсегда подключали к аппарату «виртуальной реальности». А ведь были идеи о том, что нужные человеку знания вообще смогут залить человеку в мозг химически одной таблеткой или уколом (еще в конце 60х, лично читал). Но в принципе, как я вижу, все это сводится к одному и тому же утопическому будущему. Пока у нас еще есть личные и приватные данные под рукой. А вот когда все это совсем уедет «туда», и более того, за нас будет решаться вообще все на свете — тогда ой.

если убрать с сегодняшних устройств всю эту нагрузку то отпадет необходимость их постоянного апгрейда.

Ну да, мы получаем Минитель образца 1976 года, только в сильно проапгрейженном беспроводном варианте, или дальнего потомка системы «Телетекст» с пультом. Противоречий я тут не вижу. Это тот же принцип. И для него строго говоря вообще необязательны никакие устройства и ничего не нужно вживлять, если довести этот принцип до завершения — оно и так будет доступно откуда угодно, с утюга, микроволновки, билетного терминала или любого прибора — доступ будет везде и отовсюду, всезнающая система сама тебя распознает, свяжет и выдаст, что тебе нужно. Но все-таки это будущее пугает…

[Yura1975]

Что-то подобное SUN воплотил в системе "Sun Ray". Не взлетело. :-((

[user343]

Данные, видео, рендеринг и прочее должно происходить удаленно где-то в облаках.

"От любопытства и со скуки всё это кто-нибудь взорвёт."
"Хакер в столовой" читали?

[littorio]

Во первых, разумеется, все облачные сервисы будут за подписку. Зарабатывать будут на ней.

А во вторых, мы будем видеть спайку производителей железа и софта. Вон Microsoft с Windows Phone пытался жёстко контролировать "hardware platform" — и чего? Под его систему толком никто и не делал устройства. Nokia только, ну пара остальных на пробу.

А вот у Андроида — там был потенциал. Новые версии постоянно, поддержка любых конфигураций — чтобы дать возможность производителям когда нужно, отрубать поддержку и т.п.

Соответственно, в будущем будут жить только те облака, которые подманивают hardware-производителей вкусным кормом. Версии вовремя меняют, устройства делают устаревшими. Ну или как Яббл — выпускать свои айпады-айфоны, но там тоже запланированное устаревание. В т.ч. с выкидыванием софта из магазина.

[DmitrySpb79]

Спасибо за текст. Про облачные сервисы верно подмечено — через несколько лет все они превратятся в тыкву. Я так недавно выкинул вполне рабочий WiFi приемник Philips, через 5-6 лет после покупки перестал работать, не соединяется с сервером.

Смартфон на Андроид у меня и сейчас настроен так, что все работает автономно — карты, переводчик, книжки. Про программу Androzic писал как-то статью еще на geektimes — habr.com/ru/post/406225 но большинство не поняли зачем оно надо.

А с другой стороны, какая разница, тот же Windows 95 или какой-нибудь Palm m100 и с облаком не был связан, а сейчас его ни на чем уже без шаманства не запустить, да и не надо оно никому кроме единиц энтузиастов. Практического смысла никакого, разве что из ностальгии, да все равно дважды в одну реку не войти…

[vis_inet]

Можете рассказать, из той статьи, удалось ли посмотреть:
Maps.me
OSM Maps
OruxMaps
Locus
7Ways
Galileo
Что-то из этого лучше/удобнее чем описанный в статье способ?

[DmitrySpb79]

Maps.me ставил, работает, но периодически надоедает какими-то напоминаниями, в итоге так и не пригодилось. Google Maps сейчас умеет работать автономно, но у них странные и глупые косяки с usability, например корректно не показывается направление при движении (что умели делать еще старые GPS без встроенного компаса лет 10 назад). Плюс их оффлайн режим вроде не полный, карту-то Google Maps показывает оффлайн, а вот ближайшие кафе например уже не найти, поиск требует инета.
Остальные не смотрел.

Androzic мне как раз нравится полным отсутствием каких-либо онлайн-сервисов, уведомлений, in-apps, встроенных покупок и рекламы. Карты конвертирую из гугла заранее, если планируется какая-то поездка и не хочется платить за мобильный инет.

[vis_inet]

Спасибо за комментарий, хочу тоже попробовать такой способ.

[v1000]

одна из подобных вещей это DRM. даже если есть оригинальный диск и для его использования интернет особо не нужен-то если отключают сервер активации, то пользоваться больше нельзя.

[saboteur_kiev]

Таких устройств у меня пока нет, поэтому оценить ущерб от окончательного закрытия платформы я не могу, но предположу, что пострадает как минимум магазин приложений, максимум — алгоритм активации.

Вроде как магазин приложений общий для windows phone и планшета и десктопа. Во всяком случае я на это очень надеюсь — по железу мой телефон меня более чем устраивает. Отличная камера, несмотря на «несъемную батарею», новую можно свободно купить и поменять дома при помощи среднестатистических рук, отвертки и пинцета.
А обновления под ОС уже больше года практически не выходят.

[f15]

Если так, то это хорошая новость. Я хочу попробовать WinPhone уже как историческое устройство, и не хочу, чтобы оно превратилось в тыкву в процессе опробования :) MS уж точно имеет ресурсы на поддержку инфраструктуры.

[DrPass]

Вроде как магазин приложений общий для windows phone и планшета и десктопа.

Инфа не 146%, конечно, но близка к этом, что собирать/обновлять приложения под Windows Phone наши коллеги тоже в массе своей перестали, поэтому толку от того магазина…

[DaemonGloom]

Про 10 mobile сказано «The Store may continue to work after the end of support date.».
Но если учесть, что магазин в 8.1 закроется уже в декабре, то надежд на долгую жизнь — нет. Равно как и прочие сервисы обещают гасить постепенно после официальной даты (и бэкапы — сразу).

[olekl]

«Чтобы в большой компании что-то запланировать, нужно проделать большую работу, о которой будут знать много людей, и потенциальная прибыль от такого коварного плана будет несопоставима с репутационными потерями.» — ну да, конечно. Просто берем и прекращаем производство аккумуляторов «из-за отсутствия спроса» — и все, через 3 (максимум 4) года все устройства самовыпиливаются из-за снижения времени автономности до 0. Китайские подделки, к сожалению, не помогают…

[roscomtheend]

Всё очень просто — или вы поддерживаете зоопарк всех устройств и всех ОС, тратя на это средства, место для содержания всего парка техники (средства) и время на поддержку (средства), или имеете время на написание подобных статей.

DrunkBear

Было бы отлично, если производитель, который сделал что-то полезное и принятое частью рынка с этого рынка уходит ( банкротство, слияние+поглощение, смена поколений) — старые версии софта выкладывались бы в оупенсорс. Не сразу, но хотя бы через пару лет.

Зачастую проще закрыть, тем более что знающих к тому моменту уже нет и желающих поработать бесплатно не особо много.

зато репутация растёт

При банкротстве? Очень актуально.

clawham

когда ты фирма обанкротившаяся — чего бы не выложить исходники?

Потратить ресурсы, получив ноль? Да ещё и сделать так, чтобы потом не прилетело за что-то (это же не просто на FTP положить или ююки в эху послать, это надо оформить соответствующе, в том числе юридически, готовы оплатить? вот и производитель не готов). Тем более, как уже было сказано, в случае поглощения или продажи исходники могут содержать собственность нового владельца (в виде библиотек и патентов), грамотно выделить оттуда её может не получиться (сначала надо знать что искать). А потом узнать что это было зря, потому как на самом деле пара человек их скачают и даже никогда не распакуют.

quwy

Какие киллерфичи предоставляет 10 по сравнению с 7, чтобы переходить добровольно?

Поддержку нового процессора (которое возникло из-за нежелания тратить ресурсы для поддержки двух веток ОС)? Рано или поздно придётся переходить.

[DMGarikk]

процессор может, а вот чипсет и остальное железо уже не может
попробуйте 95 винду поставить на современный комп

[Igor_O]

Зачем далеко копать? Попробуйте поставить Win7 на компьютер (особенно если это ноутбук), который был произведен в этом, или даже пусть в прошлом, году. Если удалось — 95-я винда встанет без вопросов.

[balamutang]

95я винда уже не ставилась без бубна на мамки с Celeron D 2000MHz, на более позднее железо Интела она точно не встанет. Дольше всего тащили совместимость с DOS и Win95/98 Амдшные Атлоны 64, и то не на всякой мамке.

[DrPass]

Не бывает поддержки процессора.

Сейчас, в 2019-м, уже бывает. Зайдите в диспетчер задач, посмотрите раздел «Процессоры» — это не виртуальная затычка в перечне устройств, а реальный физически присутствующий драйвер. Без которого у вас… ну вот, например:
support.microsoft.com/en-us/help/4012982/the-processor-is-not-supported-together-with-the-windows-version-that

[n1tra]

Ко всему прочему, во времена облачных хранилищ и огромных объемов накопителей особенно смешно выглядит когда производитель какой-нибудь железки выпустив новую модель сносит нафиг драйвера и софт от «устаревшей» железки.

Из недавних примеров:
Есть режущий плоттер Silhouette Cameo который через несколько костыльный софт позволяет резать трафареты для печатных плат(на входе гербер — на выходе шаблон).
В комплекте шел компакт-диск с драйвером и софтом, софт умеет работать с железкой без драйвера, любой сторонний софт — только через дрова.
Что видим на сайте? Софт есть, а драйвера нет _НИГДЕ_, кроме комплектного диска.
Если что, вес распакованной папки драйвера 6 МБ, софта в запакованном виде — 140МБ
Вопрос о драйвере даже есть В ФАКе на сайте производителя, где ответ: вам не нужен драйвер, наш замечательный софт умеет работать без него.

[Akdmeh]

Со всей техники, которая у меня была, больше всего удивляет Amazon Kindle Paperwhite.
Я купил его в 2014 году, читаю в среднем 1-3 часа в день. Батарея жива (заряжаю раз в месяц, читаю почти всегда с подсветкой), что удивительно — устройство до сих пор поддерживается производителем и на него выходят прошивки с новым функционалом.
С того времени я успел сменить 3 телефона (устаревали морально, батарея сильно деградировала и т.д.), поэтому поддержка продукта за каких-то 150$ приятно удивляет.

[f15]

Хороший пример. Амазону наверное проще, так как у него инфраструктура вся своя. Нет такого, что например дропбокс сменил API, а ты значит подстраивай своего встроенного клиента. Мне Kindle и другие читалки нравятся именно таким минимализмом — устройство одной функции по сути. Умеет мало что, но зато делает это хорошо.

[balamutang]

Так смысл этого Киндла как раз в том чтобы продавать вам книги, а не продавать вам Киндлы (которые наверняка по себестоимости продавались).
Да и что может измениться в книгочтении, новых API, стандартов и кодеков не появлялось :)
Поэтому конечно Амазону проще сохранять совместимость со старым железом, расходов минимум — одни доходы.

[f15]

Может со временем такая логика и для смартфонов заработает. Когда телефон сам по себе перестанет быть товаром, мода на тысячедолларовые аппараты пройдет, и зарабатывать начнут только на сервисах. По идее при таком раскладе будет выгодно держать совместимость со старыми моделями как можно дольше.

[balamutang]

Судя по тому что айфоны собираются сдавать в аренду — к этому и идет, человек будет просто платить фикс плату в месяц, а ему согласно тарифному плану выдадут железо и доступ к услугам связи/облаку с файлами/музыке/етс. Разве что старое железо скорее всего все равно будут апгрейдить периодически, благо там переход но новое почти прозрачный.

[Crimento]

Нельзя не упомянуть HTC HD2, выпущенный в 2009 ещё на Windows Mobile 6.5, но получивший какую-то зашкаливающую популярность среди комьюнити, обернувшуюся разработкой под него кастомного загрузчика, с которого уже запустили как минимум
— Родную WM 6.5, в последствии и WM 6.5.3
— Android (начиная с 2.2 и заканчивая 6.0, включая огромную кучу кастомов с портами MIUI и TouchWiz)
— Windows Mobile Phone 7
— Windows Phone 8 (даже несмотря на смену ядра, используемого ещё со времен WinCE)
— Windows RT (!!!)
— Firefox OS, Ubuntu Touch
— Несколько десктопных дистрибутивов Linux
Но даже такой искуственно продленный цикл жизни, увы, не превышает 6-7 лет. По крайней мере, для доступа к современным сервисам.

[stepgr]

… ваш персональный компьютер никак не был на него [интернет] завязан. Больше так не делают.

Что-то даже немного грустно стало…

[grey_rat]

Технологии упёрлись в потолок биологических потребностей и возможностей человека. Грубо говоря, есть предел того что может быть воспринято. Не эволюционировал за десятки или даже сотни лет слуховой аппарат до восприятия инфра или ультразвука. По прежнему не видят глаза в ультрафиолетовом излучении. И т.д и т.п. Вспомните фантастические фильмы, в них человек всё в той же физической оболочке, средства коммуникаций и удовлетворение физиологических потребностей не меняются. Людям попросту нечего предложить. В добавок ко всему, из-за глоболизации рынков выросла конкуренция между производителями электроники, так как этих производителей сейчас тысячи.
Какой смысл поддерживать старый софт или железо если на данный момент в этом нет никакого смысла производителю? По большому счёту сейчас не производители убивают свои старые устройства, а та постоянно изменяющаяся среда, которая переходит на новые стандарты, удаляя старые.
Сейчас тенденции таковы, что стараются продать постоянную подписку на услугу, а девайс можно выдать клиенту бесплатно, в принципе и бесплатно его даже заменить (например интернет-провайдеры или сотовые операторы).
Собственно, всё настолько быстро меняется, что остаются незамечены такие новости как удаление интелом всех драйверов которые не обновлялись с 2016 года, в том числе и для Win10*64 www.phantom.sannata.org/viewtopic.php?f=17&t=34607 и пр. и пр.
Где-то на задворках интернета отдельные неравнодушные юзеры создают сайты или домашние файлопомойки, на голом энтузиазме пытаются продлить век старых железяк или софта. Но всё равно это обречено на провал, так как это дело может надоесть или тот на ком всё висит — в любом случае не бессмертен.
Производитель может быть и рад был поддерживать свои старые девайсы, но в сегодняшнем мире у него нет на это ни сил, ни средств. Тут бы за мейнстримом успеть и не умереть в потоке конкуренции.

[vis_inet]

Полагаете, что для интела оставление старых драйверов чем-то было накладно?

[grey_rat]

Не имело смысла

[egigd]

Эээ… При чём тут вообще «По прежнему не видят глаза в ультрафиолетовом излучении» с «аппарат до восприятия инфра или ультразвука»?..

[grey_rat]

Придумывание новых товаров и услуг ограничено физиологией человека, кардинально новое придумать уже сложно.

[egigd]

Кхм… Преодоление физиологических ограничений — это прям огромный пласт товаров!
«не видят глаза в ультрафиолетовом излучении»? Вот вам наш новый смартфон с девятью камерами, две из которых снимают в ультрафиолетовом диапазоне!

[DrunkBear]

Я б не отказался от камер в телефоне, которые снимают в УФ / ИК диапазонах.
Но, думаю, ценник будет космический и наверняка такие камеры запрещены к свободной покупке частными лицами без согласования в трёхбуквенных конторах.

[DMGarikk]

тепловизор (фактически ИК камеру) вы можете свободно купить в магазине, да и с УФ проблем нет (разве что учитывая их ненужность большинству — найти сложно будет)

[egigd]

Камера ближнего ИК (0,7-1,1 мкм) — это та же самая камера, что в телефоне и так стоит, но фильтр, отсекающий всё длиннее 0,7 мкм, меняется на обратный, отсекающий всё короче 0,7 мкм. Цена от этого не меняется никак, переделка легко осуществляется самостоятельно (я три или четыре беззеркалки переделывал), но есть и готовые решения.
Камера ближнего УФ (0,25-0,40 мкм) — в целом аналогично, но нужен ещё кварцевый объектив (без него только 0,35-0,40 мкм будет проходить), который и в правду стоит «кусаче» — от $850 для матрицы 1/2,5". Наверное при массовом (не то, чтобы это штучный товар, но по сравнению с тиражами смартфонов их тираж никакой) выпуске, да ещё если матрица меньшего размера, цена может в 3-5 раз снизится, но в любом случае она будет соизмерима с ценой всей остальной начинки телефона.
Камера дальнего ИК (порядка 10 мкм) — это тепловизор. Самый дешёвый модуль тепловизора для смартфона стоит порядка $250, что снова соизмеримо со всей остальной начинкой. И да, смартфоны с тепловизорами существуют.
Итого: ближний ИК — вообще нефиг делать, ближний УФ и дальний ИК в сумме повысят себестоимость смартфона где-то на $500-600, что много, но для премиум-сегмента допустимо.
И да, всё это продаётся абсолютно свободно.

[DrunkBear]

т.е. ценник раза в 2 вырастет для комбаина.
Отдельные девайсы не так интересны: брать на любую прогулку к мобильнику, тепловизор и уф-камеру на всякий случай — это уже какие-то психическое нездоровье, на мой взгляд. Ну или узкий профессионализм.

[egigd]

Ну, значит я очень нездоров: на всякий случай всегда ношу беззеркалку с парой объективов, дозиметр, тепловизор вот к мобильнику прихватываю и т.д. и т.п.

[DrPass]

Это смотря где вы обычно гуляете. Если где-то в непригодных для жизни районах (например, под саркофагом ЧАЭС, или что похуже, скажем, по улицам Норильска), то вполне нормальный комплект. Радиация, аномалии, мутанты…

[egigd]

Я гуляю по Москве.

[DrPass]

Хм. И часто ли вам в Москве дозиметр был нужен? Я имею в виду не «достать, убедиться, что фон в норме, положить обратно», а «достать, убедиться, что фон повышен, покинуть опасное место»?

[egigd]

Никогда. Более того, такой случай вообще невозможен, т.к. если я найду превышение, то ни в коем случае не стану его сразу покидать, а буду долго изучать, разбираться, что же это такое.
Я не делаю это из каких-то практических соображений. Я просто хочу иметь возможности выйти за пределы биологических ограничений: идеально запоминать (для этого фотоаппарат), видеть за пределами видимого диапазона (для этого у меня три тепловизора, переделанные камеры для ближнего ИК и т.д.), чувствовать неощущаемое и т.д.

[DMGarikk]

т.к. если я найду превышение, то ни в коем случае не стану его сразу покидать, а буду долго изучать, разбираться, что же это такое.

чтобы потом ещё поизучать последствия лучевой болезни или ещё чо похуже?

[egigd]

Вот это фото я сделал над активной зоной действующего ядерного реактора:

Для сравнения, показания этого же дозиметра в обычных условиях составляют 0,08-0,16. Сами посчитаете, во сколько раз на фото уровень выше нормы.

Так вот, находясь далее в том месте, где я сделал этот кадр, я бы получил (хроническую) лучевую болезнь примерно через… полтора месяца!

[DMGarikk]

одно дело в АЭС находится (где вам не позволит персонал влезть куда не надо и получить дозу больше минимальной), а другой найти на улице источник радиации и шариться вокруг него в поисках приключений на свою пятую точку

[egigd]

Если у тебя в руках дозиметр, то ты лучше персонала знаешь, куда можно, а куда нельзя лезть. Ибо персонал лишь теоретически знает, где сколько, а ты чувствуешь то, что сейчас здесь реально есть.

[DMGarikk]

вопрос лишь в том «зачем» даже с дозиметром лезть непонятно куда?

[egigd]

Чтобы понять!

[DMGarikk]

когда желание понимания начинает пересекаться с риском повышения вероятности заболеть раком, я бы ещё раз пять подумал

[egigd]

Вот вы идёте на какие-то курсы, лекции, семинары или ещё что такое чтобы что-то понять, выучить. Вы на них ИДЁТЕ, а значит есть риск, что вас собьёт автомобиль. И не хилый такой риск, ДТП — это одна из основных причин смертности. Но вы же всё равно идёте, а не «я бы ещё раз пять подумал».
Так вот, вероятность умереть от «повышения вероятности заболеть раком» на несколько порядков ниже, чем вероятность умереть от ДТП по дороге на какую-нибудь лекцию.

[DMGarikk]

ценность лекции объективно выше чем польза от хождения с дозиметром по свалке радиоактивных отходов

тут дело в адекватности и целесообразности таких рисков.

[egigd]

а)мы говорили не о свалке, на которую специально пошёл, а о том, что случайно наткнулся;
б)ценность лекции может быть как выше, так и много ниже ценности знания о распределении уровня радиации в каком-то месте посреди города. Это зависит от лекции. И лично мой опыт говорит, что для большинства лекций их ценность близка к нулю.

[DMGarikk]

(ну разговор уже скатывается в обсуждение хобби, но всёже)
а) случайно наткнутся можно на довольно опасный объект, от которого лучше держаться подальше и прецеденты такие были
б) знание о распределении радиации посреди города, для обычного человека практически бесполезны, разве что обнаружение критически повышенной нормы, для обычного человека — должно переходить в жалобу в профильное ведомство, а не в изучение «феномена»

[egigd]

а)и имея дозиметр я буду точно знать, на каком расстоянии от него можно находится. А вот вы — нет…
б)абсолютное большинство лекций точно также бесполезны. Чтобы куда-то жаловаться надо иметь конкретные сведения. И, кстати, не факт, что даже тогда отреагируют. Мне потребовалось не мало времени чтобы сдать в МЧС манометр с радиевой подсветкой (там было около 10 мкКи радия-226, что на порядок-два больше, чем обычно бывает в старых приборах с радием), и на следующий день мне позвонили с сообщением что он, оказывается, радиоактивный и просьбой забрать его назад, а то утилизация радиоактивных предметов денег же стоит…

[DrPass]

Я просто хочу иметь возможности выйти за пределы биологических ограничений

Хм. Но ведь это самообман. С тем же успехом можно сказать, что сантехник выходит за пределы биологических ограничений, раз он ключом откручивает гайку, которую бы пальцами не смог. Или там электрик пробником находит кабель в стене, который он, естественно, иначе никак не определит.
Так же и вы, на самом деле не выходите за границы биологических ограничений, а просто таскаете с собой кучку чуть более сложных инструментов. Но в отличии от сантехника, таскаете просто так, в ожидании крайне маловероятной возможности их применить для чего либо.

[egigd]

Электрик, сантехник и т.д. как раз выходит.
А если это самообман, то, наверное, для вас и полная киборгизация будет самообманом, дескать «вы не превзошли биологические ограничения своего тела, а просто заменили его, старое никак не изменилось».

[DrPass]

А если это самообман, то, наверное, для вас и полная киборгизация будет самообманом

Есть кардинальная разница между «усовершенствовать своё тело» и «положить гаджет в рюкзак», не находите ли ;) Да и в случае киборгизации, полагаю, вживлять в себя мы будем только те апдейты, которыми есть где пользоваться. Зачем, например, нужен дозиметр, если вокруг всегда и везде допустимый фон? Или зачем тепловизор, если вы не занимаетесь утеплением домов, ремонтом электроники или убийством теплокровных организмов по ночам?

[egigd]

Затем, что он хоть и допустимый (кстати, отнюдь не везде), но разный.
Как я уже говорил, просто балуясь с тепловизором, я спас свой дом от пожара. А ещё это просто очень красиво:

[DrPass]

Затем, что он хоть и допустимый (кстати, отнюдь не везде), но разный.

Ну разный и разный. Что вы с этой информацией сможете сделать, кроме повертеть в уме и благополучно забыть навсегда?

Как я уже говорил, просто балуясь с тепловизором, я спас свой дом от пожара.

Если честно, плавление изоляции внутренней проводки в розетке к пожару бы не привело ни в каком случае, по крайней мере, если у вас обычный дом, а не из деревянного сруба. Просто был бы неприятный запах. Да и в случае сруба пожар крайне маловероятен.

[egigd]

Ну разный и разный. Что вы с этой информацией сможете сделать, кроме повертеть в уме и благополучно забыть навсегда?

А что делать с информацией о величине постоянной Хаббла или массе бозона Хиггса?..
Знания не требуют никакого применения, они ценны сами по себе.

[DrPass]

Знания не требуют никакого применения, они ценны сами по себе

Ни в коем случае. Знания всегда имеют применение. Более того, возможность применения, хотя бы потенциальная, это как раз та граница, которая отделяет знание от информационного мусора. Фундаментальные научные знания лежат в основе других знаний и/или практических инженерных применений. Если сейчас не лежат, то в будущем могут лежать. А вот информация о том, где в Южном Бутово 0,12 мкЗв/ч, а где 0,18, исчезнет так же, как и появилась, не оставив следа.

[egigd]

Европейская наука — это потомок древнегреческой философии, главным, самым фундаментальным, достижением которой является осознание самоценности знаний, безотносительно их практического применения.
Вы никак не можете применить на практике информацию о том, чему равна масса галактики UDFy-38135539. Да, вы можете использовать эти знания для получения новых знаний, например о процессах во вселенной на протяжении первого миллиарда лет после Большого Взрыва, но они точно также не будут иметь никакого практического применения.
И, кстати, информация «где в Южном Бутово 0,12 мкЗв/ч, а где 0,18» как раз может иметь огромное практическое применение. Например, её можно применить чтобы убедить людей купить именно твою квартиру, т.к. тут 0,12, а второй вариант, который они смотрят — там 0,18. Разумеется, лично мне такое нафиг не нужно, но это не отменяет того, что информация о радиационном фоне в разных районах Москвы реально может применяться на практике, в отличии от какой-нибудь космологии.

[balamutang]

Боюсь покупатели после таких аргументов отчалят туда где им скажут что фон нулевой :)

[DrPass]

Вы никак не можете применить на практике информацию о том, чему равна масса галактики UDFy-38135539

Сейчас — не могу. Но потенциально — почему бы и нет? Знание массы галактики позволит определить характеристики её гравитационного воздействия на соседние объекты и на проходящий через неё свет, понять структуру этого участка Вселенной, и в общем-то накопление подобных знаний рано или поздно приведёт к познанию неизученных областей физики, в частности, пониманию природы тёмной материи/энергии и т.д. А это наверняка откроет новые перспективы перед человечеством.

Например, её можно применить чтобы убедить людей купить именно твою квартиру, т.к. тут 0,12, а второй вариант, который они смотрят — там 0,18.

Лапшу на уши можно вешать чем угодно, хоть рассказывать про нехорошие знамения, бросая цветные камушки на землю. Я ведь имел в виду реальные применения, а не сказочные :)
Вы-то знание радиационного фона вообще никак не сможете использовать, ни сейчас, ни в будущем. По крайней мере, пока поблизости не будет ядерной катастрофы.

[egigd]

Вообще-то как раз торговля недвижимостью — это реальное применение, а «это наверняка откроет новые перспективы перед человечеством» — сказки…

DrPass, вот честно, вы сами и в правду верите, что информация о массе галактики в 13 000 000 000 световых лет от нас имеет больше практической пользы, чем информация об уровне радиации в той комнате, где ты сейчас сидишь?..

[DrPass]

DrPass, вот честно, вы сами и в правду верите

Абсолютно, честно. Информация об уровне радиации в моей комнате совершенно бесполезна, пока речь идёт о естественном радиационном фоне, она даже just for fun не имеет смысла.

Вообще-то как раз торговля недвижимостью — это реальное применение

Для этого ведь вам не нужно знать радиацию. Для этого даже дозиметр не нужен. Просто сделайте программу на смартфоне, которая показывает случайное число в диапазоне 0.1… 0.2 с подписью мкЗв. Та публика, на которую рассчитана подобная вещь, схавает без проблем.

[grey_rat]

А зачем обычному пользователю ультрафиолетовый или инфрокрасный спектр? Для каких-то специализированных работ они и сейчас выпускаются. 3D телевизоры не взлетели, хотя тоже планов строили, а народу это просто не зашло.

[egigd]

Так вы уж определитесь: либо то, что человек не видит УФ, ИК и т.д. — это то, что ограничивает развитие гаджетов, либо людям просто нафиг не нужны ИК, УФ, а также 3D (которое как бы у человека сходу от природы) и ещё много чего…
При этом, хочу заметить, тепловизионные (дальний ИК) приставки к смартфонам вполне неплохо продаются, и есть даже отдельные модели смартфонов со встроенным тепловизором, т.к. эта штука в хозяйстве весьма полезная (например, спасла конкретно мою квартиру от пожара).

[grey_rat]

Это всё в рамках физиологических потребностей человека. Эти технологии используются в разных сферах человеческой жизни.
Если бы человек был полностью травоядным — мясо в магазине не продавалось, а если бы и положили на прилавок — его бы никто не покупал. У вас нет жабр, что бы ощутить насколько обогощена кислородом вода. Прибор вам может показать цифры или вывести картинку в том виде, в котором ваша биологическая оболочка способна воспринимать. Как вы можете достоверно описать слепому человеку о том как выглядит окружение вокруг вас, или что такое синее или зелёное, если эти понятия для него будут лишь разными словами? Если бы все были вокруг слепыми, и все предки людей также были слепыми, врядли б все они захотели стать зрячими, так как образ жизни и их физиология не менялась тысячилетиями.

[egigd]

Не знаю, как описать слепому «что такое синее или зелёное», но знаю, что для слепых производят датчики цвета: тыкаешь этой штукой в предмет, и штука говорит, какого предмет цвета. Чтобы слепой мог себе одежду подобрать с правильным сочетанием цветов (ну, как минимум, об носка одного цвета). Вы, конечно, скажете, что это всё от того, что не все люди слепые. Ну хорошо, вот другой пример…
Все люди от рождения не способны чувствовать рентгеновское, гамма-, бета- и альфа-излучение. Но очень даже захотели начать их чувствовать! Дозиметры продаются весьма и весьма массово, и по большей части не тем, кто реально в них нуждается по работе, а простым обывателям, которые просто хотят «пощупать», сколько гамма-излучения в местах, где они бывают. В этом нет абсолютно никакого практического смысла, но людям хочется.
Я говорил, что тепловизор спас мой дом от пожара. Но купил я его не для этого. Я просто хотел видеть мир за пределами видимого диапазона и всё. И в очередной раз балуясь с тепловизором случайно обнаружил, что температура одной из розеток в моей комнате более 250 градусов… И беззеркалки в ближний ИК я вовсе не по большой нужде переделывал. И я, мягко говоря, отнюдь не одинок в этом…

[balamutang]

Ну если человеку «хочется» это вовсе не значит что человек готов за это заплатить. Мне тоже хочется знать про гамма-излучения и прочее, но это не значит что я уже бегу заказываю дозиметр за 15тр и тепловизор за 150тр.
Да было бы здорово если бы стандартный смартфон за ту же цену такое мог, но он не может — потому что это увеличит его размер и цену, в силу увеличения количества датчиков и их геометрических размеров. Буду ли я переплачивать за дорогой «гроб»? наверно тоже нет

[egigd]

Дозиметр и тепловизор можно купить в десять раз дешевле названных вами сумм. Хотя лично я платил и больше. И да, платил, и я очень далеко не один такой, спрос ещё как есть.

Если говорить о высоких уровнях радиации и низкой точности измерений, то датчик в смартфоне есть всегда — матрица камеры. Качаете приложение, заклеиваете объектив камеры маленьким кусочком чёрной изоленты — вуаля. Программы работают на основе подсчёта числа белых вспышек, вот этих:

Но, повторюсь, точность и чувствительность весьма малы.
Даже счётчик Гейгера типа СМБ-21, имеющий длину 21 мм и диаметр всего 6 мм, уже резко повысит и чувствительность и, тем более, точность.
Что до тепловизоров, то они производятся в виде модуля такого же размера, как и модуль обычной камеры, и с розничной ценой $200.

[Phoen]

Кстати немного оффтопа: после первой статьи от автора pebble запал куда-то в подкорку, после второй честно заказал себе steel. Посмотрим на user expierence в 2019)

[Acuna]

Удивительно конечно как история иногда ставит все с ног на голову, и то, что ранее считалось злом, на поверку оказывается добром. Например, Windows. Даже на последней десятке можно запустить практически любую программу и утилиту хоть с дискеты (которые до сих пор поддерживаются, хотя по сути формат уже полностью мертв уже лет 20), к тому же режим совместимости никто не отменял. Модемы — пожалуйста, уже и линий-то телефонных ни у кого нет, сейчас квартиру снимаю, хозяйка после ремонта линию вообще проводить не стала. FTP — пожалуйста, Gopher — да в чем проблема-то?) Это все-равно что использовать в повседневном быту наладонники в наши дни. А ведь успешно используем как рабочие лошадки. Другой вопрос что на старых окнах интернеты уже не работают, но это проблема в переходе на HTTPS и HTTP/2.0, а не в окнах. Да и в той же десятке по сути просто натянули Метро и убрали Пуск, в остальном это старая добрая XP по сути, еще бы там что-то не работало. Я уж не говорю о том, что любая версия Windows запустится на любом железе если на нем ранее успешно работала хоть даже Windows 2000, мало того, у меня проц 2008 года и сейчас стоит десятка, проблем никаких ни в плане совместимости, ни в плане производительности не испытываю, мало того, я пользую WindowBlinds для собственных тем оформления и после установки десятки натянул на нее темку 2002 года, которую я приобрел еще учась в школе. Легла как влитая просто. Понятно что какая-нибудь Android Studio не запустится, но это уже затыки Гугла, да и мощщи не хватит, на новых-то компах проблемы бывают, что там о старых говорить однако даже Android Studio первых версий успешно работают на XP. Такие дела…

[user343]

что любая версия Windows запустится на любом железе если на нем ранее успешно работала хоть даже Windows 2000

Нет, чаще бывало: ваш процессор не поддерживает NX, PAE, SSE2 — пройдите на сайт M$, где вы можете выбрать и купить новый компьютер. Вопреки пословице "старый друг лучше новых двух" (по содержанию драгметаллов как минимум).
https://answers.microsoft.com/ru-ru/insider/forum/all/требован/48423a9f-689d-4ccf-887f-f6d93d22fa78

Windows 7: Стоп-ошибка возникает на компьютерах, которые не поддерживают инструкции SSE2 (Streaming SIMD Extensions 2).

Да и в той же десятке по сути просто натянули Метро и убрали Пуск, в остальном это старая добрая XP по сути, еще бы там что-то не работало.

WPA и SMB отключили, поддержку 16-битных программ в x64 — мелочи?
Возможность штатными средствами поменять цвет фона заголовков окон и их шрифт (размер, цвет, начертание) куда исчезла? Со времён win3.1 это было (емнип), но убрали варвары.
А сколько работающих сканеров и принтеров было из-за вин8-10 в утиль списано??
Были случаи, что точно исправная, но не очень брэндовая беспроводная мышь после автообновления с 7 на 10 отказала и никто не мог её настроить. Из-за драйверов, а не батареек.

Читайте про неисчислимые ошибки 10-ки:
https://overclockers.ru/blog/d1my4/show/24524/7-prichin-otkazatsja-ot-windows-10-v-2019-godu

" — куча поломанного портативного софта, который начал просто молча падать

• поломанная совместимость с железом. Как пример — мне тут сестра колонки притащила юсб-шные, хотели уже выкинуть. Комп с десяткой не хотел определять, танцы с бубном не помогли. В Ubuntu оказалось достаточно их просто вставить в порт, и никаких "сейчас я найду и скачаю драйверы, подождите минут 20", они просто сразу заработали. Смешно."

[DMGarikk]

«сейчас я найду и скачаю драйверы, подождите минут 20», они просто сразу заработали. Смешно."

и в убунте наступит такое время когда это не прокатит, драйвера из линукса тоже выпиливают

[Acuna]

Эти все обвинения наигранные как по мне — если мой проц не поддерживает виртуализацию — разумеется единственный возможный вариант в этой ситуации — поменять проц, а как следствие — всю начинку (так как сокет будет другой, а значит и материнка, и с большой долей вероятности менять нужно будет и оперативу, и пошло-поехало), естественно новый компьютер нужно приобретать. Хотя странно конечно что у человека в теме на i3 десятка отказалась ставиться, хотя у меня на проц 2008 года вообще без проблем встала, причем он даже виртуализацию не поддерживает (!).

WPA и SMB отключили, поддержку 16-итных программ — мелочи?

Тогда пожалуйста, если это так принципиально, к вашим услугам семерка 2009 года выпуска. До сих пор работает на любых устройствах и будет работать в ближайшей перспективе, даже поддержку продлили, правда до 2020, да и за десять лет плотной поддержки там уже пофиксили все что можно было пофиксить, я вообще удивляюсь что там раз в два-три месяца нет-нет да и прилетает пара апдейтов каких-нибудь. И это в 2019 году на дворе!

Про остальное согласен, однако у меня вообще никаких проблем с оборудованием не было в жизни, что с новым что со старым, может быть просто везет, не знаю, однако это мелочи по сравнению с тем, что раньше с окончанием поддержки уходила целая культура устройств, а вы тут про смену шрифтов говорите) В любом случае, на всех компах, самых новых и самых старых, до сих пор стоит система 25-летней давности по сути.

[DrPass]

Тогда пожалуйста, если это так принципиально, к вашим услугам семерка 2009 года выпуска. До сих пор работает на любых устройствах

Уже — не на любых. У меня стимулом перейти на десятку было как раз то, что семерка с NVMe-накопителя без бубнов с танцем не заводится.

[lingvo]

Даже на последней десятке можно запустить практически любую программу и утилиту хоть с дискеты (которые до сих пор поддерживаются, хотя по сути формат уже полностью мертв уже лет 20), к тому же режим совместимости никто не отменял.

Не знаю, благодаря ли это десятке или программерам, но надо было запустить древний компилятор под MS-DOS, который успешно работал под Виндами от 98-ой до XP и 7-ки.

Но Win10 подняла лапки и сказала, что "This App can't run on your PC" и, типа, чтобы найти нужную версию обратитесь к производителю ПО. Всякие режимы совместимости до одного места.

Я уже думал, что все, попал, но выход, как ни странно, оказался рядом: VirtualBox + Windows XP Mode + инструкция с интернета — и у меня прям с полпинка запустилась WinXP в виртуалке. Скопировал туда мой компилятор и файлы — и, о чудо, он заработал, как ни в в чем не бывало.

Вот в чем сила, брат. А не в том, что Windows что-то там поддерживает.

[Acuna]

Да нет, конечно, понемногу обновляют парк, я не буду этого отрицать, однако кто запрещает поставить в 2019 году семеру 2009 года выпуска?) Моя мысль была даже не о поддержке виндой чего либо, а тем, что она до сих пор может работать на любом устройстве и использоваться для повседневных задач. Не нравится 10 и Метро — поставь 7, да хоть XP, суть в том, что это все-равно что плюнуть на все эти андроиды и пересесть сейчас на Симбиан, или КПК. Много вы чего на нем сделаете в наше время? А этой операционке 25 лет скоро будет. Ну ладно, 20, хотя я не вижу проблем с работой даже в Windows 95 если честно, серьезно, я не прикалываюсь. Понятно что все до XP представляет собой больше музейную ценность, но вовсе не потому-что она уже неприменима в наши дни.

[lingvo]

Моя мысль была даже не о поддержке виндой чего либо, а тем, что она до сих пор может работать на любом устройстве и использоваться для повседневных задач.

На любом изолированном устройстве — да. Собственно поэтому и мало кого колышет, какая там операционка у его автомобиля или чайника. Но в том-то и дело, что большинство повседневных задач сегодня решаются с помощью коннекта — например, без интернета мой офис чуть-чуть менее чем полностью парализован. То есть то, что можно поставить XP и остаться без коннекта — это хорошо, но для повседневных задач это не подходит.

[TaryDax]

Представьте себе телефон с гарантированной поддержкой в течение хотя бы десяти лет.

Ни одна компания не согласится «тащить» за собой ворох устройств 10-летней давности, когда можно спокойно каждый год выкатывать новое устройство ценой около 1000$. И ведь покупают. Компаниями уже давно управляет не энтузиазм, а желание заработать…

Да и сейчас средний срок жизни смартфона 2-3 года, не только из-за окончания поддержки после этого срока, а просто телефоны физически изнашиваются и приходят в довольно плохое рабочее состояние. Тяжело следующему поколению телефонных коллекционеров придётся, однако

[lingvo]

Ни одна компания не согласится «тащить» за собой ворох устройств 10-летней давности, когда можно спокойно каждый год выкатывать новое устройство ценой около 1000$. И ведь покупают. Компаниями уже давно управляет не энтузиазм, а желание заработать

Ну откровенно говоря — поддержка 10-летнего железа с постоянными обновлениями и патчами — это не хухры — мухры, а вполне определенные расходы, которые придется заложить в стоимость устройств, чтобы не обанкротиться. При малых объемах производства эта стоимость может составить ощутимую часть цены конечного устройства и мало кто будет согласен ее заплатить.

[DrPass]

Речь идёт не о выпуске патчей и обновлений, а о неотключении сопутствующей инфраструктуры. Чтобы пользователям были доступны для скачивания старые обновления и образы ОС, чтобы его программы можно было скачать в магазине приложений и т.д. Сейчас это не стоит практически ничего, если не считать желания производителя стимулировать даже самых ретроградных пользователей обновлять свои смарты.