Светодиодное враньё невиданных масштабов

    В магазинах можно встретить множество мощных светодиодных ламп, например «свечки» и «шарики» 9 и 11 Вт.

    Вот только свечек и шариков такой мощности сегодня существовать не может.

    Я специально купил лампочки больших мощностей и протестировал их. Результаты впечатляют!


    Вот филаментная свечка и шарик Gauss, на которых написано «11 Вт». Знаете, какая у них на самом деле мощность?


    4.7 Вт! Это в 2.3 раза меньше, чем обещано!


    На коробках этих лампочек указано, что они дают 720 лм и заменяют 80-ваттные лампы накаливания. На самом деле они дают 590 лм (тут соврали лишь на 20%) и заменяют 60-ваттные лампы.

    Ещё одно враньё с индексом цветопередачи: указано CRI>90, на самом деле лишь 81.


    А вот свечка и шарик Эра. На коробке — 11 Вт, 880 лм, замена 100 Вт.


    На самом деле 7.5 Вт, 580/642 лм и эквивалент 60 Вт. Тут с мощностью и световым потоком соврали на треть, а с эквивалентом на 40%.


    Я протестировал уже 2500 моделей светодиодных ламп и на сегодня, 25 февраля 2019 года, зафиксированы следующие максимальные мощности и световые потоки ламп разных типов (больше не получается сделать по техническим причинам). Запомните эти цифры!


    Если вы видите в магазине лампу, на которой указана бОльшая мощность или световой поток, чем в этой таблице, знайте — вас обманывают.

    Почему же так происходит? Всё началось несколько лет назад, когда кто-то из производителей решил, что если написать на коробке светодиодной лампы мощность чуть больше, чем есть на самом деле, её будут лучше покупать, ведь покупатель, увидев на витрине две лампы разных производителей с одинаковой ценой выберет ту, что поярче, а выбирать он будет по мощности. Гонка вранья началась! Второй производитель решил, что он тоже не дурак, и завысил мощность ещё больше, а потом третий ещё больше. И вот, в результате мы имеем то, что имеем: написано 11 Вт, а на самом деле 4.7 Вт. В эту гонку включилась даже российская Лисма, которая всегда утверждала, что строго соблюдает все законы и стандарты: для филаментных лампочек, продающихся в Ашане, им пришлось написать «5 Вт» на четырёхваттных лампах (а то никто не будет покупать такие «тусклые» лампы).

    Вот что мне написал по этому поводу представитель одного очень известного бренда:

    «Потребители в общей массе по-прежнему ориентируются на более понятный показатель «Мощность» при выборе ламп, поэтому мы вынуждены немного завышать параметры по мощности, чтобы дифференцироваться на полке.
    С одной стороны в этом есть лукавство, с другой стороны надо понимать, что люди потребляют люмены, а платят за мощность. Поэтому реальный финансовый расход по факту ниже, чем заявлено на упаковке».

    Самым оригинальным образом поступил в этой ситуации бренд General. На коробках их ламп перед цифрами и ваттами написано слово «Модель». Получается, что это как-бы не мощность, а название лампы.


    При этом реальная (впрочем, тоже слегка завышенная) мощность написана только в инструкции или мелким шрифтом в списке параметров на коробке. Кстати, фактическая мощность этой лампы 4.7 Вт.


    И ещё одна довольно неожиданная вещь. Вот шарики Эра, на которых написано 11 Вт и 9 Вт. Даже зная, что реальная мощность меньше, любой скажет, что первая лампа всё равно ярче, но не всегда это так.


    В данном случае мощность у ламп оказалась 7.5 и 7.1 Вт, а световой поток 642 и 670 лм. Как это не удивительно, «якобы 9-ваттная» лампа оказалась чуть ярче «якобы 11-ваттной».


    Иногда производители даже пишут разную мощность на одинаковых лампах «чтобы лучше продавалось».

    Часто разница между лампами существенно отличающимися по мощности, указанной на упаковке, оказывается совсем небольшой. Так мощность у филаментных шариков и свечек Gauss, на которых написано 9 Вт и 11 Вт, оказалось почти одинаковой — 4.66/4.74 Вт и 4.70/4.73 Вт. Световой поток отличается, но совсем немного: 547/590 лм и 519/590 лм. Причина проста — никаких 9 и 11 Вт не бывает и мощность всех ламп сделана максимально возможной.

    Замечу, что есть производители, которые почти не врут с мощностью и световым потоком. Прежде всего это зарубежные бренды — OSRAM, PHILIPS, IKEA, Diall, Lexman, Auchan, Polaroid. Но есть и российские — X-Flash, Наносвет, Goodeck, Robiton, Sky Lark, Videx, Voltega.

    К сожалению, сейчас производителей светодиодных ламп никто не контролирует. На коробках можно писать всё, что угодно и никому за это ничего не будет. Согласно постановлению Правительства России № 1356 «Об утверждении требований к осветительным устройствам и электрическим лампам, используемым в цепях переменного тока в целях освещения» половина ламп, которые есть в магазинах, вообще не должны продаваться — ведь это постановление запрещает использование ламп с пульсацией выше 10% и индексом цветопередачи менее 80, но законы у нас, как известно, не всегда исполняют.

    P.S. В таблице максимальных мощностей я не привожу данные для обычных ламп-груш с цоколем E27, так как их мощность можно повышать, просто увеличивая размер лампы, и встречаются даже 50-ваттные лампы гигантских размеров. Ещё в таблице есть одно исключение — мне попадалась одна лампа G9 с реальной мощностью 6 Вт и световым потоком 513 лм, но я решил её не учитывать, так как она была очень плохой (100% пульсация, низкий CRI, крайне низкая энергоэффективность).

    P.P.S. Я не привожу здесь результаты всех тестов ламп, которые я купил в этот раз. Их можно посмотреть на Lamptest.ru.

    © 2019, Алексей Надёжин
    LampTest
    848,00
    Тестирование светодиодных ламп
    Поддержать автора
    Поделиться публикацией

    Похожие публикации

    Комментарии 551

      +11
      Странные какие-то покупатели. Не делят заявленные люмены на заявленные ватты, чтобы выбрать самую маломощную лампу при заданной якрости.
        +2
        Ваш подход работает только во время планирования освещения. Нормальные люди ограничены количеством и форматом мест под лампы в комнате.
          +54

          Борода:

          В начале 1980-х годов сеть ресторанов быстрого питания A&W запустила масштабную рекламную кампанию своего гамбургера. В отличие от похожего сэндвича в 1/4 фунта из McDonald's, гамбургер A&W весил 1/3 фунта и стоил чуть дешевле, а покупатели говорили, что он вкуснее. Несмотря на всё это, кампания провалилась. Позже A&W провела исследование и выявила причину: многие клиенты не понимали истинного значения дробных чисел. Предложение казалось им невыгодным, так как 3 меньше 4.
            +28
            Ну дык знаменитое Если раньше каждый шестой человек, который попал в интенсивную терапию, умирал, сейчас только каждый второй. Это очень важно, мы поднимаем уровень, мы спасаем жизни людей — оно оттуда же!

            Два меньше шести, значит стало лучше, меньше народу умирает. И пофиг, что математика говорит об обратном.
              +3
              <секунда_сарказма>
              А что, если посмотреть наоборот? Что если все дело не в математическом подлоге, а в том, что в целом в интенсивную реанимацию стало попадать меньшее число людей, так как теперь слабо-тяжелых успешно лечат в терапии? Таким образом до нее доходят только реально тяжелые пациенты, «средняя тяжесть» выросла, вот и умирают чаще :)
              </секунда_сарказма>
                0
                Можно смотреть на это с любой стороны, и да, вполне может быть, что ухудшение этого показателя компенсируется чем-то ещё… но факт остаётся фактом: переход от «каждого шестого» к «каждому второму» был преподнесён как улучшение!

                Чего не было бы, если бы люди думали над тем что они говорят и над тем, что они слышат…
                  +2
                  Увы, но тут Вы правы, люди пишущие тексты для масс редко задумываются (не могут, не хотят или намеренно) о смысле написанного.
                  Но с другой стороны, это мы тут собрались интеллектуалы (во всяком случае так представляется, что интеллектуальный уровень жителей Хабра выше среднего), а для широких масс может все и нормально, не замечают…
                  Грустно это, правда, на самом то деле…
                    0
                    Это очередное напоминание, что рациональное мышление само по себе не родится в голове, а является плодом образования.
                      0
                      Смотря какого образования.
                        +2
                        [off]
                        Лишь бы не злокачественного
                        [/off]
                          0
                          «самого лучшего в мире», естественно ;)
                        +3
                        >" интеллектуальный уровень жителей Хабра выше среднего"
                        Есть какие-то исследования на эту тему или вы сами себе льстите? (я вот замечаю как раз обратное)
                        Сам себя не похвалишь — никто не похвалит.
                          0
                          обратное? То есть в комментариях на Ютуб, вам публика кажется более образованной и интеллектуальной?
                            +2

                            Раньше Хабр действительно был сильно круче по интеллектуальному уровню публики. Но, в последнее время, я, лично, разницы между хабром и ютубом почти не вижу, как по уровню комментаторов, так и по уровню материала.

                              +3
                              Может вы и правы. Не знаю. Наверное дело в том что тут есть карма, и её быстро можно лишиться, после чего потерять возможность комментировать. На ютубу можно писать любые гадости. Ругань и взаимные оскорбления там обычное дело. А тут же, мне очень часто приятно почитать дискуссии в комментариях. Но, к сожалению, я редко понимаю о чём пишут.
                                +1

                                Ну, по поводу ругани на ютуб, тут все зависит от того на какие каналы Вы подписаны. В Ютуб автор канала сам модерирует комментарии к своим видео. Но по содержательности диалооов разницы я не заметил. Раньше на Хабре в комментах можно было найти больше полезного, чем в статьях. А сейчас большая часть диалогов не о чём.

                                  +5
                                  Идиотская система кармы привела к тому, что люди боятся выражать своё мнение, которое не популярно среди большинства. За нарушение этого негласного правила жестоко карают.
                                  В итоге мы видим ванильные сюсюкания
                                    +2
                                    Я дважды высказывался на тему «шлем при езде на велосипеде в городе не нужен». Это весьма непопулярное мнение. Один минус в карму и пара в комментарии, не назвал бы это жестокой карой.
                                      +1
                                      Есть другие темы, на которых можно получить минусы: американцы на Луне, Илон Маск.
                                        +1
                                        Американцы на луне принимается, слишком изученная тема с огромным количеством готовых ответов. Если человек в сотый раз начинает задавать «неудобный» вопрос то ему закономерно прилетает. Маска вполне можно критиковать аргументированно. Насколько я помню, к его скучной компании пока много вопросов, что в комментах регулярно порождает критику и интересные дискуссии. За «Маск мошенник» естесственно прилетит кара. Но тут вопрос к стилистике, можно высказаться и на популярную тему так что потом комментарии получится писать один раз в час.
                                          0
                                          Раз в сутки или неделю хотите?
                                          Тогда попробуйте тут заикнуться про потенциальный вред ртутного консерванта в вакцинах, «электромагнитного смога» от ламп, импульсных блоков питания и средств БЕСпроводной связи, опасность глифосата в ГМО — затопчут.
                                            0
                                            Либо гербициды, либо ГМО («овощи, которые не едят даже вредители).
                                            Зачем используют ртуть — это я не знаю.
                                              0
                                              Либо гербициды, либо ГМО

                                              Чаще всего и то и другое. Roundup ready — устойчивость массовых коммерческих сортов ГМ растений (например сои и кукурузы корпорации Монсанто) к их же гербицидам сплошного действия, от которых вся обычная зелень высыхает, кроме мутантов. Оттуда и накопление в пище и рост применения глифосата (он же раундап, "ураган", "торнадо", "смерч") до 1-го места в мире среди гербицидов.


                                              У человека пока нет генов устойчивости к глифосату и 2,4-Д, чтобы безразлично относиться к химич. прополке съедобных растений весь период вегетации.


                                              Злобная фирма Монсанто, которая неоднократно "облажалась" с ДДТ, ПХБ и экологической войной США с вьетнамскими джунглями, ныне слилась с Байером для обеления репутации. Но ещё недавно выделяла миллионы долларов в год на улучшение общественного мнения про свои товары.


                                              Долю процента от этих сумм было потратить в магазинах аккаунтов, купив гиктаймовские "прокачанные" или написав простую переводную статью.
                                              Затем эти тролли могли друг другу карму накрутить, потом начали минусовать неугодных и несогласных.


                                              Глифосат запрещён в 5 странах.
                                              Но тут ему бурно рукоплескали.
                                              https://geektimes.ru/post/276000/?reply_to=9759126#comment_9759126

                                                0
                                                Самое неприятное следствие всей этой деятельности — активная борьба с симптомами, не причиной. Как вы верно заметили последствия от ГМО-кукурузы, как таковой, не наступает, проблема в глифосате.

                                                Но обнаружив что ГМО-кукуруза (обрабатываемая глифосатом, ессно) приводит к проблемам — начинается «борьба с ветряными мельницами» и запрещается ГМО вообще, в принципе…
                                              0
                                              Согласен, если я вот сейчас прочитав страшные слова начну кричать «ааа, мы все умрём» — затопчут. А если в вопросе разобраться, приводить ссылки на исследования и прочее — никто топтать не будет.
                                              Привычка «не разбираешься — промолчи» помогает и в реальной жизни и здесь.
                                                +1
                                                Насчёт «электромагнитного смога»: у нас внезапно возрос уровень шума в экспериментальной установке. Стали разбираться — виновником оказался дешманский электронный балласт в потолочных светильниках в соседней кладовке. Включается там свет редко, раньше не замечали. Самое интересное — в самом помещении, где установка, стоят тоже потолочные светильники с электронным балластом — но не фонят. Я к тому, что неплохо бы ещё лампы тестировать на предмет электромагнитных помех.
                                                  0
                                                  Пчёлы вроде как теряют ориентацию из за сотовых сетей.
                                                    0
                                                    Сексуальную ориентацию!
                                                      +1
                                                      Вот вам пруф. Верить им или нет дело каждого, потому и написал «вроде как», т.к. действительно так или нет без понятия
                                            0
                                            Да, самоцензура и наказания, тут порой жестче чем в УК РФ.
                                              0
                                              Плюсую, неоднократно с этим сталкивался, и действительно теперь избегаю вообще что-либо писать не строго техническое и не строго по теме статьи (и то не факт, что поможет). Мне прилетало раз 7, из них где-то два я понимаю, почему, и не обижаюсь на минусаторов, а вот остальные 5 просто за высказывание личного опыта и ощущений (с соответствующим дисклеймером — не помогло).
                                            0
                                            Можно на Ютубе выложить видео «Земля — плоская, это видео содержит 5 доказательств».
                                              0
                                              тоже кстати вопрос качества комментов. Не все умеют выражать свои мысли так, чтоб они были понятны другим, как и писать код, понятный живым людям
                                              +1
                                              Раньше комментить могли только те, чьи статьи прошли модерацию остальных пользователей
                                                0
                                                Сейчас 10 утвержденных комментов — и можешь сколько угодно флудитьгробить карму. Утверждать кажется может автор поста или модератор раздела.
                                                  0
                                                  10 утверждённых камментов дают право комментировать без премодерации. Для голосования этого мало, нужна карма ≥ 5.
                                                    0
                                                    Вы не поняли. Я имел в виду гробить карму себе.
                                                    Минус 10, минус 15, минус 34.
                                              0
                                              публика ютуба и хабра одинаковая
                                              0
                                              Да нет никаких исследований конечно же. Полагаю, что среди посетителей данного ресурса, имеющего достаточно узкий тематический профиль, процент людей, занятых в интеллектуальных сферах деятельности, должен быть выше, чем на информационных ресурсах общей тематики (ВК, FB, YouTube, LiveJournal и прочие). Такой вывод я делаю на основании того, что остальной массе людей банально не интересно читать те материалы, которые тут размещаются.
                                                +1
                                                Я вообще пришел сюда с GT. Физика мне интересна, все же моя специальность по ВУЗу.
                                                В программировании не силен, хотя сейчас сижу на работе в комнате с 3 программистами.
                                                  0
                                                  А я полагаю, что публика хабра довольно тупая, и ничем не отличается от пикабу и ютуба хотя бы тем, что все хабраюзеры сидят как на фишках/пикабу/лепре, так и на ютубе. Докажи обратное.
                                                  Как доказательство — я тупой и ты тоже проявил свою тупость.
                                                    +2
                                                    Я могу сидеть на Ютубе. Но обычно пишу там комменты только в дискуссиях с умными людьми. Даже если это комменты к видео «радиации не существует».
                                                      0
                                                      Ну так в споре рождается истина. Может кто-то когда-нибудь возьмет, да и докажет 100500% научно, что земля плоская, а «радиации не существует». Сарказм, если что))) Хотя…
                                                      0
                                                      А почему Вы считаете аудиторию «пикабу и ютуба» тупой? Конечно, если читать говнопосты или смотреть говновидео — это одно. Но и на Pikabu, и на Youtube достаточно интересного материала (на мой взгляд). Каждый сам выбирает :)
                                                        +1
                                                        Где я сказал, что аудитория пикабу и ютуба тупая? Это говорят другие хабраюзеры, но не я.
                                                        Я утверждаю, что юзеры пикабу, ютуба и хабра одного уровня
                                              0
                                              гм… на самом деле єто не сарказм. Єто действительно так!
                                            +4
                                            Но почему-то этим же людям дали право голосовать за народных избранников.
                                              0

                                              Не надо поднимать эту тему. За тысячелетия столько копей было сломано об этот вопрос.

                                                +4
                                                Вот уж точно не надо. Тем более как можно ломать копи (ака рудники) об этот вопрос? Вот копья ломать — другое дело. Сколько копий было сломано…
                                                  0
                                                  Отправлять на них работать «неправильно» проголосовавших :)
                                                +1
                                                Хорошо ещё что у них нет права голосовать за учёных, врачей, прочих реальных специалистов своего дела, где компетенцию нужно доказывать.
                                                  0
                                                  Вообще-то уже. Голосуют кошельком. Пока, слава богу, не в драматичных масштабах. Но. Посмотрите Ютуб — там популярен прохвессор Савельев, посмотрите ТВ — там доктор Малышева. Обыватели в массе не могут оценить по профпригодности — здесь дорога популизму. Политика — та же проф. область, где работать должны профессионалы. Но «судьи» кто? Пролетариат, желающий «чтобы всё было и ничего за это не было»?
                                                    0
                                                    Не понимаю, за что так хейтят Малышеву. Подача материала у нее нарочно такая, чтобы народ лучше запоминал. Ну да, в ее программах за все время было несколько ошибочных утверждений (всего-то), но это все равно бесконечно лучше, чем Малахов, прости Господи.
                                                      0
                                                      Да, Малышева — не дно, но в её передаче периодически всё-таки проскакивают недопустимые для медицыны советы (из последнего что сам случайно увидел — совет типа «если у вас болит спина — сделайте укол и забудьте» — это же просто абзац, товарищи...), но в целом, конечно, культурные люди её хейтят именно за подачу, превращающую серьёзную тему в цирк шапито. Из всего сонма околомедицинских программ прилично выглядит пока что только Мясников.
                                                        0
                                                        Насчет откровенной лажи — я помню только историю со связью цвета квадратика на шве тюбика и натуральностью ингредиентов. Но тут опять же, в ежедневной передаче такого масштаба невозможно обойтись без ошибок. Кроме того, в медицине много еще непонятного, а жить надо сейчас. Т.е. будут расхождения с мнениями других врачей, и это нормально.
                                                        Если учесть аудиторию первого канала, то подача как раз в тему — бабульки лучше запомнят. Академическую передачу, к сожалению, смотреть никто не будет.
                                                  0
                                                  Так выбор то обычно невелик: либо они голосуют, либо не голосуешь ты. Как показывает практика, первый вариант уделывает второй по всем параметрам.
                                                  +1

                                                  Шо восьмидесятые, тут мэр европейской столицы считает, что 1/6 > 1/2...


                                                    0
                                                    В МкДоналдс сейчас в меню есть оба бургера, только они называются quarter pounder и third pounder, никаких цифр. Треть фунта стоит дороже, конечно. А в A&W действительно, только папа/мама/дядя/деда.
                                                      0
                                                      классический пример из этой серии это «дигидрогена монооксид». Супер штука!
                                                        0

                                                        Надеюсь вы его не употребляли? Смертность стопроцентная.

                                                      +1
                                                      Так вы просто попадёте в другой капкан, не в тот, в который попадает большинство
                                                        0
                                                        Еще взвешивать надо, чтобы определить какая надежнее.
                                                          0

                                                          Этот подход работает, если на коробке написано честно

                                                            0
                                                            Боюсь, что это не поможет. т.к. производитель, помимо надписей на коробочке с лампой, должен быть честным в этих надписях. А их никто не проверяет, кроме Ламптеста :) В России нет сертификации по данным показателям у ламп, и поэтому врут все. Не врут по показателям лампочки «Старт», из дешевых. Остальные китайские — сплошной дикий ужас.
                                                              0
                                                              Для большинства покупателей это высшая математика… А надпись 11 Вт — понятна и проста.
                                                                0
                                                                11 Вт — это для покупателя показатель экономичности, по сравнению с 60 Вт или 100 Вт.
                                                                Лампа мощностью 11 Вт против потребляющей 61 Вт экономит за 1000 часов 50 кВт*час электроэнергии.
                                                                Но если она 1000 часов не проработает, а 50 кВт*час стоят меньше цены лампы — Вы выиграете только на отличии спектра лампы от спектра лампы накаливания.
                                                                  0

                                                                  Вы реально думаете что хоть сколько-либо значимый процент покупателей в России смотрит на такую мизерную разницу в потреблении?
                                                                  ИМХО тут другой алгоритм — кому-то в семьё очень понравилась люстра и максимум как другой смог повлиять — этт количество ламп в ней. А после уже приходится пытаться выжать из этого дизайнерского поделия максимум светового потока. Если вспомнить историю публикаций автора, то как раз с люменами врали сразу и почти все (-20% почти норма), а с мощностью по началу всё было более менее честно, вот люди и опираются на мощность.

                                                              +21
                                                              Спасибо. Видимо ИКЕА останется моим выбором для покупки ламп.
                                                                +1
                                                                А до моего города Икея уже который год дойти не может. Переговоры всё ведутся и ведутся. Скажите, как мне в рамках капитализма выразить своё законное желание как потребителя видеть их здесь?
                                                                  +2
                                                                  К сожалению, они не собираются открывать новых магазинов в России.
                                                                  +5
                                                                  Мне до Икеи 500км., пользуемся доставкой, стоит копейки, относительно хорошего заказа.
                                                                    +1
                                                                    Можно создать фонд содействия распространению Икеи.
                                                                      +17

                                                                      Икея не хочет больше открывать магазины в России из-за того что при открытии предыдущих магазинов столкнулась с неприкрытыми фактами вымогательства со стороны чиновников… А эта фирма принципиально не хочет платить взятки… Вот и решили больше не открывать...

                                                                        +5

                                                                        Тем не менее, в Индии Икея открывается. Если кто-то не знает, никакое общение с официальными лицами ни в какой ситуации в Индии не обходится без взятки. Ну вот просто начиная с чего угодно. Просто полиция вас остановила, и обязательно попытается каким-нибудь образом выцыганить хотя бы 100 рупий. Про магазины и рестораны говорить нечего — там для каждого установлена такса местным полицейским отделением.


                                                                        И чем выше уровень, тем шире размах коррупции. Россия не идет ни в какое сравнение.


                                                                        Так что вряд ли дело в этом...

                                                                          0
                                                                          В конце 2017/начале 2018 года Икея только готовилась открыть свой первый магазин в Индии. Судя по сайту сейчас в Индии ровно 1 магазин. Хотя вот Амазон у них очень активно работает и развозит товары. Причем даже цены на линейку AmazonBasics в Индии ниже, чем в USA.

                                                                          Кстати о лампочках в Индии. У них, как я понял, есть завод Philips, который делает лампы для них, поэтому цены недорогие. И еще очень сильно распростанены цветные лампы, типа красного свечения, вместо ночника. Или вот продаются такие Т-образные лампы www.amazon.in/Philips-T-Bulb-Base-10-Watt-Light/dp/B075F9Z6XB (первая ссылка из Амазона). Никогда до этого не видел таких ламп :)
                                                                            0
                                                                            Вау, в Индии, оказывается не E27, а заморский байонет.
                                                                            Как много интересного можно узнать из одной ссылки: B22, символ рупии и Т-образные лампочки.
                                                                            Я бы купил такие на E27, дизайн моей комнаты не испортишь даже этим. :-)
                                                                              0
                                                                              Есть переходники с B22 на E27, либо можно поискать с E27, там же на Амазоне я видел обычные лампы с E27, возможно есть и Т-образные.

                                                                              Еще у них и вилки с розетками другие.
                                                                                0
                                                                                На амазоне попадаются E26 на 110 вольт. По картинке можно и перепутать.
                                                                          –1
                                                                          После того как был известный кидок питерской ИКЕИ на электричестве на 25 млрд. руб. (миллиардов !!!, вашу мать, даже не миллионов, что тоже было бы дофига), можно понять их нежелание развиваться в России. Причём это было, когда доллар был ещё по 30-35 рублей.
                                                                            0
                                                                            Так вроде Икея в каком-то городе построила магазин итд, всё готово. Но не давали открыться несколько лет, потому что придумывали нарушения, чтобы дали взятку. А Икея не давала.
                                                                              0
                                                                              В Самаре. Причём фишка была в том, что взятку таки дали, но те захотели еще. И тут Икея сказала «да как вы смеете» и обратилась в полицию. Вылезла первая взятка, руководство икеи сказало местным «да как вы посмели! это против наших принципов» и т.д.
                                                                              Инфа не проверенная. всё из местных СМИ
                                                                              +2
                                                                              Не было там никакого кидка. Вся эта история подробно расписана и сводится к мудизму менеджеров ИКЕИ. Запустились на генераторах не имея энергоснабжения, и влетели в бешеные расходы.
                                                                                +1
                                                                                Которые подрядчики решили умножить в несколько раз, ну, чтобы наверняка. Читал эту историю и удивлялся, читал и удивлялся.
                                                                                  –1

                                                                                  Я думаю, что в том числе из-за этих стилистических разногласий: что есть кидок, а что есть обычий делового оборота, ИКЕЯ и не хочет развиваться в России. А так да, всё по закону.

                                                                                0

                                                                                В Икее, насколько мне показалось, всё очень сильно меняется, увы но похоже она держалась на создателе(так часто бывает) надеюсь я ошибаюсь, но их планы стать "маркетплейсом" как пишут в СМИ скорее всего приведут к пересмотру принципов.

                                                                              +1
                                                                              Переехать на ПМЖ в Швецию?
                                                                                0
                                                                                Напишите им письмо. Или соберите людей и напишите коллективное письмо.
                                                                                  0
                                                                                  Никак (спасибо, кэп). Покупайте дешевые светодиоды «Старта», пока они по 50 рублей. Скоро будет дороже. Икею вряд ли привезут по стране.
                                                                                    –1
                                                                                    Так в икее есть инет-магазин с доставкой на дом, если заказ от 200 руб еще и бесплатно)
                                                                                    +1

                                                                                    Моим тоже. Но у меня к Икее одна претензия: диммируемые лампы шумят, хоть ты тресни. И в обзорах на lamptest’е это никак не отмечается. Я, кстати, до конца не понимаю, может ли на шум в самой лампе влиять мой диммер?

                                                                                      +4

                                                                                      Ваш диммер расчитан на лампы накаливания… Светодиодным и энергосберегающим лампам необходимо напряжение 220 Вольт… А вы своим диммером уменьшаете напряжение и лампы работают не в нормальном режиме… Вот и недовольно шумят...

                                                                                        0

                                                                                        У меня стоит специальный LED диммер, и Икеевские лампы LEDARE 2012 года все равно шумят, но только при яркости менее 40%

                                                                                          +1

                                                                                          У меня тоже стояли Икеевские лампы 2012 года выпуска, модель не вспомню, но тяжелющие такие, диммируемые, под Е27. Не шумели совсем. В этом году я взял две современные ЛЕДАРЕ. Шумят ужасно, замолкают только на максимальной яркости. На том же диммере.

                                                                                            0
                                                                                            irsick, а на ваших лампах есть надпись «dimmable», которая обозначает что они диммируемые? Эта надпись должна быть обязательно, если вы хотите регулировать их яркость… Возможно лампы вам попались не диммируемые…
                                                                                            0
                                                                                            Насчёт LED, и да и нет. Есть диммируемые LED лампы (это специально обозначается на упаковке), но они дороже.

                                                                                            Энергосберегающие да, не диммируются.
                                                                                              0
                                                                                              del
                                                                                                0

                                                                                                Для светодиодных ламп, даже если указано, что они диммируемые, нужен какой-то особый диммер? А в чём его отличие от обычного?

                                                                                                  +2
                                                                                                  Да, особый. Особенность в том, что классические лампы диммируются уменьшением напряжения, а светодиодные — периодичностью импульсов/скважностью. Уменьшение напряжения же на них не приводит ни к чему — ниже определенного порога лампа просто выключится, выше — светит с одинаковой яркостью.
                                                                                                    +1

                                                                                                    С моим обычным диммером, понижающим напряжение, обычные светодиодные лампы ведут себя, как вы описали, а те, которые маркированы как «диммируемые», нормально изменяют яркость и даже цветовую температуру в очень широком диапазоне. Я думал, в таких лампах как-то особо отрабатывает драйвер. Проблема в том, что некоторые модели при этом шумят. Думаете, если я поставлю специальный диммер, проблема с шумом решится?

                                                                                                      0

                                                                                                      Посоветуйте подходящий диммер?

                                                                                                        0
                                                                                                        Светодиодные лампы на линейном драйвере довольно неплохо диммируются в некотором диапазоне. Включаются на небольшой яркости, потом часть оборота не вызывает изменения яркости, и ближе к концу плавно поднимается яркость до максимальной.
                                                                                                        Ну и диммируемые лампы нормально работают с обычным диммером.
                                                                                                        –1
                                                                                                        Обычный диммер изменяет напряжение или ток лампы накаливания и она меняет свою яркость.Для светодиодных ламп нужны диммеры которые изменяют ширину импульса сигнала при постоянной его частоте и амплитуде.Поэтому и лампы должны быть диммируемые с пометкой «dimmable» и для них должны быть свои диммеры… Бывают диммеры, которые автоматически определяют, светодиодную лампу к ним подключили или лампу накаливания… И автоматически подбирает режим регулирования… Но они стоят значительно дороже…
                                                                                                          +4
                                                                                                          Погодите, а разве «обычный» диммер — это не схема из тиристора и еще пары-тройки деталюх, у которой на выходе — как раз импульсы с изменяющемся коэффициентом заполнения?
                                                                                                          image

                                                                                                          image
                                                                                                            0
                                                                                                            Спасибо за схему. Я хотел уточнить. Эти пары диодов просто соединяют противоположные концы проводником, или у правой пары есть какая-то принципиальная необходимость изолировать друг от друга контакты, идущие вниз и влево (на правую пару диодов).
                                                                                                              +1
                                                                                                              Это не диоды, то что обведено пунктирной линией — тиристорная сборка У нее 3 вывода — MT1 и MT2 — вход/выход, T — управляющий. Внутри — симметричный динистор (diac, слева) и симистор (triac, справа). Бывает то же самое на «более дискретных» компонентах.

                                                                                                                0
                                                                                                                Тиристор с неоднозначность в ВАХ (как на Вики) — это вообще сложная штука.
                                                                                                                Вот нашел примеры таких кривых — Вики.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Подтверждаю, в диммерах для ламп, включаемых в розетку, именно такая схема.
                                                                                                                0

                                                                                                                Я понимаю, что всех задрал этим вопросом в треде, но повторюсь. Так что, получается, для диммируемых Икеевских ламп таки не нужен какой-то особенный кошерный диммер? Подойдёт «обычный»? И причина шума, получается, не в диммере, а таки в лампе?

                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Прочитайте статью: habr.com/ru/company/lamptest/blog/386225
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Вообще да, тиристорные работают в расчете на то что ток через лампу не прекращается до конца полупериода, а для светодиодных с драйвером это далеко не так. Поэтому ими надо управлять транзистором, который открыт или закрыт только в зависимости от управляющего напряжения а не наличия тока. И для светодиодных не используется весь диапазон диммирования, минимальная яркость у них соответствует большему заполнению чем для ламп накаливания, т.к. самим лампочкам надо от чего-то питаться, а когда задиммируешь напряжение почти до нуля лампочке очень туго приходится работать с тем обрезком синусоиды что остаётся. Я бы светодиодным вообще половину синусоиды оставил для питания, а вторая половина шириной задаёт яркость. А вообще всё это полный трэш, т.к. при таком регулировании по сети гоняются крутые фронты импульсов коммутации, излучаются помехи проводкой и т.п. сделал бы общение с диммером по другому каналу — по сети, ИК, радиоканал. Почему диммируемые светодиодные лампы не так популярны…
                                                                                                                0
                                                                                                                У меня диммер 91 года, он явно не предназначался для светодиодных ламп, но при этом нормально регулирует яркость.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Это огромное везение. Если посмотреть схемотехнику светодиодных ламп, то диммирование с ними работать в принципе не должно, только если это изначально предусмотрено схемой и не в таких больших пределах как ЛН.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Это были специальные диммируемые лампы. И, две лампы на линейном драйвере, вроде как не предназначенные для этого. Последние сразу включаются на некоторой яркости, а потом уже плавно регулируются.
                                                                                                                    Просто выше кто-то писал, что для диммируемых ламп нужны специальные диммеры.
                                                                                                              0

                                                                                                              Они шумят сами по себе, свечки е14

                                                                                                                0

                                                                                                                p.s. без диммера в принципе те что с прозоачной колбой

                                                                                                              0
                                                                                                              Однако, у меня есть лампочка… она жужжит! но… на некоторых патронах абсолютная тишина. Магия. На старых, советского образца, керамических. Может всё-таки это дело не в лампочках?
                                                                                                                0
                                                                                                                Советую проверить, куда приходит фаза в этих патронах.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Какая разница куда фаза приходит? Там два провода, или есть напряжение и лампа работает или его нет и лампа не работает. Проблема в механике — один патрон хорошо цоколь держит и он не жужжит, другой не держит…
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Небольшая, но есть, точнее может быть. «Токи утечки», например.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      На эту разницу лампочка гудеть не может. даже если ток утечки есть, он будет влиять на то что она будет мерцать когда выключена, но точно не гудение во включенном состоянии. Это чисто механическая проблема — где-то прижал за корпус, что-то отошло и гудит в работе… надо попробовать кстати помацать в районе цоколя.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Я понимаю, как может гудеть штука с катушкой, особенно — если там в цепи при возникновении магнитного поля прерывается цепь. То есть это штука типа реле, а в примере из детского конструктора было так.
                                                                                                                        Есть катушка с сердечником, к ней 2 полоски металла. При замыкании тока они стремятся стать параллельно, при этом одна полоска подымается и разрывает цепь. Точно сейчас логику не вспомню, может ещё требовалось низкое трение сердечника о катушку. Ток пропадает, магнитное поле тоже — полоска опять падет. То есть именно через неё течет ток в цепи. В обычном реле это была бы пружина, но тут смысл именно в том, что штука постоянно должна дергаться и толкаться о контакт.
                                                                                                                        Сам такую схема не строил, ЕМНИП. Ещё более экзотический вариант придумал сейчас — основан на втягивании куска железа в магнитное поле. В этом случае ток должен вообще течь внутри катушки через такой «подвижный провод», а при определенной силе магнитного поля контакт проводников должен уменьшаться по площади скажем на порядок относительно варианта с отсутствием магн. поля.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          А ещё есть такое явление, как электрострикция. От него даже плёночные конденсаторы гудеть могут на переменном токе.
                                                                                                                          Толще стенки патрона — меньше проходят эти колебания.
                                                                                                                          Параметры Тиля-Смолла какой-нибудь лампы обмерьте в воздухе и с патронами разной масссы (акустическое оформление «открытый ящик» или рупор) :)
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Элеткрострикция в диэлектрике — это согласен. Не обязательно же быть сигнето- или пьезоэлектриком для такого эффекта?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              практически все материалы обладают этим свойством в разной степени. Есть ещё магнитострикция.
                                                                                                                              Ещё отчетливо помню как хорошо «поют» гермниевые транзисторы, в особенности ГТ109.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Вот нашел интересную статью:
                                                                                                                                высокогерманиевый кварц
                                                                                                                                Монокристальный высокогерманиевый кварц (ВГК) – новый высокоэффективный пьезоэлектрик, обеспечивающий работоспособность электронного и радиотехнического оборудования при повышенных и высоких температурах

                                                                                                                                Состав кварца.
                                                                                                                                Наиболее однородные кристаллы ВГК с содержанием оксида германия 10–15 мас. %
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Скорей всего всё проще — где-то неплотно прилегает или касается стенки дроссель, по которому протекает ток сложной формы, из-за магнитострикции он производит колебания в том числе в звуковом диапазоне и мы слышим этот мерзкий жужжащий звук, усиливающийся корпусом лампы. Решение простое — залить дроссели вибропоглощающим компаундом. Но…
                                                                                                                            Раньше для этого, кстати, использовали парафин. Но по понятным причинам использовать его в сколь-нибудь греющихся приборах невозможно.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Я встречал в лампе одной фирмы(ASD) залитый драйвер чем то вроде терморезины. По итогу лопнул корпус, разорвав и пластик и алюминиевый радиатор.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Не рассчитали ТКР терморезины… на ошибках учатся. Туда бы ввести специальные компенсационные полости, но видимо это оказалось дороже чем убрать эту терморезину.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Этих силиконовых компаундов много видов по плотности и эластичности, для разных целей. БП ноутбуков и мониторов часто ими залиты и работают >10 лет безотказно.

                                                                                                                                  «Теплопроводный герметик „Силотерм ЭП-140“ применяется в системах:
                                                                                                                                  обогрева теплых полов;
                                                                                                                                  обогрева ступенек подземных переходов;
                                                                                                                                  обогрева трамвайных стрелок;
                                                                                                                                  обогрева тротуаров;
                                                                                                                                  отвода тепла от систем светодиодного освещения (светодиодных светофорах);
                                                                                                                                  отвода тепла от плат в силовой электронной технике.»
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Лампы и года не отработали. Новые после замены так же себя повели, но судя по весу в них уже ничего не заливали.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Увы, но с IKEA тоже не все гладко. Я поменял уже десяток ламп LEDARE 1000 lm по гарантии. Меньше, чем через год начинают мигать или вовсе тухнут…
                                                                                                                  Правда LEDARE 600 lm не перегорали еще ни разу за все время.
                                                                                                                  Свет у всех этих ламп очень нравится (субъективно).
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Больше 1000лм ламп они не продают, что печально
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Совсем недавно появились в ассортименте LEDARE 1600 lm. Видел в магазине, лампа довольно большая, но вживую не горела ни в одном светильнике.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ох, спасибо. То, что нужно.
                                                                                                                          +1

                                                                                                                          Я взял такую на замену прежнему «большому шарику» от Икеи, кажется, на 1500 люменов. Эта лампа компактнее, но неприятно шумит не только при изменении яркости диммером (мне тут выше, кстати, пишут, что я какие-то неправильные диммеры с неправильным мёдом пользую, может быть и так), но и просто при прямом включении.

                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Ну как же? Продают, и есть на сайте. А вот на 4000к перестали продавать, а я еще хотел закупиться. Кстати, лампа LEDARE 1000Lm 2700k весит (на память) около 130грамм, а лампа LEDARE 1000Lm 4000k купленная годом позже весит всего ~75грамм. Интересно, что они там апгрейдили или урезали.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ясное дело сэкономили на охлаждении. Хотя мне встречался производитель что забивал драйвер во что то типа терморезины. А потом отказался от этого.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Да. И становится хуже. Я купил 6 ламп E27 703.887.5, через полгода перегорело 4.
                                                                                                                          Может дело в люстре. Плафон — открытый, но горизонтальный.
                                                                                                                          Но до этого аналогичные лампы икея предыдущей серии (6xx) работали ок и в ней (и кстати были тяжелее).

                                                                                                                            +1
                                                                                                                            У меня плафоны-чаши лампами вниз, так что, возможно, лампы все же перегреваются и поэтому дохнут. Но IKEA никаких ограничений на плафоны не устанавливает… Вроде.

                                                                                                                            Снял сейчас лампочки на тепловизор
                                                                                                                            LEDARE 1000 lm:

                                                                                                                            LEDARE 600 lm:

                                                                                                                            У 1000 lm корпус драйвера явно сильнее нагрет, хотя и 600 lm тоже горячая (какая температура у 1600 lm — что-то даже и представить боюсь).
                                                                                                                            Обе лампы проработали перед съемкой 4 часа (режим уже термостабилизироваться должен был).
                                                                                                                              0
                                                                                                                              мне нравится 5 ватная за 49 рублей на 400 люмен, она не горячая и очень дешевая. использую их для поделок и в принципе даже люстры меняю чтоб использовать маломощные лампы, маме в кухню на 8 ламп люстру повесил, вкрутил эти по 49 рублей, отлично. есть у них минус правда, пульсации как у лампы накаливания и КРИ не 90. но в целом за 49р отлично.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                пульсации как у лампы накаливания

                                                                                                                                Честно, не замечал пульсации. Не будет же спираль остывать за 1/100 секунды, в чем там причина пульсации?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  вот и я не замечаю, но они есть. успевает чуть остыть спираль у накалок.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Я подозреваю, что с помощью камеры, выдающей стабильно 25±0.05 к/с, выйдет заметить пульсации, может по какому-то соотношению яркости сигнала на субпикселях.
                                                                                                                                    Ещё более сложный вариант — камера, пищущая видео в формат RAW. Я погуглил, что такая существует:)
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Через камеру телефона все видно, если поднести близко.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Наверное не через мою ужасную на 2 Мп. Но может при замедленном просмотре что-то увижу.
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Поменяйте в настройках подавление мерцания с 50Гц на 60...

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Посмотрите на нее через камеру с отключенным подавлением пульсаций.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Глазом не заметите, а на камеру видно. Можно и компьютером измерить, посмотреть график пульсаций.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Подтверждаю. Польстившись на тесты от lamptest купил LEDARE 1000. Первая лампа отработала меньше года, просто потухла — поменяли даже без чека. Негласная гарантия у IKEA — 2 года с момента покупки или даты производства (указана в 4-хзначном формате ГодНеделя). Вторая проработала год, начала помаргивать, в итоге не горит, просто раз в две секунды вспыхивает. Думал, что с заменой все пройдет так же гладко, но, похоже, в IKEA уже осознали масштабы проблемы и в замене отказали, сказав, что лампа рабочая, при этом проверяли где-то в подсобке, а продемонстрировать работоспособность отказались. Вот сижу теперь и не знаю, что с ней делать. Народ рассказывает как он матрасы лежалые меняет, а я вот лампочку за 700 рублей не могу поменять. А на кужне продолжает работать старая лампа накаливания 100 Вт…
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Надо было чуть-чуть «покачать» права, в рамках приличия конечно. Заставить показать рабочее состояние. Попробовать написать письменную претензию — думаю, вопрос сразу решился бы :) Икеа — она такая…

                                                                                                                                  Видимо все-таки косячные это лампы на 1000 лм. Сейчас, правда, пошла серия в новом корпусе (теперь он литой вместе с колбой), есть у меня надежда, что там и начинка новая.

                                                                                                                                  Я теперь у них (и не только) на кассе прошу на почту чеки отправлять (все-таки удобные это штуки, онлайн-кассы), если что все доказательства момента покупки есть…
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    За отзыв на 1000 лампы спасибо большое. Хотел их брать, теперь не буду. Попробую 1600.
                                                                                                                                    А что на кассе в икее теперь чеки на почту отправляют?

                                                                                                                                    А вот свечки 600 работают отлично. За несколько лет из 10 перегорела только 1 и заменили её просто моментально по чеку.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      А что на кассе в икее теперь чеки на почту отправляют?

                                                                                                                                      Уже полтора года как везде (за очень редким исключением) должны отправлять копию чека на электронную почту по просьбе покупателя при продаже физ. лицам :)
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        И в пятерочке?)
                                                                                                                                        Интересен реальный опыт.
                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                          В реале на каждом чеке есть ссылка на электронную копию в qr-коде. Чтобы получать ссылку на почту или смс-кой на телефон надо сначала где-то эти контактные данные оставить. При наличии этих контактных данных ссылки на чек или даже сами чеки прилетают от озона, мобильных операторов, интернет-провайдера, каршеринга, при пополнении тройки и т.д.
                                                                                                                                          В теории где-то могли остаться старые кассы, на чеках которых нет qr-кода и не формируется электронная копия

                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            В теории где-то могли остаться старые кассы, на чеках которых нет qr-кода и не формируется электронная копия

                                                                                                                                            Если они не попадают в исключения из 54-ФЗ, то такие старые кассы грозят им в первый раз штрафом, а во второй — приостановкой деятельности до 3 месяцев.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Везде :) Даже в киоске с шоколадками, если этот киоск расположен не в глубине тайги, где нет связи :)
                                                                                                                                            Все, кто обязан применять онлайн-кассы ( а перечень исключений невелик) — все они должны по требованию отправлять копию чека на электронную почту или на телефон :)
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              А кассиры в пятерочке обучены отправлять?
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Я не посещаю эту сеть, поэтому не знаю чему там обучены кассиры. Может быть они там и чеки выбивать не обучены, разве это что-то меняет в требованиях закона? :)
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Пятерочка выбрана просто как один из примеров дремучести. Но, пожалуй, в Азбуке Вкуса тоже будут хлопать глазами на такую просьбу.
                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                    В сетях кассиров обычно обучают нововведениям, так что они чкорее всего в курсе, просто крупные магазины не заинтересованны в том чтобы снижать пропускную способность касс, поэтому касиры и не заикаются о такой возможности.

                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Был у меня как раз в Икее случай, когда кассир оказался не обучен :) Ничего, вызвала помощницу, все сделали :) Но лица в очереди за мной были бесценные, конечно… Жалко было)
                                                                                                                                                  Думаю, в Пятерочке также можно :) В Магните, например, без проблем делается — можно ввести свой телефон на пин-паде или продиктовать email кассиру.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Диктовать при каждой покупке? Привязки к банковской или бонусной карте нет? При отправке чека бумажный печатается все равно?
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Я пока не встречал магазинов, которые по карте лояльности подтягивали бы email или телефон. Хотя при заполнении анкет на карты лояльности, все эти данные обычно требуются. Наверное, относительно мало кто заказывает эти чеки, поэтому руководство и не напрягает своих программистов на интеграцию систем…

                                                                                                                                                      По банковской карте узнать Ваш email или телефон невозможно (чисто технически). Разве что карта выпущена с каким-либо приложением.

                                                                                                                                                      Да, бумажный и электронный чек никак не связаны. Бумажный чек кассой печатается в любом случае. Когда ОФД получает чек (в общем случае — моментально), он осуществляет его разборку и, видя контакты покупателя в соответствующих полях, отправляет копию чека по этим контактам. Таким образом, электронный чек отправляется только по требованию покупателя.

                                                                                                                                                      К слову сказать, на самом деле, бумажных чеков уже не существует. Чеки, оформленные по новому 54-ФЗ, все электронные. Просто касса его распечатывает покупателю. По сути, сейчас чеком является набор данных, позволяющих однозначно его определить. Поэтому не забывайте еще, что любой электронный чек (полученный на бумаге, по смс или по почте — не важно) можно проверить на сайте ОФД и вроде как даже на сайте налоговой, но соответствующего сервиса я там не нашел (нашел только в соответствующем мобильном приложении).

                                                                                                                                                      И еще: электронные чеки очень удобно коллекционировать и предоставлять в бухгалтерию, отчитываясь за что-либо. Раньше требовалось заверять чек печатью или получать товарный, а сейчас любой электронный чек является совершенно достаточным. Не все бухгалтера в этом уверены, правда, но это уже другой разговор…
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Спасибо, ценно.
                                                                                                                                                      Эти чеки на термобумаге через пару лет становятся абсолютно не читаемыми.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      можно проще. Есть официальное приложение («Проверка кассового чека») для проверки чеков.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Увы, с приложением все плохо. Там хоть и требуется авторизация зачем-то, но база чеков хранится только локально на устройстве. Поменял тут недавно телефон, установил это приложение, был в полной уверенности, но… бац! Чеков в нем не обнаружилось.
                                                                                                                                                        –1

                                                                                                                                                        Изза таких умников собираются очереди, увы, одни не подумали принимая закон, а другие проявили асоциальную позицию и решили надиктовать почту…
                                                                                                                                                        p.s. есть один безотделейный банк который содержимое чеков подтягивает в мобильный банк, не все...

                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Спасибо за комплимент ;) Но, увы, Вы не совсем правы, так как очереди собирают отнюдь не покупатели, а владельцы/управляющие магазинами, которые либо не изучали/плохо изучали ТМО (теорию массового обслуживания), либо сознательно закладывают очередь определенной длины (это не случай Икеи, а скорее случай супермаркетов с импульсными товарами вдоль очереди).

                                                                                                                                                          Чем же, по Вашему плох этот закон? На мой взгляд, среди прочих спорных, этот совершенно замечательный, разношерстную ККТ давно надо было привести к единому виду (как минимум).
                                                                                                                                                          К слову, обязанности отправлять чек на электронную почту у продавца нет, только по смс на мобильный телефон. Но смс для продавца обычно платные, поэтому стараются внедрить также возможность отправки на email.

                                                                                                                                                          Довольно интересно, как это делает этот банк. Неужели магазин передаёт своему эквайеру, а тот эмитенту данные о фискальном чеке? Прямо по каждой транзакции чек есть?
                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            Про закон, вы поймите магазины были до закона, и пропускную способность кассовой линии расчитывают исходя из того что кассиры обслуживают клиента а не ведут с ним беседы о жизни, и тут такие законодатели вместо того чтобы ограничиться # на чеке предлагают обязать магазин высылать на телефон, # которого диктует покупатель ссылку на чек. Это ведь прямое снижение производительности труда, представьте себе ситуацию когда в той очереди, когда вы в неё подошли, каждый кто перед вами начал медленно диктовать свой номер /свою почту что ещё хуже для получения чека?


                                                                                                                                                            Про банк самому интересно, ибо согласия, вроде, не давал, возможно процессинг номер чека получает, нужно будет посмотреть если время будет, возможно у них договор с магазином/эквайринг или другие возможности, эти функции ИМХО на грани добра/зла и законности ;)

                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              По сути сейчас надо прикинуть процент покупателей, запрашивающих электронный чек, посчитать время на его оформление и заложить его в формирование очереди (увеличить число касс или, что видится более оптимальным, сэкономить тоже время на других процессах, вроде ускорения сканирования товара, печати чека или еще где).
                                                                                                                                                              К тому же, можно автоматически подтягивать реквизиты по картам лояльности, или формировать базу соответствия реквизитов банковским картам. Короче оптимизация обширна, было бы желание.

                                                                                                                                                              Но все же согласитесь, сама по себе идея электронного чека — это же ведь круто?)
                                                                                                                                                                –1

                                                                                                                                                                Важна не только идея но и реализация, получив чек(печатный) вы сами можете получить ссылку, зачем дублировать отправкой смс на телефон? Это явный просчёт авторов. Нужно было делать или печать или отправка на умотрение продавца а сделали и то и другое на усмотрение покупателя.
                                                                                                                                                                Ещё одна касса это ещё один работник который работает только в час пик.
                                                                                                                                                                Подтягивание инфы из карты лояльности не отнимает права заблокировать магазин 10 людям покупающим по пачке спичек.
                                                                                                                                                                Вы поймите мою позицию, на эффективность производства в стране влияют в том числе законы, чем выше накладные расходы тем хуже живёт средний житель страны, как-то так (а это и доп расходы на эти кассы и доп договора с операторами и много ещё чего).
                                                                                                                                                                Далее а вы не задумывались, хотите ли вы чтобы все вокруг знали что вы и когда и за сколько и где и на кредитные или не кредитные деньги покупали (причём возможность отказаться только одна, платить наличкой, да и то пока камеры в супермаркете вас не опознают)?

                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Плюс криптонакопитель на каждый терминал, который нужно менять каждые 13мес./3года. Зачем он в онлайн кассе не понятно, с учётом что она сама умеет хранить до месяца чеки в случае проблем со связью.
                                                                                                                                                                  Но это скорее доставшееся наследство от старых касс.
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    В стране наиболее вероятного противника (шутка), в больших магазинах (если точнее — то в сетях магазинов) достаточно один раз хоть где-то сказать что ты хочешь видеть чек на емейле, и провести кредиткой — после этого все, что было оплачено этой кредиткой будет приходить вам на емейл. А если, вы и их клубную карту возмете — то привязка еще и по ней пойдет. Соответственно, некоторая задержка происходит только первый раз.
                                                                                                                                                                    Правда, я не в курсе как это внутри реализовано.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                В 2015 брал 4 лампы на 1000lm 2700к. В 2017 брал пять 1000lm 4000k. Желтые отдал родителям, себе белые. Все включаются и работают каждый вечер, ни одна не вышла из строя. Кстати, ещё есть на 400lm с Е14, R50, шесть штук, они с 2015 года работают и тоже ни одна не вышла из строя.
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  А Вы попробуйте! Я себе даже завел отдельный фильтр с ярлыком «Чеки» в GMail, куда добавил уже почти все адреса ОФД, откуда чеки приходят, коллекция уже огромная :)
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Думаю скоро всем продавцам придется познать масштабы проблемы.
                                                                                                                                                Тут два варианта, либо цена ламп упадет до состояния «из за 100 рублей тащится в магазин не охота», либо повышать надежность и цену.

                                                                                                                                                Никогда не питал иллюзий по мощности, по этому и люстры теперь все 5-6 рожковые и соответственно в них по 5-6 лампочек на 4-6 ватт. Светит отлично.
                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                У меня светодиодки разных производителей перегорали в одной люстре, пока я не узнал, что таким лампам противопоказан нагрев, и не увидел, что у люстры можно открутить плафон так, чтобы он вентилировался. После чего перегорания закончились.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Хм! Очень интересная информация. У меня плафоны были прикручены полностью. Попробовал сделать также, оставил небольшую щель! Посмотрим, повлияет ли это. Спасибо!
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Увы, но не помогло. Корпус лампы (IKEA LEDARE 1000lm) как грелся до ~100C, так и греется. Страшно подумать, какие там температуры внутри при этом… Видимо все же интерфейс теплопередачи пластик-воздух совсем не эффективен, и греется лампа не из-за плохой конвекции, а банально потому что отдать тепло не может, достигая равновесия при 100С…
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      У большинства светодиодных ламп на коробке или в инструкции, русским по белому запрещена эксплуатация в закрытом светильнике.
                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                    Увы, но до ближайшей ИКЕи километров 200 и граница. Так что друзья-китайцы помогают :) Есть которые пишут честно 3-4 Ватта и горят на примерно их, уже штук 30 на дом заказал за копейки и доволен. Пока все живые, пошел второй год.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      По параметрам лампы Икеи хороши, но они все на 2700к( Они называют это теплым белым, но он ядрено желтый… меня и жену такой свет раздражает, для спальни может и норм, но в остальных местах я с таким жить не могу.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        А есть вообще другие приличные производители светодиодных ламп кроме ИКЕА? Сам по старинке по большей жгу лампы накаливания, но всё хочу перевести всё на светодиоды.
                                                                                                                                                        Проблема в том, что как ни откроешь lamptest покупать светодиодные лампы отпадает всякое желание — тусклые, шумят, мерцают и т. д… :)

                                                                                                                                                        Даже на лампы ИКЕА есть жалобы (и тут в комментариях, и на lamptest).
                                                                                                                                                        А остальные производители по ощущениям бьются за самую низкую цену, наплевав на всё остальное (не особо склонен их винить, видимо, большинству покупателей просто цена решающий фактор). :/
                                                                                                                                                        Окей, есть ещё Philips Hue, но там ситуация с ценой радикально противоположная (а даже обзора на lamptest нема).
                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          Мне кажется, надо меньше отзывы читать. Я вот купил обычные ЭРА во всю квартиру и мне норм. И только потом прочитал что они якобы плохие. Икеевские в одной комнате висят, разницы особой не вижу.

                                                                                                                                                          Вот с чего у меня припекает — это с отсутствия мощных ламп. Почему все производители разом решили что «60 ватт хватит всем»? Заходишь в какой-нибудь максидом и все, лампочек даже типа-на-100 ватт днем с огнем не сыщешь, что уж говорить о более мощных. Людям так нравится в темноте сидеть? Или все должны делать типа дизайнерскую подсветку с кучей лампочек по всей квартире, а одна люстра это уже не модно?
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Я вот купил обычные ЭРА во всю квартиру и мне норм. И только потом прочитал что они якобы плохие. Икеевские в одной комнате висят, разницы особой не вижу.

                                                                                                                                                            У меня вот несколько иной опыт.
                                                                                                                                                            На последней съемной квартире за 1.5 года умерли почти все ЭРА 6W/480 lm, которые стояли изначально. По мере их гибели, менял на LEDARE 600 lm. Пока ни с одной проблем не было. На предыдущей квартире тоже была икея, ни одна не померла.
                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                              Вот с чего у меня припекает — это с отсутствия мощных ламп.
                                                                                                                                                              Чукча не читатель, чукча писатель? Вся статья об этом. Советую иногда читать статьи перед тем, как комментировать.

                                                                                                                                                              Почему все производители разом решили что «60 ватт хватит всем»?
                                                                                                                                                              Почему вы так решили? Есть и эквиваленты 200 ват и больше. Только они здоровые, далеко не в каждую люстру влезут.

                                                                                                                                                              Или все должны делать типа дизайнерскую подсветку с кучей лампочек по всей квартире, а одна люстра это уже не модно?
                                                                                                                                                              Всё банальнее и проще: технология не позволяет сделать лампу, которая будет светить как 100 ваттка и будет иметь тот же объём. Лет 20 назад можно было сделать только эквивалент 20 ваттки и тогда светодиодных ламп не было вообще. Сейчас вот 60 ватт можно заменить…

                                                                                                                                                              А если вас размеры не останавливают — таки выбор есть…
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Восприятие ламп может сильно зависеть от зрения и субъективностей восприятия.

                                                                                                                                                                Отсутсвие мощных меня тоже раздражает. И отсутствие их в Ламптесте — в частности. Именно поэтому так и не вник во все это — не к чему данные приложить на практике.
                                                                                                                                                                Однако, мощные лампы обычных размеров сейчас делают ASD и Gauss. Есть в ассортименте 24-35W, заявленные как аналог старых 240-280 Вт. Второй день стоит Gauss 2670lm — полет нормальный, вроде. Но такие модели очень быстро снимают с производства и на что-нибудь меняют. Так что, если понравилось, то надо брать с запасом.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                OSRAM?
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Спасибо, присмотрюсь.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    ну такое… качество плавает.
                                                                                                                                                                    в прошлом году купил 3-4 лампы osram e27, сдохли через год. Сейчас купил еще 10, была выгодная упаковка 10 штук примерно по 100 рублей за штуку за 9.5 Вт.
                                                                                                                                                                    кстати икея тоже была, и тоже так себе.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Не знаю, как светодиодные лампы, но галогенки OSRAM стали сейчас посредственные. Раньше покупал OSRAM Night Breaker Laser HB3 9005 HL+ для своего автомобиля, лампы светили реально лучше, чем аналоги от других производителей.
                                                                                                                                                                      Недавно купил комплект и оказалось, что лампы стали обычными посредственными галогенками, абсолютно не лучше других, более дешевых. Есть идея попробовать в следующий раз лампы Philips.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Но ведь это и есть обычные галогенки. Несмотря на Night, на Breaker, и на Laser)
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Знаете какая штука… Раньше я действительно замечал разницу. В подобных лампах вольфрамовая спираль перекаливается, поэтому светится ярче. Само собой, в ущерб долговечности лампы (это, к слову, Osram честно указывает на упаковке).

                                                                                                                                                                          Разница между обычными галогенками и «суперяркими» особенно видна на линзованных фарах.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Я как-то купил пару ламп Koito с яркостью "+125%", и включал их на полу рядом с обычными. Из за синей колбы у които свет более белый, но по яркости особой разницы нет — скорее всего повышенная светоотдача перекаленной нити поглощается светофильтром. И что можно сказать абсолютно точно, так это то, что разницы в два раза никакой нет: разница в два раза появлялась, только если включить обе лампочки параллельно)

                                                                                                                                                                            После проведённого эксперимента со скепсисом отношусь к рассказам о хорошо видной разнице только на каких-то особых фарах. Конструктивно лампа представляла собой совершенно обычную галогенку, никаких волшебных технологий, оправдывающих цену, обнаружено не было. Свет конечно более белый, но если считать по световому потоку, то в пределах погрешности он точно такой же.

                                                                                                                                                                            Лампочки, кстати, сдохли через год эксплуатации (а штатные отходили 10 лет!).
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              По поводу цветовой температуры. В случае с вольфрамовыми лампами, ее повышение как раз говорит об увеличении светоотдачи. Этого же эффекта можно добиться многими путями: уменьшив сечение проволоки спирали, внеся добавки в вольфрам или увеличив напряжение на лампе. В любом случае через спираль протекает бо'льший ток и, как следствие, происходит нагрев до более высокой температуры (с увеличением цветовой температуры соответственно), излучение больше света.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Да, всё так, но вокруг спирали внезапно обнаруживается синяя колба. Она поглощает часть света.
                                                                                                                                                                                В любом случае через спираль протекает бо'льший ток
                                                                                                                                                                                Ток, кстати, точно такой же.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                У Osram есть (хотя, сейчас наверное уже «были») «улучшенные» линейные галогенки для прожекторов с повышенной светоотдачей. Якобы 400-ваттная светит на 500. Субъективно, да, очень похоже. За счет чего она ярче светит — на коробке ничего не было написано. Цветовая температура вполне обычная — 3000K. По внешнему виду ничем не примечательна. Но ценник был довольно дикий для такого типа ламп — покупал за 500 рублей примерно — раза в 3-4 дороже, чем подобные лампы обычно стоят.
                                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                                  ИМХО холодный свет кажется более ярким, но при нём "хуже" видно, скорее всего связано с особенностями восприятия, "хуже видно" можно убедится на одинаковых авто с лампами примерно одной мощности и разной температуры, да и в тумане холодный свет поглощается быстрее...

                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    «Хуже видно» скорей связано с показателем CRI. надо смотреть на спектр излучаемый лампой…