Комментарии 177
Я считаю, что это правильно — для дома лучший свет именно тёплый. Белому свету место только в офисе.
Почему именно так?
Сам вот как раз планирую освещение и думал сделать две отдельные ветки — яркий «дневной» (белый свет, 4000-4500К) и тусклый «ночной» (очень тёплый, 2700 или даже меньше) для ночной подсветки и детских ночников.
От себя отмечу, что белый свет делает нарядными и комфортными даже старые помещения, а антураж должен делать не свет, а декор, с помощью которого как раз и достигают уюта, и хочешь жёлтые обои, хочешь — синие, ну или там — занавески с мебелью. Категорически не приветствую жёлтый свет.
Согласен, свет должен быть белым, а не жёлтым (кстати, в недавней статье про зелёные звёзды объясняется, что солнечный свет именно белый). Но некачественные светодиодные лампочки обычно дают свет, заваленный в голубое, и находиться при таком освещении очень неприятно. Недавно купил «на пробу» лампочку за 99 рублей в Монетке, вкрутил в ванной комнате — не понравилось. Через неделю убрал и вкрутил в гостиной рядом с обычными лампочками, чтобы компенсировалось — стало нормально.
Днем свет должен быть белый, а вот вечером желтый.
Желтый свет — свет костра, факела итд. Когда еще не было электричество, а эволюция сделала свое дело.
Я еще при работе очки gunnar использую, а ночью если не нужна цветокоррекция перед компом, снижаю цвет до 2500k
Желтый свет — свет костра, факела итд. Когда еще не было электричество, а эволюция сделала свое дело.
Я еще при работе очки gunnar использую, а ночью если не нужна цветокоррекция перед компом, снижаю цвет до 2500k
Днем свет должен быть белый, а вот вечером желтый.
Желтый свет — свет костра, факела итд. Когда еще не было электричество, а эволюция сделала свое дело.
Это не аргумент а описание того как было, и с этим вроде бы никто не спорил.
Но вот с чего бы вдруг это лучше чем белый свет? Преимущества какие?
Преимущества могут быть, а могут и не быть. Это надо к студентам-медикам.
Исходя из своих знаний, могу сказать что эволюция штука медленная, а прогресс за последние века в терминах эволюции штука мгновенная. Т.е. последние века все кардинально изменилось, но организм этого пока заметить просто не успел, соответственно не успел перестроится под новые реалии, да и не успеет — скорость изменений только нарастает.
Т.е. в организме, могут быть какие-то аппаратные механизмы, меняющие биохимию мозга (читай режим работы) в зависимости от времени суток, и за все время нашей эволюции у организма было только два источника определения времени суток:
— прямой, это солнечный свет: днем белый/желтый, вечером скатывающийся в теплые тона, вплоть до красного закатного.
— косвенный, это огонь: вечером освещение переходило с солнечного света на огонь, на сильно теплые тона.
Так что теплое освещение может просто перенастраивать мозг на режим выключения — подготавливать его ко сну.
Так это, или не так — скажут только студенты-медики, только их знания достаточно подробны и свежи. Я этим либо не интересовался, либо давно забыл, в любом случае у меня в память этой информации просто нет.
Исходя из своих знаний, могу сказать что эволюция штука медленная, а прогресс за последние века в терминах эволюции штука мгновенная. Т.е. последние века все кардинально изменилось, но организм этого пока заметить просто не успел, соответственно не успел перестроится под новые реалии, да и не успеет — скорость изменений только нарастает.
Т.е. в организме, могут быть какие-то аппаратные механизмы, меняющие биохимию мозга (читай режим работы) в зависимости от времени суток, и за все время нашей эволюции у организма было только два источника определения времени суток:
— прямой, это солнечный свет: днем белый/желтый, вечером скатывающийся в теплые тона, вплоть до красного закатного.
— косвенный, это огонь: вечером освещение переходило с солнечного света на огонь, на сильно теплые тона.
Так что теплое освещение может просто перенастраивать мозг на режим выключения — подготавливать его ко сну.
Так это, или не так — скажут только студенты-медики, только их знания достаточно подробны и свежи. Я этим либо не интересовался, либо давно забыл, в любом случае у меня в память этой информации просто нет.
>Но вот с чего бы вдруг это лучше чем белый свет? Преимущества какие?
Как уже написали, это способствует лучшей подготовкой ко сну.
Как уже написали, это способствует лучшей подготовкой ко сну.
А зачем все свободное время готовится отойти ко сну? Ну ладно пол часа можно отвести на подготовку, но 8 часов терпеть желтый свет ради подготовки ко сну? Если человек хочет спать — он спит, если «не хочется», то достаточно заняться спортом или сесть поработать еще часик, мне порой даже самой мысли об этом достаточно чтоб уснуть.
Лично у меня до 2130 светит 8*15 светодиодных ламп в зале 4100К, это очень светло, потом на пол часа оставляем 2 лампы, потом выключаем вовсе и включаем ночник, и идем спать, и жена и дети — ни каких проблем со сном. Опять же днем под голубой свет солнца из окна дети и жена отлично спят. А спящего и не желающего вставать ребенка даже 8 по 15вт не могут разбудить.
Мне кажется попытка лечить расстройства сна цветом освещения, это отвод глаз от настоящей проблемы, скорее всего психологического характера. Как-то стресс на работе например, или попытка сделать из «совы» — «жаворонка».
Я глубоко убежден, что здоровому человеку совершенно все равно на цвет и яркость света. А то так можно до «заговора рептилоидов» докатится, мол они белые лампы распространяют, все чтоб обычный человек пахал и не отдыхал.
Лично у меня до 2130 светит 8*15 светодиодных ламп в зале 4100К, это очень светло, потом на пол часа оставляем 2 лампы, потом выключаем вовсе и включаем ночник, и идем спать, и жена и дети — ни каких проблем со сном. Опять же днем под голубой свет солнца из окна дети и жена отлично спят. А спящего и не желающего вставать ребенка даже 8 по 15вт не могут разбудить.
Мне кажется попытка лечить расстройства сна цветом освещения, это отвод глаз от настоящей проблемы, скорее всего психологического характера. Как-то стресс на работе например, или попытка сделать из «совы» — «жаворонка».
Я глубоко убежден, что здоровому человеку совершенно все равно на цвет и яркость света. А то так можно до «заговора рептилоидов» докатится, мол они белые лампы распространяют, все чтоб обычный человек пахал и не отдыхал.
>но 8 часов терпеть желтый свет ради подготовки ко сну
У вас весь день горит свет? Вы в бункере живете?
>или попытка сделать из «совы» — «жаворонка».
По моему убеждению, нет людей сов и жаворонков
Можно тут начать очень долгий и спорный диалог, что оно и как устроено, но у каждого свои предпочтения. Когда ты устал, как лошадь и ты пахал как осел, то тебе действительно будет в общем то пофиг на все. Хоть из танка стреляй, но ты тупо отрубишься. С другой стороны, парой у людей которые занимаются не физическим трудом, а интеллектуальном больше — перед сном бывает некое перевозбуждение и нужен определенный настрой на сон. Поэтому в общем многие судя по цвету окон во дворах, предпочитаю свет в районе 2700-3000k.
Лично я предпочитаю в районе 3000k с большим светопотоком на кухне. (специально панель купил). В лампы на рабочем столе и там где все связанно с работой. По хорошему в идеале было бы здорово иметь LED у которой можно задавать диапазон от 4000 до 2700.
У вас весь день горит свет? Вы в бункере живете?
>или попытка сделать из «совы» — «жаворонка».
По моему убеждению, нет людей сов и жаворонков
Можно тут начать очень долгий и спорный диалог, что оно и как устроено, но у каждого свои предпочтения. Когда ты устал, как лошадь и ты пахал как осел, то тебе действительно будет в общем то пофиг на все. Хоть из танка стреляй, но ты тупо отрубишься. С другой стороны, парой у людей которые занимаются не физическим трудом, а интеллектуальном больше — перед сном бывает некое перевозбуждение и нужен определенный настрой на сон. Поэтому в общем многие судя по цвету окон во дворах, предпочитаю свет в районе 2700-3000k.
Лично я предпочитаю в районе 3000k с большим светопотоком на кухне. (специально панель купил). В лампы на рабочем столе и там где все связанно с работой. По хорошему в идеале было бы здорово иметь LED у которой можно задавать диапазон от 4000 до 2700.
Предпочтения оставим за рамками спора, каждый волен иметь предпочтения, т.е. аргумент «мне просто так нравится» я не оспариваю. Я оспариваю любые научно обоснованные аргументы за желтый свет.
На тему жаворонков и сов тут все написано: https://geektimes.ru/post/270532/
Я согласен с этими учеными и это совпадает с моими наблюдениями.
На тему предпочтений большинства, большинство предпочитает консерватизм и экономию денег. У нас на желтые лампы часто скидки, ибо берут их хуже.
Насчет сколько горит свет — да у меня свет горит постоянно, проснулся — включил, лег спать — выключил. Потому что света зимой из окон не достаточно, его и на улице порой не достаточно, а через окна его еще меньше. Достаточно света только летом и то не все время. Ссылаясь на всю ту же эволюцию — человек приспособился к яркому палящему солнцу на протяжении всего дня. А мы пересели в бетонный коробки под тусклые источники света, может от того и проблемы у некоторых? И сезонная хандра и сложность отхода ко сну.
Я лично различаю день и ночь по яркости света, а вы по цвету. Но я ни раз слышал от людей — сделай по темнее я уже спать буду, или я уже устал. Т.е. человек фиксирует связь между яркостью и активностью. А про цвет вы такое слышали? А от людей которые не прочитали перед этим статью про влияние цвета? Я не слышал. Большая часть людей вообще не замечает разницы в цвете, я проверял, менял лампы с белых на желтые и обратно.
А насчет количества физ активности, вы вот сами себе диагноз поставили, вам не хватает физ активности для нормализации сна, а вы ищете уловки где вам ни чего не нужно будет делать. Есть способ еще проще — снотворное перед сном, кофеин утром. То-же уловка, если не убрать причину, то и до нее дело дойдет. Мне прогулки часовой с женой и детьми достаточно что-бы сбросить напряжение после раб дня. Рекомендую.
На тему жаворонков и сов тут все написано: https://geektimes.ru/post/270532/
Я согласен с этими учеными и это совпадает с моими наблюдениями.
На тему предпочтений большинства, большинство предпочитает консерватизм и экономию денег. У нас на желтые лампы часто скидки, ибо берут их хуже.
Насчет сколько горит свет — да у меня свет горит постоянно, проснулся — включил, лег спать — выключил. Потому что света зимой из окон не достаточно, его и на улице порой не достаточно, а через окна его еще меньше. Достаточно света только летом и то не все время. Ссылаясь на всю ту же эволюцию — человек приспособился к яркому палящему солнцу на протяжении всего дня. А мы пересели в бетонный коробки под тусклые источники света, может от того и проблемы у некоторых? И сезонная хандра и сложность отхода ко сну.
Я лично различаю день и ночь по яркости света, а вы по цвету. Но я ни раз слышал от людей — сделай по темнее я уже спать буду, или я уже устал. Т.е. человек фиксирует связь между яркостью и активностью. А про цвет вы такое слышали? А от людей которые не прочитали перед этим статью про влияние цвета? Я не слышал. Большая часть людей вообще не замечает разницы в цвете, я проверял, менял лампы с белых на желтые и обратно.
А насчет количества физ активности, вы вот сами себе диагноз поставили, вам не хватает физ активности для нормализации сна, а вы ищете уловки где вам ни чего не нужно будет делать. Есть способ еще проще — снотворное перед сном, кофеин утром. То-же уловка, если не убрать причину, то и до нее дело дойдет. Мне прогулки часовой с женой и детьми достаточно что-бы сбросить напряжение после раб дня. Рекомендую.
>Я согласен с этими учеными и это совпадает с моими наблюдениями
Я в общем то с ним согласен и сдавал тесты, которые много чего показывали.
Но гены генами, а привычки привычками. При нормальном подходе любой человек может быть как жаворонком так и совой. Если опять же покопаться в 23andme, то они установили, что ритм человека далеко не 8 часов сна, а потом вкалываем как папа карло.
>Я лично различаю день и ночь по яркости света, а вы по цвету. Но я ни раз слышал от людей — сделай по темнее я уже спать буду, или я уже устал
Ну тут спорить глупо, понятное дело когда вам светят в глаза прожектором, пусть и в 2700k, уснуть будет сложно. Опять же если вы только не настолько вымотаны и вам уже все равно.
> Большая часть людей вообще не замечает разницы в цвете, я проверял, менял лампы с белых на желтые и обратно.
ну я менял с 4000k на 3000 и люди замечают вполне, что исчезает синева. Ночью так она вообще раздражает сильно. Но надо отметить, что и чувствительность к свету и цветовосприятию разное у людей. Остается вспомнить историю про платье и какого оно цвета.
>А насчет количества физ активности, вы вот сами себе диагноз поставили, вам не хватает физ активности для нормализации сна, а вы ищете уловки где вам ни чего не нужно будет делать.
? Это с чего вы так решили, что мне фаз сна не хватает и я ищу уловки?
>Есть способ еще проще — снотворное перед сном, кофеин утром.
кофе и кофеин в нем действует первые 20-30 минут, потов в силу вспутает теобромин и в общем теоброминовый эффект. Лучше если вам не надо спать, выпить крепкий чай, в котором больше кофеина и нет теобромина.
>Мне прогулки часовой с женой и детьми достаточно что-бы сбросить напряжение после раб дня. Рекомендую.
Прогулки перед сном и вообще прогулки, заставляют лично меня думать еще больше.
Те для меня ходьба, это далеко не расслабляющий фактор.
Но как лично мне расслабится и выспаться я знаю, поэтому спасибо.
Я в общем то с ним согласен и сдавал тесты, которые много чего показывали.
Но гены генами, а привычки привычками. При нормальном подходе любой человек может быть как жаворонком так и совой. Если опять же покопаться в 23andme, то они установили, что ритм человека далеко не 8 часов сна, а потом вкалываем как папа карло.
>Я лично различаю день и ночь по яркости света, а вы по цвету. Но я ни раз слышал от людей — сделай по темнее я уже спать буду, или я уже устал
Ну тут спорить глупо, понятное дело когда вам светят в глаза прожектором, пусть и в 2700k, уснуть будет сложно. Опять же если вы только не настолько вымотаны и вам уже все равно.
> Большая часть людей вообще не замечает разницы в цвете, я проверял, менял лампы с белых на желтые и обратно.
ну я менял с 4000k на 3000 и люди замечают вполне, что исчезает синева. Ночью так она вообще раздражает сильно. Но надо отметить, что и чувствительность к свету и цветовосприятию разное у людей. Остается вспомнить историю про платье и какого оно цвета.
>А насчет количества физ активности, вы вот сами себе диагноз поставили, вам не хватает физ активности для нормализации сна, а вы ищете уловки где вам ни чего не нужно будет делать.
? Это с чего вы так решили, что мне фаз сна не хватает и я ищу уловки?
>Есть способ еще проще — снотворное перед сном, кофеин утром.
кофе и кофеин в нем действует первые 20-30 минут, потов в силу вспутает теобромин и в общем теоброминовый эффект. Лучше если вам не надо спать, выпить крепкий чай, в котором больше кофеина и нет теобромина.
>Мне прогулки часовой с женой и детьми достаточно что-бы сбросить напряжение после раб дня. Рекомендую.
Прогулки перед сном и вообще прогулки, заставляют лично меня думать еще больше.
Те для меня ходьба, это далеко не расслабляющий фактор.
Но как лично мне расслабится и выспаться я знаю, поэтому спасибо.
Ну вот я пробовал быть жаворонком, исправно с детства и до 25 лет ходил в дет сад\ школу\ универ\ офис по ужасному графику для жаворонков. И не важно во сколько я лег, в 8, 10, 12 или 3 ночи, я не могу проснуться в нормальном самочувствии раньше 10 утра, но лучше в 11. Я могу даже не ложиться и буду себя чувствовать утром одинаково измотанным. Мой отец в свои 60 лет однажды сказал, не важно во сколько я встал, просыпаюсь в 11. Мою жену с детства «насиловали» этим графиком, как только я ее забрал она моментально стала совой.
А из брата жены я пробовал сделать сову, хотя он с детства жаворонок и в 6 утра уже на ногах. Так вот даже играя в его любимую игру, с колой кофе и сахаром, он как «девочка» вырубается в 2 ночи. И встает в 6-7 утра. И каждый раз со мной спорит что досидит до утра, бьет себя пяткой в грудь и вырубается в 2. У другу жена — жаворонок, не важно что и где они делают — она в 2200 засыпает, в кино, в кафе, на гулянке.
Разница между жаворонком и совой в том, что жаворонок не может выбирать когда лечь, но легко может встать когда надо. А сова не может выбирать когда вставать, зато может лечь когда угодно.
Переучить себя наврят можно, скорее вы будете как бывший героиновый наркоман, вечно несчастным, вечно на усилиях воли и вечно хотеть сделать «иначе». По крайней мере, я еще не встречал примеров подлинной смены циркадного ритма, так чтоб это было в кайф. Я на усилиях воли ходил на работу 5 лет, под конец я ненавидел работу, компы и жизнь. И потом пол года выходил из этого истощения. Потому не советую экспериментировать.
Кстати на тему цвета, я экспериментировал с ргб ночником у детей, пробовал, желтый, красный, зеленый, оранжевый, синий, белый(6500К). Разницы ни какой, и ложатся и спят под любой свет одинаково. Главное условие — если ночью проснулся он должен видеть где он и свои руки, тогда он засыпает сам и спит дальше. В полной темноте пугаются.
Я думаю что раньше про влияние цвета ни кто не задумывался, т.к. не было выбора. Сейчас нужно толкать разные лампы, в итоге куча псевдоученных и заказных статей.
Нужно брать то, что нравится. А яркость, пульсации и CRI — единственно объективно важные параметры.
А из брата жены я пробовал сделать сову, хотя он с детства жаворонок и в 6 утра уже на ногах. Так вот даже играя в его любимую игру, с колой кофе и сахаром, он как «девочка» вырубается в 2 ночи. И встает в 6-7 утра. И каждый раз со мной спорит что досидит до утра, бьет себя пяткой в грудь и вырубается в 2. У другу жена — жаворонок, не важно что и где они делают — она в 2200 засыпает, в кино, в кафе, на гулянке.
Разница между жаворонком и совой в том, что жаворонок не может выбирать когда лечь, но легко может встать когда надо. А сова не может выбирать когда вставать, зато может лечь когда угодно.
Переучить себя наврят можно, скорее вы будете как бывший героиновый наркоман, вечно несчастным, вечно на усилиях воли и вечно хотеть сделать «иначе». По крайней мере, я еще не встречал примеров подлинной смены циркадного ритма, так чтоб это было в кайф. Я на усилиях воли ходил на работу 5 лет, под конец я ненавидел работу, компы и жизнь. И потом пол года выходил из этого истощения. Потому не советую экспериментировать.
Кстати на тему цвета, я экспериментировал с ргб ночником у детей, пробовал, желтый, красный, зеленый, оранжевый, синий, белый(6500К). Разницы ни какой, и ложатся и спят под любой свет одинаково. Главное условие — если ночью проснулся он должен видеть где он и свои руки, тогда он засыпает сам и спит дальше. В полной темноте пугаются.
Я думаю что раньше про влияние цвета ни кто не задумывался, т.к. не было выбора. Сейчас нужно толкать разные лампы, в итоге куча псевдоученных и заказных статей.
Нужно брать то, что нравится. А яркость, пульсации и CRI — единственно объективно важные параметры.
>Разница между жаворонком и совой в том, что жаворонок не может выбирать когда лечь, но легко может встать когда надо. А сова не может выбирать когда вставать, зато может лечь когда угодно.
Тогда я уникум, так как мне сугубо пофиг когда вставать или ложится, мне надо тупо высыпать около 8 часов минимум, лучше 9. При этом я могу поспать около 5 часов, остальное доспать чуть позже. Но обязательно доспать.
Далее переучивание, это не 5 минутное заниятие и да же не на 1 день. У каждого это будет очень по разному, есть люди которые могут спать по 5 часов и так и спят, а есть кому и 12 надо (правда обычно первые живут меньше и за это в общем то отвечают определенные гены)
Тогда я уникум, так как мне сугубо пофиг когда вставать или ложится, мне надо тупо высыпать около 8 часов минимум, лучше 9. При этом я могу поспать около 5 часов, остальное доспать чуть позже. Но обязательно доспать.
Далее переучивание, это не 5 минутное заниятие и да же не на 1 день. У каждого это будет очень по разному, есть люди которые могут спать по 5 часов и так и спят, а есть кому и 12 надо (правда обычно первые живут меньше и за это в общем то отвечают определенные гены)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Наверняка есть исключения из правил, коем можете быть и вы.
У меня тоже не было циркадного ритма после работы в офисе, и где-то два года график был совершенно какой угодно, обычно даже сдвигался на 2 часа каждый день. Т.е. цикл был 26 часовой. Но потом он пришел в норму, к моему наиболее естественному состоянию. Спать в 4, вставать в 12. Теперь когда я привык к комфорту своего графика, мне тяжело жить рваным графиком, но думаю это возможно. В любом случае рваный график я переношу лучше, чем график жаворонков, от него я реально чахну.
Длительность сна мне легче контролировать в среднесрочной перспективе, чем время подъема. И можно даже и не досыпать недоспанное. Главное лечь до восхода, а встать к полудню.
У меня тоже не было циркадного ритма после работы в офисе, и где-то два года график был совершенно какой угодно, обычно даже сдвигался на 2 часа каждый день. Т.е. цикл был 26 часовой. Но потом он пришел в норму, к моему наиболее естественному состоянию. Спать в 4, вставать в 12. Теперь когда я привык к комфорту своего графика, мне тяжело жить рваным графиком, но думаю это возможно. В любом случае рваный график я переношу лучше, чем график жаворонков, от него я реально чахну.
Длительность сна мне легче контролировать в среднесрочной перспективе, чем время подъема. И можно даже и не досыпать недоспанное. Главное лечь до восхода, а встать к полудню.
Так устроено цветовосприятие, и, как уже заметил icCE, здесь немалую роль сыграла эволюция.
Синий цвет — пробуждающий, отключающий чувство времени, настраивающий на работу — самый популярный корпоративный цвет, вспомним те же facebook, twitter и прочие интернет-сервисы.
Жёлтый цвет стимулирует, создаёт чувство уюта и комфорта, настраивает на позитивный лад. В качестве примера подойдёт жёлтый дом.
По статистике большинство людей предпочтут в качестве комфортного освещения именно жёлтое, а в качестве рабочего — синее. Есть и небольшой парадокс: не смотря на то, что жёлтый отвечает за уют и комфорт, засыпать многим приятнее с холодными тонами, например — в бело-голубой гамме.
Но вообще психология цвета — скорее псевдонаука, имхо, очень много в ней индивидуальных факторов.
Синий цвет — пробуждающий, отключающий чувство времени, настраивающий на работу — самый популярный корпоративный цвет, вспомним те же facebook, twitter и прочие интернет-сервисы.
Жёлтый цвет стимулирует, создаёт чувство уюта и комфорта, настраивает на позитивный лад. В качестве примера подойдёт жёлтый дом.
По статистике большинство людей предпочтут в качестве комфортного освещения именно жёлтое, а в качестве рабочего — синее. Есть и небольшой парадокс: не смотря на то, что жёлтый отвечает за уют и комфорт, засыпать многим приятнее с холодными тонами, например — в бело-голубой гамме.
Но вообще психология цвета — скорее псевдонаука, имхо, очень много в ней индивидуальных факторов.
Про засыпание под синий очень спорно.
Для справки. Те миллионы лет, что шла эволюция костер или очаг использовался сугубо для обогрева и готовки, а не для освещения. Да и после долгое время топили по-черному, а использование открытого огня в помещениях было под строгим запретом, перекрытия и половые настилы, а часто и само жилище, были деревянными или тростниковыми. Так что сомнительно, что это хоть сколько нибудь сказалось на физиологии.
При равной мощности источников «Желтый» свет менее интенсивный и лучше способствует отдыху. Остальное дело привычки и индивидуальных предпочтений.
При равной мощности источников «Желтый» свет менее интенсивный и лучше способствует отдыху. Остальное дело привычки и индивидуальных предпочтений.
Ну те когда готовили вечером на костре, все дружно закрывали глаза и не смотрели? Ну и когда грелись, конечно освещенности от костра не было и все дружно закрывали глаза? (Facepalm)
Скорее дело в том, что при закате солнца свет становится теплее. А рассвет наоборот в холодных тонах.
Ну и это в том числе, еще есть свет полуденного солнца, когда все работали.
Теплее он становится именно что при закате и при пыли в атмосфере, зато почти сразу после превращается в «ультрахолодный», цветовая температура неба в сумерках, ЕМНИМС, зашкаливает далеко за 15 000 К и оно единственный неискусственный источник света (ну, кроме луны).
Нет ультрахолодного — зависимость почти линейная чем выше солнце, тем выше температура (цвет «холоднее»)
Именно поэтому для вечера лучше теплые оттенки — в природе после полудня цветовая температура плавно снижается вплоть до примерно 2000к на закате. И именно под такое биологически адаптирован организм человека.
Правда все это еще и одновременно с яркостью (овещенностью) меняется, в результате яркость и температура получились связаны, оптимально получается примерно так:
Именно поэтому для вечера лучше теплые оттенки — в природе после полудня цветовая температура плавно снижается вплоть до примерно 2000к на закате. И именно под такое биологически адаптирован организм человека.
Правда все это еще и одновременно с яркостью (овещенностью) меняется, в результате яркость и температура получились связаны, оптимально получается примерно так:
Внимательно перечитайте, пожалуйста. Я говорил о цветовой температуре после заката, о сумерках. У вас графики заканчиваются до них.
Дальше сохраняется точно такая же зависимость — чем ниже солнце, тем ниже температура, включая переход за горизонт.
По крайней мере до тех пор пока речь идет именно о солнечном свете, рассеянном атмосферой от солнца находящего недалеко за горизонтом.
Свет Луны и звезд отдельный вопрос — он уже намного холоднее как по объективным показателям, и тем более в субъективном восприятии.
По крайней мере до тех пор пока речь идет именно о солнечном свете, рассеянном атмосферой от солнца находящего недалеко за горизонтом.
Свет Луны и звезд отдельный вопрос — он уже намного холоднее как по объективным показателям, и тем более в субъективном восприятии.
Всё эти картинки врут. 5000К это не белый, это конкретно синий цвет. Я полиграфист и пару лет работал в кабинете, где освещение было сделано специальными лампами D50 и чисто серые стены. И свет был заметно синего оттенка, это сразу бросается в глаза, каждый кто заходил в комнату — сразу это отмечал.
На улице это компенсируется зеленью летом, а зимой нет и потому получается всем известный «синий иней». Так что 5К — это не «дневной белый», не надо поддаваться на эту улоаку маркетологов — потом пожалеете.
На улице это компенсируется зеленью летом, а зимой нет и потому получается всем известный «синий иней». Так что 5К — это не «дневной белый», не надо поддаваться на эту улоаку маркетологов — потом пожалеете.
Заморочки субъективного восприятия они такие, что угодно «увидеть» можно.
Если в соседних помещениях скажем 4000к освещение, то 5000к будет синюшным казаться.
И от уровня освещенности восприятие очень сильно зависит — последний график как раз об этом. При 100 люкс(типовой уровень для домашнего непрофессионального освещения) 3000к будет казаться нормальным приятным белым светом, 4000к холодным, а 5000к откровенно синюшным/«мертвецким». Поэтому для дома «мой любимый размер» как раз 3000к, максимум 3500к.
Но при 1000-2000 люкс, те же 5000к уже кажутся хорошим естественным белым, а 3000к наоборот отдают явной желтушностью.
Двевной солнечный ничем особо не компесируется — основная разница как раз в освещенности (и связанных с ним заморочках мозга в восприятии), которая на улице обычно минимум на порядок выше искусственного освещения в помещениях: 1000 — 10000 люкс.
А зимой солнце и вообще выше 10 000к может давать, при этом с существенно меньшей чем летом освещенностью — вот это голубоватые оттенки при восприятии и дает.
Оттуда же восприятие лунного света большинством людей как очень холодного, хотя по объективным показателям(если приборами измерять) он около 4000к — днем бы это воспринималось как относительно теплые оттенки. Дело в очень низкой освещенности — при такой освещенности как дает даже полная Луна мозг баланс белого в район ниже 2000к настраивает. И естественно свет 4000к в таком случае воспринимается как очень холодный и неестественный.
Если в соседних помещениях скажем 4000к освещение, то 5000к будет синюшным казаться.
И от уровня освещенности восприятие очень сильно зависит — последний график как раз об этом. При 100 люкс(типовой уровень для домашнего непрофессионального освещения) 3000к будет казаться нормальным приятным белым светом, 4000к холодным, а 5000к откровенно синюшным/«мертвецким». Поэтому для дома «мой любимый размер» как раз 3000к, максимум 3500к.
Но при 1000-2000 люкс, те же 5000к уже кажутся хорошим естественным белым, а 3000к наоборот отдают явной желтушностью.
Двевной солнечный ничем особо не компесируется — основная разница как раз в освещенности (и связанных с ним заморочках мозга в восприятии), которая на улице обычно минимум на порядок выше искусственного освещения в помещениях: 1000 — 10000 люкс.
А зимой солнце и вообще выше 10 000к может давать, при этом с существенно меньшей чем летом освещенностью — вот это голубоватые оттенки при восприятии и дает.
Оттуда же восприятие лунного света большинством людей как очень холодного, хотя по объективным показателям(если приборами измерять) он около 4000к — днем бы это воспринималось как относительно теплые оттенки. Дело в очень низкой освещенности — при такой освещенности как дает даже полная Луна мозг баланс белого в район ниже 2000к настраивает. И естественно свет 4000к в таком случае воспринимается как очень холодный и неестественный.
На графике нарисован абстрактный комфорт, а все остальное относительно световосприятия — не менее субъективные размышления и сильно связанные с адаптацией зрения. Причем — лично ваши размышления, из графиков это не следует.
Что до полиграфических ламп стандарта D50, то это не сильно связано с тем, что в других кабинетах было другое освещение. Все замечали, что лампы дневного света грубо делятся на голубоватые и желтые. Так вот, эти лампы были голубые. Голубые настолько, что глаз к ним не адаптировался, после многочасового нахождения в таком помещении — они все равно оставались голубыми, они не воспринимались белыми.
Я подозреваю, что тут не так много людей имели подобную возможность — пожить в комнате с серыми стенами и светом D50, поскольку ресурс не полиграфический. Как человек, много лет профессионально работающий цветокорректором, я могу судить о цвете объективно, а в данном случае впечатление проверялось спектрофотометром. 5К — это не белый и не желтый, как часто рисуют на картинках в постах выше — это конкретно холодный оттенок.
Что до полиграфических ламп стандарта D50, то это не сильно связано с тем, что в других кабинетах было другое освещение. Все замечали, что лампы дневного света грубо делятся на голубоватые и желтые. Так вот, эти лампы были голубые. Голубые настолько, что глаз к ним не адаптировался, после многочасового нахождения в таком помещении — они все равно оставались голубыми, они не воспринимались белыми.
Я подозреваю, что тут не так много людей имели подобную возможность — пожить в комнате с серыми стенами и светом D50, поскольку ресурс не полиграфический. Как человек, много лет профессионально работающий цветокорректором, я могу судить о цвете объективно, а в данном случае впечатление проверялось спектрофотометром. 5К — это не белый и не желтый, как часто рисуют на картинках в постах выше — это конкретно холодный оттенок.
У меня монитор (как и большинства наверно недалеко от этого — по умолчанию обычно на 6500к) откалиброван на баланс белого в 6000К. И белая заливка на весь экран макс. яркости он воспринимается чисто белым, хотя по вашей логике вообще синим светить должен, если даже 5кК это «конкретно холодный».
Точнее поздно вечером/ночью, при фоновом искусственном освещении лампами 3000-3500К воспринимается как слегка прохладные оттенки, а вот днем как нейтрально белый или даже чуть «грязноватый», при ярком дневном свете из окон обычно переключаюсь на 2й профиль где яркость намного выше и баланс на 7500К откалиброван — он более «чистым» и естественным выглядит в этом случае.
Объективно и восприятие «собственными глазами» и мозгом вещи вообще взаимоисключающие. Объективно — это либо по приборам, либо на большой выборке людей + анализ статистической значимости результата.
Если при длительном прибывание подстройки не происходило, значит дело было действительно не в контрасте с другим освещением. Но остается зависимость цветовосприятия от яркости(освещенности), которая динамически не подстраивается — это постоянная особенность зрения.
См. тот же график: если средняя(не в какой то узкой рабочей зоне, а средняя для всего помещения) освещенность ниже 300-400 люкс(что для искуственного освещения уже много), то температура в 5К и должна восприниматься большинством людей как холодная/чуть отдающая голубым вместо нейтрального бело (это и подразумевается «вне зоны светового комфорта» — субъективно либо слишком холодные либо слишком теплые оттенки).
Если бы увеличили кол-во/мощность ламп в несколько раз, при том же самом спектре по приборам — они начали бы восприниматься белыми, без голубоватых тонов.
Подозреваю, т.к. дело в полиграфии шло там нужная освещенность(порядка 1000 Люкс) и достигалась, но только в конкретных точках, акцентированным освещением рабочей зоны, а в среднем по помещению было намного ниже, т.к. на все помещение обеспечивать такую высокую освещенность лампами с высшим индексом цветопередачи очень дорого.
Точнее поздно вечером/ночью, при фоновом искусственном освещении лампами 3000-3500К воспринимается как слегка прохладные оттенки, а вот днем как нейтрально белый или даже чуть «грязноватый», при ярком дневном свете из окон обычно переключаюсь на 2й профиль где яркость намного выше и баланс на 7500К откалиброван — он более «чистым» и естественным выглядит в этом случае.
Объективно и восприятие «собственными глазами» и мозгом вещи вообще взаимоисключающие. Объективно — это либо по приборам, либо на большой выборке людей + анализ статистической значимости результата.
Если при длительном прибывание подстройки не происходило, значит дело было действительно не в контрасте с другим освещением. Но остается зависимость цветовосприятия от яркости(освещенности), которая динамически не подстраивается — это постоянная особенность зрения.
См. тот же график: если средняя(не в какой то узкой рабочей зоне, а средняя для всего помещения) освещенность ниже 300-400 люкс(что для искуственного освещения уже много), то температура в 5К и должна восприниматься большинством людей как холодная/чуть отдающая голубым вместо нейтрального бело (это и подразумевается «вне зоны светового комфорта» — субъективно либо слишком холодные либо слишком теплые оттенки).
Если бы увеличили кол-во/мощность ламп в несколько раз, при том же самом спектре по приборам — они начали бы восприниматься белыми, без голубоватых тонов.
Подозреваю, т.к. дело в полиграфии шло там нужная освещенность(порядка 1000 Люкс) и достигалась, но только в конкретных точках, акцентированным освещением рабочей зоны, а в среднем по помещению было намного ниже, т.к. на все помещение обеспечивать такую высокую освещенность лампами с высшим индексом цветопередачи очень дорого.
Монитор на 6500К — это слегка голубоватый оттенок, 7500 — уже почти голубой. Проверить легко, надо положить рядом с монитором лист мелованной офсетной бумаги, NB! — не офисной с оптическими отбеливателями, отгородить монитор черное перегородкой и попеременно смотреть на бумагу и монитор. Разница сражу будет заметна.
Потом, я же смотрю не только глазами, а еще и спектрофотометром — в полиграфии это рядовой рабочий инструмент и он совершенно объективен. Освещенность в том кабинете была очень хорошая — там смотрели цветопробы без просмотрового столика. Так что картинки, типа тех что выше, где 5000К изображается чуть ли не желтым — это очень сильное допущение.
Потом, я же смотрю не только глазами, а еще и спектрофотометром — в полиграфии это рядовой рабочий инструмент и он совершенно объективен. Освещенность в том кабинете была очень хорошая — там смотрели цветопробы без просмотрового столика. Так что картинки, типа тех что выше, где 5000К изображается чуть ли не желтым — это очень сильное допущение.
Да, 6500к (с завода в реальности 6700к оказалось) слегка голубоватый оттенок. Поэтому калибровал как раз на 6000к — не потому что цифра нравится, а подобрал максимально (на мой глаз) нейтральный белый под усредненным освещением.
7500к редко включаю — только при сильной засветке солнечным светом в окна.
Тест с бумагой — ну все же будет зависеть от того, каким светом сама бумага освещена. Вот прямо сейчас когда фоновое освещение от светодиодных лампочек с цветовой температурой 3300к такой тест показывает что лист бумаги приставленный рядом с экраном немного желтит, а экран немного голубым отсвечивает при белой заливке.
Завтра днем если не забуду и не слишком пасмурно в не будет проверю при дневном свете, должны будут получиться примерно одного оттенка, т.к. когда-то цветовую температуру и яркость как раз для профиля и подбирал так чтобы белая заливка на экране была как можно ближе к листу белой бумаги. Если параметры не уплыли (своего калибратора нет, брал на время у знакомого) то так и сейчас должно быть.
Да 2я картинка кривая если саму заливку смотреть, я ее из-за надписей вставил(какому виду естественного освещения какая какая температура соответствует). Да на заливке уж неадекватно сильно центральную часть сжали, центр должен как белый восприниматься в довольно широких пределах. А там с желтоватых почти сразу на голубоватые переход. «Художник так видит». На 1м заливка более-менее адекватная.
P.S.
Только сейчас подумал — температура дневного света немного от широты зависит (чем севернее, тем в среднем при прочих равных выше). Петербург город довольно северный, так что естественный дневной свет к которому привык немного в сторону холодных оттенков смещен, по сравнению с нас. пунктами находящимися южнее.
7500к редко включаю — только при сильной засветке солнечным светом в окна.
Тест с бумагой — ну все же будет зависеть от того, каким светом сама бумага освещена. Вот прямо сейчас когда фоновое освещение от светодиодных лампочек с цветовой температурой 3300к такой тест показывает что лист бумаги приставленный рядом с экраном немного желтит, а экран немного голубым отсвечивает при белой заливке.
Завтра днем если не забуду и не слишком пасмурно в не будет проверю при дневном свете, должны будут получиться примерно одного оттенка, т.к. когда-то цветовую температуру и яркость как раз для профиля и подбирал так чтобы белая заливка на экране была как можно ближе к листу белой бумаги. Если параметры не уплыли (своего калибратора нет, брал на время у знакомого) то так и сейчас должно быть.
Да 2я картинка кривая если саму заливку смотреть, я ее из-за надписей вставил(какому виду естественного освещения какая какая температура соответствует). Да на заливке уж неадекватно сильно центральную часть сжали, центр должен как белый восприниматься в довольно широких пределах. А там с желтоватых почти сразу на голубоватые переход. «Художник так видит». На 1м заливка более-менее адекватная.
P.S.
Только сейчас подумал — температура дневного света немного от широты зависит (чем севернее, тем в среднем при прочих равных выше). Петербург город довольно северный, так что естественный дневной свет к которому привык немного в сторону холодных оттенков смещен, по сравнению с нас. пунктами находящимися южнее.
Я на своих мониторах откалиброванных по стандарту(6500K, 2.2, 100кд) белый вижу как грязно-серый, раньше на глаз очень сильно в синюю сторону настраивал. Когда в первый раз откалибровал, вообще думал, что это за краснота.
Проработали года три-четыре недорогие китайские лампы белого света, их свет потускнел и перешел в сторону синевы. Убрал их и поставил желтого света, надеюсь что они планово через 5-10 лет будут ближе к белому.
Вы планируете верно.
Как раз по вашей ссылке верность определяется планируемой освещенностью, выше освещенность — выше цветовая температура для комфортного ощущения света, соответственно нельзя уморительно говорить что лучше для дома 2700K 4000K или 6000K. Но зачастую не добиваются такой освещенности чтобы 4000K было комфортным и поэтому такой свет кажется синюшным.
На второй выключатель в люстре зарядил красные лампы — смотрится шикарно и зрение не переключается из ночного режима.
Жаль сами лампочки не найти. Год назад за обычные свечки под E14 на 25 Вт (Paulmann) пришлось отдать по 200 рублей, а сейчас их вообще не купить.
AlexeyNadezhin цветных светодиодов тоже не бывает?
Жаль сами лампочки не найти. Год назад за обычные свечки под E14 на 25 Вт (Paulmann) пришлось отдать по 200 рублей, а сейчас их вообще не купить.
AlexeyNadezhin цветных светодиодов тоже не бывает?
Светодиоды-то бывают, а вот цветных светодиодных ламп не встречал, разве что RGB с настройкой со смартфона.
:) Паста из авторучки нужного цвета творит чудеса.
и кпд снижает, а нагрев — увеличивает. Лучше уж действительно РГБ лампу
Paulmann примерно так и сделаны — колба обычной лампы изнутри выкрашена в нужный цвет. У LED версии вроде аналогично.
А RGB лампы дорогущие и из цветов нужен лишь красный, так что придётся подбирать термостойкую краску для обычных.
А RGB лампы дорогущие и из цветов нужен лишь красный, так что придётся подбирать термостойкую краску для обычных.
Так я не шутил. Раньше так лампочки для самодельных гирлянд красили.
Из стержня извлекается пишущий узел и выдувается паста. Разбавляется спиртом до нужного оттенка (чем больше разбавите, тем светлее(прозрачнее) цвет). Лампочка окунается колбой в полученную краску. В вашем случае просто ваткой/кисточкой пройтись.
Дешево и сердито.
Из стержня извлекается пишущий узел и выдувается паста. Разбавляется спиртом до нужного оттенка (чем больше разбавите, тем светлее(прозрачнее) цвет). Лампочка окунается колбой в полученную краску. В вашем случае просто ваткой/кисточкой пройтись.
Дешево и сердито.
В паре клубов видел E27 шарики светодиодные красные. И есть цветные споты (G9.5, кажтеся, диаметром 51мм, набранные из 5мм диодов).
Алексей, вы знаток разных ламп. Быть может, вам известно, почему не бывает условно «3200К»? Ну, то есть, не совсем жёлтые лампы, но и не синие? Смешивание разных ламп эффекта не даёт — получается только хуже.
Недавно в рассылке увидел вот такую ленту:
В принципе, решение проблемы. Но почему не существует люминофора на 3200 — вопрос.
Недавно в рассылке увидел вот такую ленту:
В принципе, решение проблемы. Но почему не существует люминофора на 3200 — вопрос.
Можно посмотреть, какого размера (и мощности) стоят диоды в лампе, купить такие же красные (например, на али) и перепаять. Только надо иметь в виду, что на белом диоде падает 3.2В — 3.3В, а на красном — около 1.8В. Поэтому драйвер должен уметь поддерживать заданный ток при сниженном выходном напряжении. В крайнем случае, можно добавить резистор, но он будет греться.
Комфортная температура света зависит от освещенности
Самый идеальный вариант — это люстра с лампами и 4200К и 2700К. Смешивая их свет, получаем спектр более близкий к солнечному. Китайцы даже продают лампы сразу с двумя группами диодов с разными температурами свечения. Я себе так в зале сделал. Очень естественный свет получился.
теперь даже с дешёвым диммером Lezard из Ашана минимальная яркость составляет 7%, а со специальным диммером для светодиодных ламп яркость диммируемых ламп может снижаться практически до нуля.
Пожалуйста поделитесь конкретной моделью диммера, который так хорошо работает с этими лампами.
А то я задумал диммируемое освещение в зале, уже почти заказал хорошие диммируемые лампы Uniel (выбранные по вашему сайту), а потом прочитал вашу же статью, о том, что в сфере диммирования светодиодных ламп не всё так просто и надо подбирать диммер и лампу — и всё я отменил.
С этим вашим постом у меня есть ещё надежда :)
Хорошо работают четырёхполюсные, которые специально для светодиодов. Но их невозможно подключить при стандартной проводке, когда к выключателю идёт два провода.
У меня двухклавишный выключатель — приходит одна фаза, уходит два провода на светильник — есть ещё надежда?
Не выйдет. На люстру приходит (скорее всего) три провода — ноль и два провода от выключателя. А надо для такого диммера на входе ноль и фазу. Т.е. он не в разрыв одного провода включается.
Есть вариант использовать радиодиммер. Тогда четырёхполюсный диммер ставится в люстру, а выключатель просто замыкается.
Но на самом деле с новыми икеевскими лампочками и обычные диммеры весьма неплохо работают.
Но на самом деле с новыми икеевскими лампочками и обычные диммеры весьма неплохо работают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А у меня с электронным диммером Legrand икейские диммируемые лампочки моргают всей люстрой раз в минуту :( Именно что электронным, вот таким.
Плюнул, ввертел белорусские матовые лампочки 3х40 Вт…
Плюнул, ввертел белорусские матовые лампочки 3х40 Вт…
Удивительно, но на сайте IKEA на эти лампы стоит обычная цена, хотя на другие указана цена распродажи. Более того, уже дома я обнаружил, что вот такие диммируемые свечки 400 Лм мне продали по 249 рублей за штуку при том, что и на сайте, и на ценниках в магазине стоит цена 399 рублей.
Это распродажа именно в этом магазине. Список товаров на распродаже и цены можно посмотреть выбрав конкретный магазин. Для «Белой дачи» это тут:
http://www.ikea.com/ru/ru/store/belaya_dacha/sale22
В других магазинах могут быть другие товары или другие цены. На вскидку, в Ростове свечка на 400 люмен и вовсе 199 рублей стоит. :)
В Краснодаре распродажа на модели с холодным светом на 4000К. Кажется, 600 лм и 1000 лм, которые здоровые шары.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Восьмого января 003.014.23 продали по обычной цене в Химках, хотя уже была распродажа.
Кстати, для настольных ламп вроде Luxo L-1 нужна именно эта модель (длинной 110 мм). Десятиваттная на сантиметр длиннее и диодная спираль слепит из плафона.
Оказалось, что халява только на Белой даче. Лайфхак: если много накупили и не лень бегать, можете сдать эти в Химках и купить на Белой даче. Принимают даже вскрытые.
Leroy Merlin — Лампы Wolta стоят дешевле светят отлично.
Дешевле. Но это лампы другого уровня. Икеевские с высоким CRI и диммируемые.
Я почему-то уверен, что это они практически идентичны и могут быть даже сделаны на одном и том же заведе в Китае.
Вы сильно ошибетесь.
Прошу пояснить.
Частенько стал слышать о быстром перегорании этих ламп.
Светодиодная продукция вообще частенько бывает бракованной в силу глобальности выпускаемой продукции (не путаейте обычный светодиод). Если разобрать все эти лапмочки, по несколько штук из разных партий то можно заметить что где-то может не хватать теплопроводящей пасты как минимум, что не может не повлиять на долговечноть ее работы. Да и экономическая выгода от использования супер дорогих и не очень ламп спорная, где бы найти человенка у коротого хотябы 5 лет светят эти лампы?
По поводу гарантии тоже возникает вопрос, если на лампу дают 3 года, то кто пойдет спустя 2 года доказывать что он не осел в случае выхода из столря лампы? Проще новую купить.
По поводу гарантии тоже возникает вопрос, если на лампу дают 3 года, то кто пойдет спустя 2 года доказывать что он не осел в случае выхода из столря лампы? Проще новую купить.
где бы найти человенка у коротого хотябы 5 лет светят эти лампы
У меня почти 7 лет светят 5 ламп V-LIGHT, купленные в Финляндии. Загораются через пол-секунды после включения, поэтому шестой стоит обычная.
Если честно, не вижу никаких причин покупать светодиодные лампы вместо энергосберегающих. Например, «Navigator», хорошие энергосберегающие лампы. Сейчас Е27 на 25 Вт и 1600 лм с CRI>82 я покупаю в Ленте за 259 руб. А в ИКЕА «Ледара» на 13 Вт и 1000 лм со скидкой стоит 499 руб. Гарантийный срок у «Navigator», правда, год, а не два, но кто-нибудь когда-нибудь ходил сдавать эти лампы?
Это не Икея.
У сетодиодных лампочек самое главное отличие от энергосберегающих на мой взгляд, это экологичность (не требует специальной утилизации), удобство работы в дизайнерских или инженерных трудах ну и пожалуй высокая светоотдача.
ЛАМПА СВЕТОДИОДНАЯ 25S60BL15E27 — 269 или 252 руб. (в зависамости от температуры), E27, 15W, 1500lm.
У сетодиодных лампочек самое главное отличие от энергосберегающих на мой взгляд, это экологичность (не требует специальной утилизации), удобство работы в дизайнерских или инженерных трудах ну и пожалуй высокая светоотдача.
ЛАМПА СВЕТОДИОДНАЯ 25S60BL15E27 — 269 или 252 руб. (в зависамости от температуры), E27, 15W, 1500lm.
Под энергосберегающими вы понимаете КЛЛ (Компактные Люминесцентные Лампы)? Если да, то у светодиодных очень много плюсов перед ними:
— нет ртути внутри;
— практически все модели загораются сразу после включения (качественные КЛЛ зажигаются с задержкой, необходимой для прогрева спиралей);
— не боятся включений/выключений — можно смело ставить в подъездах на датчики движения/звука.
— не теряют так быстро яркость (КЛЛ за год-два работы теряют половину яркости);
— имеют больший срок службы;
— многие модели гораздо сложнее разбить (если нет внешнего стекла);
— более энергоэффективные.
— нет ртути внутри;
— практически все модели загораются сразу после включения (качественные КЛЛ зажигаются с задержкой, необходимой для прогрева спиралей);
— не боятся включений/выключений — можно смело ставить в подъездах на датчики движения/звука.
— не теряют так быстро яркость (КЛЛ за год-два работы теряют половину яркости);
— имеют больший срок службы;
— многие модели гораздо сложнее разбить (если нет внешнего стекла);
— более энергоэффективные.
У меня первый «Navigator», купленный еще 10 лет назад, до сих пор работает. А вот последующие, выпущенные после 2010 г., дохли с регулярностью 1-2 года. Пока не плюнул и не перешел на светодиодные. Так что качество Навигатора сильно упало, к сожалению, хотя первые партии были очень качественные.
>Да и экономическая выгода от использования супер дорогих и не очень ламп спорная, где бы найти человенка у коротого хотябы 5 лет светят эти лампы?
У меня уже лампы работают больше 7 лет. Samsung и Philips.
Китайские Civilight умерли после второго не очень активного года использования (стали тускло светить)
Так как брал их тольок из-за цоколя E14, сейчас поеду за Икевскими.
У меня уже лампы работают больше 7 лет. Samsung и Philips.
Китайские Civilight умерли после второго не очень активного года использования (стали тускло светить)
Так как брал их тольок из-за цоколя E14, сейчас поеду за Икевскими.
Что покупать и где дело лично каждого. Но аЙкея, это не Филипс и даже не Самсунг )
Гнусмус свернул производство ламп, по крайне мере там где я их брал и бываю больше нет. (Это US, в RU их вообще не было). Philips же нет нормальной лампы под E14. Да и у других не увидел, пользуюсь иногда и G7 Power. Взял еще из новых Gauss под G9 (будь проклят тот, кто придумал этот цоколь и эти идиотские люстры) Результат не хуже, чем у галогенок, а экономия 35x10=350 или 3x10=30 в общем то налицо. Поэтому в общем у меня такой суп, от дорогих и не очень :)
Из пслд Philips Брал Philips 455469 — https://www.amazon.com/gp/product/B00UKEXG84/ref=oh_aui_detailpage_o09_s00?ie=UTF8&psc=1
В общем и целом понравились :)
Из пслд Philips Брал Philips 455469 — https://www.amazon.com/gp/product/B00UKEXG84/ref=oh_aui_detailpage_o09_s00?ie=UTF8&psc=1
В общем и целом понравились :)
нет нормальной лампы под E14Именно поэтому я плюнул, и поменял потолочный светильник с E14, на E27. Хотя в продаже 14 Вт светодиодные лампы найти уже сложнее.
Есть такой фактор как жена, который сложно объяснить, что лампочка ильяча неплохо в плане всего.
Е27 — хуже формы и корпуса для светодиодного драйвера и радиатора сложно придумать.
E27 — это цоколь. Корпус, радиатор при чём? 3 лампы освещают 20 м2 не хуже, чем осенним днём.
При том что для диодов нужен большой пассивный радиатор. Драйверу нужна прохлада и много места.
Делая светодиодную лампочку в цоколе E27 мы не можем сделать массивный радиатор, не можем использовать большие компоненты для драйвера и не греть их от радиатора.
Тупиковая ветвь.
Слава космосу, сейчас все больше появляется плоских светодиодных светильников, где нет подобных костылей.
>Делая светодиодную лампочку в цоколе E27 мы не можем сделать массивный радиатор
МММ Что? По моему наоборот, в E27 у вас больше места чем в E14 для всей обвязки, включая радиатор. Иначе мы бы выдали лампы в других форматах в большом кол-ве, чем в E27.
С другой стороны, поведайте нам, какой тип цоколя будет оптимальный для всей компоновки.
МММ Что? По моему наоборот, в E27 у вас больше места чем в E14 для всей обвязки, включая радиатор. Иначе мы бы выдали лампы в других форматах в большом кол-ве, чем в E27.
С другой стороны, поведайте нам, какой тип цоколя будет оптимальный для всей компоновки.
Рассказываю: берете большой квадратный радиатор из расчета 20 квадратных сантиметров на каждый ватт мощности диодов. Диоды прикручиваете прям к этому радиатору. Они там будут служить лет 10-15, т.е. весь срок службы светильника. В корпусе светильника размещаете драйвер для диодов. Драйвер будет размером с пачку сигарет, не меньше, и собран на исключительно качественных компонентах, которые опять же, будут работать весь срок службы светильника. Прямо как подсветка в вашем мониторе. Вы же не знаете какой там цоколь и как менять лампочки.
Нельзя просто взять старую советскую люстру, которая предназначена для ламп накаливания и засунуть в неё самые современные источники света. Это выглядит как телега для лошадей, но с электродвигателем.
>Нельзя просто взять старую советскую люстру, которая предназначена для ламп накаливания и засунуть в неё самые современные источники света. Это выглядит как телега для лошадей, но с электродвигателем.
Условно, почему нельзя? С учетом того, что у Led тепловыделение намного меньше.
Про первый вариант я вообще не понял, вы предлагаете ваять люстру самому? Тогда проще взять led панель и купить БП на 12 воль и не парить мозг вообще.
P.S. Led лампы пока работают 7 лет, поэтому не вижу проблем зачем что-то костылять. Но если у вас много времени то в общем конечно можно.
Условно, почему нельзя? С учетом того, что у Led тепловыделение намного меньше.
Про первый вариант я вообще не понял, вы предлагаете ваять люстру самому? Тогда проще взять led панель и купить БП на 12 воль и не парить мозг вообще.
P.S. Led лампы пока работают 7 лет, поэтому не вижу проблем зачем что-то костылять. Но если у вас много времени то в общем конечно можно.
у Led тепловыделение намного меньше.
Лампам накаливания нагрев не вредит, в отличии от.
Я рассказываю, что нормальный источник светодиодного света- это светильник с интегрированными диодами и одним драйвером для всех этих диодов. Самодельный или заводской — второй вопрос.
Люстра на 6 лампочек, у каждой их которых плохой радиатор, дешевый драйвер, и торчащие груши — это костыль
Если что-то долго работает, это не повод обзывать это идеальным решением.
«Во первых — это красиво» (С)
Светодиоды позволяют сделать очень изящное и удобное освещение, но только если использовать их преимущества, а не приделывать костыли цокольных ламп, со всеми их недостатками.
Например:
Меня с души воротит от развесистых люстр посреди потолка и от слепящих спотов, потому я взял светодиодные ленты и организовал скрытую подсветку мягким и рассеянным светом, ни один источник света не попадает в глаза, но в комнате очень яркое (при необходимости) и бестеневое освещение. Диммируемое от «только тапочки найти», до «читать без торшера»… И никаких развесистых хреновин на потолке.
Обошлось это не в три копейки и делалось не для экономии.
Светодиоды позволяют сделать очень изящное и удобное освещение, но только если использовать их преимущества, а не приделывать костыли цокольных ламп, со всеми их недостатками.
Например:
Меня с души воротит от развесистых люстр посреди потолка и от слепящих спотов, потому я взял светодиодные ленты и организовал скрытую подсветку мягким и рассеянным светом, ни один источник света не попадает в глаза, но в комнате очень яркое (при необходимости) и бестеневое освещение. Диммируемое от «только тапочки найти», до «читать без торшера»… И никаких развесистых хреновин на потолке.
Обошлось это не в три копейки и делалось не для экономии.
Условно, почему нельзя?
Потому что вместо такого
У вас получится такое
Если делать колхозиз переходников, то можно получить все что угодно.
Вы реально думаете, что многие вот все бросят и будут воять дома условно новый ремонт и люстру?
Вы реально думаете, что многие вот все бросят и будут воять дома условно новый ремонт и люстру?
Я освещение светодиодными лентами сделал за вечер. Вмешательства в текущий интерьер — минимальные.
Подскажите ленты с 3000k с CRI>90 без падение равномерности освещение в конце.
Ленты от Центрсвет — при мне измеряли CRI, он там больше 93, цветовая температура 2700К. Жена рисует цветными карандашами, не заметила изменения оттенка, по сравнению с лампочкой накаливания. Есть ленты дневного-белого, есть гибридные с раздельной регулировкой каждого оттенка. Вылезайте из 2000 года — светодиодная техника сейчас очень хорошая, только деньги плати.
Падение освещенности — это неизбежная плата за компактность, подключение с двух сторон отрезками не больше 3-4 метров — полностью это исключает. Там где положили ленту шириной 10 мм, легко находится место для еще одного провода толщиной 4 мм.
Если что, я сейчас говорю о своем личном опыте, а не о вычитанном из инета.
Падение освещенности — это неизбежная плата за компактность, подключение с двух сторон отрезками не больше 3-4 метров — полностью это исключает. Там где положили ленту шириной 10 мм, легко находится место для еще одного провода толщиной 4 мм.
Если что, я сейчас говорю о своем личном опыте, а не о вычитанном из инета.
Я пишу для тех, кто собирается в голую квартиру снова покупать люстры с E27 и прочим старьем.
И поскольку тут собрались инженеры, они должны понимать, что диоды в корпусе лампы накаливания — костыль. Может кого-то это заставит задуматься и рассмотреть альтернативы.
Объективно, это гораздо лучше.
Алексей, посоветуйте пожалуйста. Комната 17 метров, люстра на 6 цоколей е14, есть смысл пробовать светодиодные мощные в данный цоколь или до ремонта со сменой освещения не рыпаться? Сейчас стоят все на 60 ватт, но даже так иногда не хватает света.
У меня тоже 6xE14, но комната побольше. 6 ламп по 400 Лм (как 40 Вт) мне более, чем достаточно. Если Вам хочется значительно ярче, поставьте пальчики X-Flash 10 Вт. Будет ОЧЕНЬ ярко.
IMHO, чем ставить точечный источник с большой яркостью в люстре, лучше зонированное освещение сделать — лампа на рабочем столе, бра над диваном, подсветка за телевизором и т.п. А то может получиться, что в центре комнаты глаза будет не поднять, а в углах всё равно будет казаться, что темно. Причём не из-за того, что там действительно темно, а именно из-за выраженной направленности освещения от центра потолка.
Спасибо, попробую хотя бы пару их воткнуть) мы с женой просто любители пазлов, стол ставится по центру комнаты, хочется чтобы свет был сверху, поэтому 360 ватт мало)))
Если со светодиодными получится дорого, можно попробовать галогенные лампы с цоколем E14 60W. Например Uniel HCL-60/CL/E14 flame. Световой поток 900 лм. Использую у себя в люстре на 6 цоколей :)
Попалась сегодня Uniel-евская Volpe Simple 8W E27 3000K за 120 руб. Вроде такая как тут, уже вкрутил и точную маркировку не скажу.
http://elementsv.ru/product/u-09438/
У вас на сайте такой нету, как я понял Uniel немного занижает мощности при средне-хорошем качестве линейки Volpe. Но цена!
http://elementsv.ru/product/u-09438/
У вас на сайте такой нету, как я понял Uniel немного занижает мощности при средне-хорошем качестве линейки Volpe. Но цена!
Хочу заметить, что GU10 (003.014.23) визуально «холоднее», чем GU5.3. Хотя и там, и там заявлено 2700К.
Хочу еще добавить, что на лампу LEDARE 1800лм тоже скидка. 599р. вместо 899р. Как минимум в Уфе так
mironoffe
Если эстетика некритична — то есть переходники с e14 на e27. Лампы будут выступать, конечно, но есть в этом что-то киберпанковское ) У меня 5xe14, поставил переходники и Smartbuy на 13 ватт. Комфортно.
Если эстетика некритична — то есть переходники с e14 на e27. Лампы будут выступать, конечно, но есть в этом что-то киберпанковское ) У меня 5xe14, поставил переходники и Smartbuy на 13 ватт. Комфортно.
недавно покупал 2 RYET LED 400lm — обе чуть слышно шумят — интересно такое можно поменять/вернуть по гарантии?
Мне вот что интересно, с финансовой стороны, экономичнее ли использование энергосберегающих и светодиодных ламп по отношению к обычным лампам накаливания?
Вот взять, для примера, большую комнату, две шестирожковые люстры.
Обычных ламп накаливания выйдет 12*15 = 180 рублей, энергосберегающих 12*200 = 2400 и светодиодных 12*400 = 4800. Это если ещё светодиодные лампы стоят 400 рублей, а есть и за 500 и за 600.
Конечно, лампы накаливания намотают больше электричества и счёт за электроэнергию возрастёт, но на фоне мощных потребителей в современных домах, это капля в море.
К тому же, дохнут современные лампы очень часто, и хорошо если лампа проживёт хотя бы год.
В двух люстрах моей мамы лампы полностью обновляются в течении 2-3 лет и никакой экономии я не замечаю от слова совсем.
Ещё мне нравится тёплый ламповый свет, то есть свет обычной лампы накаливания, а от белого света я просто слепну, близкие цвета сливаются и я просто перестаю различать форму и фактуру предметов.
И да, самое приятное место у нас дома это прихожая, в которой я устал менять моментально дохнущие сберегающие лампы и просто вкрутил обычную лампу накаливания. Несколько месяцев полёт нормальный.
Вот взять, для примера, большую комнату, две шестирожковые люстры.
Обычных ламп накаливания выйдет 12*15 = 180 рублей, энергосберегающих 12*200 = 2400 и светодиодных 12*400 = 4800. Это если ещё светодиодные лампы стоят 400 рублей, а есть и за 500 и за 600.
Конечно, лампы накаливания намотают больше электричества и счёт за электроэнергию возрастёт, но на фоне мощных потребителей в современных домах, это капля в море.
К тому же, дохнут современные лампы очень часто, и хорошо если лампа проживёт хотя бы год.
В двух люстрах моей мамы лампы полностью обновляются в течении 2-3 лет и никакой экономии я не замечаю от слова совсем.
Ещё мне нравится тёплый ламповый свет, то есть свет обычной лампы накаливания, а от белого света я просто слепну, близкие цвета сливаются и я просто перестаю различать форму и фактуру предметов.
И да, самое приятное место у нас дома это прихожая, в которой я устал менять моментально дохнущие сберегающие лампы и просто вкрутил обычную лампу накаливания. Несколько месяцев полёт нормальный.
Я больше скажу: лампы накаливания, но стартующие с диммером (обычная крутилка), т.е. не мгновенно, живут в одной из люстр уже седьмой год.
В итоге я при очередном ремонте провёл новый эксперимент: установил диммер с памятью и кнопками «включить/выключить», и тоже вкрутил лампы накаливания. Теперь жду сколько лет они проживут здесь (без диммера это был примерно 1 год).
В итоге я при очередном ремонте провёл новый эксперимент: установил диммер с памятью и кнопками «включить/выключить», и тоже вкрутил лампы накаливания. Теперь жду сколько лет они проживут здесь (без диммера это был примерно 1 год).
Для себя выел два весьма жирных плюса:
1. LED при активной эксплуатации живёт годами (то есть не нужно лезть куда-то и менять лампу).
2. Можно поставить в светильник LED-лампу по мощности светового потока, значительно превышающую максимально возможную для ЛН.
К слову, криков «папа, лампочка перегорела» я уже не слышал года три. Как говорится — «поставил и забыл». В коридоре, где висит светильник, не переваривающий что-то мощнее 60Вт (ЛН мощнее перегорали за месяц), была поставлена LED на 13Вт — прекрасно работает и до сих пор, жена на первых порах даже удивлялась, чего так ярко.
Лампы беру на 2700-3000К, глазам приятно, домашние вообще замены не заметили, кроме того, что «ярче стало».
Из брака — какие-то из ранних X-Flash, одна в режим стробоскопа перешла, у другой матовая полусфера отвалилась. Давно было, несколько лет назад.
Сейчас LED-ы не выпускает только ленивый, должна пойти массовая волна филаментов, это уже ближе к ЛН, можно обратить внимание на них.
1. LED при активной эксплуатации живёт годами (то есть не нужно лезть куда-то и менять лампу).
2. Можно поставить в светильник LED-лампу по мощности светового потока, значительно превышающую максимально возможную для ЛН.
К слову, криков «папа, лампочка перегорела» я уже не слышал года три. Как говорится — «поставил и забыл». В коридоре, где висит светильник, не переваривающий что-то мощнее 60Вт (ЛН мощнее перегорали за месяц), была поставлена LED на 13Вт — прекрасно работает и до сих пор, жена на первых порах даже удивлялась, чего так ярко.
Лампы беру на 2700-3000К, глазам приятно, домашние вообще замены не заметили, кроме того, что «ярче стало».
Из брака — какие-то из ранних X-Flash, одна в режим стробоскопа перешла, у другой матовая полусфера отвалилась. Давно было, несколько лет назад.
Сейчас LED-ы не выпускает только ленивый, должна пойти массовая волна филаментов, это уже ближе к ЛН, можно обратить внимание на них.
Экономию каждый должен определить для себя сам.
Лампы накаливания сейчас, особенно дешевые пошли вообще ни о чём. Горят быстро, света нет, едят много.
Led лампы у меня живут уже 7 лет. Вышла из строя только одна и то по моей глупости. Совсем китай в виде civilight продержались два года, но там и цена была в районе 150 и чудес я от них не ждал.
Поэтому вы можете продолжать менять лампы раз в 2-3 года, а я буду смотреть, когда мои лед начнут загибаться.
Рассчитываю выйти до 10 лет.
Да для примера я за 1 год оплачиваю около 4500 тр в Москве, при этом я и моя семья как-то себя не очень ограничивает в свете и электроприборах. Но надо учесть< что с определенного момента я целенаправленно менял по мере выхода из строя бытовой техники, на новую с учетом эффективности работы и низкого энергопотребления. Ну и если про компы, то 1 ФП которая работает 24x7, 1 комп, 4 ноутбука. Плита не газ. Индукционная.
Лампы накаливания сейчас, особенно дешевые пошли вообще ни о чём. Горят быстро, света нет, едят много.
Led лампы у меня живут уже 7 лет. Вышла из строя только одна и то по моей глупости. Совсем китай в виде civilight продержались два года, но там и цена была в районе 150 и чудес я от них не ждал.
Поэтому вы можете продолжать менять лампы раз в 2-3 года, а я буду смотреть, когда мои лед начнут загибаться.
Рассчитываю выйти до 10 лет.
Да для примера я за 1 год оплачиваю около 4500 тр в Москве, при этом я и моя семья как-то себя не очень ограничивает в свете и электроприборах. Но надо учесть< что с определенного момента я целенаправленно менял по мере выхода из строя бытовой техники, на новую с учетом эффективности работы и низкого энергопотребления. Ну и если про компы, то 1 ФП которая работает 24x7, 1 комп, 4 ноутбука. Плита не газ. Индукционная.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не далее как вчера возвращал в юлмарт комплект из 6 лампочек. Тоже задался вопросом математики. Расчеты получились такие:
5Вт я ставил вместо 40Вт накаливания. Если предположить что лампы светят примерно по три часа в день, то за год получается экономия (40-5)*3*365/1000=38,325кВт*ч. Стоимость кВт*ч по дневному тарифу 4,29руб. То есть за год экономия составит 164 рубля. Разница в цене светодиодных ламп и хороших ламп накаливания составляет 165 рублей. Таким образом, эти лампочки окупились бы через 1 год… если они не издохли через 8 месяцев.
5Вт я ставил вместо 40Вт накаливания. Если предположить что лампы светят примерно по три часа в день, то за год получается экономия (40-5)*3*365/1000=38,325кВт*ч. Стоимость кВт*ч по дневному тарифу 4,29руб. То есть за год экономия составит 164 рубля. Разница в цене светодиодных ламп и хороших ламп накаливания составляет 165 рублей. Таким образом, эти лампочки окупились бы через 1 год… если они не издохли через 8 месяцев.
А если они издохли через 8 месяцев, то тот же Юлмарт или другой нормальный магазин вернет все уплаченные деньги и тогда получается они окупились сразу же еще в момент покупки. Т.к. использование лампочек получилось вообще бесплатным, если не считать стоимость времени на возврат, но обычно это можно совместить с покупкой чего-нибудь другого, чтобы отдельно только из-за лампочек не ходить.
Для данного конкретного случая — все верно. Но это потому, что срок гарантии на светодиодные лампочки — едва ли не первое, на что я обращаю внимание при покупке. Так как есть лампы и с годичной и даже с полугодичной гарантией.
Ну да, я тоже. Из недорогих и относительно приличных в тот же Юлмарт Camelion и ASD регулярно завозят. С гарантией 2 и 3 года. На лампочки с гарантией меньше 2х лет даже не смотрю — нет смысла связываться с производителями, которые гордо и крупно пишут на коробке срок службы в 30 000 — 40 000 часов работы и при этом одновременно рядом ставят всего 1 год гарантии. Т.к. производитель при этом явно и нагло врет и сам понимает, что его продукция барахло — 30 000 часов это больше 3х лет даже при круглосуточной работе 24х7, а при типичном использовании порядка 10 лет.
Многие из недорогих имеющих гарантию в 3 года на практике правда тоже столько не живут — но тем хуже производителю и лучше же мне — получу еще партию бесплатных лампочек в следующий раз. И всем рекомендую так делать — надо производителей наказывать рублем, до тех пор пока либо не начнут делать качественный товар, либо если не могут, то хотя бы честно писать: да наша продукция дерьмо еще то по надежности (скажем ставя честные 3000-5000 часов работы) но зато стоит дешево.
P.S.
Хотя у меня средняя наработка в районе 5 часов в сутки и за редким исключением хотя бы 1-2 года минимум в таком режиме работают, а окупаются соответственно где-то всего за 6-8 месяцев, т.к. у меня в основном более мощные лампы 7-11 Вт на замену 60-75 Вт ламп накаливания, а стоят они лишь чуть дороже 5Вт/40 Вт. Так что даже без учета бесплатных лампочек полученных по гарантии хотя бы 2х кратную свою стоимость они у меня возвращают за свой реальный срок службы.
Многие из недорогих имеющих гарантию в 3 года на практике правда тоже столько не живут — но тем хуже производителю и лучше же мне — получу еще партию бесплатных лампочек в следующий раз. И всем рекомендую так делать — надо производителей наказывать рублем, до тех пор пока либо не начнут делать качественный товар, либо если не могут, то хотя бы честно писать: да наша продукция дерьмо еще то по надежности (скажем ставя честные 3000-5000 часов работы) но зато стоит дешево.
P.S.
Хотя у меня средняя наработка в районе 5 часов в сутки и за редким исключением хотя бы 1-2 года минимум в таком режиме работают, а окупаются соответственно где-то всего за 6-8 месяцев, т.к. у меня в основном более мощные лампы 7-11 Вт на замену 60-75 Вт ламп накаливания, а стоят они лишь чуть дороже 5Вт/40 Вт. Так что даже без учета бесплатных лампочек полученных по гарантии хотя бы 2х кратную свою стоимость они у меня возвращают за свой реальный срок службы.
Я бы не стал оценивать светодиодное освещение, с точки зрения экономии, ибо электричество в России существенно дешевое, чем в тех странах — из которых пошла «мода» экономить на нем. Светодиодное освещение — это комфорт, за который надо платить. Если считать по сроку жизни ламп — светодиодные выходят также или дороже, чем накаливания.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тут чисто психологически — счета за электричество приходят существенно меньше и это уже навсегда, а сколько было выложено за лампочки — быстро забывается. Ну и небольшой плюс — уменьшается нагрузка на сеть.
Тут не только психология, а вполне себе реали жизни.
Как вы думаете лампы которые я покупал 7 лет назад и работают до сих пор, окупили себя или нет?
Примерная цена до кризиса около 350 рублей.
Как вы думаете лампы которые я покупал 7 лет назад и работают до сих пор, окупили себя или нет?
Примерная цена до кризиса около 350 рублей.
Это примерно 20 ламп накаливания, по три лампы в год — довольно обычный сценарий.
Это вы стоимость ламп посчитали, а стоимость энергии?
Самоцитата: «Я бы не стал оценивать светодиодное освещение, с точки зрения экономии, ибо электричество в России существенно дешевое, чем в тех странах — из которых пошла «мода» экономить на нем»
А в итоге, если оценить, разница заметна.
В относительных величинах — заметная, в абсолютных — рублей сто-двести в месяц.
Почти в два раза. У меня уже увы логи не сохранились, когда я потреблял без Led лам. Но было в районе 400 ватт и выше, сейчас обычно 150-200, редко когда 250.
Теперь все это на 7 лет и получим разницу.
Теперь все это на 7 лет и получим разницу.
И в итоге «почти в два раза» — получается очень недалеко от «рублей сто-двести в месяц.
Я делаю дома светодиодное освещение не из-за экономии на электричестве, от этой химеры я давно отказался.
Я делаю дома светодиодное освещение не из-за экономии на электричестве, от этой химеры я давно отказался.
Около 375 в месяц. Те по сути 1 лампа в месяц себя окупила.
С учетом того, что у меня лампы уже 7 год, я уже окупил 84 лампы :)
Да конечно примерно все это с потолка, так как надо учитывать повышение цен итд итп, но результат в общем на лицо.
С учетом того, что у меня лампы уже 7 год, я уже окупил 84 лампы :)
Да конечно примерно все это с потолка, так как надо учитывать повышение цен итд итп, но результат в общем на лицо.
Вторая часть моего комментария — важнее первой.
А я предпочитаю использовтаь оба фактора, а не разделять их.
Достаточно наглядно: https://geektimes.ru/company/lamptest/blog/284612/#comment_9820382
По Вашим параметрам около 18 месяцев, если примерно 4 часа в день использовать, и цена ламп 350р.
Читайте мой комментарий ниже https://geektimes.ru/company/lamptest/blog/284612/#comment_9820180
За 2 года будете в плюсе на 700р, за три года — уже более 2000р.
Читайте мой комментарий ниже https://geektimes.ru/company/lamptest/blog/284612/#comment_9820180
За 2 года будете в плюсе на 700р, за три года — уже более 2000р.
Всё просто. Берем excel, забиваем кучу параметров (стоимость ламп, мощность, сколько и какие были, стоимость ламп, стоимость киловатт-часа, сколько часов в сутки горят и т.п.) и делаем формулы, по ним высчитываем срок окупаемости. Для текущего положения дел на рынке у меня получилось (с более-менее хорошими лампами) окупаемость 2-2.5 года.
Вот пример: окупаемость светодиодных ламп
Делал в LibreOffice в декабре 2016г., с тех пор чуток ещё менял, но под рукой нет другого файла. Кому надо, сам доработает. Думаю, легко откроется и в MS Excel (формат xls).
Пользоваться просто — забиваем свои данные в ячейки, выделенные жёлтым. Внизу есть разбивка по месяцам — сколько часов в сутки используется лампа в конкретном месяце (ведь зимой, например, чаще работает освещение). Это — вспомогательное средство, чтобы среднее значение за год рассчитать. Либо самим забить в ячейку C6 примерное значение. Также стоимость электроэнергии в своём регионе забить. Результат смотрите по столбцу K — как только разница станет более 0 (подсвечивается зелёным, но в MS Excel не знаю, будет ли), то лампы уже окупились, и в столбце H смотрите, с какого месяца будет уже в прибыль (читай — экономия). Есть также возможность оценить, в какой срок окупится, если деньги, потраченные на покупку светодиодных ламп пустить просто в банк (вложить под проценты). Ведь масштаб может быть разным — кому-то надо десяток ламп менять, кому-то — сотни. И суммы будут разные конечно. В итоге (в длительной перспективе) вложить в светодиоды выгоднее. При этом конечно нужно принять во внимание срок гарантии на лампы — ведь если окупаемость 2 года, и 2 года гарантия — то толку нет особо, если по окончании гарантии придётся снова покупать — только бесполезная беготня по закупке-замене. А вот если гарантия 5 лет — то есть смысл. Смотрите и считайте сами.
Вот пример: окупаемость светодиодных ламп
Делал в LibreOffice в декабре 2016г., с тех пор чуток ещё менял, но под рукой нет другого файла. Кому надо, сам доработает. Думаю, легко откроется и в MS Excel (формат xls).
Пользоваться просто — забиваем свои данные в ячейки, выделенные жёлтым. Внизу есть разбивка по месяцам — сколько часов в сутки используется лампа в конкретном месяце (ведь зимой, например, чаще работает освещение). Это — вспомогательное средство, чтобы среднее значение за год рассчитать. Либо самим забить в ячейку C6 примерное значение. Также стоимость электроэнергии в своём регионе забить. Результат смотрите по столбцу K — как только разница станет более 0 (подсвечивается зелёным, но в MS Excel не знаю, будет ли), то лампы уже окупились, и в столбце H смотрите, с какого месяца будет уже в прибыль (читай — экономия). Есть также возможность оценить, в какой срок окупится, если деньги, потраченные на покупку светодиодных ламп пустить просто в банк (вложить под проценты). Ведь масштаб может быть разным — кому-то надо десяток ламп менять, кому-то — сотни. И суммы будут разные конечно. В итоге (в длительной перспективе) вложить в светодиоды выгоднее. При этом конечно нужно принять во внимание срок гарантии на лампы — ведь если окупаемость 2 года, и 2 года гарантия — то толку нет особо, если по окончании гарантии придётся снова покупать — только бесполезная беготня по закупке-замене. А вот если гарантия 5 лет — то есть смысл. Смотрите и считайте сами.
А смысл? Я две недели назад купил OSRAM на 1050 лм за 265 рублей, и по твоим же тестам он не хуже икеи. Изначально планировал именно ехать в икею, но увидел у тебя осрам и он оказался гораздо дешевле!
если что — в леруа такие цены, без всяких акций.
хм, опять таки осрам имеет похожую оценку CRI. джинсой попахивает.
если что — в леруа такие цены, без всяких акций.
У большинства ламп LEDARE индекс цветопередачи (CRI) больше 90. По качеству света они очень близки к лампам накаливания. Ни у каких других ламп, продающихся в России, нет таких высоких индексов CRI, разве что у Наносвет есть несколько ламп с CRI около 90.
хм, опять таки осрам имеет похожую оценку CRI. джинсой попахивает.
Osram хорошие лампочки и 265 рублей за них отличная цена, но икеевские за эти деньги ещё и диммируемые. Осрам диммируемый рублей 700 стоит.
А нужно ли диммируемое освещение? Раньше было принято вешать одну лампу по центру, а сейчас обычно делают несколько источников света с раздельными выключателями. Поэтому очень сомнительная фича, восстребованная небольшим числом потребителей. Остальным за нее переплачивать, по моему, незачем.
PS: Алексей, большое спасибо за тесты ламп. Еще бы цены в табличках наполнять динамически (оставить историческую цену на момент написания статьи, и подтягивать актуальные как на ixbt).
PS: Алексей, большое спасибо за тесты ламп. Еще бы цены в табличках наполнять динамически (оставить историческую цену на момент написания статьи, и подтягивать актуальные как на ixbt).
где бы найти человенка у коротого хотябы 5 лет светят эти лампы
Ламы Ecola Gx-53 после двух лет использования в домашних условиях начали перегорать. Из 15 ламп уже 5 перегорели, причем почти во всех лампочках сгорает светодиод в одном и том же месте. Раз в месяц стабильно приходится ремонтировать лампы. При ревизии видно что и другим светодиодам осталось жить недолго. Мой совет всем — НЕ ПОКУПАТЬ ЛАМПЫ Ecola — никогда и ни при каких условиях. У приятеля диммированная лампа той же фирмы ( и не дешёвая) тоже в этом году сгорела.
У меня тоже за год пользования из двух ламп Экола гх-53 (8 Вт, вроде бы) одна продержалась меньше 8 мес.
Это китай во всех своих проявлениях по относительно невысокой цене. Например, лампа промаркированная 6Вт при разборе показала 3 светодиода по 1Вт на пластине с надписью «3х1W». Также сгорела после непродолжительного (около полугода) использования (сгорел один диод из 3). Плюс, визуально оттенок «зеленоватый», мне такой цвет категорически не нравится.
Молодцы шведы!
Назовите мне других производителей (продавца) которые указывает большими цифрами световой поток (если вообще указывает), а маленькими потребляемую мощность.
Когда же потребитель начнёт покупать источники света не только по цене и рекламе (внешнему виду) ?!
Когда же начнут проверять заявленные характеристики и мошенники получат по заслугам ?!
Когда же не надо будет хранить чеки от каждой покупки ?!
Или заработать можно только обманув…
Назовите мне других производителей (продавца) которые указывает большими цифрами световой поток (если вообще указывает), а маленькими потребляемую мощность.
Когда же потребитель начнёт покупать источники света не только по цене и рекламе (внешнему виду) ?!
Когда же начнут проверять заявленные характеристики и мошенники получат по заслугам ?!
Когда же не надо будет хранить чеки от каждой покупки ?!
Или заработать можно только обманув…
В Европе люмены большими цифрами пишут уже все производители.
> Назовите мне других производителей (продавца) которые указывает большими цифрами световой поток (если вообще указывает), а маленькими потребляемую мощность.
На самом деле полно таких. Из тех, что использую сам, тот же Gauss. Пример коробки — gauss.ru/wp-content/uploads/2017/11/102202210.png
На самом деле полно таких. Из тех, что использую сам, тот же Gauss. Пример коробки — gauss.ru/wp-content/uploads/2017/11/102202210.png
А что там за бардак с обозначением цоколя, судя по картинкам?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А посоветуйте хорошие мощные, но компактные лампы светодиодные? Аналога 40 Ватт (под Е14) и 75 Ватт (под E27) маловато. Под цоколи Е14 и Е27. Желательно от 2700k до 4000k, максимальной яркости — ну и само собой достаточно качественные.
Под E14 есть 10-ваттные «пальчики» X-Flash. Я про них отдельную статью писал. По E27 полно всего, выбрать не проблема.
А можно ссылку на статью? Сам озадачен выбором пол E14.
И еще вопрос, есть сдвиги по лампам G4 — 12 вольт? Есть люстры с этим цоколем и новые дамы выбирают именно эти (буть проклят этот разъем) Галогенки горят, только в путь — так как нет нормальной теплоотдачи.
Если ставить димер, то как по мне становится очень темно. При этом там ламп 20 штук!
И еще вопрос, есть сдвиги по лампам G4 — 12 вольт? Есть люстры с этим цоколем и новые дамы выбирают именно эти (буть проклят этот разъем) Галогенки горят, только в путь — так как нет нормальной теплоотдачи.
Если ставить димер, то как по мне становится очень темно. При этом там ламп 20 штук!
мне кажется, в таком цоколе светодиоды вообще охлаждаться не будут.
gauss g9 меня полка полностью удовлетворил. По крайне мере из в общем то ничего, появилось хоть что-то работающие и по относительно нормальной цене.
Так вот, если в G9 опять же из-за очень умной конструкции (нет отвода тепла) галогенки горели, а иногда и взрывались, сейчас led это сама прохлада.
Можно попробовать взять G4 От gauss, но вдруг есть варианты интереснее и проверенный.
Потом я так понимаю, мерцание и все остальное будет уже зависит от БП, так как лампы 12 вольт.
Так вот, если в G9 опять же из-за очень умной конструкции (нет отвода тепла) галогенки горели, а иногда и взрывались, сейчас led это сама прохлада.
Можно попробовать взять G4 От gauss, но вдруг есть варианты интереснее и проверенный.
Потом я так понимаю, мерцание и все остальное будет уже зависит от БП, так как лампы 12 вольт.
Вообще икеа — единственный продавец (и производитель?) светодиодных ламп с узкой диаграммой направленности. Есть единичные лампы, у которых есть какой то худо-бедно узкий пучок света, но индекс цветопередачи — ниже плинтуса! У меня дома много направленного акцентированного света, который освещает всё вокруг, но не глаза, и икеевские лампы gu5.3 и e14 с углом раскрытия 36 градусов — единственный выход. Все ярко освещено, но при этому вообще не попадает в поле зрения, если интересно, могу пару фотографий сделать, но общий принцип думаю и так ясен.
Тоже был удивлён, купил сегодня лампы е14 на 400лм, у который теперь один светодиод, вместо пяти. Если у старых, явно использующих ультрафиолетовый светодиод как «возбудитель» люминовора лампа очень быстро гасла, но остаточное свечение люминофора было видно 2-3 секунды, то лампы нового типа с единым светодиодом гаснут еще быстрее почти за секунду. Видимо они поменяли люминофор и длину волны светодиода.
В итоге они же и пошли в потолочное карнизное освещение у меня, потому что светодиодная лента с cri более 90 стоит как чугунный мост, а еще надо покупать профили дорогущие, как то штробить в карнизе под него проём, потом куда то ставить источник питания, в общем мутота, в то время как икеавские лампочки светодиодные стали спасением, и хоть и не дают на потолок равномерную заливку, зато дают отличный цвет, экономят энергию (по сравнению с лампами накаливания) и в отличии от энергосберегаек сфокусированных, аля r50, действительно хорошо освещают, и светопотери минимальны.
Кстати, в ванной комнате в потолке над душевой кабиной лампа из икеа gu5.3 себя прекрасно показала, влаги не боится, светит хорошо, равномерным, узким пятном.
Тоже был удивлён, купил сегодня лампы е14 на 400лм, у который теперь один светодиод, вместо пяти. Если у старых, явно использующих ультрафиолетовый светодиод как «возбудитель» люминовора лампа очень быстро гасла, но остаточное свечение люминофора было видно 2-3 секунды, то лампы нового типа с единым светодиодом гаснут еще быстрее почти за секунду. Видимо они поменяли люминофор и длину волны светодиода.
В итоге они же и пошли в потолочное карнизное освещение у меня, потому что светодиодная лента с cri более 90 стоит как чугунный мост, а еще надо покупать профили дорогущие, как то штробить в карнизе под него проём, потом куда то ставить источник питания, в общем мутота, в то время как икеавские лампочки светодиодные стали спасением, и хоть и не дают на потолок равномерную заливку, зато дают отличный цвет, экономят энергию (по сравнению с лампами накаливания) и в отличии от энергосберегаек сфокусированных, аля r50, действительно хорошо освещают, и светопотери минимальны.
Кстати, в ванной комнате в потолке над душевой кабиной лампа из икеа gu5.3 себя прекрасно показала, влаги не боится, светит хорошо, равномерным, узким пятном.
Ценник в ИКЕА Лос Анджелес:
RYET
LED bulb E26 400 lumen, globe opal 1.99$/2-pack
Жду Smart лампы от ИКЕА, чтобы к Hue подключить
RYET
LED bulb E26 400 lumen, globe opal 1.99$/2-pack
Жду Smart лампы от ИКЕА, чтобы к Hue подключить
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Лучшие светодиодные лампы за полцены