Комментарии 75
Следующий будет PVM, а лучше BVM!
Да, это было бы логично. Но есть естественные ограничения количеству ламповых телевизоров в доме :) Было бы интересно посмотреть на экран с разрешением в три раза выше, чем у этого.
Вообще мой вывод в том, что не обязательно. Для лучшего CRT-экспириенса конечно нужны лучшие представители. А вот для воссоздания опыта из 90-х подойдет что угодно работающее.
Вообще мой вывод в том, что не обязательно. Для лучшего CRT-экспириенса конечно нужны лучшие представители. А вот для воссоздания опыта из 90-х подойдет что угодно работающее.
Для лучшего CRT-экспириенса конечно нужны лучшие представители.Разве что для расширения собственного кругозора. Согласен, что на практике PVM не нужен. Можно, конечно, поддаться актуальной моде среди западных (в основном) ретрогеймеров, и сначала долго искать свой идеальный PVM, потом раскочегарить 8- или 16-битную консоль на RGB-выход, и считать результат на экране «той самой, долгожданной, максимально аутентичной» картинкой, только в реальности это к аутентичности имеет отношение чуть менее чем никакое, ибо картинке только вредит. Лучший результат получается просто на нормальном качественном бытовом телевизоре того времени, причём именно через десятикратно преданный анафеме композитный вход.
Прежде всего я отметил, насколько все же качественнее картинка с DVD, по сравнению со встроенным VHS.
Учитие, что VHS у Вас наверняка тоже старые, очень старые. А у VHS кассет качество с годами падает очень сильно, вплоть до полной каши.
Не мало личных видео-архивов у людей пропало, кто вовремя не конвертировал в цифру.
Любопытно :)
А я тут недавно откопал при ремонте квартиры старый Сонивский Тринитрон 24 дюймов, года 95-го, по тем временам был зверь-машина. Проверил - работает. Думаю, надо бы отдать в хорошие руки, но где такие нужны?
Сейчас интересная ситуация получается: где-то хорошие телеки выкидывают на помойки, а в соседнем районе есть ретрофанат, который может даже денег неплохих дать. Ретрофанатов, впрочем, мало — это не кассетные плееры, просто так поковырять не возьмешь. Я бы хотел заменить свой основной ЭЛТ-телевизор на что-то покрупнее, но как вспомню процесс добывания имеющегося, начинает болеть спина.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сравнение картинки на Metroid просто бомба, я конечно знал что восьмибитные пиксели надо сглаживать, но там прямо несколько уровней объема появилось. Ведь и рисовали всю эту графику на таких же ЭЛТ, по-другому просто физически нельзя было ее увидеть.
Сейчас конечно навешивают на эмуляторы разные шейдеры, вплоть до очень сложных, но все равно это немного не то.
Сейчас конечно навешивают на эмуляторы разные шейдеры, вплоть до очень сложных, но все равно это немного не то.
Я думаю со временем научатся эмулировать много уровней искажений. Это проще, чем перезапускать производство ЭЛТ :)
Для действительно достоверной эмуляции экрана ЭЛТ нужно больше одного пикселя на одно эмулируемое зерно люминофора, то есть от трёх (но скорее больше) пикселей на одну триаду. Вот когда бытовые матрицы дойдут до такого разрешения, то только тогда и научатся (наверное) :) По идее это должно быть действительно всё ещё проще производства ЭЛТ.
Никто не будет уже эмулировать. Все привыкли к тому, что «восьмибитная» картинка — это вот ступенечки на шрифтах и текстурах.
Ну таки не совсем, даже современные восьмибитные инди-игры все чаще используют разные формы сглаживания, ну или просто более мелкие пиксели, потому что на 4К-экранах крупные квадраты зачастую выглядят совсем вырвиглазно. Еще у них есть изначально преимущество в виде любого количества цветов, почти никто не парится с реально ограниченными палитрами.
Ну а для эмуляции совсем старых восьмибиток ЭЛТ-эффекты рано или поздно должны стать обычным делом, много лет ретро-фанатам хотелось такое, но сдерживали видеокарты и разрешение экранов i.redd.it/gidk832adx951.jpg
Ну а для эмуляции совсем старых восьмибиток ЭЛТ-эффекты рано или поздно должны стать обычным делом, много лет ретро-фанатам хотелось такое, но сдерживали видеокарты и разрешение экранов i.redd.it/gidk832adx951.jpg
Есть такой шейдер, называется CRT-Royale.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Эх, если бы все было так просто, диффузное размытие пленкой это совсем грубая аналогия. Рекомендую ознакомиться с количеством параметров у любого современного CRT-шейдера: emulation.gametechwiki.com/index.php/CRT-Royale
Там не только схождение лучей или засветка сканлиний, но и типы фосфора эмулируются. В идеале это все вообще должно выводиться на 8К дисплей.
Там не только схождение лучей или засветка сканлиний, но и типы фосфора эмулируются. В идеале это все вообще должно выводиться на 8К дисплей.
У меня в начале 2000-х был Sony XBR 32. Весил 180 lbs, т.е. 80+ кг.
А ведь существовал еще его старший брат, Sony XBR 40, с весом 286 lbs.
А ведь существовал еще его старший брат, Sony XBR 40, с весом 286 lbs.
Опять "нахлынули воспоминания"...
Ведь по телевизорам можно буквально отследить все этапы жизненного пути.
Первый телевизор из детства, который я помню, был какой-то "черно-белый" Электрон на стильных ножках. Он действительно был "тёплый ламповый", поэтому батя чинил его самостоятельно: ставил перед экраном стул, на стул зеркало и давай шевелить и менять лампы.
В начале 80-х благосостояние семьи выросло и встал вопрос покупки цветного телевизора.
Выбирая марку, батя долго читал обзоры опрашивал знакомых и в итоге остановил свой выбор на минском Горизонте. Горизонт был уже на "полупроводниках" и чинить его самостоятельно батя не мог, приходилось вызывать "телемастера". Работа телемастера в 80-х видимо была очень прибыльной, т.к. дядька, который приходил к нам "чинить телек", ездил на Волге, имел дубленку и меховую шапку, т.е. все атрибуты состоятельного человека того времени.
Потом началась перестройка и мать на заводе, на котором работала, через профсоюз смогла купить по "госцене" настоящий импортный телевизор Waltham. По сравнению с отечественным Горизонтом это было "небо и земля": таких ярких, насыщенных цветов и четкого изображения я не видел никогда. Был ещё и пульт, который по тогдашней моде был немедленно запаян в полиэтилен.
В середине 90-х женился. В качестве приданного к жене достался портативный цветной Шилялис - жуткий дефицит и редкость во времена СССР. А второй нашей крупной семейной покупкой стал знаменитый и легендарный Sony Trinitron.
А потом, в конце "нулевых", пришла эпоха LCD-телевизоров, которые в силу своих размеров и низкой цены заполонили всю квартиру. И телевизор из культовой и статусной вещи стал просто бытовой техникой.
Дома - смотрю в 19" SyncMaster. Может яркость уже та, но она достаточна.
Какой потрясающий внешний вид у этого телевизора! Я видел много всяких мониторов промышленного вида, они классные, но я к ним привык. А этот, он правда похож на микроволновку. Офигенно!
Высший пилотаж для ретрофаната: Электрон или Горизонт 703 с очень теплой, даже в рентгене, лампой ГП-5. Вот это был мастодонт! Даже в 90-е годы, на фоне телевизоров 3УСЦТ, эти мастодонты вызывали у меня трепет при включении. Как это нагромождение катушек, стекла и железа оживало на глазах! Ну или, не менее часто, не оживало…
История в тему. Чинил я тогда телевизоры и попал домой к одной одинокой особе бальзаковского возраста. У меня трещит телевизор, жаловалась она. Заменил дроссель фильтра сетевого питания, сердечник которого распался на части. Все замечательно.
Прошло пару дней и раздается звонок: Вот вы ушли и теперь у меня телевизор пищит! Прихожу, да при прогреве пищит строчный трансформатор. Объясняю ей, что это такая особенность экземпляра, но если надо могу и заменить. Правда, они тогда были дорогие. Поджал я его, как мог и ушел. Вроде не пищал уже так.
Прошла еще пара дней и опять она в телефоне: У меня телевизор теперь шипит! Ну что тут скажешь. Обещался к ней зайти по пути и покрутить антенну, хоть формально сам телевизор и исправлен, но как объяснить это очень далекому от техники человеку. Не помню уже зашел или нет…
История в тему. Чинил я тогда телевизоры и попал домой к одной одинокой особе бальзаковского возраста. У меня трещит телевизор, жаловалась она. Заменил дроссель фильтра сетевого питания, сердечник которого распался на части. Все замечательно.
Прошло пару дней и раздается звонок: Вот вы ушли и теперь у меня телевизор пищит! Прихожу, да при прогреве пищит строчный трансформатор. Объясняю ей, что это такая особенность экземпляра, но если надо могу и заменить. Правда, они тогда были дорогие. Поджал я его, как мог и ушел. Вроде не пищал уже так.
Прошла еще пара дней и опять она в телефоне: У меня телевизор теперь шипит! Ну что тут скажешь. Обещался к ней зайти по пути и покрутить антенну, хоть формально сам телевизор и исправлен, но как объяснить это очень далекому от техники человеку. Не помню уже зашел или нет…
У нас в детстве был «компьютерный клуб» который представлял собой ушатанный вагончик со столами внутри на которых были два таких телика и PS1 в качестве «компьютера». Хозяевами были два четких пацанчика с района, а мы там зависали и даже играли в квейк (была версия квейка для PS1) вчетвером на одном экране! Он разделялся на четыре части и у нас был разветвитель-уголок для четырех геймпадов. Вот это была веселуха. Правда в тактическом плане это был полный провал, т.к. все видели перемещения и местоположение друг друга.
Очень дикие аппараты эти все УЛПЦТ(И): горячие, ломучие, требуют регулярной подстройки сведения / контуров ПЧ / смещения ламп / германиевых транзисторов / сдохших электролитов (в том числе из-за жары внутри), рассеивают сотни ватт тепла; кроме радиолюбителей-маньяков и ценителей обладать таким никому не пожелаешь. Есть Радуга-716, да, прикольно, до сих пор поддерживаю в строю, но боль от ремонта и насторойки не забывается. :D
Мне лично что-то из поколения УНТ-35 и Старт-4 более близко идейно и технически (хотя это ч/б, но даже от внешнего вида непередаваемый шарм до сих пор): www.rw6ase.narod.ru/00/twcb_/start4.html Тоже есть, и тоже работает.
Мне лично что-то из поколения УНТ-35 и Старт-4 более близко идейно и технически (хотя это ч/б, но даже от внешнего вида непередаваемый шарм до сих пор): www.rw6ase.narod.ru/00/twcb_/start4.html Тоже есть, и тоже работает.
Тепло вспоминаются неприхотливые портативные телевизоры, к примеру Электроника 409Д — на таком впервые смотрели компанией «Терминатор-2» — эффект погружения в действие был почти как в кинотеатре, благодаря в основном конечно самому фильму, но и немного за счёт чёткости изображения на миниатюрном 14 см ч/б кинескопе. Были и цветные портативные телевизоры.
Сапфир-401-1 (красненький) www.rw6ase.narod.ru/00/twcb_/sapfir401.html ван лав в этом сегменте ;)
Когда-то попался телевизор с удлинённой горловиной кинескопа с утолщением длиной 15 см. Оказалось — ионная ловушка, у ранних кинескопов были проблемы с вакуумом и без неё присутствовало бы заметное тормозное излучение.
Ещё прикольны поздние уплощённые кинескопы с короткой горловиной, были даже с изогнутой под 90° вниз.
Ещё сейчас немало осталось кинескопных домофонов, в них тонкий длинный кинескоп расположен вертикально, а изображение получается проецированием на экран.
Да, ещё же были совсем мелкие кинескопы в качестве видоискателей видеокамер.
Ещё прикольны поздние уплощённые кинескопы с короткой горловиной, были даже с изогнутой под 90° вниз.
Ещё сейчас немало осталось кинескопных домофонов, в них тонкий длинный кинескоп расположен вертикально, а изображение получается проецированием на экран.
Да, ещё же были совсем мелкие кинескопы в качестве видоискателей видеокамер.
Когда-то попался телевизор с удлинённой горловиной кинескопа с утолщением длиной 15 см. Оказалось — ионная ловушка, у ранних кинескопов были проблемы с вакуумом и без неё присутствовало бы заметное тормозное излучение.
КМК, для необходимого ускорения тяжёлых ионов — ускоряющее и анодное маловаты. В "истинных" рентгеновских трубках, ЕМНИП — 50..100 кВ.
В книгах написано, что ионы добираясь до люминофора — разрушали его. А поскольку ОС рассчитана на лёгкие электрончики, то все ионные "разрушения" концентрировались в центре экрана.
Стоит наверное отметить, что последние массовые ТВ с ионной ловушкой были что-то типа 35ЛК4Б в телевизорах типа Старт-3 в середине 1960-х. Если честно, не уверен что многие здесь вообще такие видели в глаза.
Они мерцают. Качество изображения — в лучшем случае терпимое, или так мне поначалу казалось.Зато последние ЭЛТ были сильно-сильно лучше этого. На 100 Гц уже ничего не мерцало. Такие цвета и контрастность современным ипс даже не снились. Нынче абсолютно все жк-панели страдают от мерзких засветов, абсолютно «чёрный» экран освещает комнату так, что читать можно. У элт эта чума отсутствовала в принципе!
На ЭЛТ они выглядят более «правильно», чем в эмуляторе на современном дисплее.Именно. Благодаря специфическому «фильтру» старые игры (в т.ч. игры для компа) на элт выглядят отлично в то время как на жк похожи на говно.
И еще: на кинескоп подается напряжение в тысячи вольт, что при неаккуратном обращении может быть смертельно.К чему это вообще? Убивает не напряжение а ток. От 220 откинуть копыта проще чем от киловольт на втором аноде (до которых чтобы добраться, ещё нужно очень постараться).
Спасибо, автор. Хороший пост, аж олдскулы свело. Хорошо, что у меня остался шикарный ЭЛТ монитор syncmaster. Модель не помню, но частота у него 100 гц. Надо его вынуть из чулана.
А если на кинескоп подать сотню киловольт, рентгеновская трубка получится?
Мой 2УСЦТ, он же Горизонт Ц-257 прожил долго, лет 25, за счет дельтаобразной пушки те кинескопы были долгоживущими.
Неоднократно подвергался апгрейду.
— глючный модуль МЦ-2 (панельки микросборок постоянно неконтачили) заменил на МЦ-3
— добавил блок ДМВ
— добавил декодер PAL
— поставил блок дистанционного управления
— вывел вход видеосигнала для магнитофона
— для внешней красоты сплиттер питания антенны и сплиттер ДМВ/МВ засунул внутрь
Неоднократно подвергался апгрейду.
— глючный модуль МЦ-2 (панельки микросборок постоянно неконтачили) заменил на МЦ-3
— добавил блок ДМВ
— добавил декодер PAL
— поставил блок дистанционного управления
— вывел вход видеосигнала для магнитофона
— для внешней красоты сплиттер питания антенны и сплиттер ДМВ/МВ засунул внутрь
«для внешней красоты сплиттер питания антенны и сплиттер ДМВ/МВ засунул внутрь»
Существовал модуль СК-В (всеволновый), заменявший СК-М + СК-Д (метровый+дециметровый).
Существовал модуль СК-В (всеволновый), заменявший СК-М + СК-Д (метровый+дециметровый).
ЕМНИП, СК-В появился раньше (УЛПЦТ?) и потом "распался" на СК-М + СК-Д (2/3 УПЦТ).
Возможно, но на УПИМЦТ использовались оба варианта — СК-В либо СК-М, СК-Д при этом часто не устанавливался, т.к. дециметровых каналов было мало и вероятно только в крупных городах, к тому же в коллективной антенне единственный дециметровый канал конвертировался в незадействованный метровый. При желании СК-Д доустанавливался в телеателье.
Кстати, вспомнилась ПДС — Приставка двухречевого сопровождения, самой приставки не видел, но разъём на ламповом ч/б телевизоре был.
Кстати, вспомнилась ПДС — Приставка двухречевого сопровождения, самой приставки не видел, но разъём на ламповом ч/б телевизоре был.
Сейчас ЭЛТ-телевизор проигрывает современным плоским почти во всем: от разрешения до диагонали, яркости и контрастности.Как минимум по контрастности ЭЛТ до сих пор не превзойдены (разве что OLED'ом по космическим ценам). Да и что касается разрешения — был у меня в своё время 17" монитор с разрешением 1920×1440, это не ограничение трубы, а ограничение древнего ТВ-стандарта.
Я об этом напишу в статье про мониторы, но про контрастность мои впечатления такие были: да, радикально черные тени наблюдаются. Но это компенсируется совершенно никакой типичной яркостью ЭЛТ, на уровне самых ранних ЖК-матриц, 100-150 кД/м2. Из-за этого хочется сделать поярче, а регулировка яркости в ЭЛТ убивает контраст. Это, если на то пошло, вообще не яркость отдельных точек, а просто сдвиг всего диапазона вверх.
Совершенно не согласен по поводу яркости, всё зависит от посаженности трубки в данном конкретном экземпляре. У меня в повседневном использовании 19" Mitsubishi, который уже на 75% яркости и таком же контрасте превращается в прожектор (при нормальном боковом освещении обычно стоит 55-60%), не говоря уже о 100%. Там ещё постараться надо поднятием яркости убить контраст. Вот освещение в комнате — это другое дело, ЭЛТ к этому довольно капризны. Обустроить его так, чтобы свет не портил изображение и при этом был комфортен для глаз — это целое дело.
Причем «сдвиг диапазона вверх», как и наличие самого «диапазона» — это не особенность кинескопов, физически они могли давать почти линейную и бесконечную контрастность от 0 до тех же 150 кд/м2 (правда в цветных еще и от качества сведения зависело, а вот на монохромных все было как в теории); а сложение трех компонентов: граничности диапазона аналогового сигнала (есть т.н. «уровень черного», он же blank level и т.н. «уровень белого»), крутизны наклона характеристики видеоусилителя, который давал диапазон между этими уровнями и дальше еще нужно было учесть т.н. «гамму» — нелинейность мощности электронного пучка от напряжения на катоде.
В теории можно было делать все лучше и лучше и лучше и лучше (транзисторы и МС со временем стали это позволять, да и их можно было побольше ставить), но цена решения была высоковата.
В теории можно было делать все лучше и лучше и лучше и лучше (транзисторы и МС со временем стали это позволять, да и их можно было побольше ставить), но цена решения была высоковата.
Кстати, раз уж зашла такая тема, я не совсем понимаю один момент в работе цветных телевизоров, может кто-то более знающий пояснит. У нас есть массив пикселей на экране, в каждом пикселе три сабпикселя. Я не понимаю как обеспечивается попадание луча соотвествующей электронной пушки в нужный сабпиксель. Если взять фотографию устройства пикселей из поста. Луч движется горизонтально. Если луч движется непрерывно, то электроны из всех трех пушек будут засвечивать все сабпиксели подряд и вместо цветов получится каша. Можно выключать луч во время движения и включать в нужный момент. Но там нужна очень большая точность, плюс у экрана не идеальная геометрия итд, а попасть надо в точку размером условно 0.3 мм. И получается что при любом малейшем изменении параметров (на старых телевизорах ещё есть крутилки где меняется размер изображения и «подушечность») наблюдалось бы сильное неравномерное искажение цветов. Но таких эффектов лично я не наблюдал. Как это работает в итоге?
Я тоже небольшой специалист, но за разделение цветов отвечает та самая теневая маска: через ячейки поток электронов проходит, только если он падает под определенным углом. Соответственнно, электронную пушку устанавливают так, что она засвечивает люминофор только своего цвета. На фото с черным и белым видно, что работает это весьма точно.
Несведение лучей, тем не менее — распространенная проблема, особенно в углах. На фото тестовой сетки в верхнем правом углу это видно — засвечиваются правильные цвета, но не там, где надо, из-за этого возникают цветные копии белой линии.
Несведение лучей, тем не менее — распространенная проблема, особенно в углах. На фото тестовой сетки в верхнем правом углу это видно — засвечиваются правильные цвета, но не там, где надо, из-за этого возникают цветные копии белой линии.
Присутствовал Блок сведения, которым можно было регулировать положение лучей. Во втором поколении (УПИМЦТ) количество регулировок было заметно уменьшено по сравнению с ламповыми цветными телевизорами (УЛПЦТ) — до 18-ти условно-независимых регулировок. Условно — потому что в качестве регулировочных элементов использовались кроме переменных резисторов регулируемые катушки, вносившие реактивность в регулировочную характеристику, и взаимно-влияющие на другие регулировки.
Процедура предполагала последовательную регулировку в определённом порядке, повторяемую несколько раз подряд. Сведение требовалось, к примеру, после размагничивания маски внешней петлёй размагничивания, если встроенная не справлялась, при случайных смещениях отклоняющей системы, например, во время перевозки телевизора, при замене кинескопа.
Процедура предполагала последовательную регулировку в определённом порядке, повторяемую несколько раз подряд. Сведение требовалось, к примеру, после размагничивания маски внешней петлёй размагничивания, если встроенная не справлялась, при случайных смещениях отклоняющей системы, например, во время перевозки телевизора, при замене кинескопа.
18 регулировок!
Я только поверхностно (по ютюбу) изучил тему регулировок ЭЛТ за пределами простых (размер по вертикали и подобное). Это настоящия магия вуду.
Я только поверхностно (по ютюбу) изучил тему регулировок ЭЛТ за пределами простых (размер по вертикали и подобное). Это настоящия магия вуду.
Да, а на ламповых больше, так что это сокращённая программа. При этом дросселя ощутимо грелись, а регулировать положение сердечников полагалось диэлектрической отвёрткой — металлическая во-первых вносила искажения из-за дополнительной индуктивности, а во вторых быстро грелась.
Сведение лучей в УЛПЦТ/УПИМЦТ это такая дикая магия (особенно на довольно потрепанном временем телевизоре), что я даже не знаю какую аналогию из мира IT приписать… ну наверное только написание с нуля email-сервера совместимого со всем имеющимся стеком технологий разве что будет рядом или то что иногда на шаблонах C++ накручивают.
Впервые проделывал это с Радугой-716 (потом еще, но это уже было не так страшно), до сих пор флешбеки боли и страдания от «починилось в одном месте — сломалось в трех других местах». И без генератора сигналов и осциллографа это почти невозможно сделать до конца нормально, из-за реактивности элементов настройки даже при изменении яркости изображения (что в эфирном сигнале сплошь да рядом) все плыло из-за изменения нагрузки на строчную развертку от второго анода кинескопа.
Примерно настолько же магически-ужасно было настраивать фильтры сосредоточенной селекции в УПЧ с нуля если что-то с ним случалось, но это я только теоретически слышал, в живую пронесло.
Впервые проделывал это с Радугой-716 (потом еще, но это уже было не так страшно), до сих пор флешбеки боли и страдания от «починилось в одном месте — сломалось в трех других местах». И без генератора сигналов и осциллографа это почти невозможно сделать до конца нормально, из-за реактивности элементов настройки даже при изменении яркости изображения (что в эфирном сигнале сплошь да рядом) все плыло из-за изменения нагрузки на строчную развертку от второго анода кинескопа.
Примерно настолько же магически-ужасно было настраивать фильтры сосредоточенной селекции в УПЧ с нуля если что-то с ним случалось, но это я только теоретически слышал, в живую пронесло.
«И без генератора сигналов и осциллографа это почти невозможно сделать до конца нормально, из-за реактивности элементов настройки даже при изменении яркости изображения (что в эфирном сигнале сплошь да рядом) все плыло из-за изменения нагрузки на строчную развертку».
Ес… если бы, даже с генератором (взять напрокат Ласпи было где) досвести полностью было не всегда возможно, хотя конечно он сильно помогал. Частоты синхроимпульсов на разных каналах и в генераторе могли существенно различаться, а дальше в дело вступали упомянутые реактивности и сведение ухудшалось. Так что настроечная таблица — наше всё. Вынужденный перекур после ремонта телевизора до появления таблицы можно было заполнить обедом и беседой за жизнь с клиентом ;)
Кстати, однажды поймал настроечную таблицу «Denmark Radio» в сельской местности вдалеке от помех на ч/б ламповый телевизор.
Ес… если бы, даже с генератором (взять напрокат Ласпи было где) досвести полностью было не всегда возможно, хотя конечно он сильно помогал. Частоты синхроимпульсов на разных каналах и в генераторе могли существенно различаться, а дальше в дело вступали упомянутые реактивности и сведение ухудшалось. Так что настроечная таблица — наше всё. Вынужденный перекур после ремонта телевизора до появления таблицы можно было заполнить обедом и беседой за жизнь с клиентом ;)
Кстати, однажды поймал настроечную таблицу «Denmark Radio» в сельской местности вдалеке от помех на ч/б ламповый телевизор.
Перед экраном с люминофором находится маска с отверстиями (а у Тринитронов маска в виде натянутых проволок)
Электроны, проходя через маску могут попасть строго в определенные точки экрана, а поскольку угол «выстрела» для разных пушек отличается, то эти засвечиваемые области не пересекаются.
Хитрость в том, что сначала изготавливается весь кинескоп без люминофора, и только потом, родными пушками и маской жидкий люминофор засвечивается и в нужных местах запекается, а не засвеченный — смывается.
Электроны, проходя через маску могут попасть строго в определенные точки экрана, а поскольку угол «выстрела» для разных пушек отличается, то эти засвечиваемые области не пересекаются.
Хитрость в том, что сначала изготавливается весь кинескоп без люминофора, и только потом, родными пушками и маской жидкий люминофор засвечивается и в нужных местах запекается, а не засвеченный — смывается.
Спасибо, нашёл картинку хода лучей через маску, стало понятнее. Упоминание маски я неоднократно встречал до этого, но пока не увидишь рисунок, не понимаешь как простое отверстие или щель помогает попадать каждой из пушек в нужный сабпиксель.
Про способ изготовления интересно, но но рождает ещё больше вопросов, с учетом того что электронные пушки работают только в глубоком вакууме, а процес нанесения должен происходить минимум в три этапа, плюс куда-то и чем-то надо смывать люминофор, для этого должны быть какие-то технологические отверстия и вообще сложный техпроцесс
Про способ изготовления интересно, но но рождает ещё больше вопросов, с учетом того что электронные пушки работают только в глубоком вакууме, а процес нанесения должен происходить минимум в три этапа, плюс куда-то и чем-то надо смывать люминофор, для этого должны быть какие-то технологические отверстия и вообще сложный техпроцесс
На этом мои познания заканчиваются :) Процесс действительно сложный, удивительно, что он был придуман (для цветных кинескопов) больше 60 лет назад. Еще более удивительно, как резко все эти технологии и знания выкинули на свалку истории в начале нулевых — за счет невероятно быстрого прогресса ЖК-дисплеев. Сейчас это воспринимается как магия (ну для такого неподготовленного человека как я). В LCD и OLED магии наверняка еще больше, но ее плохо видно :)
Освоение цветных кинескопов было огроменной головной болью, так что между американским цветным ТВ в формате NTSC в 1953 и началом вещания в SECAM у нас в 1967 году 2/3 времени было потрачено именно на запуск в производство кинескопов нежели чем на размышления о том, какая же система нам больше подходит.
Сама история МЭЛЗ и Хроматрона нам говорит об этом:
>> 1958г. Выпущен первый отечественный цветной масочный кинескоп 53ЛК3Ц;
>> 1969г. Выпущен первый серийный цветной кинескоп.
Сама история МЭЛЗ и Хроматрона нам говорит об этом:
>> 1958г. Выпущен первый отечественный цветной масочный кинескоп 53ЛК3Ц;
>> 1969г. Выпущен первый серийный цветной кинескоп.
Включал недавно свой ЭЛТ-телевизор, картинка в нем оказалась заметно приятнее для глаза, после ЖКИ. Что-то в нем лучше, то ли цветовая температура, то ли диапазон яркостей, не знаю.
В них также на одну точку изображения всегда приходится больше одной точки люминофора, т.е. нет единственного «родного» разрешения, при любом разрешении изображение выглядит хорошо. Было несколько программ, позволявших выбирать нестандартные видеорежимы, например, Powerstrip. Как-то удалось на 15" мониторе установить горизонтальное разрешение порядка 3600, конечно разобрать что-либо было сложно, но скриншот подтверждал его реальность. С увеличением вертикального разрешения фокус не удался.
По горизонтали внутри строки разрешающая способность ограничена только полосой пропускания УПЧ и видеоусилителя (ну и в цветном кинескопе еще и количеством точек, а в монохромном по идее все еще лучше) — это чисто аналоговая система. А вот при переходе к количеству строк (а потом и к количеству кадров) начинается дискретизация. Так что все верно.
Размер частицы люминофора порядка десятков микрометров, маска цветного кинескопа конечно покрупнее была. Их ещё использовали самодельщики в качестве сита для просеивания мелкодисперсных порошков вроде бы.
В поздних ЭЛТ мониторах полоса пропускания видеоусилителя и развёртки была на высоте, на высоких режимах изображение не замыливалось. И кабели VGA существенно улучшились по сравнению со старыми толстыми белыми.
Как-то пришлось для подключения монитора к системе видеонаблюдения сделать самопальный удлинитель VGA длиной 20 м из двух кабелей cat5 — на удивление сигнал остался довольно чётким, правда слегка просела яркость, видимо из-за возросшего оммического сопротивления кабеля. DVI «осилил» только 13 м, дальше стал сыпать точками.
В поздних ЭЛТ мониторах полоса пропускания видеоусилителя и развёртки была на высоте, на высоких режимах изображение не замыливалось. И кабели VGA существенно улучшились по сравнению со старыми толстыми белыми.
Как-то пришлось для подключения монитора к системе видеонаблюдения сделать самопальный удлинитель VGA длиной 20 м из двух кабелей cat5 — на удивление сигнал остался довольно чётким, правда слегка просела яркость, видимо из-за возросшего оммического сопротивления кабеля. DVI «осилил» только 13 м, дальше стал сыпать точками.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Был у нас транзисторный телевизор, кажется тоже горизонт, так вот пока я был в отпуске у бабушки, а мама гуляла с собакой, оставив его включенным, мы узнали одну интересную особенность что он категорически не переносил сырости, которая была у нас в квартире на 1 этаже, пыхнуло так что вся большая комната и коридор вместе с лестницей покрылись ровным слоем гари. Хотя он давно порывался помереть и свистел время от времени, чинили но не помогало.
При этом другие телевизоры таких фокусов не выдавали, ни старый цветной советский телек ни более новый от самсунг.
Но вообще конечно что то есть в старых добрых кинескопах, столько игр пройдено, причем в черно-белом варианте :)
При этом другие телевизоры таких фокусов не выдавали, ни старый цветной советский телек ни более новый от самсунг.
Но вообще конечно что то есть в старых добрых кинескопах, столько игр пройдено, причем в черно-белом варианте :)
Поскольку я уже с 8 лет не расставался с паяльником, типичные мои летние каникулы у бабушки в 90-е выглядели так:
1) проехался на велике по деревне по помойкам, поглядел не выкинули ли где телевизор (почти всегда ставили в сторонке от контейнеров)
2) если есть улов, то аккуратно его прячешь (в кусты, под мешок, что угодно, лишь бы дожил до обеда), бегом домой, берешь с собой пару друзей (все же притащить на себе (да и даже вдвоем) за пару километров любой УЛПЦТ это почти подвиг для 10-12 летнего)
3) тащите домой, на веранду
4) ремонтируешь его (порой много дней подряд, детали из пункта 6)
5) смотришь, радуешься, все такое
6) до конца каникул неделя — разбираешь самые отстойные варианты на з/ч (даже кинескопы хранил в сарае), нормальные — домой на кухню или еще куда (соседям на кухню :D)
7) следующий год повторяешь
Незабываемый опыт + до сих пор кажется могу более-менее себе представить схему любого каскада советского телевизора (кроме тех, что из поколения УПИМЦТ — таких было всего два в моей жизни, и блок разверток там делал сумрачный гений).
Также до сих пор лежит огромная коробка радиоламп, причем очень экзотических и специфичных для телевизоров, типа 6Р4П или 6К13П (но на этой хотя бы можно ламповые педали-лимитеры собирать). Впрочем есть и вечная классика в виде сотни 6Ж1П, 6Ф1П и 6Н1П.
Была еще куча трансформаторов ТВК/ТВЗ и ТС-180/270, все ушли на двухтактные усилители на лампах с 6П36С/6П44С в выходном каскаде.
1) проехался на велике по деревне по помойкам, поглядел не выкинули ли где телевизор (почти всегда ставили в сторонке от контейнеров)
2) если есть улов, то аккуратно его прячешь (в кусты, под мешок, что угодно, лишь бы дожил до обеда), бегом домой, берешь с собой пару друзей (все же притащить на себе (да и даже вдвоем) за пару километров любой УЛПЦТ это почти подвиг для 10-12 летнего)
3) тащите домой, на веранду
4) ремонтируешь его (порой много дней подряд, детали из пункта 6)
5) смотришь, радуешься, все такое
6) до конца каникул неделя — разбираешь самые отстойные варианты на з/ч (даже кинескопы хранил в сарае), нормальные — домой на кухню или еще куда (соседям на кухню :D)
7) следующий год повторяешь
Незабываемый опыт + до сих пор кажется могу более-менее себе представить схему любого каскада советского телевизора (кроме тех, что из поколения УПИМЦТ — таких было всего два в моей жизни, и блок разверток там делал сумрачный гений).
Также до сих пор лежит огромная коробка радиоламп, причем очень экзотических и специфичных для телевизоров, типа 6Р4П или 6К13П (но на этой хотя бы можно ламповые педали-лимитеры собирать). Впрочем есть и вечная классика в виде сотни 6Ж1П, 6Ф1П и 6Н1П.
Была еще куча трансформаторов ТВК/ТВЗ и ТС-180/270, все ушли на двухтактные усилители на лампах с 6П36С/6П44С в выходном каскаде.
«летние каникулы у бабушки в 90-е выглядели так:
1) проехался на велике по деревне по помойкам, поглядел не выкинули ли где телевизор (почти всегда ставили в сторонке от контейнеров)»
Бабушка часом не в ГДР жила? Мусорные контейнеры в деревне вызывают лёгкий когнитивный диссонанс, в остальном знакомо.
«УПИМЦТ… блок разверток там делал сумрачный гений).»
Да уж, тиристорная развёртка и защита, рубящая на любой чих. При глушении защиты для диагностики часто вылетали тиристоры, конечно оба сразу.
Был случай с УПИМЦТ — подставлял модули с исправного телевизора в списанный из проката. Заразил модуль кадровой развёртки «вирусом» — в нём появилась та же проблема, что и в неисправном. Пытался лечить заменой всех подозрительных элементов, прозванивал дорожки платы — не помогло ;) просто раз в полгода покупал новый модуль на радиорынке.
Силовые трансформаторы с УЛПЦТ одно время перематывали для отмотки счётчиков.
Стратегические запасы ламп храните, мало ли ;). В моём коробке немало побелевших, к сожалению. Однажды благодарный клиент — пожилой дедушка — отдал коробку с обычными 6Ф1П, да в необычной упаковке — оказались с военной приёмкой, эмиссия была повышенная и контрастность изображения заметно росла, независимо от места установки — в ПТК или в тракте изображения.
«Незабываемый опыт + до сих пор кажется могу более-менее себе представить схему любого каскада советского телевизора»
Так и литературы же была масса, только МРБ чего стоила, и книжки и тоненькие тематические брошюрки. Да и к телевизору обязательно схема прилагалась. Схемы телевизоров 3-4 поколения как-то выкупил у бабули, заворачивавшей в них семечки. Плюс радиокружки в каждом городе, сеть телеателье.
Кстати, «на дело» ходили с товарищем, у которого был толстый альбом-распечатка — сборник нетипичных неисправностей и способов их устранения, собранный как раз по отзывам мастеров из сети телеателье очень помогало, если было время полистать и найти похожие симптомы.
1) проехался на велике по деревне по помойкам, поглядел не выкинули ли где телевизор (почти всегда ставили в сторонке от контейнеров)»
Бабушка часом не в ГДР жила? Мусорные контейнеры в деревне вызывают лёгкий когнитивный диссонанс, в остальном знакомо.
«УПИМЦТ… блок разверток там делал сумрачный гений).»
Да уж, тиристорная развёртка и защита, рубящая на любой чих. При глушении защиты для диагностики часто вылетали тиристоры, конечно оба сразу.
Был случай с УПИМЦТ — подставлял модули с исправного телевизора в списанный из проката. Заразил модуль кадровой развёртки «вирусом» — в нём появилась та же проблема, что и в неисправном. Пытался лечить заменой всех подозрительных элементов, прозванивал дорожки платы — не помогло ;) просто раз в полгода покупал новый модуль на радиорынке.
Силовые трансформаторы с УЛПЦТ одно время перематывали для отмотки счётчиков.
Стратегические запасы ламп храните, мало ли ;). В моём коробке немало побелевших, к сожалению. Однажды благодарный клиент — пожилой дедушка — отдал коробку с обычными 6Ф1П, да в необычной упаковке — оказались с военной приёмкой, эмиссия была повышенная и контрастность изображения заметно росла, независимо от места установки — в ПТК или в тракте изображения.
«Незабываемый опыт + до сих пор кажется могу более-менее себе представить схему любого каскада советского телевизора»
Так и литературы же была масса, только МРБ чего стоила, и книжки и тоненькие тематические брошюрки. Да и к телевизору обязательно схема прилагалась. Схемы телевизоров 3-4 поколения как-то выкупил у бабули, заворачивавшей в них семечки. Плюс радиокружки в каждом городе, сеть телеателье.
Кстати, «на дело» ходили с товарищем, у которого был толстый альбом-распечатка — сборник нетипичных неисправностей и способов их устранения, собранный как раз по отзывам мастеров из сети телеателье очень помогало, если было время полистать и найти похожие симптомы.
Хотя в современные ЖК-матрицы упаковано куда больше технологий, кажется что сделать кинескоп — сложнее. Уж точно это было уникальное производство, просто так возобновить которое (на случай маловероятного CRT-ренессанса) не получится.
Посмотрите, что там применялось к 90-м. :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Рыдания ретрофаната над старым телевизором