Комментарии 78
Оно конечно "знал бы прикуп, жил бы в Сочи", но мне еще в 1998-1999 Zip и Iomega показались странными мертворожденными штуками - повторять дискету со всеми её недостатками казалось странной идеей. При этом Fujitsu MO казался перспективным (а тут я не угадал - его тоже CD/DVD-R/RW через 2-3 года убьёт).
Бизнес много использовал, из-за ненадежности дискет. Им и цена была пофиг, лишь бы файлы нормально перевозились.
МО вполне жили и дальше, только в своей нише — студийное аудио. На студиях звукозаписи, радиостанциях и т.д. ещё долго пользовались минидисками. По крайней мере в 2007 году я носил записи со студии на радио на MD, подозреваю что года до 2010 они ещё точно использовались.
А как же достаточно распространённые(в узких кругах) еще до появления ZIP-а магнитооптика (Fujitsu и прочие) и съёмные жесткие диски SyQuest?
SyQuest EZ135 любили - кто мог их себе позволить. Они естественно дороже Zip'ов были - и " в народ не пошли", также как их аналоги iomega Jaz (помните такую попытку удержаться, когда Zip стал слишком медленным и маленьким?)
https://en.wikipedia.org/wiki/SyQuest_EZ_135_Drive
Но предыдущая модель, 5-дюймовая, была только половина Zip по ёмкости и, говорят, очень ненадёжна. https://blog.solidsignal.com/tutorials/syquest-cartridge/
А вообще - вот подборка: https://incopolis.livejournal.com/171736.html
Магнитооптика была хороша - быстрое чтение (4-6 Мбайт/сек), приемлимая скорость записи (около 1 Мбайт/сек), внушительный объём диска (до 2.3 Гб для дисков 3.5") в габаритах классической дискеты, низкий шум и надёжность.
Есть три рабочих привода и пара десятков дисков.
Ну надежность МО была не абсолютной, а относительно дискет). В конторе, где я работал, на МО привозили ежемесячно 1С-ые базы из филиалов, для загрузки в центральную бухгалтерию. Случаи, когда приходилось везти еще раз, потому что какие-то файлы не читались, хоть и редко, но были.
эх старость..
Прошла эпоха носителей...
Да согласен, сейчас, как я понимаю, нет широко распространенного дешевого носителя информации относительного большого объема, типа дискеты или CD-R. Даже самая дешевая флэшка довольно дорога для расходного материала. Если не считать таким расходником QR-коды, как ни как емкость до 2953 байт.
Ну сейчас есть "Х"диск за 200р в месяц, дают 1 TB например, доступ с любых устройств, скорость приличная. Я думаю сменные носители, уже в прошлом.
Хотя систему без флешки (CD) установить проблематично.
Про PXE я знаю, это удобно на рабочем месте, а если куда-то от места отойти то все.
Это все так, но "Х" диск есть только пока есть доступ в интернет. Мне лично кажется, что надежнее, когда вместе с устройством давали диск с драйверами, а не отправляли искать эти драйвера в сети. Теоретически можем представить ситуацию, когда через некоторое время после покупки устройства оказывается, что официального сайта с драйверами уже нет, или по какой-то причине этот сайт становится недоступным.
Сайт некогда известного производителя матплат abit.com горячо с вами согласен. Как и epox.tw, и многие другие... Поиск драйверов превращается в квест..
Проблема в том, что стоимость CD диска по сравнению с платой - это погрешность. А вот про флешку такого не скажешь, да и надежность флешки за 200 р, скажем мягко, оставляет желать лучшего. Я правда когда-то читал новость про разработку дешевых одноразовых флешек малой емкости (десятки Мб), но видимо проект не взлетел.
Ходили в гости с винтом, переписывали туда дистрибутив OS/2, чтобы с дискетами не мучаться. Кстати по моему опыту дискеты 5'25 были значительно надёжнее
У меня было ровно противоположное впечатление о 5,25. Дискету 3,5" можно было спокойно держать в кармане, на столе, в сумке. Дискету 5,25 - только там, где она не согнется, в нее не упрется что-то острое, не коснется металл, не попадет пыль. Правда, дискеты 5,25", с которыми я имел дело, были болгарскими. Иные были недоступны: те, что на 1,2 Мбайт были несовместимы с советским дисководом, а двойной плотности в магазинах не продавали.
В 90-е баловался спектрумом и подключил к нему 5 дюймовые дискеты. И как-то на местном радиорынке, увидел платку, называвшуюся ФАПЧ (фазовая автоподстройка частоты). продавец клятвенно уверял, что девайс очень сильно улучшит чтение с дискеты.
Так как платка стоила недорого, то купили с отцом для эксперимента.
И реально, вставляешь пожеванный диск, а он читается! Я потом долго удивлялся почему на PC эти дискеты так плохо читались, Ведь спектрумы делали тяп-ляп и там все круто. А PC - это же умные дядьки, которые должны были все эти ФАПЧи учесть.
Меня в те времена сильно выстёгивала разница в подходах копирования дискет между спектрумом и PC. Пока мс дос мучительно долго возился с каждым файлом по отдельности, копировщики на спектруме тупо всасывали максимальный объём данных, помещающийся в доступную память, а потом выплёвывали всё это на вторую дискету. Копирование одного и того же объёма файлов на спектруме выполнялось гораздо быстрее чем на PC (на машинах с одним дисководом).
Volkov Commander и Dos Navigator уже так работали, да и сторонние консольные программы тоже умели задействовать всю доступную память. Это только родные MSDOS утилиты пофайлово работали.
Не довелось живьём увидеть эти приводы. С хардом в гости обычно
До сих пор, в каждом издательстве, типографии или рекламном агентстве, которое имеет достаточно глубокую историю — можно найти, в самом дальнем и пыльном ящике, такой привод и чемодан «дискет»
Точно, помню рекламщики наружку в полиграфию на них носили.
Именно так в редакции мы их и использовали - передавали в сервис-бюро .ps для вывода пленок. Но продлилось это как-то недолго - буквально один год, потом через ftp стали передавать.
В Украине тоже. В 2002 году видел как у знакомых в редакции местной развлекательной газеты всё на ZIP переносилось между редакцией и типографией
CD-R еще дороговато в то время было. И не факт что типография поддерживала CD-R :)
Особенно этим страдали всякие бытовые устройства(автомагнитолы, DVD плееры и т.п.).
Позже даже возможность чтения болванок отдельно стали указывать в рекламе/инструкции.
А когда появились CD-RW, то с ними была та же проблема. Те кто читал CD-R, могли не читать RW.
к моменту 95й уже CDROM стоил сильно дешевле зип драйва
Да, но читать можно было только готовые диски, а пишушие еще были не так распространены, да и "одноразовость" диска иногда пугала. А вот zip можно было использовать как привычную дискету.
Да, это была такая нормальная ситуация: тяжелый софт и игры на штампованных CD, а собственные данные (до появления всяких MP3) не так уж много и весили, можно было легко их на дискеты забекапить.
Видел и пользовался софтом, который до 1.7МБ делал на дискете. Но это сомнительное всё... При чтении флоппик трещал, скрипел и мучался, пока прочитал такую дискету. При записи аналогично, но вроде по-тише. И ещё не на всех флоппиках можно было прочитать такую дискету. Некоторые мучались и не могли прочитать. В начале 2000х было проще купить ещё дискет, чем таким заниматься. А уже к 2003му году стали CD-R, CD-RW использовать, не очень дёшево, но приемлемо даже студентам.
В 2003 году работал в интернет-кафе, cd-диски уже были расходником.
у меня были трехдюймовые дискеты, которые на 1,44 уже не работали из-за износа 0 дорожки, так я их переформатировал под 700кб, заклеивая окошко в углу - можно было еще для передачи мелких файлов использовать, и отдать кому-нибудь не жалко
Иногда такие дискеты можно было "починить", поводив по ним магнитом от советского большого динамика, либо разобрать дискету и перевернуть "блин", после чего отформатировать (можно было совмещать оба способа).
LS120, по слухам, умел форматировать дискеты, игнорируя ошибку нулевой дорожки.
В конце 90-х, помнится, пишущий привод дома действительно был недоступной роскошью. Но многие компьютерные магазины предоставляли запись CD-R как услугу. Приносишь винт, с него пишут болванку. У меня такой архив личных дисков, на каждом из которых всего по немного - документы, проекты какие-то, какой-то добытый окольными путями софт, которого не было на купленных дисках... Запись каждого следующего диска была целым событием, тщательно отбирал и раскладывал по папочкам файлы, потом обложки для них дизайнил и распечатывал :)
ls120 с одной дискеткой у меня валяется, но так всё руки не доходят проверить.
Внешний zip где-то был, потом его не стало, потом появился ide'шный, но тоже пока не проверял.
На счёт переформатирования обычных дискет на 30 мегабайт — такое было, но оно, во-первых, было очень нестабильно. Во-вторых, при необходимости что-то записать, дискета стиралась и писалась с нуля. Что плохо сказывалось на надёжности.
Ещё click был — маленький совсем, на 40 мегабайт.
В обзоре нехватает ещё рассказа от трискете.
P.S. Да, да, знаю :)
ZIP драйвы у меня в городе чуть было не заняло свою нишу. Но распространение ПК все таки было недостаточным. Владельцев приводов было еще меньше их стоимость снижалась они были доступны для покупки, но потом пришли CD-R/RW, а ZIP драйвы пропали и стали не нужны. С ростом объема HDD падала и их стоимость и у многих появлялись диски, которые проще было использовать для переноса, чем продавать на рынке БУ. В какой то момент у каждого был такой переносной старый жесткий диск.
И самый главный вопрос.
Hidden text
Отчего нет фотографий дисков с другой стороны?
Он скрывает самое интересное :)
Там такое...
Ага, 3,25Gb на обычной дешевой видеокассете на 180 мин!
Помню, когда я эту штуку купил, казалось невозможным забить данными ТАКОЙ ГИГАНТСКИЙ объем.
Но оно ведь и читалось-писалось 180 мин, не? Гигантский объем, и три часа ждать..
Скорость около 350 Кб/сек - более чем конкурентоспособная. Тогда типичный размер жестких дисков был 120-240 Мб соотв, чтобы сделать полный бэкап забитого под завязку харда требовалось от 5 до 13 минут. Учитывая, что альтернативой была архивация с разбивкой на тома по размеру дискет - вообще несравнимо более комфортный экспириенс. Так что штука была для своего времени бомбическая.
были такие нишевые области где в начале нулевых без ZIP драйвов 'не обойтись',
например при обслуживании абонентских баз коммунальных платежей на FoxPro,
вспоминается как программисты объезжали в конце дня точки и 'симметрировали'
о были времена )
фигнёй не занимались мы - диски в ЖЭУ были IDE съёмные по типу как на серверах кассета белая такая пластиковая с замком ещё с ручкой. Собирали эти диски в Расчётный Центр, сливали базу для расчёта и печати квитанций. Потом увозили обратно и бухгалтера в ЖЭУ уже работали с актуальной базой, кассиры заносили платежи и всё такое.
Это когда выход в интернет был с модема только в офисе.
А не взлетело из-за цены и общей ненадёжности. Это же, фактически, жесткий диск был, который не любил удары и т.п. И стоил такой картридж дорого. Пачку зипов было дешевле взять. Ну и пишущие приводы уже становились доступными массам, а они были ещё дешевле и надёжнее, чем все эти зипы.
ZIP был весьма распространен в полиграфии для переноса ps файлов, да и просто макетов. Полиграфия и фотовывод (где делают пленки, с которых уже полиграфия делает формы) как правило были оборудованы ZIP, да и студии дизайна могли себе позволить. Это было намного приятнее, чем стопки дискеток, ибо размеры файлов были десятки мегабайт.
Еще zip активно использовался фирмой Roland в музыкальных инструментах, для хранения семплов и записи звука.
А ещё активно распространялись док-станции для жестких дисков.
Помню "выдираемые" боксы, устанавливаемые в отсек CD-привода системного блока. И объем практически любой, и использовать несложно.
А потом пришли и внешние докстанции, в том числе с параллельными интерфейсами. Ну и затем USB, конечно же.
А вот USB-IDE прижились. Правда, usb1 и диски на 10-20 гигабайт в паре работали довольно тяжко, перегревались при долгом копировании. А на usb1 копирование было долгое, если вам надо было десяток гигабайт перекинуть.
мне кажется у ZIP был ещё один довольно серьёзный технический недостаток. в процессе работы дисковод мог повредиться, и повреждал вставленный в него диск. а дальше получалось, что такой диск мог повредить любой исправный дисковод, в который был вставлен. вроде как головка дисковода повреждала край диска, а затем такой диск своей кромкой повреждал головку дисковода. такой вот технологический зомби апокалипсис.
У нас зип пользовали для выгрузок удаленных баз 1с , куда не могли провести нормальный интернет , а 14400 для больших обменов было маловато.
И ls120 видел при странных обстоятельствах. Когда директор раздобыл по случаю такой носитель и дисковод и грезил, что у всех клиентов можно такой поставить и носить к ним данные. Но цена.... По итогу носили на жёстких дисках в коробках быстро сменных.
Эх, у меня в шкафу лежит с десяток Zip дисков с какими-то моими старыми данными. А самого устройства давно уже нет. Выбрасывать жалко почему-то.
Его работу пытались смягчить, установив кусок поролона. И в какой-то момент для еще большего снижения издержек этот поролон выкинули из схемы.
Это очень напоминает известную байку:
На карандашной фабрике при советской власти проходило производственное совещание. Один рационализатор предложил сэкономить дорогостоящий карандашный грифель и оставлять 5 сантиметров карандаша деревянным — всё равно никто до конца не дописывает. Рационализатор получил премию. Но через месяц другой рационализатор предложил отрезать лишние деревянные сантиметры — всё равно там грифеля нет. Его тоже поддержали...
Кроме первого ZIP на 100 Mb позже появились версии на 250 и 750 Mb.
Еще Iomega выпускала устройство под названием Jaz - с дисками до 2 Gb.
У меня на работе все это есть (с USB интерфейсами), потому что иногда приходят юзеры
и со словами "у меня вот тут нужные файлы были" протягивают артефакты.
у знакомого был синий привод, тогда это казалось очень круто. а у меня в корпусе ПК сверху над 5,25 отсеками был отсек, на крышке которого была надпись zip, но я за всю жизнь так и не увидел ни одного внутреннего привода. потом пришли болванки и про эти дискеты все забыли.
ZIP-100 и ZIP-250, похоже, у многих были. По крайней мере у меня и нескольких моих друзей. Но вот JAZ практически никто даже не видел. А там был аж целый гигабайт!
Можно использовать карты C-Fast, полностью совместимые с интерфейсом SATA.
Последний раз про минидиски я читал у Лукьяненко в дозорах. И у меня дома лет 15 уже валяется без возможности использования минидиск
Периодически помогаем читать данные со старых носителей.
Толстые дискеты: Iomega Zip и SuperDisk