Комментарии 128
Выход изолирован от входа? Есть гальваническая развязка? Если есть, то какая прочность?
Какая защита от микро и нано импульсов, сколько кВ? Какова прочность изоляции корпуса?
Какой диапазон рабочих температур? Какие помехи выдает в сеть? Каков уровень электромагнитных помех излучаемых в пространство? Громко гудит когда работает? Защита от КЗ есть? А как себя ведет при перегрузке?
Какая защита от микро и нано импульсов, сколько кВ? Какова прочность изоляции корпуса?
Какой диапазон рабочих температур? Какие помехи выдает в сеть? Каков уровень электромагнитных помех излучаемых в пространство? Громко гудит когда работает? Защита от КЗ есть? А как себя ведет при перегрузке?
//sarcasm mode on
Он уникальный, мало вам этого что-ли!
А конкретно этои сделан специально для проекта — он один такой
//sarcasm mode off
Он уникальный, мало вам этого что-ли!
А конкретно этои сделан специально для проекта — он один такой
//sarcasm mode off
Конкретно этот чем-то отличается от тех, что на сайте производителя? Внешне как две капли.
Выходное напряжение 230В вместо штатных 220.
Вроде уже в новом ГОСТе как раз 230? У меня на котле стоит эковолт и выдаёт 230
Хм, а какие причины делать стандартом именно 230 В?
Уменьшение потерь (сила тока меньше). Вся Европа уже давно — 230.
А что мешает увеличить эту цифру? Почему именно 230?
Миллиарды устройств сделанные под это напряжение. Наш местный (Эстонский) поставщик регламентирует, что напряжение 230в, но допустимо наличие до 250в (но не больше). Большая часть оборудования, так же, имеет максимум в 250в. Поднятие номинального напряжения до максимальной планки не оставляет места для погрешности и вечернее выключение завода будет выжигать пол района.
каюсь, внимательность страдает.
Сейчас выпускаются стабилизаторы с выходным напряжением 220 В, а мой стабилизатор с напряжением 230 В был сделан в единственном экземпляре.
Ззащита от КЗ есть, при перегрузке отключается, гудит тихо, точнее это даже не гудение, а зудящий звук (на видео слышно). Про всё остальное вопросы лучше задать производителю.
Насколько могу судить по фото «внутрянки» гальванической развязки входа и выхода нет, думаю вы тоже отсутствие трансформатора заметили)) Железка по сути это ККМ (однотактный) + выходной мост, рисующий синус.
Вопрос уже от меня — а нужна ли гальваническая развязка? Ладно там в ИБП ее как-то обосновать можно, но в стабе смысла не вижу.
Вопрос уже от меня — а нужна ли гальваническая развязка? Ладно там в ИБП ее как-то обосновать можно, но в стабе смысла не вижу.
Не нужна в таком типе устройств развязка, это по сути розетка.
Если оная всё же нужна, то потребляющая электроника уже имеет в себе развязку.
Кому интересно, как это сделано, то у ST имеются аппноты, ссылка ниже.
У микрочипа аналогичные решения имеются.
Сама схема проста до безобразия, и подобное решение можно собрать из отдельной микросхемы ККМ и процессора(даже 8 битного процессора хватит), с оговоркой, что не требуется держать форму син. сигнала с прецизионной точностью.
За что тут 6000 руб и даже 10000 рублей совершенно не понятно.
Аппноут (преобразователь DC-AC):
st.com/content/ccc/resource/technical/document/application_note/fa/f1/fe/3d/81/1e/47/45/DM00050692.pdf/files/DM00050692.pdf/jcr:content/translations/en.DM00050692.pdf
В аппноуте: расчет параметров, расчет элементов, расчет потерь, схема.
Если оная всё же нужна, то потребляющая электроника уже имеет в себе развязку.
Кому интересно, как это сделано, то у ST имеются аппноты, ссылка ниже.
У микрочипа аналогичные решения имеются.
Сама схема проста до безобразия, и подобное решение можно собрать из отдельной микросхемы ККМ и процессора(даже 8 битного процессора хватит), с оговоркой, что не требуется держать форму син. сигнала с прецизионной точностью.
За что тут 6000 руб и даже 10000 рублей совершенно не понятно.
Аппноут (преобразователь DC-AC):
st.com/content/ccc/resource/technical/document/application_note/fa/f1/fe/3d/81/1e/47/45/DM00050692.pdf/files/DM00050692.pdf/jcr:content/translations/en.DM00050692.pdf
В аппноуте: расчет параметров, расчет элементов, расчет потерь, схема.
Если вы можете собрать за 3000 руб — это не значит, что железка стоит столько. Самоделкины не платят ни налогов, ни таможню, не проводят сертификаций, не нанимают рабочих, т.к. у самих времени как у дураков махорки. 6 и 10к руб — это нормальная цена, средняя по рынку.
Я могу ИБП на 6 кВт собрать за 10к руб, но почему-то в магазинах они стоят по 100к. Дело явно не в желание корпораций обмануть потребителя)
Я могу ИБП на 6 кВт собрать за 10к руб, но почему-то в магазинах они стоят по 100к. Дело явно не в желание корпораций обмануть потребителя)
Если вы можете собрать за 3000 руб
В единичном экземпляре оно будет дороже 3000 рублей.
Только изготовление с десяток плат обойдется в эту сумму(с НДС).
Самоделкины не платят ни налогов, ни таможню, не проводят сертификаций, не нанимают рабочих.
Для объективности картины: у самоделкиных нет учета понесенных расходов, нет возврата НДС, нет амортизации. И опять же самоделкины не выпускают сотнями, тысячами штук.
Что до сертификации, у них пара бумажек, 1ая — что бы продавать членам Таможенного Союза(9т.р), 2ая — условия работы прибора (температурный режим и тп). Бумажку электромагнитной совместимости не увидел.
Касаемо таможни, если дело дошло до таможни (закуп), то это означает, что есть смысл покупать напрямую, т.е. дешевле дилерских предложений. Такая экономия самоделкиным и не снилась.
Касаемо наемных рабочих, рабочие это не статья расхода, это статья дохода, т.к. рабочий создает добавочную стоимость — разницу между стоимостью своего труда и проданного продукта.
Дело явно не в желание корпораций обмануть потребителя)
Конечно, дело в «заработать» на потребителе. Чем выше разница между понесенными расходами и доходом с продажи, тем всё интереснее и интереснее производителю, не было бы интересно — не занимались бы.
Сложность этого устройства на уровне пожарного извещателя, а ля болид или подобного устройства: корпус, моточные изделия, программируемы элементы, та же «сертификация».
Тем паче, что всю теоретическую базу производители микросхем предоставляют, вплоть до схемотехнического решения. Нужно только собрать.
Я могу ИБП на 6 кВт собрать за 10к руб
Сомнительно. Значительную часть бюджета вы потратите на силовые элементы, на моточные элементы может уже не хватить остатка, а ещё нужны конденсаторные «батареи» (тоже дорогие), процессорная часть, россыпь мелочи, плата.
Я не утверждаю, что устройство плохое, наоборот, считаю его полезным. И тем более, не могу принудить производителя продавать дешевле, он продает за сумму, которую сочтет нужным или которую может позволить.
Я выразил своё мнение в том, что для данного класса прибора стоимость завышена.
Я не хочу спорить, я хочу дружить :)
В единичном экземпляре оно будет дороже 3000 рублей.
Только изготовление с десяток плат обойдется в эту сумму(с НДС).
Самоделкины не платят ни налогов, ни таможню, не проводят сертификаций, не нанимают рабочих.
Для объективности картины: у самоделкиных нет учета понесенных расходов, нет возврата НДС, нет амортизации. И опять же самоделкины не выпускают сотнями, тысячами штук.
Что до сертификации, у них пара бумажек, 1ая — что бы продавать членам Таможенного Союза(9т.р), 2ая — условия работы прибора (температурный режим и тп). Бумажку электромагнитной совместимости не увидел.
Касаемо таможни, если дело дошло до таможни (закуп), то это означает, что есть смысл покупать напрямую, т.е. дешевле дилерских предложений. Такая экономия самоделкиным и не снилась.
Касаемо наемных рабочих, рабочие это не статья расхода, это статья дохода, т.к. рабочий создает добавочную стоимость — разницу между стоимостью своего труда и проданного продукта.
Дело явно не в желание корпораций обмануть потребителя)
Конечно, дело в «заработать» на потребителе. Чем выше разница между понесенными расходами и доходом с продажи, тем всё интереснее и интереснее производителю, не было бы интересно — не занимались бы.
Сложность этого устройства на уровне пожарного извещателя, а ля болид или подобного устройства: корпус, моточные изделия, программируемы элементы, та же «сертификация».
Тем паче, что всю теоретическую базу производители микросхем предоставляют, вплоть до схемотехнического решения. Нужно только собрать.
Я могу ИБП на 6 кВт собрать за 10к руб
Сомнительно. Значительную часть бюджета вы потратите на силовые элементы, на моточные элементы может уже не хватить остатка, а ещё нужны конденсаторные «батареи» (тоже дорогие), процессорная часть, россыпь мелочи, плата.
Я не утверждаю, что устройство плохое, наоборот, считаю его полезным. И тем более, не могу принудить производителя продавать дешевле, он продает за сумму, которую сочтет нужным или которую может позволить.
Я выразил своё мнение в том, что для данного класса прибора стоимость завышена.
Я не хочу спорить, я хочу дружить :)
1) я про вариант, когда платы сам делаешь, а так 170р/дм2 если сам подготовку сделаешь, плата в 500р выйдет)) Но тут подготовку 99% не осилят
2) Как же нету? Посчитанный ВОМ и цена материалов. Вести учет хорошая штука. На прямую 80% компаний не продают, если ты не Самсунг. Например, купить у Epcos кондеры напрямую нереально даже для среднего бизнеса — посылают к дистрибьюетерам: диджикей и маузер. Так что такая экономия доступна очень ограниченному числу компаний
3) 20% навара — это нормально, правда это без перекупов, что в России невозможно почти
4) Делал, при чем с заводскими платами, копрусом и прочим. Достаточно иметь свое производство и закупаться на маузере. В теории это и совсем самоделкиным доступно. Процессорная часть? 5-7$ за F407 или TMS320 + обвязка на 2$.
По цене вряд ли там завышено при условии, что компоненты там реально качественные. Что внутри к сожалению не видел и тут уже утверждать не могу.
Так я тоже за мир во всем мире, но без обсуждений до «истины» не добраться))
2) Как же нету? Посчитанный ВОМ и цена материалов. Вести учет хорошая штука. На прямую 80% компаний не продают, если ты не Самсунг. Например, купить у Epcos кондеры напрямую нереально даже для среднего бизнеса — посылают к дистрибьюетерам: диджикей и маузер. Так что такая экономия доступна очень ограниченному числу компаний
3) 20% навара — это нормально, правда это без перекупов, что в России невозможно почти
4) Делал, при чем с заводскими платами, копрусом и прочим. Достаточно иметь свое производство и закупаться на маузере. В теории это и совсем самоделкиным доступно. Процессорная часть? 5-7$ за F407 или TMS320 + обвязка на 2$.
По цене вряд ли там завышено при условии, что компоненты там реально качественные. Что внутри к сожалению не видел и тут уже утверждать не могу.
Так я тоже за мир во всем мире, но без обсуждений до «истины» не добраться))
Ребят, самое главное в подобных девайзах — прошивка. Детали не очень дорогие. А вот чтоб всё хорошо с любой (в разумных пределах) нагрузкой работало и не взрывалось — это уже достижение.
И да, я забыл про топологию силовой части — она определяет надёжность прибора.
И да, я забыл про топологию силовой части — она определяет надёжность прибора.
В таких устройствах DSP процессор стоит, как раз для того, что бы всякие выбросы нагрузки компенсировать и засечь нештатные ситуации, кроме синхронизации с сетью, разумеется.
За топологию на 500 Вт можно слишком не заморачиваться, тем более, в устройстве из топика. Для наглядности — к услугам любой бесперебойник или БП АТХ.
Морока начинается от пары кВт и 150 кГц преобразователя.
За топологию на 500 Вт можно слишком не заморачиваться, тем более, в устройстве из топика. Для наглядности — к услугам любой бесперебойник или БП АТХ.
Морока начинается от пары кВт и 150 кГц преобразователя.
Любая силовая электроника требует повышенного внимания при разработке.
По поводу «не_слишком_замороченных» БП ATX и бесперебойников — так оно и понятно — БП АТХ делаются или на основе полумоста на биполярных транзисторах с пропорционально-токовым управлением через токовый транс с насыщением, либо однотактный бак-конвертор с трансформаторной развязкой. Обе эти конструкции в силу своих свойств прощают небольшие огрехи проектирования. Да и бесперебойники классические с трёхуровневым меандром тоже работают долго и надёжно только потому, что никто к ним электродвигатели/конденсаторы не подключает.
А если в конструкции есть принципиальная опасность чего-либо, которую надо специально обходить (например, опасность намагничивания магнитопровода) то тут уже всё будет упираться в датчики/алгоритмы и для 500 ватт и для 1 МВт.
По поводу «не_слишком_замороченных» БП ATX и бесперебойников — так оно и понятно — БП АТХ делаются или на основе полумоста на биполярных транзисторах с пропорционально-токовым управлением через токовый транс с насыщением, либо однотактный бак-конвертор с трансформаторной развязкой. Обе эти конструкции в силу своих свойств прощают небольшие огрехи проектирования. Да и бесперебойники классические с трёхуровневым меандром тоже работают долго и надёжно только потому, что никто к ним электродвигатели/конденсаторы не подключает.
А если в конструкции есть принципиальная опасность чего-либо, которую надо специально обходить (например, опасность намагничивания магнитопровода) то тут уже всё будет упираться в датчики/алгоритмы и для 500 ватт и для 1 МВт.
Добро пожаловать.
По поводу «не_слишком_замороченных» БП ATX и бесперебойников — так оно и понятно — БП АТХ делаются или на основе полумоста на биполярных транзисторах с пропорционально-токовым управлением через токовый транс с насыщением
1) У БП несколько выходных напряжений, у изделия выше — одно.
2) БП всё таки несколько сложнее изделия из топика. Предложение посмотреть, как они сделаны — что не требуется никакая сверхсложная трассировка плат, схемотехника.
3) Подсказывают на отсутствие процессора и возможную микросхему, рисующую синус
Документация на эти микросхемы:
http://www.lz2gl.com/data/power-inverter-3kw/eg8010_datasheet_en.pdf
http://www.egmicro.com/download/EGS002_manual_en.pdf
А если в конструкции есть принципиальная опасность чего-либо, которую надо специально обходить (например, опасность намагничивания магнитопровода) то тут уже всё будет упираться в датчики/алгоритмы и для 500 ватт и для 1 МВт.
1) Принципиальнаявозможность опасность в данном классе устройств(из топика) может возникнуть только в случае, если её намеренно спроектировать.
Судя по фотографии блок управления инвертором изготовлен на отдельной плате, вот его бы в хорошем качестве и без смс.
Думается, владелец изделия на это не пойдет.
По поводу «не_слишком_замороченных» БП ATX и бесперебойников — так оно и понятно — БП АТХ делаются или на основе полумоста на биполярных транзисторах с пропорционально-токовым управлением через токовый транс с насыщением
1) У БП несколько выходных напряжений, у изделия выше — одно.
2) БП всё таки несколько сложнее изделия из топика. Предложение посмотреть, как они сделаны — что не требуется никакая сверхсложная трассировка плат, схемотехника.
3) Подсказывают на отсутствие процессора и возможную микросхему, рисующую синус
что-то типа EGS002 на мелкосхеме EG8010, что ещё сильно изделие упрощает.
Документация на эти микросхемы:
http://www.lz2gl.com/data/power-inverter-3kw/eg8010_datasheet_en.pdf
http://www.egmicro.com/download/EGS002_manual_en.pdf
А если в конструкции есть принципиальная опасность чего-либо, которую надо специально обходить (например, опасность намагничивания магнитопровода) то тут уже всё будет упираться в датчики/алгоритмы и для 500 ватт и для 1 МВт.
1) Принципиальная
Судя по фотографии блок управления инвертором изготовлен на отдельной плате, вот его бы в хорошем качестве и без смс.
Думается, владелец изделия на это не пойдет.
По поводу EGS8010. Её, конечно, можно попытаться, не без геморроя, воткнуть в топологию силовой части от «Штиля» Основная причина геморроя — совмещённый полумост активного выпрямителя и инвертора, т.е. нужно будет синхронизировать ESG с частотой питающей сети и вводить защиты от рассинхронизации и т.д., что не упростит, а усложнит схему. Так что, я думаю, там какой-то мелкоконтроллер стоит. Уж больно хитрая силовая часть у Штиля.
По классике (выпрямитель-ккм-инвертор) — согласен, но в Штиле, опять-таки, не классика. Кстати, топология «Штиля» тому пример — достаточно помехи по сети в момент перехода сетевого напряжения через «ноль», как «в лоб сделанная» СУ начнёт хаотично переключать ключи синхронного выпрямителя, минимум вызвав ВЧ помехи.
И да, один из недостатков такого устройства — невозможность компенсировать короткие выпадения и провалы входного напряжения за счёт ёмкости фильтра DC шины.
По поводу фотографии блока управления — не думаю, что она о многом скажет. Скорее всего там микроконтроллер и россыпь для согласования его со схемой. Закрыт же он экраном потому, что при коммутации полумоста активного выпрямителя
dU/dt наводят на плату сильные помехи.
1) Принципиальнаявозможностьопасность в данном классе устройств(из топика) может возникнуть только в случае, если её намеренно спроектировать.
По классике (выпрямитель-ккм-инвертор) — согласен, но в Штиле, опять-таки, не классика. Кстати, топология «Штиля» тому пример — достаточно помехи по сети в момент перехода сетевого напряжения через «ноль», как «в лоб сделанная» СУ начнёт хаотично переключать ключи синхронного выпрямителя, минимум вызвав ВЧ помехи.
И да, один из недостатков такого устройства — невозможность компенсировать короткие выпадения и провалы входного напряжения за счёт ёмкости фильтра DC шины.
По поводу фотографии блока управления — не думаю, что она о многом скажет. Скорее всего там микроконтроллер и россыпь для согласования его со схемой. Закрыт же он экраном потому, что при коммутации полумоста активного выпрямителя
dU/dt наводят на плату сильные помехи.
+ выходной мост, рисующий синус.
Есть мнение, что там стоит что-то типа EGS002 на мелкосхеме EG8010.
Судя по картинке — развязки скорее всего нет. PFC — к нему относится один дроссель и далее ШИМ преобразователь из постоянки в ~230V, сверху — релюшка байпаса скорее всего.
Судя по фото платы данный стабилизатор сделан по схеме APFC и следом за ним мост для нарезки синусоиды. При такой схеме на выходе будет напряжение относительной входной нейтрали/земли на 2х выходных контактах. Такое выходное напряжение может не понравится некоторым видам нагрузки (в основном отсутствие заземлённой нейтрали не любят умные газовые котлы отопления)
Один из контактов вилки соединён с одним из контактов розетки, ноль общий.
Разбирал я его когда-то, перерисовывал схему, записывал сигналы проца. Схема простая, но интересная. Основная коммутация такая:
Транзисторы VT5,VT6 подают на дроссель L2 ШИМ- последовательность.
На положительной полуволне схема формирует полуволну синусоидальной формы от нуля до максимума и обратно до нуля (под нулем понимается отрицательная обкладка С24). При этом нейтраль нагрузки подключена к С24 через открытый транзистор VT4.
При отрицательной полуволне сети транзистор VT4 закрыт, VT3 открыт и идет формирование отрицательной полуволны относительно положительной обкладки С24.
Информация о перегрузке инвертора поступает на процессор благодаря датчику тока DA1. Конденсатор С7 является частью фильтра выходного напряжения инвертора совместно с L2.
Примерно так, насколько я помню. Ковырял его несколько лет назад.
Транзисторы VT5,VT6 подают на дроссель L2 ШИМ- последовательность.
На положительной полуволне схема формирует полуволну синусоидальной формы от нуля до максимума и обратно до нуля (под нулем понимается отрицательная обкладка С24). При этом нейтраль нагрузки подключена к С24 через открытый транзистор VT4.
При отрицательной полуволне сети транзистор VT4 закрыт, VT3 открыт и идет формирование отрицательной полуволны относительно положительной обкладки С24.
Информация о перегрузке инвертора поступает на процессор благодаря датчику тока DA1. Конденсатор С7 является частью фильтра выходного напряжения инвертора совместно с L2.
Примерно так, насколько я помню. Ковырял его несколько лет назад.
Алексей, такие вещи лучше показывать на экране осциллографа.
Угу. Сейчас посмотрю и добавлю картинку.
Сделал.
А спектр картинки?
А как?
Снял осциллограмму на выходе стабилизатора: красивая синусоида.
Эта красивость «на глазок» ни о чем не говорит. Нужен коэффициент гармоник, а значит — спектр.
Даже на вашей синусоиде я вижу плоские вершины. Может, это всего лишь дефект отображения, а может — нет.
Запишите сигнал (хоть через звуковую карту) и сделайте спектр, например, в маткаде.
Может быть для стабилизаторов это что-то уникальное, но для ИБП это совершенно рядовая опция, причем существующая в разных вариантах.
Режим называется Online в UPS.
А какие еще могут быть варианты?
А какие еще могут быть варианты?
Еще может быть "Line Interactive UPS" — см http://www.apc.com/us/en/faqs/FA157448/ Different Types of UPS Systems
"… the most common design used for small business, Web, and departmental servers. In this design, the battery-to-AC power converter (inverter) is always connected to the output of the UPS. Operating the inverter in reverse during times when the input AC power is normal provides battery charging.
When the input power fails, the transfer switch opens and the power flows from the battery to the UPS output. With the inverter always on and connected to the output, this design provides additional filtering and yields reduced switching transients when compared with the Standby UPS topology."
Подобные "уникальные" стабилизаторы года 3 делает росс. фирма А-электроника. Ненадёжные и криво собранные, модель Электроника-6000.
"Устройство отличает сверхнизкое потребление энергии на холостом ходу, в 10 раз меньшее, чем у традиционных стабилизаторов или онлайн ИБП той же мощности. Также весьма высок КПД преобразования энергии, достигающий 97%."
Новатек Легат-35 — другой бестрансформаторный стабилизатор из России.
Гарантия 3 года, цена завышенная. 1600-3500W
Логотип как-то подозрительно смахивает на Sennheiser, особенно на электролите (который Teapo) и плате.
Проводочки тоненькие- запаса прочности нет.
Проводочки тоненькие- запаса прочности нет.
Интересная штука. Возможно сделать какую-нибудь крутилку чтобы менять выходное напряжение?
Почему большинство стабилизаторов с трансформаторами и моторами если ваш из десятка деталек явно проще?
Почему большинство стабилизаторов с трансформаторами и моторами если ваш из десятка деталек явно проще?
Написано же что трансформаторными схемами трудно/невозможно управлять с такой скоростью как это делаеют чистые полупроводники. И скачки при использовании транса сложно убрать.Ну и КПД на 50 гЦ весьма низкий.
а дешевле?
Еще неплохо бы иметь возможность переключать частоту, 50/60 Гц, а лучше даже, например, 40-100 или 40-400 Гц — это несложно, хотя и нужно нечасто. Но вот уж если приспичило…
И еще можно сделать варианты с выходом 100/110 В (трансформаторные или бестрансформаторные — уж как получится)
Еще можно выпускать упрощенную версию с прямоугольниками, но повышенным КПД.
И еще можно сделать варианты с выходом 100/110 В (трансформаторные или бестрансформаторные — уж как получится)
Еще можно выпускать упрощенную версию с прямоугольниками, но повышенным КПД.
У меня автотрансформатор с моторчиком, мощность 3 кВт, работает исправно с 2010 года, цена какая-то смешная типа 3 тыс. рублей. Точность около 1 вольта. Напряжение на выходе изначально было 225 вольт, я нашел на плате подстроечник и накрутил 219, так лучше электроприборам и лампочки не перегорают практически.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
КПД выше, чем у обычных. Он у него 96%.
Никому не впёрлась «высокая скорость управления» в стабилизаторе.
Если ваша сеть запитана от слабой пониж. подстанции, через длинную ЛЭП, есть сварщики на ней и включены лампы накаливания или другие с плохой стабилизацией вых. потока от вх. напряжения, то ещё как впёрлась. Моргания света "достанут":
"всё вроде нормально, НО если часто кто-то что-то варит, то Вы пропитаетесь ненавистью ко всем сварщикам мира, особенно если сосед гнилое авто на прихватках собирает, интерактивник будет клацать релюшками с бешеной скоростью."
Электромеханические используются для поднятия напряжения. Они недорогие при большой мощности (когда на весь дом надо). Например, на 5 кВатт стоил несколько лет назад 10 тыс. рублей. Хороший стабилизатор с «электронной коммутацией» стоит в несколько раз дороже. Но в электромеханических надо периодически менять сервопривод. И да, они плохо справляются с частыми скачками.
«Обычный UPS (не онлайновый) переходит на автономку не мгновенно а за 1-2 периода».
Любой транс в момент переключению превращается в автотрансформатор и избавиться от этого невозможно а в онтопике вообще нет всплесков/провалов ни на сколько периода. И UPS и стабилизатор это не совсем одно и то же. Вы, собсно, статью читали?
Любой транс в момент переключению превращается в автотрансформатор и избавиться от этого невозможно а в онтопике вообще нет всплесков/провалов ни на сколько периода. И UPS и стабилизатор это не совсем одно и то же. Вы, собсно, статью читали?
есть автоматы на дин реки, как от КЗ так и перенапряжений и прочего
Уточню. Автоматы не защищают от перенапряжения, НЯЗ. Только от сверхтока (КЗ) и перегрузки. Для защиты от повышенного/пониженного напряжения существует отдельный класс устройств — реле напряжения.
Низкая скорость работы при резком изменении напряжения способна погубить конечные устройства (если защита есть, то выключить их). Это устройство подходит для довольно узких условий эксплуатации.
Если молния в провода ударит, вообще мало какой стабилизатор поможет. Стабилизатор, кстати, имеет защитное реле на выходе, если не может обеспечить заданное выходное напряжение, отключает нагрузку (или не включает при в начале работы). «Узкие условия эксплуатации» это 99% бытовых потребностей. Если речь о IT то аналогично, у меня комп работает от 150 до 270 вольт. Светодиодные лампочки так же с импульсным блоком питания. Стабилизатор плавно переводит повышенное или пониженное напряжение к норме, при котором выше надежность и КПД блоков питания устройств.
Так же есть релейный блок питания, со ступенью повышения и понижения напряжения примерно на 20 вольт. Оба стабилизатора работают хорошо лет 5 и выполняют свои функции.
Так же есть релейный блок питания, со ступенью повышения и понижения напряжения примерно на 20 вольт. Оба стабилизатора работают хорошо лет 5 и выполняют свои функции.
В 99% современные приборы уже снабжены БП со способностью работать в широких пределах напряжения.
К примеру было 170вольт, стало 220, транс просто не успеет уменьшить выходное напряжение, в результате, если есть выходной блок нужный, отключит приборы. Если блока нет — выдаст повышенное напряжение. Что первое, что второе нам не нужно.
Импульсный БП еще не гарантирует высокий диапазон входного напряжения.
К примеру было 170вольт, стало 220, транс просто не успеет уменьшить выходное напряжение, в результате, если есть выходной блок нужный, отключит приборы. Если блока нет — выдаст повышенное напряжение. Что первое, что второе нам не нужно.
Импульсный БП еще не гарантирует высокий диапазон входного напряжения.
Можете и меня записать в рекламщики, но даже не представляете, как я был признателен Штилю, когда под один из интересных проектов в десятом году нашел у них ИБП на 12В в стоечном исполнении.
В общем, рад за них.
В общем, рад за них.
Я вот как раз занимаюсь светодиодным освещением в доме и как раз задумался насчёт стабилизации напряжения, но не могу найти у кого проконсультироваться, с меня электрик никакой — из того, что я нагуглил хотелось бы иметь:
- УЗИП (не знаю только каких классов имеет смысл ставить и вообще имеет ли смысл)
- Реле контроля напряжения (если я правильно понял в этом стабилизаторе встроено?)
- Стабилизатор на дом (входной автомат 25А, видимо стабилизатор на 5500VA нужен)
и надо сделать вход на случай подключения дизель-генератора.
Хотелось бы понять всё ли я правильно хочу и как всё это правильно соединить, может кто подскажет инструкцию которая не требует читать тексты ГОСТов?
Как вариант, светодиодное освещение делать на лентах/лампах на 12 В через блоки питания выдающие стабильное напряжение при большом разбросе входных напряжений (вплоть до 90-250 В). Имхо, это более простое и гибкое решение.
Написал некоторые моменты (особенно по поводу реле контроля напряжения) Вам личным сообщением, ибо много ссылок, которые могут быть восприняты как реклама. Но без некоторых из них (ссылок, имеется в виду) обойтись, к сожалению, не получится, так как больше почти никто не рассказывал об этом.
Продублируйте тут. Многим будет интересно, а ссылки я Вам заранее прощаю. :)
Хорошо, попробую рискнуть) Если администрация посчитает рекламой — то можно и удалить все ссылки, оставив пару картинок. Итак:
Здравствуйте, worldmind!
Вы спрашивали:
Я бы порекомендовал по данным вопросам либо зайти на сайт cs-cs.net товарищ вроде в этом разбирается.
Нужно на данном сайте зарегистрироваться, выбрать одну из тем, посвященную реле контроля напряжения — внизу несколько ссылок я дал, и задать интересующие Вас вопросы. Если там ответ не будет дан, то можно зайти на родственный сайт we.cs-cs.net и посмотреть, кто из людей, там зарегистрированных, писал про данные реле. Например, Designman: http://we.cs-cs.net/profile/Designman/
Долгожданное испытание УЗМ-51МД. Часть 1
Долгожданное испытание УЗМ-51МД. Часть 2 — Разборка
Долгожданное испытание УЗМ-51МД. Часть 3 — Эксплуатация
Долгожданное испытание УЗМ-51МД. Часть 4 — прошивка VER.3
По поводу ввода генератора cs-cs очень много решений предлагал, например, вот так делал:
Щит для дома в Химки (Версия ‘2013)
Щит для дачного дома в Озерецкое: АВР на рубильнике OTM
Щиты для коттеджа в Пушкино (бюджетная трёхфазная схема)
— можно использовать для этого рубильник с моторным приводом OTM
На Ютубе есть видео с более простым, хотя и неправильным, вариантом перекидного рубильника для АВР(автоматического ввода резерва) — это я про генератор. Видео с привязкой к времени показа
Вот здесь обсуждается реле контроля напряжения:
Не защитил технику?! Минус техника! / Защита от аварийного напряжения и не только
Реле защиты от аварийного напряжения: Каким ему быть
Реле напряжения F&F CP-721
Устройства защиты от аварийного напряжения
Реле напряжения. Выбор, описание, параметры.
Вот так выглядят эти реле от разных производителей:
По поводу реле контроля напряжения — нужно ставить в электрощитке внутри дома УЗМ — ку. (Меандр производитель.) Если одна фаза — то все просто, УЗМ на 2 модуля. А вот если 3 фазы — либо УЗМ-51М на 4 модуля, трехфазную, но тогда при перенапряжении на любой из фаз будут отключаться все три, либо три штуки по 2 модуля, как сделано здесь: Щит с РИО-1, ВАР-М02 от Меандр
Реле эти рассчитаны на 63 Ампера, так что Вам хватить должно.
Единственное, нежелательно брать УЗМ с буквой «Д» (УЗМ-51МД). Говорят, часто защита от дуги ложно срабатывает:
Меандр: Снова чудим! УЗМ-51МД
Кстати, если на какие-то отдельные линии, типа холодильника, Вы решите поставить отдельное реле, то его можно взять и на 16 Ампер — оно подешевле и будет защищено вышестоящим автоматическим выключателем, тоже на 16 ампер. Большинству техники в обычной квартире / частном доме этого хватит, за исключением, может быть, электроплиты, электрокотла отопления, ну и проточного водонагревателя — каждый от 25 Ампер потребляет.
Можно немного сэкономить, взяв УЗМ без регулируемых порогов напряжения — синих ручек — крутилок. задающих, при каком верхнем и нижнем пороге напряжения УЗМ отключится. Также может отсутствовать на дешевой версии время автоматического повторного включения устройства (в дорогой версии — от единиц секунд (кажется, от трех) до 5-10 минут.)
Холодильник я привел в пример не случайно — его нужно защищать, в том числе, от пониженного напряжения, /а не только от повышенного/ так как при низком напряжении при старте мотор компрессора не может раскрутиться, «стартануть», греется, и, в конечном итоге, сгорает. У нас так было при отгорании нуля.
Если Меандр как производитель не нравится — то можно поглядеть в сторону Зубра ZUBR/RBUZ либо НоваТек РН-106: Защита от аварийного напряжения НоваТек РН-106
Еще такая вещь от перенапряжения есть, как разрядник. Вы тоже, скорее всего, слышали.
Кстати, осторожнее со светодиодами:
Осторожно, Светодиоды! Или подводные камни при питании LED-ламп
В общем, если будут вопросы, обращайтесь, попробую помочь. Но так как я — «не настоящий сварщик)», то лучше глянуть на одном из следующих сайтов:
Электрик.орг
Советы электрика
Ютуб канал
Бывший форум Мастерсити, теперь Мастерград в соответствующую тему Электрика и слаботочка,
Форумхаус, аналогично, выбрать соответствующую тему, Электрика
Ну и, конечно же. читать желательно вышеупомянутый блог cs-cs.net многие моменты там разжеваны. Да и в комментариях неясности с готовностью объясняют профессиональные специалисты.
Здравствуйте, worldmind!
Вы спрашивали:
Я вот как раз занимаюсь светодиодным освещением в доме и как раз задумался насчёт стабилизации напряжения, но не могу найти у кого проконсультироваться, с меня электрик никакой — из того, что я нагуглил хотелось бы иметь:
УЗИП (не знаю только каких классов имеет смысл ставить и вообще имеет ли смысл)
Реле контроля напряжения (если я правильно понял в этом стабилизаторе встроено?)
Стабилизатор на дом (входной автомат 25А, видимо стабилизатор на 5500VA нужен)
и надо сделать вход на случай подключения дизель-генератора.
Хотелось бы понять всё ли я правильно хочу и как всё это правильно соединить, может кто подскажет
инструкцию которая не требует читать тексты ГОСТов?
Я бы порекомендовал по данным вопросам либо зайти на сайт cs-cs.net товарищ вроде в этом разбирается.
Нужно на данном сайте зарегистрироваться, выбрать одну из тем, посвященную реле контроля напряжения — внизу несколько ссылок я дал, и задать интересующие Вас вопросы. Если там ответ не будет дан, то можно зайти на родственный сайт we.cs-cs.net и посмотреть, кто из людей, там зарегистрированных, писал про данные реле. Например, Designman: http://we.cs-cs.net/profile/Designman/
Долгожданное испытание УЗМ-51МД. Часть 1
Долгожданное испытание УЗМ-51МД. Часть 2 — Разборка
Долгожданное испытание УЗМ-51МД. Часть 3 — Эксплуатация
Долгожданное испытание УЗМ-51МД. Часть 4 — прошивка VER.3
По поводу ввода генератора cs-cs очень много решений предлагал, например, вот так делал:
Щит для дома в Химки (Версия ‘2013)
Щит для дачного дома в Озерецкое: АВР на рубильнике OTM
Щиты для коттеджа в Пушкино (бюджетная трёхфазная схема)
Вход на случай подключения дизель — генератора
— можно использовать для этого рубильник с моторным приводом OTM
На Ютубе есть видео с более простым, хотя и неправильным, вариантом перекидного рубильника для АВР(автоматического ввода резерва) — это я про генератор. Видео с привязкой к времени показа
самодельного перекидного рубильника
(По времени — 33 мин: 02 сек).
Само видео
Его название «Монтаж электро.щитка/ часть3 ввод» автор видео виталий лужецкий
Его название «Монтаж электро.щитка/ часть3 ввод» автор видео виталий лужецкий
Вот здесь обсуждается реле контроля напряжения:
Не защитил технику?! Минус техника! / Защита от аварийного напряжения и не только
Реле защиты от аварийного напряжения: Каким ему быть
Реле напряжения F&F CP-721
Устройства защиты от аварийного напряжения
Реле напряжения. Выбор, описание, параметры.
Вот так выглядят эти реле от разных производителей:
Зубр и прочие
Крупнее
УЗМ-51М от Меандра
По поводу реле контроля напряжения — нужно ставить в электрощитке внутри дома УЗМ — ку. (Меандр производитель.) Если одна фаза — то все просто, УЗМ на 2 модуля. А вот если 3 фазы — либо УЗМ-51М на 4 модуля, трехфазную, но тогда при перенапряжении на любой из фаз будут отключаться все три, либо три штуки по 2 модуля, как сделано здесь: Щит с РИО-1, ВАР-М02 от Меандр
Реле эти рассчитаны на 63 Ампера, так что Вам хватить должно.
Единственное, нежелательно брать УЗМ с буквой «Д» (УЗМ-51МД). Говорят, часто защита от дуги ложно срабатывает:
Меандр: Снова чудим! УЗМ-51МД
Кстати, если на какие-то отдельные линии, типа холодильника, Вы решите поставить отдельное реле, то его можно взять и на 16 Ампер — оно подешевле и будет защищено вышестоящим автоматическим выключателем, тоже на 16 ампер. Большинству техники в обычной квартире / частном доме этого хватит, за исключением, может быть, электроплиты, электрокотла отопления, ну и проточного водонагревателя — каждый от 25 Ампер потребляет.
Можно немного сэкономить, взяв УЗМ без регулируемых порогов напряжения — синих ручек — крутилок. задающих, при каком верхнем и нижнем пороге напряжения УЗМ отключится. Также может отсутствовать на дешевой версии время автоматического повторного включения устройства (в дорогой версии — от единиц секунд (кажется, от трех) до 5-10 минут.)
Холодильник я привел в пример не случайно — его нужно защищать, в том числе, от пониженного напряжения, /а не только от повышенного/ так как при низком напряжении при старте мотор компрессора не может раскрутиться, «стартануть», греется, и, в конечном итоге, сгорает. У нас так было при отгорании нуля.
Если Меандр как производитель не нравится — то можно поглядеть в сторону Зубра ZUBR/RBUZ либо НоваТек РН-106: Защита от аварийного напряжения НоваТек РН-106
Еще такая вещь от перенапряжения есть, как разрядник. Вы тоже, скорее всего, слышали.
Я вот как раз занимаюсь светодиодным освещением в доме
Кстати, осторожнее со светодиодами:
Осторожно, Светодиоды! Или подводные камни при питании LED-ламп
В общем, если будут вопросы, обращайтесь, попробую помочь. Но так как я — «не настоящий сварщик)», то лучше глянуть на одном из следующих сайтов:
Электрик.орг
Советы электрика
Ютуб канал
Бывший форум Мастерсити, теперь Мастерград в соответствующую тему Электрика и слаботочка,
Форумхаус, аналогично, выбрать соответствующую тему, Электрика
Ну и, конечно же. читать желательно вышеупомянутый блог cs-cs.net многие моменты там разжеваны. Да и в комментариях неясности с готовностью объясняют профессиональные специалисты.
Благодарю, это уже на целый пост тянет, на хаброресурсах было пару постов про УЗИП, но мне их не хватило чтобы всё понять.
эту штуку можно ставить перед котлом? а то была статья, что например бесперебойники некоторые нельзя
https://geektimes.ru/post/280986/
https://geektimes.ru/post/280986/
можно и нужно, если сеть колеблется в пределах +-10В. Да и дополнительная защита от всяких КЗ тоже хорошая штука
а для использования между котлом и генератором подойдет?
Пойдет конечно, такую архитектуру хоть от постоянки питать можно))
Между котлом и генератором нельзя. Колебания оборотов и величина нагрузки могут войти в резонанс и тогда система выходит из равновесия. Визуально это выглядит так, генератор то набирает обороты, то резко опускает их и так раскачивается пока не заглохнет.
А какой у таких штук КПД?
Можно вопрос параллельно теме?
У меня есть небольшая идея, которая должна быть реализована в электронном устройстве. Сам такое устройство я спроектировать и собрать не могу. Куда и к кому можно обратиться для воплощения идеи за вменяемую стоимость?
Спасибо!
У меня есть небольшая идея, которая должна быть реализована в электронном устройстве. Сам такое устройство я спроектировать и собрать не могу. Куда и к кому можно обратиться для воплощения идеи за вменяемую стоимость?
Спасибо!
Если цена в первую очередь важна, то лучше к студентам. С качеством могут быть проблемы, т.к. опыта у них не всегда достаточно, но для бытовых железок достаточно. Если нужна железка с потенциалом к промышленному применению, то фрилансеров нынче хватает, правда если надо сильно качественно, то и ценник может оказаться невменяемым)
Давно пора ввести новый стандарт на бытовую технику.
Если внутри стоит импульсный блок питания — писать на корпусе прибора факт терпимости к постоянному току.
Тогда и стабилизаторы гораздо проще будет делать на постоянку 220в, КПД будет выше, не нужно будет мудрить эти синусы ШИМом, потом сглаживая их дросселями.
Если внутри стоит импульсный блок питания — писать на корпусе прибора факт терпимости к постоянному току.
Тогда и стабилизаторы гораздо проще будет делать на постоянку 220в, КПД будет выше, не нужно будет мудрить эти синусы ШИМом, потом сглаживая их дросселями.
Любой импульсный преобразователь можно запитывать постоянкой. Внутри абсолютно всегда выпрямитель стоит, который вход тут же выпрямляет в постоянку, ибо транзисторы только постоянку могут коммутировать.
КПД же у рисовалок синуса при нормальных условиях около 96-97%, выше не будет. Основные потери там в PFC
КПД же у рисовалок синуса при нормальных условиях около 96-97%, выше не будет. Основные потери там в PFC
Сомневаюсь, что любой. Во многих устройствах с питанием от сети — слаботочное питание для схем управления (и всяких светодиодиков, указывающих на факт наличия напряжения) — поступает через конденсатор от переменки. Еще бывают монстры с трансформаторным питанием схем управления.
Где вы такой хлам видели? И кто его вообще купит?
Нормальный железки стартуют от высоковольтного импульса и там все равно на вид тока, либо от дежурного блока питания, который такой же импульсник и стартует от высоковольтного импульса))
Железный транс и конденсатор… такое даже у китайцев не видел
Нормальный железки стартуют от высоковольтного импульса и там все равно на вид тока, либо от дежурного блока питания, который такой же импульсник и стартует от высоковольтного импульса))
Железный транс и конденсатор… такое даже у китайцев не видел
Загляните в A/V-ресивер практически любой, там здоровенные трансформаторы это норма, видимо импульсники для аудио не катят.
Некоторые дешевенькие паяльные станции тоже любят трансформаторы.
Некоторые дешевенькие паяльные станции тоже любят трансформаторы.
С чего хлам? Это удобно: вместо трансформатора/ИИП поставить один конденсатор и питать что-нибудь слаботочное.
Насчет хлама — я бы поостерегся, конденсаторы для слаботочного питания (в роли балласта для понижения с 220 до каких-нибудь 12) — очень часто встречаются. Трансформаторное понижение для управляющей схемы — реже, но тоже не очень зависит от уровня техники, просто конструкторам так проще показалось.
А вы точно электронику не только по телевизиру видели?))
1) Хорошие PFC стартуют от высоковольного импульса и затем питание берут от дополнительной обмотки дросселя. Вы себе просто нафантазировали. Пруф
2) Трансформаторное питание лет 15 не видел в нормальной технике, только у аудифилов и тех, кто делает хлам лишь бы работал и думать не пришлось.
1) Хорошие PFC стартуют от высоковольного импульса и затем питание берут от дополнительной обмотки дросселя. Вы себе просто нафантазировали. Пруф
2) Трансформаторное питание лет 15 не видел в нормальной технике, только у аудифилов и тех, кто делает хлам лишь бы работал и думать не пришлось.
PFC-контроллеры, кстати, часто конденсаторы в роли балласта для своего питания используют. То есть, как минимум, PFC работать не будет на постоянке.
> лабораторного автотрансформатора, позволяющего плавно менять переменное напряжение в широких пределах
Для стабилизатора намного важнее не пропускать импульсы. У меня офис расположен в районе, в котором скачки напряжения не реже раза в неделю. Да такие, что UPS'ы и блоки питания сразу же сгорают.
Для стабилизатора намного важнее не пропускать импульсы. У меня офис расположен в районе, в котором скачки напряжения не реже раза в неделю. Да такие, что UPS'ы и блоки питания сразу же сгорают.
Интересно, почему стабилизатор на 500вт стоит дороже авто-инвертора (ведь в теории у стабилизатора 220v->постоянка ?v->220v, а у инвертора только постоянка 12v-220v)?
В статье вы поблагодарили "за стабилизатор, благодаря которому измерения Lamptest.ru стали ещё точнее."
В комменте вы написали: "Все приличные лампочки также имеют встроенный стабилизатор."
Поскольку вы пишите об использовании именно в контексте работы с СДЛ, было бы интересно увидеть реальную иллюстрацию тезиса о том, что измерения станут точнее.
Возможно, стоило бы подумать о разработке метода оценки качества работы встроенного стабилизатора лампы, нет?
Лампочки бывают не только хорошие. :)
Так у ламп с линейным драйвером яркость напрямую зависит от напряжения и измерять нужно на номинальном 230 В.
Так у ламп с линейным драйвером яркость напрямую зависит от напряжения и измерять нужно на номинальном 230 В.
+ если на входе драйвера брутальный электролит, то тут ещё нужно осциллом глянуть выходное напряжение стабилизатора — «площадки» на осциллограмме могут увеличиться.
Увеличение «площадок» зависит от того, каким образом создатели стабилизатора видели работу его на нелинейную нагрузку. К примеру, номинал резистивной нагрузки 300 ватт, перегрузочная способность 150% от номинала, т.е. 450 ватт. Это означает, что максимальный выходной ток RMS = 2.046 А, а амплитудное значение 2.89 А. Но это справедливо для нагрузки в виде резистора. Когда же к источнику подключают выпрямитель со значительной ёмкостью на выходе, то амплитудное значение выходного тока может быть в несколько раз больше амплитудного значения для резистора, а выходная мощность будет та же самая.
Непонятно, что должен делать стабилизатор в таком случае.
Увеличение «площадок» зависит от того, каким образом создатели стабилизатора видели работу его на нелинейную нагрузку. К примеру, номинал резистивной нагрузки 300 ватт, перегрузочная способность 150% от номинала, т.е. 450 ватт. Это означает, что максимальный выходной ток RMS = 2.046 А, а амплитудное значение 2.89 А. Но это справедливо для нагрузки в виде резистора. Когда же к источнику подключают выпрямитель со значительной ёмкостью на выходе, то амплитудное значение выходного тока может быть в несколько раз больше амплитудного значения для резистора, а выходная мощность будет та же самая.
Непонятно, что должен делать стабилизатор в таком случае.
Комментарий от моего приятеля (орфография сохранена): как классно распиарино унылое говно — особенно осциллограмма — ваааащщее не понятно чего чем что где как зачем показана
Жаль, на сайте цен нет.
Вот всегда было интересно, почему на сайте ставят заглушки типа «цена: по запросу». Вот я до последнего сначала ищу сайт с ценами, и только потом, если товара не найдено с ценами, отправляю какие-либо запросы. А бывает вообще обламываюсь что-либо покупать.
Но таких сайтов меньше не становится. Может быть, этому есть причина?
Вот всегда было интересно, почему на сайте ставят заглушки типа «цена: по запросу». Вот я до последнего сначала ищу сайт с ценами, и только потом, если товара не найдено с ценами, отправляю какие-либо запросы. А бывает вообще обламываюсь что-либо покупать.
Но таких сайтов меньше не становится. Может быть, этому есть причина?
Это стабилизаторы с двойным преобразованием: сначала сетевое напряжение выпрямляется, а потом постоянное напряжение с помощью инвертора преобразуется в синусоидальное переменное напряжение, уровень которого абсолютно не зависит от входного напряжения, кроме того на выход принципиально не могут попасть никакие помехи из сети.
Судя по фото печатной платы, скорее всего стабилизатор работает несколько хитрее: мост выпрямителя сетевого напряжения — активный, одна половина моста коммутируется с частотой сетевого напряжения так, что нейтраль сетевого напряжения соединяется то с "+" электролита 330uF*450V(фильтр шины DC), то с его "-", в зависимости от текущей полуволны, второй полумост выпрямителя, соответственно, boost convertor с управлением для коррекции коэф-та мощности (судя по одному из дросселей). Дальше на шинах DC полумост выходного каскада с дросселем. Из этого возникает один вопрос — как этот стабилизатор справляется с помехами в районе перехода входного напряжения через ноль?
Судя по всему, Штиль — единственный в мире производитель бытовых инверторных стабилизаторов. Возможно, что-то подобное есть для профессионального применения, но других бытовых стабилизаторов, работающих по такому принципу, мне найти не удалось.
Три года назад выпускали стабилизатор VES с двойным преобразованием для отопительных газовых котлов,
правда сейчас, почему-то, изготовитель их уже не выпускает.
VES насколько помню выпускали их ООО «Электронные технологии». Их не выгодно выпускать было, т.к. там более адекватная архитектура и промежуточные ФНЧ, чего нет у сабжа. С моехами все куда цивильнее, но и себестоимость была высока. Сейчас та же контора делает стабилизаторы на трансах с коммутацией симисторами.
А я даже не помню, кто VES выпускал. Мы один закупили напосмотреть, открыли — там классика — входной дроссель/ удвоитель с ККМ на ±380 вольт, 2*2 электролита, далее полумост и выходной демодулятор. Управляшка на ATMega8, залитая компаундом с песком. ККМ на какой-то микросхеме специальной с плав. питанием. Везде защиты.
От постоянки такая структура питаться не могла в принципе (без уравнивания заряда на электролитах). Единственные вопросы создателям VESа — как они балансируют заряд на электролитах, как восьмая мега справляется с регулированием и как у них постоянка на выходе получилась в долях вольта.
От постоянки такая структура питаться не могла в принципе (без уравнивания заряда на электролитах). Единственные вопросы создателям VESа — как они балансируют заряд на электролитах, как восьмая мега справляется с регулированием и как у них постоянка на выходе получилась в долях вольта.
«Штиль» понравился, но есть один важный вопрос по нему. Может, кто знает. Вопрос про пусковой ток нагрузки. Какой он сможет выдержать.
Например, компрессор холодильника, потребляя в рабочем режиме довольно мало, вполне вписывается в предел «Штиля». Но его пусковой ток превышает рабочий раз так в десять. Именно поэтому в момент пуска холодильника иногда отшибает автомат на его розетку, если автомат категории «B». (Категории «С» — почти никогда.) (Кому интересно про категории автоматов, а также зачем иногда обязательно надо ставить «B», а не «С», я могу подробнее.)
Импульсные блоки питания, компов, мощных ноутбуков и мощных светодиодных ламп (или если ламп много на одной линии и все они включаются сразу) тоже нехилые.
Например, компрессор холодильника, потребляя в рабочем режиме довольно мало, вполне вписывается в предел «Штиля». Но его пусковой ток превышает рабочий раз так в десять. Именно поэтому в момент пуска холодильника иногда отшибает автомат на его розетку, если автомат категории «B». (Категории «С» — почти никогда.) (Кому интересно про категории автоматов, а также зачем иногда обязательно надо ставить «B», а не «С», я могу подробнее.)
Импульсные блоки питания, компов, мощных ноутбуков и мощных светодиодных ламп (или если ламп много на одной линии и все они включаются сразу) тоже нехилые.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
- От постоянного? Да, может.
- В наших реалиях лучше ставить защиту от повышенного/пониженного напряжения. Чуть раньше есть комент про реле контроля напряжения, там много ссылок.
- Есть вероятность деградации изоляции, пайки и пр. Сами электронные компоненты, скорее всего, не пострадают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Для питания переносного оборудования делают переносной щиток. Есть даже варианты на колёсиках (как хоз сумки-тележки или чемоданы). Туда надо набить автоматы и пр. устройства защиты, лампочки, вольт- и амперметры, вывести розетки нужных типов в нужном количестве, снабдить вводным кабелем с разными вариантами подключения (1-фазная вилка Шуко, 1-фазная промышленная, 3-фазная, клеммы под зажим и пр.). Ну и стабилизатор поместить, не забыв рубильник обхода (байпас).
И питать оборудование на выезде правильно, красиво и приятно :)
И питать оборудование на выезде правильно, красиво и приятно :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В любом случае, стаб — это просто прибор. Как к нему подключаться? На соплях? Лучше упихать его в коробку, например, если влезет, поставить автомат, пару-тройку розеток, ввести кабель с вилкой (и пару переходников под разные розетки). И получить готовое решение в стиле «воткнул-работаем», совместимое со стандартной инфраструктурой :)
Если стаб греется, лучше поискать металлический ящик.
Если стаб греется, лучше поискать металлический ящик.
1.От постоянного? Да, может.
не, не может. Причина в том, что выходное напряжение строго синфазно со входным — судя по плате там хитрая схема с коммутацией шины постоянного тока согласно текущей полярности входного напряжения. Из-за этого, кстати, плату управления прикрыли — dU/dt при подключении то плюса, то минуса шины постоянного тока даёт о себе знать.
Если б схема была такая — переменка выпрямлялась, затем ККМ, затем мостовой инвертор, тады да, от постоянки — пожалуйста. А уж коли по картинке автора нейтрали входного и выходного напряжения соединены и в схеме нет трансформатора и есть один большой электролит, то напрашивается только псеводтрёхуровневая схема с коммутацией DC шины. Если непонятно, я могу изобразить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пожалуйста:
S1 — сеть, Cin/L1 — блокирующий конденсатор/фильтр ККМ, VT3/VT4 — Ключи/диоды совмещённого входного каскада ККМ, VT1/VT2 — коммутатор активного выпрямителя, С1 — конденсатор шины DC, VT5/VT6 — выходной каскад ШИМ, L2/Cout — демодулятор ШИМ/выходной фильтр.
Работает всё это хозяйство так:
При приходе положительной полуволны сетевого напряжения на вход PHASE_220 контроллер это видит и открывает транзистор VT2. IGBT прибора VT4 и обратный диод прибора VT3 образуют классический boost convertor, который работает в режиме подъёма напряжения сети до напряжения на плюсе C1, регулируемый по алгоритму ККМ. Т.к. минусовая шина DC (эмиттеры/исток транзисторов, "-" С1) через малое сопротивление открытого VT2 соединена с нейтралью, то есть возможность выдавать ШИМом положительную полуволну выходного напряжения на нагрузку Zn полумостом VT5/VT6, что и происходит. Далее положительная полуволна входного напряжения спадает, транзистор VT2 выключается, появляется отрицательная полуволна, включается VT1 (чем соединяет «минус» DC шины с нейтралью) и всё повторяется так же, но остальные приборы меняются функциями.
S1 — сеть, Cin/L1 — блокирующий конденсатор/фильтр ККМ, VT3/VT4 — Ключи/диоды совмещённого входного каскада ККМ, VT1/VT2 — коммутатор активного выпрямителя, С1 — конденсатор шины DC, VT5/VT6 — выходной каскад ШИМ, L2/Cout — демодулятор ШИМ/выходной фильтр.
Работает всё это хозяйство так:
При приходе положительной полуволны сетевого напряжения на вход PHASE_220 контроллер это видит и открывает транзистор VT2. IGBT прибора VT4 и обратный диод прибора VT3 образуют классический boost convertor, который работает в режиме подъёма напряжения сети до напряжения на плюсе C1, регулируемый по алгоритму ККМ. Т.к. минусовая шина DC (эмиттеры/исток транзисторов, "-" С1) через малое сопротивление открытого VT2 соединена с нейтралью, то есть возможность выдавать ШИМом положительную полуволну выходного напряжения на нагрузку Zn полумостом VT5/VT6, что и происходит. Далее положительная полуволна входного напряжения спадает, транзистор VT2 выключается, появляется отрицательная полуволна, включается VT1 (чем соединяет «минус» DC шины с нейтралью) и всё повторяется так же, но остальные приборы меняются функциями.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну грубо говоря так и есть.
Точнее говоря, если взять два полных моста на общей DC шине, то силовая схема этого стабилизатора получается, если сделать один полумост у этих двух мостов общим. Для работы такой системы необходима жёсткая синхронизация этих двух мостов. Т.е. при подаче туда DC любой полярности схема сможет выдать на выходе напряжение от 0 до UC1 той же полярности, ибо общий полумост необходимо коммутировать так, чтобы источник DC не замыкался через обратные диоды ключей накоротко.
А какая конкретно картина будет на выходе при подключении DC на вход, я затрудняюсь ответить (это зависит от того, как написали программу для управления силовой частью). Скорее всего стабилизатор попросту не запустится.
Точнее говоря, если взять два полных моста на общей DC шине, то силовая схема этого стабилизатора получается, если сделать один полумост у этих двух мостов общим. Для работы такой системы необходима жёсткая синхронизация этих двух мостов. Т.е. при подаче туда DC любой полярности схема сможет выдать на выходе напряжение от 0 до UC1 той же полярности, ибо общий полумост необходимо коммутировать так, чтобы источник DC не замыкался через обратные диоды ключей накоротко.
А какая конкретно картина будет на выходе при подключении DC на вход, я затрудняюсь ответить (это зависит от того, как написали программу для управления силовой частью). Скорее всего стабилизатор попросту не запустится.
а форма/длительность выходной полуволны формируется МК?
1. От постоянного — не может, см. ответ Wan-Derer: у,
2. Высокий вольтаж — думаю, амплитудное не более 450 вольт (это RMS 318 вольт), если авторы не сделали дежурный БП, могущий работать от 600...700 вольт DC и при перенапряжении не включают основную силовую часть. И да, на мой взгляд не хватает мощного варистора для защиты от пичков напряжения.
3. при <-40 может ёмкость электролитического конденсатора уменьшится, а дальше всё зависит от прошивки, при >+40 может тепловая защита выбивать (уверен, она там есть).
2. Высокий вольтаж — думаю, амплитудное не более 450 вольт (это RMS 318 вольт), если авторы не сделали дежурный БП, могущий работать от 600...700 вольт DC и при перенапряжении не включают основную силовую часть. И да, на мой взгляд не хватает мощного варистора для защиты от пичков напряжения.
3. при <-40 может ёмкость электролитического конденсатора уменьшится, а дальше всё зависит от прошивки, при >+40 может тепловая защита выбивать (уверен, она там есть).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Всё же интересует спектр выдаваемого сигнала. Не могли бы вы его получить?
Каким образом?
Откуда ж мне знать, какое оборудование у вас есть?
Если софт для USBee умеет записывать поток семплов, то можно хотя бы попробовать сгенерировать по ним wav-файл и открыть в каком-нибудь аудио-редакторе. Костыль, конечно, но хоть что-то.
Если софт для USBee умеет записывать поток семплов, то можно хотя бы попробовать сгенерировать по ним wav-файл и открыть в каком-нибудь аудио-редакторе. Костыль, конечно, но хоть что-то.
Вроде не умеет.
Через резисторный делитель к ноутбуку, работающему от аккумуляторов, записать любым спектр-анализатором.
Как-то так:
Поправьте, если ошибся.
Как-то так:
Поправьте, если ошибся.
На звуковой вход? Подскажи, какой спектроанализатор и где его взять.
А вот, например, выбирай: http://www.ferra.ru/ru/system/s17758/
Там, кстати, говорится, что диапазон напряжений для входа 0-0.5в, тогда лучше сделать так:
Ну и металлических частей ноута не стоит касаться, пока это все подключено. Т.е. подключить, запустить запись, включить стабилизатор, посмотреть спектр, выключить стабилизатор, остановить запись.
Или хочешь я тебе oscill.usb отдам? Он от usb работает и у него гальваноразвязка есть.
Там, кстати, говорится, что диапазон напряжений для входа 0-0.5в, тогда лучше сделать так:
Ну и металлических частей ноута не стоит касаться, пока это все подключено. Т.е. подключить, запустить запись, включить стабилизатор, посмотреть спектр, выключить стабилизатор, остановить запись.
Или хочешь я тебе oscill.usb отдам? Он от usb работает и у него гальваноразвязка есть.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Уникальный стабилизатор Штиль Инстаб 500