Заряжаем обычные батарейки

    Многие из вас удивятся, когда узнают, что обычные щелочные (alkaline) батарейки можно заряжать с помощью специального зарядного устройства. Я провёл эксперимент, чтобы выяснить, сколько энергии способны дать батарейки после перезарядки.


    Мне известно только две модели зарядных устройств для батареек. Первое устройство продаётся на Aliexpress, стоит около 600 рулей, заряжает только батарейки и питается от USB.

    Второе устройство — ROBITON Ecocharger AK02 стоит около 900 рублей, заряжает как батарейки, так и аккумуляторы, питается от сети.


    Режим заряда переключается на боковой панели устройства.


    Устройство заряжает аккумуляторы током 350 мА, батарейки заряжаются током 100-150 мА.


    Можно заржать батарейки и аккумуляторы форматов АА и ААА, у устройства четыре независимых канала. Двухцветные светодиоды показывают состояние каждого канала, так что это заодно ещё и хорошая зарядка для аккумуляторов.


    Для эксперимента я взял новые батарейки АА и ААА двух брендов — заведомо хорошие GP Super и одни из самых дешёвых FLARX из магазинов FixPrice. Каждого вида по три штуки, всего 12 штук.


    Сначала все батарейки были разряжены в трёх режимах с замером ёмкости:

    1. Разряд в режиме «постоянное сопротивление» с начальным током 200 мА;
    2. Разряд в режиме «постоянное сопротивление» с начальным током 1000 мА;
    3. Разряд импульсами (10 сек нагрузка, 20 сек пауза) в режиме «постоянное сопротивление» с начальным током 2500 мА для АА и 1000 мА для ААА.

    Все батарейки разряжались до 0.9 В. Я получил следующие результаты ёмкости новых батареек.


    Графики разряда.


    Далее я дал батарейкам «отдохнуть» в течение 12 часов, зарядил их, снова «дал отдохнуть» и разрядил в тех же режимах. И так пять раз (весь процесс занял почти месяц). Я не буду загромождать статью огромным количеством цифр и графиков, покажу лишь, как падала отдаваемая энергия в процентах от начальной.

    Лучше всего заряжаются батарейки, которые были разряжены импульсами большого тока: после первой зарядки они дают 60-75% энергии при разряде в таком же режиме и даже после пятой зарядки они способны дать 39-43% начальной энергии. В этой и следующих таблицах указан процент от начальной энергии в ватт-часах после 1, 2, 3, 4 и 5 зарядки.


    Хорошо заряжаются батарейки и после непрерывного разряда большим током: 50-60% после первой зарядки, 24-32% после пятой.


    А вот после разряда небольшим током всё гораздо хуже. Батарейка FLARX AAA вообще не смогла зарядится ни разу, GP AAA один раз зарядилась и дала 36% начальной энергии, но больше зарядится не смогла. Батарейки АА дали 35-39% начальной энергии после первого заряда, а дальше FLARX AA продолжала заряжаться и давать 33-35% энергии каждый раз, а GP AA зарядиться почти не смогла.


    Но энергия это ещё не всё. После заряда батарейки имеют изначально меньшее напряжение и некоторые устройства будут считать свежезаряженные батарейки наполовину разряженными. Я измерил напряжение через минуту после начала разряда.

    Новые батарейки, разряжаемые малым током, изначально имеют напряжение выше 1.5В, но уже после первой зарядки их начальное напряжение оказалось около 1.2В и многие устройства справедливо будут считать заряженные батарейки «полудохлыми».

    В этой и следующих таблицах указаны значения напряжения в вольтах для новой батарейки (0) и после 1-5 зарядки, измеренные через минуту от начала разряда указанным током.


    При непрерывном разряде новых батареек большим током через минуту напряжение на батарейках АА составляет около 1.4В, а на батарейках ААА 1.3В. У заряженных батареек это напряжение на 0.2В меньше.


    Похожая картина и у батареек, разряжавшихся импульсами большого тока.


    В ходе эксперимента выяснено следующее:

    • щелочные (alkaline) батарейки действительно можно заряжать, причём не один раз;
    • после зарядки большинство батареек дают от трети до двух третей начальной ёмкости;
    • лучше всего заряжаются батарейки, которые разряжались большими токами;
    • чем качественнее батарейка изначально, тем хуже она заряжается, так как при первом использовании она отдала максимум энергии;
    • процесс заряда занимает от 3 до 12 часов в зависимости от состояния батарейки;
    • чем больше энергии было отдано батарейкой изначально, тем хуже она заряжается;
    • для успешного заряда нужно, чтобы напряжение на разряженной батарейке было выше 1 вольта;
    • в процессе эксперимента ни одна батарейка не протекла.

    Стоит ли заряжать батарейки? А почему-бы и нет, но вряд ли имеет смысл заряжать их больше одного раза. Мне кажется лучше всего использовать новые батарейки в устройствах с большим энергопотреблением, а когда они «сядут», зарядить их и установить в устройство с небольшим потреблением, например в часы или пульт.

    © 2020, Алексей Надёжин
    LampTest
    Тестирование светодиодных ламп
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 281

      –16
      Не знаю, что у вас там за устройства, но на батарейках четко написано: не перезаряжать. Это для обычных «очумельцев». Особо рьяных «очумельцев» должны отрезвить слова «ignition», «fire» и иже с ними. А тех, кого и это не отрезвит, отрезвят (в буквальном смысле) пожарные. Но я надеюсь, что до этого все же не дойдет. Это я о том, что сто батареек вы «зарядите», а 101-я загорится или взорвется.
      Для справки. Еще в советских книжках для радиолюбителей были советы, как продлить жизнь батарейкам. В одной книжке был совет… хорошо (но без фанатизма) приплющить батарейку молотком. Глупости все это. Да еще и потенциально опасные глупости…
        +42
        Батарейки заряжаются в специальном режиме импульсным током. Они даже не нагреваются при такой зарядке.
          –29
          Да хоть каким током. Достал из вазочки дома три батарейки разных типов и производителей. На всех написано — не перезаряжать. А на одной есть надпись, что при перезарядке она может вытечь или взорваться. Производители описанного в статье зарядника разбираются лучше, чем производители и разработчики батареек?
            +26
            Производителю это выгодно.
            Но тем не менее все дюраселы у меня потекли после 4-5 цикла. Хотя они и так бывают текут. Вкупе с высокой стоимостью и низкой ёмкостью, бренд продаётся по инерции.
              +3
              Duracell единственные батарейки, которые я не меняю по пол года в своих беспроводных мышках (в клавиатурах больше года)

              Лучшие из GP живут менее 2х месяцев. Может вам попадались подделки?
                +1
                На основании этого обзора (которому год почти) купил кучу Ашановских батареек алкаиновых в мышки и клавиатуры, самым активным пользователям меняю реже, чем раз в полгода.
                  +1
                  ну у меня крайне прожорливые A4Tech G9 (которые wi-fi)
                  Реально кроме Duracell еще никто не протянул хотя бы 3 мес. Не говоря уж про 6
                    0
                    У нас самые простые, к тому же использование не больше 9 часов в день, 5 дней в неделю.
                      0
                      крайне прожорливые

                      RAT 9 съедает 400 мач 3.7-вольтового лития за восемь часов: с
                        +3
                        Жесть. Как же они разрабатывают их?
                        У меня Logitech M705 — на одной самой дешманской щелочной батарейке бегает 1 год.
                          +3
                          Зафигачим ARM помощнее, ещё RGB подсветку, чтобы мягало и подсвечивало комнату. На режимы энергосбережения забьём, т.к. это не совместимо с адовым говнокодом.
                  +5
                  Дюрасел дюраселу рознь. Те, что покупал в США — отличные батарейки. Те, что покупал в Украине — хлам. Причём я даже думаю это не подделки, а просто изготовленные на другом заводе (ну или количество подделок на рынке стремится к 100%).
                    +1
                    а вот это похоже на правду. Всегда беру их в одном и том же месте — возможно попадаются те, что нормальные
                      0
                      Обычно покупаю «duracell industrial» — продаются в оранжевых коробочках по 10 штук, из всех батарей что пробовал дольше всего работают в мышах и фотоаппаратах.
                        0
                        Те, что покупал в Украине — хлам


                        Где именно вы их покупали?
                        (беру их регулярно, много лет и практически всегда в одном и том же месте: работают отлично- диктофоны, мыши, клавы, пульты)
                        0
                        У меня новые аккумуляторы Robiton черныет 1800 Ni-Mh потекли внутри бритвы. Засрали её насмерть через несколько месяцев.
                          0
                          Разве Ni-Mh могут потечь?
                            0
                            www.robiton.ru/product/08790 они потекли…
                            Может быть слишком сильно нагревались внутри герметичной водонепронецаемой бритвы.
                              0

                              Можно узнать модель бритвы?

                                0
                                Panasonic ES-RT51
                                  0

                                  Благодарю!

                                0
                                Может подделка?
                                Вроде жидкого электролита в Ni-Mh нет — чему там течь?
                              0
                              У меня Робитон 18650 литий потёк, через год ленивой эксплуатации, циклов 5 сделал.
                              0
                              Современные батареи очень «заточены» под вариант использования. DURACELL Simple будут долго работать в часах — но быстро сядут в механической игрушке или фотоаппарате, для которых лучше подойдут Ultra. А Ultra не прослужит долго в часах — т.к. рассчитана на большой ток.
                              +34
                              Всё немного не так. Их нельзя заряжать стандартным зарядным устройством для аккумуляторов. Это действительно может привести к нехорошим последствиям.
                                +3
                                Вы эти батарейки положите и подождите пару месяцев. Я пробовал заряжать алкалайновые дюраселлы (ЗУ с соотв. режимом естественно) и они неизбежно текли, но чаще не сразу а по прошествии времени.
                                  +8
                                  Ты бы это в дисклеймер добавил. Переврут потом и пожгут батарейки
                                    0

                                    А что может произойти? ЗУ для Ni-Mh зарядит севший щелочной аккумулятор до 1.2 В (на что уйдет совсем немного времени) и все...

                                      0
                                      неа, 1.2 это номинальное напряжение, а свежезаряженный никель имеет около полутора вольт:)
                                      0
                                      Интересно, а можно как-то заряжать их всякими «умными» многофункциональными зарядниками типа SkyRC iMax? Я таким много чего заряжал, но до обычных щелочных батареек пока руки не доходили — надо будет попробовать…
                                      +49

                                      На картриджах для принтерах тоже написано что нельзя.
                                      В СССР еще у меня дед заряжал батарейки чем-то.
                                      Понятно что заряжать надо с осторожностью и под контролем.

                                        +1
                                        А мы в далеком детстве на солнышке их грели :)
                                          +7

                                          А разве косяком двери об угл не гнули?

                                            +10

                                            В 80-е прошлого века точно помню, что если в кассетнике батарейки 'на издыхании', их вытаскивали и мяли камнями или чем под руку попалось, на самом деле это обеспечивало ещё часик-другой музыки

                                              +4
                                              там же обычно были 343 (С) или 373 (D), довольно крупные и тяжелые, соответственно достаточно было постучать их друг об друга или об стену :)
                                                +3
                                                во-во, кассетник «Романтик» или «Электроника», и в них 373-и батарейки — как только начинает тянуть, сначала слегка совсем друг об дружку, потом чуть сильнее об стену, потом об асфальт с размаху.
                                                Насчет «часик-другой» это конечно чересчур, на пару тройку песен хватало если то уже хорошо )
                                                  0
                                                  «Группа крови на рукаве...»?
                                                    0
                                                    Был даже адов «ужас», катушечный Романтик-3 с 10-ю 373 батарейками. Жрал их как не в себя. Да еще и тяжелый был, но в пластмассовый черный дипломат влезал, что-бы без палева протащить в школу.
                                                    И было это когда кассетников не было!
                                                    0
                                                    квадратные, которые лизнуть можно?
                                                      0
                                                      квадратные — это 3336
                                                      их тоже стучали :)
                                                    +9
                                                    Там срабатывала обыкновенная химия. Ток образовывался из-за «переработки» цинка солями. В процессе на цинке образовывалась плёнка или микропустоты из-за которых цинк «перерабатывался» медленнее. Помявь вы просто увеличили площадь соприкосновения цинка с солями, реакция проходила бырее вот вам и профит. Но цинк был не бесконечен, рано или поздно дыра и соли вытекали.
                                                  0

                                                  А мы в солёной воде "варили". Правда уже не помню результата.

                                                    +4
                                                    Заряд в режиме короткого замыкания? Боюсь, что результат немного предсказуем…
                                                      +3
                                                      Подобный совет был опубликован в ЮТе или смежном издании в начале 80-х, причём для квадратных батареек с предварительной распаковкой. Напряжение восстанавливалось, но энергоёмкость по факту была низка.
                                                  +7

                                                  А я в детстве попытался зарядить батарейки от 220. Шрам на пальце до сих пор подсказывает, что с электричеством шутки плохи.

                                                    +5
                                                    я так в детстве пытался зарядить гвоздь, но разрядил телевизор. странное было время… папка вытащил откуда-то из черного ящика с циферками под потолком мааалюсенькую такую батарейку, вставил туда новую, и телевизор снова заработал. а вот к игрушкам эти батарейки не подходили по типоразмеру. а потом я узнал, что это был плавкий предохранитель на 25А.
                                                      0

                                                      25A в телевизор?

                                                        0
                                                        Видимо заменили «чем было». Хорошо, что не проволокой
                                                          +4
                                                          зарядил гвоздь, а погас телек потому что сработал центральный предохранитель на 25А, а так как блок предохранителей стоял на одной доске со счетчиком- то мне казалось, что отец в счетчике меняет батарейку :-)
                                                            +1

                                                            Я прошу прощения, почему-то подумал что в телевизор.

                                                        0
                                                        Тоже пытался) но отделался «выбитыми пробками» и легким испугом.
                                                          +9
                                                          ХА… можно и я расскажу? Насмотрелся в детстве мультиков про кота и мышку, и запомнился мне момент, где они намотав на обычный магнит провод и сунув его в розетку получали супер пупер магнит… короче, не работает оно так…
                                                            +4
                                                            И я, и я :-)

                                                            Мне было лет 6, или около. Отец заменил неразборную вилку от какого-то прибора (провод был поврежден). И отдал мне этот огрызок — мол если хочешь, можешь забрать себе как игрушку. Я сразу же сообразил задать уточняющий вопрос — если её вставить в розетку — из отрезанного конца посыпятся искры? Отец внимательно посмотрел на меня, немного подумал, и забрал «игрушку» :-)))
                                                              +1
                                                              Не знаю где, но в детском саду мы нашли пару гвоздей, воткнули их в розетку и по очереди касались шляпок. Воспитательница тогда знатно получила, когда детки домой пришли и рассказали чем занимались.
                                                            +1
                                                            О, вязальные спицы, о розетка, щяс воткнём, аааааааййй.
                                                            0
                                                            шутки плохи с тем, чего не понимаешь, если знаешь, что делаешь — почему бы и нет?
                                                              0
                                                              заряжал блоком питания на 12 в от антены, взрывались лишь только от часов или калькулятора, которые мелкие если передержишь, а остальные ничего работали, потом еще можно было покусать
                                                                +1
                                                                Главное было не заряжать элементы типа РЦ, а то после взрыва ртуть по все квартире в виде мелких шариков. Со всеми вытекающими последствиями…
                                                                  +2
                                                                  В беларусском звонке «Меладычны» («динь-дон») была колба с фалангу пальца размером, наполовину заполненная ртутью. Звонок был весьма популярен.
                                                              –2
                                                              с картриджами для принтера смысл да, но не совсем корректное сравнение: когда вы заряжаете их непонятно чем, там краска отличается по химсоставу и цвет становится не тот, причем не равномерно по диапазону. Потом приходит заказчик, а у вас все отпечатки зеленоватые с фиолетовым небом, и думает что вы левая контора. Т.е. с точки зрения бизнеса нельзя — экономия на спичках.
                                                              Если человеку нужно постоянно батарейки, то уж взять аккумуляторы, а если не нужно — то это та же экономия на спичках.
                                                                +2

                                                                Это если мы о цвете говорим, но тут совсем другая история и типографские "картриджи" почти все "перезаряжаемые", или стоят адекватно — так как на таких масштабах эта экономия на спичках оплачитвает спецов, которые этим занимаются и ещё на мороженку остаётся. И производители не дураки, всё это понимают, поэтому раздают своих спецов со своей экосистемой — это норма.


                                                                Если же мы говорим про консьюмер, то тут да, часто производители вынуждены едва ли не в нуль продавать довольно сложную технику, навроде струйных принтеров и зарабатывают они на расходниках. К тому же, сами красители дело и правда не дешёвое. К тому же, это и правда довольно сложное устройство лишённое профессионала за рулём, так что ни о какой коллеровки, калибровки или юстировки нормальной и речи быть, поэтому приходится качеством расходников порой вытаскивать. Получается, честно говоря, максимально так себе.


                                                                Наконец, если мы говорим про офис или домашний офис — всё переворачивается с ног на голову. Цвет не нужен! Даже качество в общем-то не нужно. Но зарабатывать хочется всё ещё… Но в целом, практика показывает, что производители постепенно в продвинутых экземплярах реализуют возможность перезаправки. Пусть это и довольно пыльное дело, а учитывая конкуренцию и не самые высокие масштабы и правда становится экономией на спичках. Но если лишнего сисадмина окупает — вай нот?

                                                                  +2
                                                                  Ч/б лазерные после перезаправки и правда печатают хуже. Разница минимальна, но есть.

                                                                  Кстати, про перезаправляемые… У меня HP Neverstop Laser, с новья качество печатати примерно как у 1020 после первой заправки. Тут кому что, идеальный контраст или 50 копеек за копию…

                                                                  В целом, фраза из инструкции про «для идеального результата юзайте оригинальную расходку» — не обман, просто чуть менее идеальный результат большинство пользователей вполне устраивает
                                                                    +1
                                                                    Дополню: для не скажу, что идеального, но всё же стабильно хорошего качества печати имеет смысл не только заправлять тонер, но и менять светочувствительный барабан и очищать бункер для отработки.
                                                                    Кстати, некоторые в начале 2000-х пытались заправлять картриджи этой самой отработкой. Качество… специфическое. Но разобрать напечатанное было можно. Но потом — обязательная чистка принтера, нормальная заправка с заменой барабана и, если не повезло, замена плёнки на печке.
                                                                      0
                                                                      а что случается с тонером при снятии с барабана?
                                                                        0
                                                                        Если вопрос про устройство принтера — прилипший к бумаге тонер запекается, когда бумага дойдёт до печки, неприлипший — идёт в приёмный бункер отработки.
                                                                        Если вопрос про процесс снятия — обычно ничего с тонером не случалось, если делать всё аккуратно.
                                                                        Если имелся ввиду вопрос «накой вообще надо менять барабан» — барабан истирается и в конечном итоге появляются дефекты изображения.
                                                                          0

                                                                          нет, вопрос в том, что отработка — это просто снятый лишний тонер с барабана, если я не ошибаюсь, и почему его нельзя использовать для заправки? всегда его высыпал, а тут вдруг задумался после вашего комментария и не нашёл объяснения, подумал, может, вы в курсе

                                                                            0
                                                                            Он местами слеживается в комки и туда попадают волокна от бумаги. Использовать можно, но качество будет так себе. Чревато прилипанием бумаги к печке.
                                                                              0
                                                                              Немножко грязный.
                                                                              есть модели, где тонер в отработку не уходит, но там своихпричуд хватает.
                                                                      0
                                                                      да я сам всегда заправлял и заправляю, я лишь описал сценарий в чем возникает проблема. Помню в 90е и дырки сверлили, а сайчас просто комплект заправляемых поставил и всё. Есть калибраторы цвета, но они не у всех есть. Однако от задачи зависит, если офисную бумагу тоннами гнать — то там то конечно, там проще лазерник чб и заправлять до талого…
                                                                        0
                                                                        Но если лишнего сисадмина окупает — вай нот?

                                                                        Цветные давно уже с снпч есть, там даже на оригинальных чернилах экономить смысла нет, и так дёшего. А у лазерных на этих оригинальных картриджах можно на новый принтер сэкономить, а в случае проблем — просто выкинуть картридж и поставить новый, всё равно сэкономишь и отдельный сисадмин не нужен.
                                                                    0
                                                                    На заборе тоже, много что написано… Однако ничего из того что написано, до сих пор так и не загорелось и тем более не взорвалось.
                                                                    Производителю не выгодно чтобы вы их заряжали.
                                                                    С детства имел обычную зарядку дома всегда, были батарейки которые я перезаряжал по 30 раз, в сумме перезарядил наверное сотню батареек минимум по 5 раз каждую, никаких эксцессов.
                                                                      +1
                                                                      А еще нельзя:
                                                                      делить на ноль,
                                                                      плевать в колодец
                                                                      и писать на третий рельс…

                                                                      впрочем, последнее наверное да.
                                                                        +2
                                                                        Кстати, несмотря на наличие специального ограждения на мосту над путями, оснащёнными высоковольтным контактным проводом, подобные прецеденты были.
                                                                      +1
                                                                      Внезапно вспомнил свои опыты по зарядке СЦ-21 (SR41), которые в количестве 2х штук стояли в моей игре «Электроника Охота», схемой «регенерации» из журнала Радио в конце 80х. Одна из них разорвала прищепку как маленькая петарда. :)

                                                                      Перезарядка химических элементов тема старая и скользкая.
                                                                        0

                                                                        Прочитав про СЦ, вспомнил, что имел аналогичный опыт :) Пара таких стояла в одном из первых компактных советских калькулятора МК, модель не помню. Купить тогда батарейки в местном магазине было ещё сложнее, чем калькулятор, дефицит, поэтому и пытался заряжать.

                                                                          +1
                                                                          Аналогично, коллега. Подключил к МК снаружи квадратную батарейку, зажав провода от неё с помощью СЦ, которые ожидаемо вздулись. Калькулятор вдруг приподнялся и стал сползать с наклонной парты, вероятно предупредив своим поведением эффект петарды.
                                                                          +1
                                                                          серебряно-цинковые батареи имеют максимальную плотность разряда порядка 1мА/см2. в игре «Охота» такая батарея отдает ток в несколько мкА. а Вы схемой регенерации нагрузили эту батарейку током в десяток-другой мА (а то и сотню), то есть, превысили допустимый ток раз так в 100. И чего это она нагрелась, в самом деле? А вот серебряно-цинковые аккумуляторы очень даже неплохо заряжаются, но у них и площадь электродов специально сделана побольше, чем у СЦ-21, раз так в тыщщу.
                                                                            0
                                                                            Ну я только одну взорвал. Остальные я «заряжал» уже на пониженном токе, как пишут в комментарии ниже.
                                                                            +2
                                                                            Одна из них разорвала прищепку как маленькая петарда. :)

                                                                            У меня прищепка выдержала. Соответственно схлопнулась, когда батарейка разлетелась, коротнула и извлекла волшебный дымок из самодельного БП :)
                                                                              +1
                                                                              Странно, в детстве как раз СЦ-21 для «Ну погоди» заряжал регулярно, раз по 10-15 точно заряжались, только ток ставил очень маленький (около 2 мА) и заряжал больше 2 дней. Было 2 комплекта, пока 1 заряжался — я на втором играл ;)
                                                                                0
                                                                                Ну, у меня тоже был успешный опыт зарядки.
                                                                              +5
                                                                              Если уж на то пошло, то и аккамуляторы, которые произведены с целью перезарядки могут (ВНЕЗАПНО) устроить пожар. У меня относительно новые аккамуляторы от Varta(точно не подделка) при зарядке начали греться, при чем так ощутимо, в итоге превратились в «тыкву». И еще, в принципе небезопасно, оставлять батареи на зарядке без присмотра. Любой носитель энергии потенциально опасен. А повторное использование сырья, это как миниму хорошо. Если этот способ позволит сократить использование батарей хотя бы на 10%, то это будет успех. Вопрос в том, насколько сильно этому будет сопротивляться сектор бизнеса энергоносителей. Алексей, спасибо вам. Плюсик вам за статью =)
                                                                                +2

                                                                                Эх, молодежь… Современные элементы питания герметичны. И поэтому не видно тех соплей, которые образуются при разряде элемента. Курите химию — при разряде происходит окисление цинкового стакана элемента. И когда через элемент пропускаем ток цинк ни вкоем разе не вернется в металлическое состояние. Вот почему когда покусаешь(гы-гы) полуразряженную батарейку у нее открывается второе дыхание. Слой оксида отшелушивается с внутренней стороны стакана и реакция продолжается. А пожар таки да — может быть.

                                                                                  +1
                                                                                  Я как то батарейку CR2032 разобрал посмотреть что внутри, ничего интересного, черный порошок и сеточка. Завернул все в ту же бумажку на какой разбирал, понес выбрасывать, по пути оно как вспыхнет, бумага обуглилась, кожу пальцев обожгло. И хорошо что сразу в руке, а не позже без присмотра в мусорном ведре.
                                                                                    +2
                                                                                    Там же литий. Он на открытом воздухе начинает активно окислятся.
                                                                                    +1
                                                                                    Современные элементы питания герметичны

                                                                                    Литиевые, разве что. И батарейки и щелочные аккумуляторы имеют клапаны сброса давления. Солевые батарейки так вообще почти отрытую конструкцию имеют до сих пор.

                                                                                    Курите химию — при разряде происходит окисление цинкового стакана элемента. И когда через элемент пропускаем ток цинк ни вкоем разе не вернется в металлическое состояние.

                                                                                    Как раз химия говорит, что электролиз обратим в большинстве случаев. Если упоминаете цинк, то значит говорите о солевых элементах. Реакция, которая непосредственно дает энергию в таком элементе, заключается в соединении цинка и хлора с образованием ZnCl2. А хлорид цинка отлично разлагается электролизом на металлический цинк и свободный хлор. Причем хлор частично уходит, а частично обратно соединяется с аммиаком, в значительной мере восстанавливая исходный состав электролита.

                                                                                    Слой оксида отшелушивается с внутренней стороны стакана и реакция продолжается.

                                                                                    Оксида там и близко нет, есть только хлорид, который хорошо растворим и на электроде не оседает. А работоспособность пожеванной батарейки в первую очередь улучшается благодаря перемешиванию электролита и «встряске» агломерата положительного электрода (открываются новые каналы к еще не израсходованным запасам реактива).

                                                                                      0
                                                                                      хлорид цинка отлично разлагается электролизом на металлический цинк и свободный хлор
                                                                                      А меня учили, что при электролизе раствора не может образовываться ни металлический цинк, ни свободный хлор.
                                                                                        +1

                                                                                        Кстати, промышленный способ получения хлора – электролиз раствора поваренной соли. ЕМНИП

                                                                                          0
                                                                                          На сколько я помню, в растворе образуется либо кислород, либо хлор в виде какого-то оксида, либо их смесь, в зависимости от концентрации. Хлор в чистом виде не выделяется, потому что он растворяется в воде и взаимодействует с ней. В промышленном способе, вероятно, какие-то меры принимаются, чтобы этого не происходило.
                                                                                            0
                                                                                            На википедии есть статья о хлоре, где описаны и методы производства. Проблема там только в отделении хлора от других продуктов электролиза прямо на месте, чтобы не заморачиваться этим потом, что еще сложнее.
                                                                                              +1
                                                                                              Не — в принципе выше написано верно для проточного электролиза — там получается гипохлорита натрия слабый раствор. Для разделения сред (анолита у анода и католита у катода) уже идут диафрагмы, амальгамы ртутные (ныне запрещенные) и мембраны. Проблем с отделением хлора из анолита вообще нет — он улетучивается сам хорошо на больших электролизерах (от 50-75 кг/сутки) — вопрос только в его осушении, если влажный не подходит, то нужен олеум и колонны=) Хотя на маленькую производительность коллеги смогли найти какой-то абсорбент влаги и у них заработало.
                                                                                          0
                                                                                          Чё? Это по какой такой причине?
                                                                                          0
                                                                                          Если правильно помню, то одна из проблем заряда батареек — возникновение металлических «усов» в теле элемента, что рано или поздно приводит к замыканию. Асимметричные токи заряда как раз для борьбы с этим явлением.
                                                                                            0
                                                                                            Конечно, там, где происходит восстановление металла из раствора соли, неизбежно растут дендриты. Но не думаю, что за те пару-тройку циклов, которые может выдержать батарейка, это явление проявляется настолько сильно, чтобы КЗ устроить.
                                                                                      +15

                                                                                      Про плющить это вы зря — оно работает (в ограниченном объёме — например может помочь с временным оживлением пульта ДУ). Я к сожалению не вспомню формулы, но отчётливо помню как нам на термодинамике/физфак объясняли почему это работает.

                                                                                        +2
                                                                                        Плющить можно было цинковые батарейки и это даже имело смысл — там слой оксида на внутренней поверхности разрушался, что давало еще немного энергии.
                                                                                          +3
                                                                                          Я к сожалению не вспомню формулы
                                                                                          Там вроде чистая механика — электролиты взаимно перемещаются, мешающие работе барьеры из выработанных веществ смещаются.
                                                                                            +1

                                                                                            Не, там вроде было хитрее — что-то про электрохимические потенциалы, законы равновесия, внутреннюю энергию и т.д.


                                                                                            Насколько я помню суть сводилась к тому что изотермическое уменьшение объема гальванического элемента выполняет работу по повышению его электрохимического потенциала или как-то так (= заряжает)

                                                                                              +1
                                                                                              пьезоэффект :)
                                                                                          +7
                                                                                          В одной книжке был совет… хорошо (но без фанатизма) приплющить батарейку молотком
                                                                                          Проверено мною: если аккуратно плоскогубцами чуть-чуть прижать батарейку с со всех сторон до первых деформаций, то батерейка от часов еще будет работать почти месяц после остановки, хватит до следующего похода в магазин. Особенно актуально если живешь не в городе.
                                                                                            –1

                                                                                            От наручных часов?
                                                                                            Весьма вредный совет — десять раз прокатит, на одиннадцатый она потечёт. Такое себе удовольствие механизм чистить после этого.
                                                                                            Более того, часовые батарейки, ЕМНИП, вообще рекомендуется до полного разряда не доводить ибо уже есть риск протечки.

                                                                                              0
                                                                                              От настенных AA/AAA. Раз прокатит. На второй не работает.
                                                                                                0

                                                                                                А, пардон) Просто у меня до сих пор душевная травма от протекшей когда-то батарейки в любимых Luminox'ах. Настенные не страшно, согласен

                                                                                            +15
                                                                                            Каждый, у кого был кассетный плеер знает, что «пожевав» батарейку можно послушать его ещё какое-то время. ;)
                                                                                              +10
                                                                                              Не знаю, что у вас там за устройства, но на батарейках четко написано: не перезаряжать.
                                                                                              На некоторых написано обратное :)
                                                                                              image
                                                                                                0
                                                                                                Вот я слышал версию, что ЗУ для алкалайновых элементов это именно для таких — предназначенных для перезарядки. Обычные у меня текли.
                                                                                                0

                                                                                                Ты открыл для себя перезаряжаемые батарейки, так же известные как аккумуляторы.

                                                                                                  0
                                                                                                  Я про них знал давно, а вот ты, кажется, только что открыл для себя щелочные аккумуляторы :)
                                                                                                0
                                                                                                Вроде были попытки вывести на рынок перезаряжаемые алкалиновые батарейки — чуть дороже одноразовых и с количеством заявленных циклов в районе 10. Как-то не взлетело, а потом пришел литий и все хакончилось :-)
                                                                                                  +13
                                                                                                  А на любой технике написано, что обслуживать её можно только в авторизованном СЦ. А в инструкции к микроволновке указано, что в ней нельзя сушить домашних животных. Это надписи для людей, которые не обладают даже зачатками мышления и живут механически — они без этой надписи могут решить, что батарейка не отличается от аккумулятора и засунут её в зарядное устройство, еще и по делам из дома уйдут на время «зарядки». Эти надписи нужны исключительно для ухода от претензий от таких дятлов.
                                                                                                    +6
                                                                                                    а еще из той же оперы что машины можно обслуживать только у «официалов», и неоригинальные картриджи в принтер ставить нельзя (а уж заправлять- так ваще ни в коем разе!), и в посудомойку можно пихать только авторизованные таблетки.
                                                                                                      –2
                                                                                                      С посудомойкой тема соли интереснее — засыпать можно только и исключительно специальную, явным образом пишут в инструкциях к каждой ПММ. Хотя специальная — это хлорид натрия без добавок и неизвестной чистоты. Причина точно такая же — чтобы дятел без мозга не сыпанул туда пищевой йодированной/морской/с витаминами.
                                                                                                        +2
                                                                                                        очень интересно. а если я в посудомойку положу тарелку из под супа с пищевой йодированной- это тоже будет считаться как «дятел без мозга»? Соль там нужна для смягчения воды (ионы хлора хорошо нейтрализуют всякие металлы типа магния), а наличие в ней йода, краски для ванны, морского песка или витаминов вообще никак не влияет.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Учитывая, что ты решил докопаться, игнорируя тот факт, что соль для смягчения (а точнее — регенерации ионообменной смолы) находится в специальном отсеке, изолированном от моечного отделения, то именно так и есть.
                                                                                                          а наличие в ней йода, краски для ванны, морского песка или витаминов вообще никак не влияет
                                                                                                          Ты в этом точно уверен? filter-water.by/faq/pro-regeneraciu-kartridjei
                                                                                                          Для этого вам понадобятся:

                                                                                                          Трехлитровая банка воды;
                                                                                                          Примерно 300 грамм нейодированной соли. Йодированная соль приведет к отравлению ионообменной смолы;
                                                                                                          Литр чистой воды.
                                                                                                            0
                                                                                                            в моей посудомойке нету ионообменной смолы, ионообменная смола есть в фильтре для питьевой воды, но я не подаю ему на вход соленую воду, я ему на вход подаю обычную водопроводную.
                                                                                                            В посудомойке емнип соль нужна именно для смягчения воды, чтобы избежать разводов на посуде после полоскания, соль должна связать ионы металлов в растворимые комплексы, чтобы они не мешали ПАВу и не выпадали потом осадком на хрустальных бокалах, а в фильтре- смола должна связать ионы металлов и забрать их из воды на себя, чтобы они потом не выпадали осадком у меня в почках- а это другое.
                                                                                                              0
                                                                                                              в моей посудомойке нету ионообменной смолы
                                                                                                              Матчасть изучи — sovet-ingenera.com/tech/posudomoyki/princip-raboty-posudomoechnoj-mashiny.html#i-2
                                                                                                              Ионообменник со смолой для смягчения жесткой воды.
                                                                                                                0
                                                                                                                упс, мне показалось, что Вы говорите про соль, которую кладут в таблетки «все в одном», и которая нужна именно для смягчения воды в самой посудомойке.
                                                                                                                  –4
                                                                                                                  Да-да, показалось. Ты к таблеткам дополнительно соль в отсек для порошка подсыпаешь? Дураком не надо прикидываться больше, чем ты уже глупостей навещал
                                                                                                                    0
                                                                                                                    нет, я смешиваю стиральный порошок, лимонную кислоту, соду, соль и чего-то там еще по списку, распихиваю по формочкам для льда и сушу на батарее, а уже эти кубики пихаю в отсек для порошка.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Таки хабрапсихология загадочна. Человек несет дичь, ему аргументированно указываешь на дичь, но минусят тебя, а не несущего дичь.
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    Просто на хабре принято общаться вежливо, даже если собеседник несет чушь. Бесит чувак? Минусануть можно. Или аккуратно постебаться.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Без ионнообменной смолы и без отсеков для соли и ополаскивателя? Я пока таких не встрачал, хотя решение (машинка чисто для таблеток) напрашивается
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Вроде бы в инструкциях к машинкам пишут, что даже с таблетками нужно заполнить отсек с солью. Я не вполне понимаю, как таблетка может спасти от накипи во время цикла полоскания, когда раствор таблетки сливается в канализацию, а в ППМ заливается свежая вода — ни соли ни того, что выполняет её роль уже нет. Возможно, таблетка во время основного цикла накипь чистит, но не уверен.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Без ионнообменной смолы и без отсеков для соли и ополаскивателя? Я пока таких не встрачал


                                                                                                                      Значит вам не попадались НАДЁЖНЫЕ посудомойки. У меня посудомойка 1994 года. Там вообще нет электроники, чистая электромеханика. Из химии используется порошок и ополаскиватель.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      а в фильтре- смола должна связать ионы металлов и забрать их из воды на себя, чтобы они потом не выпадали осадком у меня в почках- а это другое.

                                                                                                                      Не так все просто с фильтрами этими
                                                                                                                      В фильтрах ЕМНИП обычно кальций и магний (которые при нагревании выпадают, например в чайнике) заменяют на натрий (который при нагревании не выпадает).
                                                                                                                      ХЗ выпадет ли натрий в почках, но много натрия в организме тоже не хорошо — давление подскочет например и почкам опять же поплохеет
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Хотя специальная — это хлорид натрия без добавок и неизвестной чистоты.

                                                                                                                  Еще фракция крупная. Мелкую пищевую можно засыпать, но она быстро слеживается и перестает нормально растворяться.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Разные они бывают. ЕМНИП у Финиш крупные гранулы, а у Сомат — мелкая, как обычная пищевая, может чуть крупнее (но мельче каменной). А еще есть соль для промышленных систем смягчения — там вообще шайбы этой соли. И во всех случаях соль вполне работает — она вроде бы довольно редко задействуется и даже при плохой растворимости соли раствор успевает насытиться до следующего использования.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ну, хз, я пробовал сыпать пищевую — через пару моек начинает гореть индикатор отсутствия соли. Может, я мою слишком часто. Инструкция говорит о том, что на моих настройках надо 17г на цикл.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    От пищевой йрдированной и морской эффект будет аналогичен… Соль нужна исключительно для одной цели а вода в посудомойке уже не идеальная, и.к. вы туда грязную посуду пихаете :)

                                                                                                                      –1
                                                                                                                      Почитай выше, для чего соль нужна, я ссылки уже приводил. Она с оборотной водой цикла не контактирует, только с ионообменной смолой, которая в свою очередь умягчает воду на входе в ПММ.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        И что поменялось от этого? Тот малый процент йода как-то повлияет? Его кстати в самой воде из крана очень разное количество бывает. Течёт вода из трубы проходит соль потом смолу? Да и вообще насчёт смолы не уверен что она там есть, что-то не нашёл где её засыпать можно (у меня как раз недавно посудомойка накрылась разобрал частично но доделать руки не доходят)

                                                                                                                          –1
                                                                                                                          Специально повторяю ссылку — sovet-ingenera.com/tech/posudomoyki/princip-raboty-posudomoechnoj-mashiny.html#i-2

                                                                                                                          Смолу не засыпают, она при правильном использовании (если её не отравить лишней химией) машинку переживет. А вот если смолы нет, то и соль сыпать некуда будет — сама по себе соль воду не смягчает. Но я таких ПММ попросту не видел — во всех есть в «корыте» герметичная крышка, куда сыпется соль.
                                                                                                                          Течёт вода из трубы проходит соль потом смолу?
                                                                                                                          Просто проходит смолу. Смола в соответствии с настройками ПММ периодически (каждый цикл или раз в 100 циклов — как в мозгах записано) замачивается в насыщенном растворе соли (который просто находится в своем отдельном отсеке, не контактируя ни с чем, когда надо открывается клапан в отсек со смолой), при этом происходит регенерация смолы. Отработанный раствор соли сливается в канализацию.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Я прочитал статью по ссылке и даже посмотрел видео в ней, но не нашёл на основании чего сделан вывод о том что йодированная соль как-то отрицательно влияет на ионообменную смолу, после этого я почитал ещё несколько статей о смоле и тоже нигде не нашёл объяснения, зато рекламы (в т.ч. встроенной) правильной соли увидел много (на телефоне нет адблоков)

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Вот статья хабравчанина Meklon, см. раздел, посвященный соли — habr.com/ru/post/385143
                                                                                                                                Единственный нюанс — не нужно брать йодированные или фторированные сорта

                                                                                                                                Подробностей, почему именно так, нет, но почти во всех инструкциях, посвященных регенрации ионообменных смол, отмечается, что йод портит смолу, и надо брать обычную соль. В этой рекомендации я не вижу подвоха, в отличие от указания брать только специальную соль для ПММ, поэтому не ищу подробного объяснения с точки зрения химии — сказано не брать йодированную (даром, что она дороже обычной Экстра), ОК не буду. С указанием производителей ПММ возникают сомнения после прочтения состава на пачке с этой специальной солью — хлорид натрия, тчк. «Странно, а нет ли здесь подвоха?»
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Не будет аналогичен. Ионообменная смола убивается примесями. Йодом тоже.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Т.е. убивается составом обычной водопроводной воды?

                                                                                                                              0
                                                                                                                              1г йодированной соли — 40мкг йода. 30 грамм соли(на один цикл) — 1 200мкг.
                                                                                                                              Литр воды из водопровода — 10-20мкг. Цикл — 10 литров. 100-200мкг. Разница на порядок вас не смущает?
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Меня смущает немного другое, нигде не нашёл каким образом йод разрушает смолу, потому не в курсе откуда в статьях в "интернете" берётся фраза "йодированную соль использовать нельзя" при этом да я прочитал не весь интернет и возможно что-то пропустил.
                                                                                                                                Ну и в посудомойках нет механизма замены этой смолы, поэтому выходит что свои 5 лет она выдерживает с примесями в обычной воде?

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  patents.google.com/patent/RU2531304C2/ru

                                                                                                                                  Похоже, это какая-то глубокая химия ионобменных смол, если я правильно прочитал раздел, то галогены входят в соединение с веществами смолы и их потом оттуда не достать
                                                                                                                                  Галогены, которыми могут быть замещены или могут заканчиваться перечисленные выше группы, включают фтор, хлор, бром и йод

                                                                                                                                  Ну и в посудомойках нет механизма замены этой смолы, поэтому выходит что свои 5 лет она выдерживает с примесями в обычной воде?
                                                                                                                                  Это не значит, что она спокойно (те же 5 лет) выдержит на порядок (расчет выше привели) большее количество загрязняющего вещества. Ну и в любом случае, профит в чем? Назло (кому?) сыпать более дорогую йодированную соль, проверяя, насколько быстрее смола от этого навернется?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Так как у меня с жесткостью воды проблем нету, то и состояние ионообменной смолы в обменнике меня не беспокоит- туда я соль сыпать забываю, а посудомойка на это не жалуется.

                                                                                                                                    Но мне стало интересно, и я покопал литературу по этому вопросу- ее не густо. В безымянном форуме нашел отсылку к тому, что йод растворяет смолу, гранулы мельчают и вымываются из ионообменника. Но это как-то странно, с учетом того, что йод- как Вы сами отметили- галоген, такой же как и хлор, даже в той же группе, но слабее, а уж чего-чего, но хлора-то в соли хоть отбавляй.
                                                                                                                                    Нашел публикацию [Славинская и др. / Сорбционные и хроматографические процессы. 2013.Т. 13. Вып. 3] про отравление ионообменных смол органикой из водопроводной воды (которой там мало, но она есть, и забивает эту смолу), причем, и анионную, и катионную. Но опять же, к йоду- никакого отношения.
                                                                                                                                    Для бытового фильтра используется смола анионная, то есть, содержащая кислые остатки. Кислые остатки по идее не должны вязаться с хлором и йодом. И если про фтор еще можно как-то понять- он более активен, чем хлор, и может окислять даже эти кислые остатки в смоле, то про йод- непонятно. Возможно, конечно, что как-то на смолу влияет не сам йод, а именно йодат калия- KIO3, но как?
                                                                                                                                    А потом нашел в книге Нестеров Ю.В. «Иониты и ионообмен» указание, что аниониты имеют высокое сродствоне удаляется плохо (после стандартной процедуры регенерации восстанавливается всего-то 60% смолы). Зато он легко удаляется после добавления сернокислого железа FeSO4. А NO3 несколько похож на IO3 из йодата калия из йодированной соли. Вот теперь сошлось- и причины отравления смолы и способы ее лечения.

                                                                                                                                    Так вот: если, как Вы выразились, дебил насыпет йодированной соли- то ничего страшного не случится. вода станет более жесткой, эффективность «умягчения» упадет на 40%, что заставит машинку чаще запуска регенерацию. Через несколько циклов регенерации обычной солью вернется на нормальный уровень. Расход соли увеличится, так как регенерация будет запускаться машинкой чаще.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ну почти правильно — галогены, как химически активные вещества, увязывают другие соединения, образуя малорастворимые вещества, которые коркой покрывают катиониты или аниониты, в зависимости от засыпки, соответственно их вымыть обратно является проблемой…
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Не согласен: в таблице растворимостей большинство галогенитов растворимы. нерастворимы фториды железа и кальция- но они выпадают в осадок и не могут «отравлять смолу»- максимум- давать налет, но мелкодисперсная грязь из воды дает этот же налет в существенно больших масштабах, при этом ни о каких корках речи не идет. да и фтора как такового у нас в воде достаточно (ее спецом фторируют).
                                                                                                                                        а с йодатом калия вроде бы объяснимо- окисленный йод +5 вешается на щелочной конец анионной смолы, и наружу высовывает три атома кислорода О-2, которые после этого не дают пристыковаться к этой гирлянде другим кислотным хвостам от солей металлов, и мешают хлору из регенерирующего раствора соединяться с этими анионными концами, снижая скорость регенерации. Проблема связана не с наличием йода как такового, а с наличием йодата IO3, близкого по свойствам к нитратному хвосту NO3. Кстати, если в воде много нитратов- то она тоже «отравляет» смолу.
                                                                                                                                        но главное- ничего смертельного не случается, просто падает эффективность регенерации смолы и падает эффективность очистки воды на ~40%.

                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                        Так вот: если, как Вы выразились, дебил
                                                                                                                                        Извинишься сам за ложь или покажешь пальцем, где я так написал?
                                                                                                                                        Я понял, что у тебя почему-то люто забомбило, ведь только так можно объяснить оправдание засыпки йодированной соли из принципа «назло маме отморожу уши» (йодированная дороже стоит, зачем вообще пытаться её засыпать, зная, что это ухудшит работу?) и отговорки до усеру (это про другую ветку «ой я про таблетки» — даром, что в таблетки никто соль поваренную и не кладет, а ты все не хочешь признать своего промаха)
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          извинюсь, был не прав- Вы выразились не «дебил», а «дятел».

                                                                                                                                          у меня люто забомбило, что нельзя сыпать йодированную соль потому что на сайте продавана фильтров так написано. Я не люблю верить сайтам продаванов.
                                                                                                                                          Вы мне предлагаете признать мой промах? Отлично- только объясните- в чем?

                                                                                                                                          Я сыплю поваренную йодированную соль в таблетки для ПММ. раз в пару месяцев мы закупаемся всякой домашней химией, я беру пакет кальцинированной соды, банку каустической, персоль, соль, порошок детский, соду, лимонную кислоту, перчатки- перемешиваю все эти порошки «лопатой в ведре» и получаю порошок, который сыплю в ПММ и который у меня отлично справляется с возложенной на него обязанностью мыть посуду на четверых человек.

                                                                                                                                          Именно поваренную соль добавляют в таблетки «все-в-одном».
                                                                                                                                          При использовании таблеток «все-в-одном» соль в бак регенератора можно не сыпать (на инструкции к таким таблеткам это написано прямым текстом!), и я сам на своей машинке проверял- оно действительно работает- я уже не помню, когда я туда сыпал соль (возможно, кстати, что у меня сдох какой-нибудь датчик, но посуда моется и все хорошо).
                                                                                                                                          Галогены не портят ионообменную смолу, ни йод, ни хлор, ни бром, и там нет никакой сложной химии, там все на уровне старших классов школы- основные и кислотные хвосты и равновесие химической реакции и все. Приведенный Вами патент со «сложной химией»- про загрязнение смолы сложными эфирами- он ваще к чему?
                                                                                                                                          Причин, по которым нельзя сыпать йодированную соль- никто кроме меня здесь не написал (а я- написал что в таблетки можно без ограничений, а в бак регенератора- можно, но регенерация ухудшится, и расписал, что именно ухудшается, насколько и как восстановить смолу после йодированной соли и привел ссылки на техническую литературу, откуда это можно узнать: в реакцию с анионной смолой вступает IO3 из йодата калия из йодированной соли, который при нормальном цикле регенерации удаляется только на 60%, таким образом, снижая эффективность смолы на оставшиеся 40%, и удаляется на 90% за два цикла регенерации простой поваренной солью без добавок йодатов и нитратов, а также полностью удаляется за один раз при добавлении в соль для регенерации сульфата железа Fe2SO4. Кстати, если соль йодирована йодидом калия KI — то никакого отравления не происходит вообще, и ее можно сыпать даже в регенератор.
                                                                                                                                          так в чем у меня промах-то?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          что заставит машинку чаще запуска регенерацию

                                                                                                                                          Нет, там нет измерителя жесткости. Каждый раз через смолу прокачивается определенное количество солевого раствора, которое настраивается вручную. По крайней мере, в посудомойках среднего сегмента нет.

                                                                                                                                          но хлора-то в соли хоть отбавляй.

                                                                                                                                          Не свободного же.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Вы знаете, но промывка фильтров солью необдуманная, и зачастую, почему-то рекомендуемая дилерами оборудования даже вредна — ряд загрузок чистится только соляной кислотой или серным железом, не помню как там правильно по формуле железного соединения…
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              ну так и йода в ней свободного нет, и фтора. Они все диссоциируют на ионы и плавают в воде. Человек просто выше четко написал- «галогены» и список привел галогенов, которые «вредны». и в этом списке хлор и йод присутствуют.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Нормальный честный измеритель жесткости, вроде как (последний раз я этим интересовался лет 10 назад) — тот еще геморрой. Потому что это либо достаточно сложно устроенная машина, которая мочит одноразовые тест-полоски (или капает реактив в пробирку), делает фото образца и анализирует полученное изображение, либо специальные электроды, которые хранятся в специальном растворе, периодически калибруются, долго не живут и стоят как треть неплохой посудомойки.

                                                                                                                                                А так да, в инструкции — что-то типа «узнайте жесткость воды у своего водопроводного провайдера и натыкайте нужное значение в сервисном меню». И с кофемашиной тот же принцип — можно настроить жесткость поменьше, и тогда она реже будет просить ее почистить.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Кстати, не к каждой ПММ. В инструкции к моей (Миеле двадцатилетней давности) написано, что можно обычную пищевую,

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Дарю лайвхак: уже много лет сыплю таблетированную соль для умягчителей.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Да можно и обычную пищевую сыпать, но простую Экстра, не йодированную. Лайфхак с таблетированной знаю, но там фасовка такая, что мне этого мешка на всю мою жизнь хватит и на все посудомойки, которые будут у меня когда-либо.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Доброго всем здравия и памяти!
                                                                                                                                    Потому что про состав и самодельную замену замечательный Meklon рассказал всё.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    А вот в этом и проблема.
                                                                                                                                    Почему производитель написал, что заряжать нельзя? Потому что не хочет упустить выгоду, или потому, что будет «ignition», «explosion» или «fire»?
                                                                                                                                    Вы настолько хорошо знаете химию и физику батареек, чтобы ответить на этот вопрос? Я — нет. Именно поэтому я куплю аккумулятор, а батарейку сдам на утилизацию — здоровье дороже, а потекшая копеечная батарейка способна вывести из строя аппаратуру на тысячи у.е.…
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      или потому, что будет «ignition», «explosion» или «fire»?
                                                                                                                                      Специально достал пару батареек. Только на одной написано буквально "may explode or leak", на других никаких пугалок. Понимаешь разницу между «возможно» и «будет»? Именно поэтому и пишет, чтобы не отвечать за последствия. Ты можешь принять риски или отказаться.
                                                                                                                                      копеечная батарейка способна вывести из строя аппаратуру на тысячи у.е.…
                                                                                                                                      Ну и как всегда у сказочников, когда аргументов нет, начинается торг. А что не на миллионы у.е.? Солиднее же «аргумент» будет.

                                                                                                                                      Пойми, я не предлагаю всегда заряжать батарейки, я сам с этим уже наигрался — не стоят эти приколы потраченного времени и электричества, проще батарейки из мощных потребителей откладывать и переселять в пульты/мышки/часы, где их можно высосать досуха.

                                                                                                                                      Я пишу о том, что фраза «а производитель запретил» — не аргумент, когда ты осознаешь, что делаешь. На NiMH аккумуляторах написан запрет их паять, а я, диверсант этакий, взял их и в бритву на пайку поставил. Прекрасно понимая, что паять их нельзя из-за перегрева электролита, которого можно избежать, если паяльник не 25 Вт взять, а 40 и выполнять пайку не более секунды-двух с последующим быстрым охлаждением места пайки. Ничего, год уже работают, время автономной работы больше, чем было у новой (оригинальные были на 700 мАч, новые поставил на 800 мАч), даром, что пластиковый блок редуктора рассыпался…
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Если надо выжать из батарейки немного ещё, то пошвырять её на пол со всей дури — известный метод, да.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      В одной книжке был совет… хорошо (но без фанатизма) приплющить батарейку молотком. Глупости все это.

                                                                                                                                      Абсолютно рабочий совет. Может помочь в критической ситуации, например, неожиданно села батарейка в иммобилайзере автомобиля, а до ближайшего магаза/заправки — километров 50. Можно, конечно, сказать что это «глупости» и пойти пешком, а можно слегка ее стукнуть (или просто бросить о что-то твердое) и спокойно проехать эти 50 км на автомобиле.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        приплющить или «покусать» работает для R6, для LR6 опасно повреждением корпуса.
                                                                                                                                        R6 заряжать нельзя, LR6 кратковременно и один-два раза и опыт сочетается с описанным в статье. LR6 это как раз Alkaline.
                                                                                                                                        эффект «покусать» дает возможность добраться остаткам электролита до графитового стержня, помогает когда батарейка не столько разрядилась, сколько «высохла»
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          но на батарейках четко написано: не перезаряжать

                                                                                                                                          Правильно написано.
                                                                                                                                          Даже зарядка аккумулятора должна производиться правильно. Но для аккумуляторов есть полно специальных устройств, а с батарейками оно как-то хуже (Даже автор пишет всего про два устройства, которые могут заряжать обычные батарейки).
                                                                                                                                          И при всем этом даже при правильном режиме зарядки вероятность получить неприятности на батарейках существенно больше, чем на аккумуляторах (особенно если батарейка повреждена, например, готовится вот-вот "потечь").


                                                                                                                                          Так что заряжать можно, но в правильном режиме, под непрерывным наблюдением и в готовности немедленно принять меры, если что пойдет не так.


                                                                                                                                          Кстати, помнится, для крошечных батареек для наручных часов (тоже "не заряжать") было простенькое зарядное устройство. Оно позволяло, если повезет, до десяти раз заряжать такую батарейку (естественно, каждый раз с заметным уменьшением емкости и с небольшим риском повреждения батарейки).


                                                                                                                                          Со временем пришел к выводу, что не стоит оно того. Возни много, а выхлопа мало. Разве что в случае экстренной необходимости, когда батарейку надо срочно, а "живой" нет.

                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Да, я заряжал советские СЦ для наручных часов. Схема зарядника (источник тока от 1 до 15 мА на 2-х КТ315) была взята из журнала «Юный Техник». Да, заряжались эти батарейки. Иногда могли вздуться, правда. А потом пошли импортные часы Montana, Roki и проч. Там были уже другие батарейки, вот их я заряжать не пробовал…
                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                              В "монтанах" по сути были такие же батарейки. Их я тоже пробовал заряжать с переменным успехом.
                                                                                                                                              Вот литиевые трехвольтовые, которые стоят во многих современных часах, заряжать пока не пробовал (и не собираюсь).

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Я пробовал. Не заряжаются они, вообще. Но и не взрываются. Заряжал током в 10 мА от источника тока.
                                                                                                                                                А еще были советские ртутные батарейки РЦ. Вот их, наверное, уж точно не стоило заряжать :)
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Прежде чем минусовать человека, следовало бы нырнуть сюда, посмотреть на химические реакции, протекающие в сабже, а так же вспомнить, чем отличается гальванический элемент от аккумулятора. Ни в статье, ни в комментариях ниже я не обнаружил ни одного уравнения реакции, где показывалась бы обратимость окислительно-восстановительных реакций, протекающих при «заряде».

                                                                                                                                            Напомню, что реакции протекающие в гальваническом элементе необратимы и сопровождаются химическим разрушением одного из электродов — растворяется цинковый стакан, с образованием нерастворимого основания — гидрооксида цинка. Он выпадает в осадок в электролите и привет.

                                                                                                                                            В отличие от этого, в аккумуляторах могут протекать обратные реакции, за счет того что ионы, образованные распавшимся электродом остаются в электролите и могут быть восстановлены приложением обратного электрического поля.

                                                                                                                                            Короче говоря, минусаторам — учить матчасть. Автору — аналогичное пожелание. «Зарядка» гальванического элемента — бред, не подкрепленный никакими количественными соотношениями
                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                              Напомню, что реакции протекающие в гальваническом элементе необратимы

                                                                                                                                              А как быть с тем, что аккумуляторы тоже относят к гальваническим элементам?
                                                                                                                                              В википедии в статье про гальванические элементы аккумуляторы значатся как второй тип (вторичные источники тока) наряду с первичными элементами и электрохимическими генераторами.


                                                                                                                                              «Зарядка» гальванического элемента — бред, не подкрепленный никакими количественными соотношениями

                                                                                                                                              Есть теория, а есть практика. Практика показывает, что при первой зарядке "обычной батарейки" можно выжать до половины емкости оной (в зависимости от сохранности батареек, конкретного типа батарейки, режима заряда и, может быть, расположения звезд, сиречь банального везения).
                                                                                                                                              Пес его знает, какие конкретно процессы при такой зарядке протекают, но оно работает.

                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Терпеть не могу, когда противопоставляют теорию практике. Такой подход, и подход описанный в статье я называю «эдисоновским».

                                                                                                                                                Да, о частичной обратимости процессов в щелочных элементах можно говорить. В статье сказано, что заряд возможен при напряжении батарейки не ниже 1 вольта. Почему? Да потому, что действующее между электродами электрическое поле затрудняет связывание ионов Zn+2 и ОН-, поэтому часть цинка оказывается растворенной в электролите и при приложении обратного поля восстанавливается. Но часть всё же выпадает в осадок, связываясь в конечном итоге до оксида цинка.

                                                                                                                                                Подобные процессы протекают в свинцовых аккумуляторах, там так же при снижении заряда ниже определенного уровня пластины «высыпаются» осандком и аккумулятор теряет часть емкости а то и вовсе выходит из строя
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Терпеть не могу, когда противопоставляют теорию практике. Такой подход, и подход описанный в статье я называю «эдисоновским».

                                                                                                                                                  А где вы увидели противопоставление? Теория и практика шествуют рядом, а не противопоставлены друг другу.
                                                                                                                                                  Если теория противоречит практике, это может означать одну из трех вещей (а может и больше): либо это не та теория, которая описывает процесс, замеченный практически, и надо поискать другую, либо в теории есть вопросы, которые требуют уточнения, либо теория для объяснения явления применена некорректно.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Одна маленькая деталь.
                                                                                                                                                Я никого не минусовал и не думал минусовать. Я лишь напомнил о некорректности и практической бессмысленности зарядки батареек. И химия их мне, вообще говоря, не интересна. Мне достаточно того, что написано на батарейке и элементарного житейского здравого смысла…
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Так я разве говорю что вы? Я возмущаюсь что вас минусуют. И выступил в вашу защиту. Вы неправильно поняли меня видимо
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    А, тогда консенсус :)
                                                                                                                                                    Опять же, повторю свою мысль.
                                                                                                                                                    Поди знай, почему производитель против зарядки — то ли из-за упускаемой выгоды, то ли по вполне объективным причинам. 99.999999999% пользователей не в состоянии ответить на этот вопрос. Я — один из них. Посему я лучше куплю новую батарейку. Пусть я заплачу за нее денежку, зато она у меня не взорвется при зарядке и не протечет (заряженная) в дорогую аппаратуру…
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Напомнило мне фильм: Вокруг света за 80 дней. Это невозможно говорили они, а он взял и сделал.
                                                                                                                                                  Я не знаю как вы умудряетесь спорить с фактами, если это может легко и просто проверить каждый.
                                                                                                                                                +7

                                                                                                                                                Только щелочные. Солевые лопаются — я проверил, чтобы не проверили вы. Только асимметричным током. И о-очень мало циклов.

                                                                                                                                                  +6
                                                                                                                                                  Я бы и не стал проверять то, что не заявлено и не должно работать.
                                                                                                                                                    +6
                                                                                                                                                    Вы как будто не в России живёте, а в Германии. Надо же попробовать, а вдруг есть недокументированная возможность? )

                                                                                                                                                    PS: а потом сименсы A55 в C55 превращаются, добавляется 5ГГц диапазон и 802.11n на интеловские wifi карты, которые этого якобы не умеют.
                                                                                                                                                      +2

                                                                                                                                                      Почитал про сименсы. Классно. Такое и с видюхами делают, и с процессорами и много с чем ещё. Маркетинговое сегментирование во всей красе.

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Как минимум в случае процессоров там была и отбраковка. Активировать отключенные ядра было можно, но без гарантии стабильной работы.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Зато в эпоху 32битных Athlon/Duron это было просто прелестно — замкнул пару мостов и получил другой процессор.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Да и позже было. У меня валяется материнка, где ядра разблокируются через биос.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Жалко только, что в процессе превращения C65 в S65 не появлялись режимы камеры этого S65, увы, камера была другая.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Солевые лопаются — я проверил, чтобы не проверили вы.

                                                                                                                                                      А я заряжал в армии солевые (панасы синенькие), в 89-90 году, ибо батареек тогда вообще было днём с огнём не найти, а что они ещё и щелочные бывают, по моему никто и не знал. Нормально, приёмник в карауле послушать хватало. Зарядное устройство прапор сварганил на основе, емнип, зарядки для автоаккумуляторов.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        В 89-90 щелочные уже были — «Корунд» был как раз щелочным в отличие от более распространённой «Кроны» того же размера.

                                                                                                                                                      +8
                                                                                                                                                      Про то что батарейки заряжаются ( точнее говоря оживляются на какое-то небольшое число раз) писали еще в старых советских книжках для домашних умельцев. Именно те, которые были быстро разряженны. Детские игрушки, кассетные плееры, приемники итп Тогда это было актуально, сейчас же полно аккумуляторов для устройств с большим потреблением и вряд-ли кто-то станет это делать на практике.
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        Аккумуляторы не всегда бывают дёшевы.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Комплект батареек которые потребуются на тот ресурс что выдержит аккумулятор по любому будут стоить дороже. Пусть аккумулятор в 10 раз дороже батарейки и служит 200 циклов. За время службы аккумулятора потребуется купить 10 батареек и каждую заряжать по 20 раз чтобы их стоимость не превысила стоимости аккумулятора. Что понятное дело малореально. Емкось батарейки после каждого заряда не гарантируется, число возможных раз заряда тоже.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Альтернативная логика: пусть аккумулятор в десять раз дороже, служит 200 циклов и живет 2 года (деградирует он, хоть ты что делай). батарейка служит 1 цикл и держит нагрузку три месяца. за два года у меня уйдет 8 батареек. Но если я могу каждую зарядить один раз на половину емкости- то восемь батареек проработают три года и будут эффективнее аккумулятора в (3/8)/(2/10)=30/16- почти в два раза. а я могу не один раз, и больше, чем на половину емкости :-)