Комментарии 131
Это всё классно. Но как у них с надёжностью???
Это только время покажет. Производитель обещает, что всё хорошо.
Надёжность не от CRI зависит, в отличие от комфортности.
лампы наносвет le-mr16A-6/gu5.3/840 6 Вт. 220/50 Гц. 480 лм.
50070216 при восьми часах работы хватает примерно на год.
Поменяли за два года около 20 шт.
Другие производители дольше работают.
50070216 при восьми часах работы хватает примерно на год.
Поменяли за два года около 20 шт.
Другие производители дольше работают.
Пользовался как-то Наносветом… Как раз с надёжностью всё было не очень. =( Перегорели где-то после 3-6 месяцев "обычной" эксплуатации (вкручены были одновременно в одну люстру, перегорали постепенно).
Меня пара моментов смущает:
1. В статье с заголовком «Недорогие светодиодные лампы» ни слова про цену в рознице
2. «Я получил от производителя 26 моделей новых ламп» и уверен, что точно такое же качество будет на полке?
1. В статье с заголовком «Недорогие светодиодные лампы» ни слова про цену в рознице
2. «Я получил от производителя 26 моделей новых ламп» и уверен, что точно такое же качество будет на полке?
Все розничные цены в таблице.
Никто и никогда не будет делать «отдельные хорошие лампы» для тестов и плохие для полки. Это слишком дорогое удовольствие.
Никто и никогда не будет делать «отдельные хорошие лампы» для тестов и плохие для полки. Это слишком дорогое удовольствие.
Никто и никогда не будет делать «отдельные хорошие лампы» для тестов и плохие для полки. Это слишком дорогое удовольствие.
Зачем делать?
Перемаркировать.
Никто и никогда не будет делать «отдельные хорошие лампы» для тестов и плохие для полки. Это слишком дорогое удовольствие.Да Вы, блин, шутите?
Классика же — образцы приходят в идеале, а потом начинается г-но г-ном, припоя не доложили, радиатор не прикрутили, теплоотвод плохо сделали, комплектующие для реальной партии у нового поставщика взяли т.к. дешевле, контроль качества снизили и всё…
В конце концов просто взять партию 1000 изделий, прогнать их через контроль качестве с высоким стандартом и на тест отдать только лучшие, а остальные в продажу пустить.
Схема работает 100-500 лет вот прям везде. И тут вдруг именно со светодиодными лампами она невозможна?
Вот скажем производители автомобильных шин, например, с Вам не согласятся. На вскидку что вспоминаю — Continental на этом точно попадался.
Ага, никто не будет.
Просто выберут лучшие из партии, если разброс большой — не проблема.
Вспомните скандалы с интеловскими процами. Уж там точно дорого перемаркировать.
Просто выберут лучшие из партии, если разброс большой — не проблема.
Вспомните скандалы с интеловскими процами. Уж там точно дорого перемаркировать.
Ага, никто не будет.
Просто выберут лучшие из партии, если разброс большой — не проблема.
Чтобы выбрать — нужно протестить.
А это геморно.
Вспомните скандалы с интеловскими процами. Уж там точно дорого перемаркировать.
Нет, как раз не дорого.
Производство процессоров на том и построено, что их отбраковывают по разным критериями и по разному маркируют в зависимости от результата.
Это штатная ситуция.
То же с видеочипами
Да ладно, протестить 10 ламп каждого вида и выбрать лучшие явно менее геморно, чем обычная рекламная компания.
если из 10 ламп попадется одна хорошая, то это значит, что техпроцесс в принципе близок к тому, чтоб без больших затрат получить 10 из 10. чтоб был смысл делать фейковую партию, а не прокачивать производство нужно чтоб выбирать ту самую единственную пришлось из тысячи
Заморочиться? Вставят стальную пластинку куда-нить или гаек насыпят. В китайских БП для ноутбуков сплошь и рядом стальные пластины для веса присутствуют.
Кстати, хорошая идея — взвесить тестовые образцы, и вес врисовать в сводную таблицу. Чтобы сохранить неизменным вес, в случае попыток экономии на компонентах, производителю придется заморочиться, будет этакая контратака на любителей открутить что-нибудь после тестирования.
Зачем делать специально и перемаркировывать. Достаточно засунуть внутрь более дорогую элементную базу для тестовой партии. Это можно собрать и вручную.
Это хорошо. Если появятся в магазинах — куплю парочку на 4000К «разбавить» желтоватые галогенки.
А с красным как были проблемы так и остались. Видно ли на глаз улучшение CRI с 80 до 90? Для меня недостаток цветопередачи света от LED ламп в том что красные цвета неправильно выглядят, они какие-то грязные бордовые, коричневатые, но не красные.
А как же Икеа? стабильно хорошее качество и надёжность.
Икеевские ledare упомянуты в самом начале статьи (можно читать не только заголовки). Но во-первых это не российский производитель и бренд. Во-вторых они есть только с «тёплым белым» светом 2700К. На практике это жёлто-коричневый свет. Не всем подходит. И в-третьих цены у Икеи на эти лампочки конские.
Икеа отлично, но дороже. Зато диммируются.
Надёжность IMHO сильно преувеличена. На моей выборке из ~15 разных ламп за три года «сгорели» уже 5.
Больше 30 ламп икеевских, пробег 3 года, не сгорело ни одной. У вас, имхо, с сетью проблемы.
Скорей не с сетью, а с патроном куда она вкручивается.
Лампы могут выходить из строя по нескольким причинам, тесно связанным между собой. Но одна обычно превалирует:
1. Плохое качество компонентов преобразователя напряжения, или, что по большому счету, то же самое — неправильный выбор мощности нагрузки для компонентов на этапе проектирования
2. Выбросы напряжения в сети
3. Плохая конструкция патрона — пластик без воздушных отверстий, так что все тепло встается внутри патрона и греет лампочку, из-за чего компоненты преобразователя перегреваются и выходят из строя
С первой и второй причинами поделать ничего нельзя, поэтому лучше начать с устранения третьей. Керамический держатель, воздушные отверстия в патроне,
1. Плохое качество компонентов преобразователя напряжения, или, что по большому счету, то же самое — неправильный выбор мощности нагрузки для компонентов на этапе проектирования
2. Выбросы напряжения в сети
3. Плохая конструкция патрона — пластик без воздушных отверстий, так что все тепло встается внутри патрона и греет лампочку, из-за чего компоненты преобразователя перегреваются и выходят из строя
С первой и второй причинами поделать ничего нельзя, поэтому лучше начать с устранения третьей. Керамический держатель, воздушные отверстия в патроне,
Я тоже склоняюсь к версии с плохим теплоотводом и отсутствием запаса по тепловой нагрузке (о чём, собственно, и был изначальный спич: никакой чрезмерной надёжности у ИКЕЕвских ламп нет, в сложных условиях они замечательно дохнут, и в моей практике — даже чаще, чем некоторые другие бренды (назвал бы Гаусс, но их выборка, в силу исторических причин, у меня меньше, чем икеевских, хотя те, что есть, живут уже дольше, в тех же условиях)).
А где здесь российский производитель, если лампы поставляются из-за границы?
Я получил от производителя 26 моделей новых ламп, приехавших в Россию лишь неделю назад, и протестировал их.
Российский бренд. Практически все лампочки, продающиеся в России, сделаны в Китае. Но бренды наши.
Я получил от производителя 26 моделей новых ламп, приехавших в Россию лишь неделю назад, и протестировал их.
А где здесь российский производитель, если лампы поставляются из-за границы?
А Apple китайский бренд, ага. Ибо техника у них собирается не в США.
Это мне напоминает случай в ВС РФ, во время службы там двухгодичником после Бауманки. Уже прошел год, мы, бывшие студенты, а ныне лейтенанты, более-менее обтесались в реалиях. Я-то инженегром был электронщики там на вес золота, а мой друг командиром взвода загремел. И вот приходит он как-то раз в нашу комнату в обед, гордый как слон, и заявляет:
— Наконец-то я туалет в нашей общаге прочистил!
Я немного торможу. Год, повторяю, прошел. На всякий случай, переспрашиваю:
— Что, сам прочистил?
Тут уже зависает он. Пауза в несколько секунд. Взгляда, который мне подарили, обычно удостаиваются котята, разбившие чашку.
— Ты чего, с ума сошел? Взял двоих бойцов, дал им инструмент, они через час и пробили запор. Не ходи туда пару часов, там запах…
Это мне вспоминается каждый раз, когда я читаю про российских производителей светодиодных ламп.
— Наконец-то я туалет в нашей общаге прочистил!
Я немного торможу. Год, повторяю, прошел. На всякий случай, переспрашиваю:
— Что, сам прочистил?
Тут уже зависает он. Пауза в несколько секунд. Взгляда, который мне подарили, обычно удостаиваются котята, разбившие чашку.
— Ты чего, с ума сошел? Взял двоих бойцов, дал им инструмент, они через час и пробили запор. Не ходи туда пару часов, там запах…
Это мне вспоминается каждый раз, когда я читаю про российских производителей светодиодных ламп.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А как у них с диммируемостью?
А то у меня в ванной споты GU 5.3 и мне обязательно нужны диммируемые лампы, и я когда дошел до покупки лампочек, то оказалось, что такие есть только от Gauss какие-то. Но вроде уже 2 года работают.
А то у меня в ванной споты GU 5.3 и мне обязательно нужны диммируемые лампы, и я когда дошел до покупки лампочек, то оказалось, что такие есть только от Gauss какие-то. Но вроде уже 2 года работают.
Эти не диммируются. Но они планируют и диммируемые сделать.
Это какой-то неправильный подход, тянуть костыли и диммировать светодиодные лампочки по сетевому напряжению. Неужели нет решений светильников с диммированием по низкому напряжению?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если потолок подвесной, не проблема кинуть отдельную проводку.
Странная логика. Крашеный потолок надо штробить, перекладывать кабель, потом обратно замазывать и красить. Подвесной надо разбирать и собирать обратно, потом тоже обратно красить. Как по мне — приблизительно одного и того же порядка проблемы. Ну разве что у вас потолок «с лабиринтом», и новый провод можно кинуть как-нибудь снаружи, но чтобы снизу было не очень заметно (впрочем, сомневаюсь что это реально). Или вот если натяжной — тогда да, проще.
Но ладно это, а с самим выключателем как? Он-то не на потолке.
Но ладно это, а с самим выключателем как? Он-то не на потолке.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если уж совсем по-правильному, то димммировать надо либо током, либо ШИМ-ом, ибо самим непосредственно светодиодам фиолетово, какое напряжения им подают.
Неужели нет решений светильников с диммированием по низкому напряжению?
Есть решения. Но нет какого-то стандарта. Если собрал сейчас на базе какого-то казалось бы популярного решения, спустя года три, когда что-нибудь помрет, может оказаться, что такого уже не делают (с таким разъемом/типом управления/etc). Совместимости между брендами нет. Придется костылить, подпаиваться, и так далее.
Собственно всё нынешнее светодиодное освещение за исключением ламп на стандартных цоколях под 220 — совершенно не стандартизовано, если говорить о ярких потолочных светильниках. Светодиоды вклеены в люстру, как и блок питания, подразумевается что менять сразу люстру или браться за паяльник.
Единственное что на ум приходит — диммеры 0-10V, но это всё дико дорого, и опять же там чаще всего дальше преобразовывается в 220.
Даже для газоразрядных ламп есть нативный диммер. На самом деле дорогие они только из-за своей невостребованности.
… совершенно не стандартизованоА DALI? Ему куча лет уже, кстати.
Светодиоды вклеены в люстру, как и блок питания, подразумевается что менять сразу люстру или браться за паяльникСрок службы драйвера, по идее, сравним со сроком службы диодов. Особенно если диоды работают в адекватном температурном режиме.
… но это всё дико дорогоТут, да, увы…
В мерлене продаются блоки вставок для люстр, думаю и в других местах есть. Как раз для всяких плоских подходят.
p.s. себе как-то в икеевский квадрат(давно покупался) доставлял пару 53 -х т.к. света мало было.
Но да любителям красивых люстр не позавидуешь, а их во многих семьях как минимум 1 человек :)
Эх, ну почему я сегодня купил другие лампочки, лучше бы отложил покупку на завтра, после прочтения этой статьи :(
del
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я даже не знаю, что на такое отвечать. Если не понимаете, как устроено производство, иногда лучше ничего не писать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вам Наносвет прислал образцы ламп? И мне нет, а автору — да. Потому что заслужил.
Да, мне как потребителю важна информация о доступности ламп на светодиодах с высоким CRI, хотя да, сам по себе этот показатель не гарантирует качественного и комфортного света. Но оплачивать производство ламп на основе мусора с CRI~70 из своего кармана не буду.
Несколько лет назад в большом специализированном магазине электротоваров попросил продавца предоставить информацию по CRI имеющихся светодиодных лент. Продавец (в отделе ламп специализированного магазина) не сразу понял, о чём я, но был не занят и согласился поискать информацию. Из около десятка вариантов разных производителей CRI был указан только для одной ленты мелким шрифтом во вкладыше (на коробке — ни разу), гордое: «CRI>70».
Сейчас да, некоторые производители лент выкладывают характеристики на сайте. Но их ещё нужно проверять.
И я признателен автору за его работу по сбору материала, тестированию и публикации в удобном виде полученной информации — равноценные альтернативы просто отсутствуют. Как и профессиональное оборудование и доступ к широкой базе ламп у рядовых потребителей для самостоятельных тестов.
А то, что такие же с виду лампы из других партий могут существенно отличаться от протестированных — спасибо отсутствию контроля за импортом, по идее такой же контроль должны были бы проходить выборочные экземпляры из каждой поставки.
Да, мне как потребителю важна информация о доступности ламп на светодиодах с высоким CRI, хотя да, сам по себе этот показатель не гарантирует качественного и комфортного света. Но оплачивать производство ламп на основе мусора с CRI~70 из своего кармана не буду.
Несколько лет назад в большом специализированном магазине электротоваров попросил продавца предоставить информацию по CRI имеющихся светодиодных лент. Продавец (в отделе ламп специализированного магазина) не сразу понял, о чём я, но был не занят и согласился поискать информацию. Из около десятка вариантов разных производителей CRI был указан только для одной ленты мелким шрифтом во вкладыше (на коробке — ни разу), гордое: «CRI>70».
Сейчас да, некоторые производители лент выкладывают характеристики на сайте. Но их ещё нужно проверять.
И я признателен автору за его работу по сбору материала, тестированию и публикации в удобном виде полученной информации — равноценные альтернативы просто отсутствуют. Как и профессиональное оборудование и доступ к широкой базе ламп у рядовых потребителей для самостоятельных тестов.
А то, что такие же с виду лампы из других партий могут существенно отличаться от протестированных — спасибо отсутствию контроля за импортом, по идее такой же контроль должны были бы проходить выборочные экземпляры из каждой поставки.
Покупаю ergolux у них cri 77+. Цена 60-70р за 7вт шар или свечку, чуть меньше сотни за 10-12вт. Обозреваемые в два-три раза дороже. Но увидит ли невооруженным глазом простой покупатель разницу в комнате если он в люстру купит 4 лампы по 60р на 240р с cri 77 или 4шт по 219р на 880р с cri 90? Для большинства психологическая цена «недорого» с учетом прогресса снижения цен на лампы за годы их развития до одной сотни рублей за 7-9 ваттный шарик е27 или 14.
Каждый ищет, что ему нужно.
Я до сих пор пользуюсь лампами накаливания, т.к. от светодиодных глаза быстро устают и цветопередача не нравится, да греться холодными зимними вечерами светодиодными не получится.
Но допустим, будет убер лампа с CRI очень близким к ЛН, обязательно возьму, где мне не нужно греться об ЛН, например, хоббийный стол, где я рукотворничаю, или чтение книги по вечерам. Цена в этом случае не имеет значения; когда то на заре светолампостроения, я пытался подобрать лампочки светодиодные, что бы с цветом проблем не было, нашел, какие то самодельные в мет корпусе, не подходящие в большинство цоколей — тяжелые. Но цвет мне понравился, купил, почти с 10 штук, по 2кр за штуку, цена пять лет назад была. Могу сказать, что делал их точно инженер, а не маркетолог — я их почти не выключал, прослужили больше 3х лет. Заменил бы конденсаторы, дальше бы работали.
Однако, соглашусь, что есть покупатели, которым очень важна цена, как мой товарищ, который пытался в свое время СДЛ продвигать(и получалось) — светит и ладно, дешево — отлично!
Я до сих пор пользуюсь лампами накаливания, т.к. от светодиодных глаза быстро устают и цветопередача не нравится, да греться холодными зимними вечерами светодиодными не получится.
Но допустим, будет убер лампа с CRI очень близким к ЛН, обязательно возьму, где мне не нужно греться об ЛН, например, хоббийный стол, где я рукотворничаю, или чтение книги по вечерам. Цена в этом случае не имеет значения; когда то на заре светолампостроения, я пытался подобрать лампочки светодиодные, что бы с цветом проблем не было, нашел, какие то самодельные в мет корпусе, не подходящие в большинство цоколей — тяжелые. Но цвет мне понравился, купил, почти с 10 штук, по 2кр за штуку, цена пять лет назад была. Могу сказать, что делал их точно инженер, а не маркетолог — я их почти не выключал, прослужили больше 3х лет. Заменил бы конденсаторы, дальше бы работали.
Однако, соглашусь, что есть покупатели, которым очень важна цена, как мой товарищ, который пытался в свое время СДЛ продвигать(и получалось) — светит и ладно, дешево — отлично!
Если цена и проблемы совместимости не важны — есть обширный рынок профессиональных светильников. Торговля, медицина… Там за CRI разработчики серьезно борятся, в том числе за компонент R9 (который красный и с которым обычно проблема), потому что в торговле от цветопередачи зависят продажи, а в медицине — точность диагностиеи.
Но допустим, будет убер лампа с CRI очень близким к ЛН, обязательно возьму, где мне не нужно греться об ЛН, например, хоббийный стол, где я рукотворничаю, или чтение книги по вечерам
Такие лампы есть:
habr.com/ru/company/lamptest/blog/411021
Я купил одну штуку: светит просто офигенно, но стоит еще больше. И есть небольшая пульсация.
>никто из крупных российских брендов не заказывает лампы с высоким CRI, считая, что «народу это не надо, главное, чтобы было подешевле»
Народу это действительно не надо — у соседей стоят лампы 4000к, светят соотвественно холодным синим, как в операционной — им норм. Какой уж тут CRI, если люди даже в цветовой температуре не разбираются.
Народу это действительно не надо — у соседей стоят лампы 4000к, светят соотвественно холодным синим, как в операционной — им норм. Какой уж тут CRI, если люди даже в цветовой температуре не разбираются.
В операционных галогенки стоят в основном, где ты там увидел холодный синий непонятно.
Хм, 4000 K — это же дневной, а «холодный синий белый» — 6500 К. У меня всюду 4200 стоят, но жена считает, что они слишком теплые :) Так что тут на вкус и цвет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
я люблю синий цвет, даже 6k беру
Точечные светильники вообще неудобны. Большая круглая плюшка на потолке с регулятором теплоты и мощности — вот что реально удобно. А эти точечные хотспоты… для огромных помещений и для любителей Больших Хрустальных Люстр. Вне зависимости от того что они выдают в качестве характеристик.
75-80 люмен/ватт в 2019 году?!
Для получения такой низкой эффективности, нужно или использовать устаревшие кристаллы, или перегрузить по току новые сократив их число.
При том, что в потреб сегменте уже перевалили значения за 130 люмен/ватт.
Для получения такой низкой эффективности, нужно или использовать устаревшие кристаллы, или перегрузить по току новые сократив их число.
При том, что в потреб сегменте уже перевалили значения за 130 люмен/ватт.
Вот бы хорошо тесты led панелей посмотреть… с разборкой, термограммой и прочим… а то не знаешь что брать — то ли osram, то ли ещё кого
Где купить? Я давно мечтаю о таких, для макросъемки.
У черных Gauss (бренд российской фирмы «Вартон») тоже декларируется Ra 90+, и продаются они уже давно. Или врут?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
кому нужен CRI?
Даешь люмены на рубль!
И если можно, пишите где купить, желательно в сетях
Даешь люмены на рубль!
И если можно, пишите где купить, желательно в сетях
А есть реальные споты? Чтобы угол градусов 15 был, не больше.
Я вот заменил старые спотлайты (галогенные) на новые — и страдаю. У старых был угол около 15-20°, а у LED — как назло, меньше 35° нету. И оно подслепливает.
Где продаются?
Я конечно понимаю — это всё реклама, но раз «первый из российских производителей выпустил серию», то всё в них российское (светодиоды, комплектующие)?
del
Вопрос — лучше использовать лампы, у которых PF есть единица?
Это значит, внутри у них существует корректор коэффициента мощности, и это хорошо?
Это значит, внутри у них существует корректор коэффициента мощности, и это хорошо?
Это конечно не физические параметры, а скорее эмпирические, но все таки хотел бы отметить связь Цветовой Температуры и CRI. Ни разу не видел ЦТ 2700K у обычной светодиодной лампы (да есть золотистые филаменты, но это другая история), которая бы мне казалась красивой — это раз и практичной это два. Так же у Наносвета при CRI ~ 92, все желтым засвечено и все. Например цвет лица желтушный. Я никаких оттенков красного и розового через этот засвет не вижу. Гораздо больше оттенков я вижу у Diall и Toshiba (CRI ~ 83-84) с ЦТ 4000K, при одинаковом световом потоке 500-600 Lm.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Свершилось! Недорогие светодиодные лампы с CRI 90+