Как стать автором
Обновить

Комментарии 121

Ходят слухи, что в РФ также нельзя использовать устаревшие автомобили, курить в общественных местах, а ещё Путин гарантирует каждому тайну переписки. Но это, разумеется, всего лишь слухи.
+ переходить дороги в неположенном месте, распивать напитки в общественных местах, запускать дроны (и не только их) без разрешения, разводить костры на собственных участках, жить без договора о вывозе мусора. А еще можно покупать шпионские устройства, нужно нести ответственность за утечку персданных и написание вредоносного ПО…
Индикатор сетевого напряжения под цоколь E27. Яркость 1000 лм.
Нагревательный прибор под цоколь Е27 с мощностью 150 Вт. передаёт привет.
с КПД 95%
У нагревательных приборов обычно 100%.
Это китайские нагревательные приборы, в 100% они пока не шмогли.
Ещё где то видел как: «инфракрасный прожектор с углом освещения 270 градусов».
Скорее всего это написано на упаковке.
Тепловой излучатель )))

Ну это по аналогии с продуктами. Пусть лучше пишут индикатор/нагреватель/излучатель/..., но не пишут "лампочка" для товаров не соответствующих требованиям. По крайней мере человек, который идёт за лампочкой — купит лампочку, а не вот это всё. По поводу не соответствия внутренностей и реальных характеристик заявленным — это скорее временная проблема. После того, как от пользователей посыпется гнев, то производителю придется что-то с этим делать.

Вы гневаетесь на лампочки за их несоответствующие КПД? Или это сарказм?

Сколько лет уже, а всё никак не сыпется. И я больше скажу — большинство людей вообще не знает ни к каких CRI и пульсациях. В лучшем случае есть примерное понимание о люменах и цветовой температуре. В итоге в обычных магазинах нормальную лампочку не купить, лежит одно дерьмо копеечное. А нормальные лампы завозить туда никто не будет, т.к. их никто не купит. Стоят-то они раза в три дороже дерьмовых. Приходится всё по Интернету покупать, а это считай без гарантии.
Нужно просто брать у тех магазинов, у которых есть свой пункт выдачи. Я тоже весь город объездил в поисках нормальных лампочек, в результате заказал через онлайн магазин. Единственное неудобство с гарантией, то что замену нужно заказывать заранее. За три года уже 6-8 лампочек поменял бесплатно.
А у меня за три года сгорели всего две лампы, причем одна — из-за неисправности выключателя. Все лампы — Camelion, т.е. то самое «копеечное дерьмо» :) Возможно, потому что это еще КЛЛ, а не новомодные диоды.
Будет мелким премелким текстом — индикатор — торговая марка «ЛАМПОЧКА». А когда посыпется уж очень много гнева торговую марку переименуют в «СВЕТА ДИОД» и картинка 'индикаторного пульсатора' на всю коробку.

А можно ещё брэнды «ПАМПОЧКА», «ЛАМЛОЧКА» и в апофеозе «Устройство осветительное на основе полупроводников идентичных натуральным с модулем питания на базе реактивных компонентов» :-)

А если лампа не предназначена для освещения жилища, тот же ДНаТ, то что их, тоже на помойку? Индекс цветопередачи супер-низкий, пульсации отсутствуют только с дорогим ПРА, зато по энергоэффективности натриевые светильники, по крайней мере на лампах высокой мощности, значительно лучше светодиодных аналогичной мощности (я не специалист, поправьте если я ошибаюсь).
Мне лично нравится тёплый натриевый свет в городском освещении, в противовес синему свету светодиодов, от которого приходится обязательно плотно зашторивать окна.

И зачем ограничивать коэффициент пульсаций с обеих сторон? Если кто-то сделает лампочку совсем без пульсаций — она тоже не годится?

А где вы нашли ограничение пульсаций с обеих сторон? Вижу только "не более 10%".

Зачем натрий, если есть МГЛ и без противного синего пика и с полным спектром (и КПД не хуже у керамики), а CRI у светодиодов можно хоть 99 написать, а в действительности это соответствует надписи на заборе. Ибо нет части видимого спектра — фиолетовый и рубиновый.
Натрий всё ещё очень активно используется в «лампах, не предназначенных для освещения жилищ», например, в тепличных хозяйствах. И синий спектр там как раз очень важен. Но это же, формально, тоже лампа.

Часто мешают с мгл в теплицах (для синего спектра), были даже с двумя горелками в одной колбе. Светильники дешёвые, лампы тоже. Ещё и ИК изучают — растениям тепло. https://reflux.ru/catalog/glighting/600w/
Мне очень оптимизация светодиодная напомнила один курятник, где инфракрасные лампы (для освещения и тепла) заменили на светодиоды экономия — огромна. Но пришла зима…

Неужели нет законного способа взять лживых производителей за жопку? Ведь наши суды хоть и плохо, но работают. А среди обманщиков есть и те, кто не сможет «убежать ооошечку бомжу», т.е. их реально можно наказать.

Требования к продуктам питания тоже строгие, что не мешает заваливать магазины контрафактным. Ответ простой — коррупция.

Всё же там совершенно другая ситуация.
В продуктах питания низкие капитальные вложения и гигантская норма прибыли: чтобы наладить производство водки достаточно оборудования, стоящего как сотня-другая проданных бутылок, причём половина цены легального алкоголя идёт в акциз. «За триста процентов нет такого преступления, на которое не пойдёт капитал».
На изготовление же лампочек надо оборудования на миллионы долларов, причём норма прибыли с каждой — процентов 20, т.е. для того, чтобы окупится, надо производить большие партии товара длительное время.
Прижать к ноге и заставить выполнять требования закона какой-нибудь Philips гораздо проще, чем пытаться остановить миллионы челноков и кустарщиков, желающих заработать на контрафакте.
тут я бы сказал что большое количество контрафакта среди продуктов обусловлено низким уровнем жизни, и как следствие люди в основном и покупают контрафакт из за приемлимости цены, при этом зачастую не читая этикетки.
в теории можно производителей ламп можно за ложь на этикетке в суд вытащить… но вы знаете наши суды.
Дело не в судах (вспомните кейс FEM FATAL' (LEFAMI)), а в том, что штрафные санкции низкие что по еде, что по лампам, кроме того по еде почти нет в стране профильных лабораторий (государственных) и все не охватишь. Поэтому для начала надо заплатить за лабораторное исследование самому потребителю и уже через суд штрафовать и взыскивать расходы на лабораторное исследование.
Всё же целью законов (и судов) у нас является не довести до банкротства штрафами, а заставить исполнять решение этого суда — и вот за неисполнение этого уже идут самые драконовские санкции. Для какой-нибудь Apple озвученные штрафы антимонопольщиков могут быть нечуствительными — но они всё равно будут вынуждены выполнить их предписания, потому что в случае их игнорирования последуют куда более серьёзные наказания, с штрафами вплоть до процентов со всего оборота компании.
По еде проблема именно в том, что есть миллионы желающих производить контрафакт — а не в том, что их недостаточно проверяют и штрафуют.
ну так проблема в том, что если увеличение прибыли от нарушения законодательства будет значительно больше, чем сумма возможных штрафов, то никого это не остановит

А как без дорогостоящей лаборатории доказать несоответствие требованиям? Нужно дорогое оборудование, высококвалифицированный опытный персонал.
А доказать не соответствие ламп заявленным характеристикам может каждый электрик, и не только, у себя дома. Да, есть нюансы, надо быть атестованым, иметь поверенные приборы и согласованные методики измерений и т.д., но это всё можно и заказать, тысяч за 10-20 атестованая лаборатория подтвердит ваши результаты. С продуктами и порядок цен другой будет, и надо доказать что правильно хранились, и много других трудновыполнимых проблем.

А ещё можно не с дивана теоретизировать, а подавать жалобы в роспотребнадзор через госуслуги. Внезапно очень даже работает. Поверьте, любому коммерсу хватает пару раз, чтобы понять, что дешевле барыжить нормальным товаром с меньшей маржой, чем постоянно откупаться от проверяющих.
Ладно хоть не подснежники в середине зимы не захотели.
Можно тешить себя надеждой что роспотребнадзор переключится с азербайджанских помидоров на китайские лампочки. Правда даже представлять не хочется, что для этого должно произойти
Своим — все. Врагам — закон.
Благодаря этому постановлению любого неугодного госаппарату производителя (продавца) лампочек можно утопить и расчистить рынок для своих.

Эти технические долбени из правительства лучше бы занялись тем, чтобы не допустить на российский рынок светодиодные и энергосберегающие лампы, которые по совместительству еще являются и генераторами радиопомех в широком диапазоне частот… Даже переезд в деревню не спасает от помех… Эта китайская светоизлучающая дребедень является головной болью радиолюбителей- коротковолновиков… Тратишь немалые деньги на домик в деревне, надеешься что там эфир будет чище, чем в городе, ан нет, и туда добралась цивилизация. Просто беда...

Тратишь немалые деньги на домик в деревне, надеешься что там эфир будет чище, чем в городе
Ну это не радиолюбительство, это радиоэкспедиция какая-то. Хотелось-бы прочитать про такое.

Ну, из личного опыта — светодиодная лампа из LeroyMerlin полностью глушила радио на частоте 100МГц в радиусе дома. Возможно, были проблемы и у соседей, но лампу достаточно быстро убрали эту. Хотя формально она свою задачу выполняла — светила успешно. И догадаться о таких проблемах не очень легко, особенно если шум идёт на других частотах, которые не совпадают с конкретными станциями радиовещания.

Глушит FM еще как. Проверял в отдельно стоящем доме, где соседей просто нет в радиусе 200 м. Сам дом недострой, где никаких других источников радиопомех не было. При втыкании всего одной светодиодки E27 радио было невозможно слушать, но там и сигнал особо силой не радовал.
На самом деле лампы с нормальным PF есть, писал здесь о них опять же, людям это мало интересно и дорого

Токсикоман озоновый не знает про "Полный запрет продажи ртутных ламп с 01.01.2020 г"?
И не видел брэндовых LED линеек, на которых получался спад потока от прогрева всего 2%, т.к. мощность 6 Вт на полметра алюминия (15 светодиодов 5630 SMD) отводилась легко при монтаже на гипсокартон. Светодиоды были Samsung LM561B (G2 поколение, с холодной отдачей 140 лм/Вт при 3000K). Там и защитный стабилитрон в каждом корпусе есть, т.е. последовательная цепочка не замечает отказа одного кристалла. Драйверы и линейки давно стандартизованы и заменяются отдельно, этим ассоциация Zhaga занимается.



Линейки с 210 лм/Вт — https://www.digikey.com/en/products/detail/samsung-semiconductor-inc/SI-B8T121530WW/7802656


P.S. Я сам дома включал новую Osram HQI-TS 70W Made in Germany, 2016 года, за тремя стёклами — запах озона был, несмотря на надпись UV filter.


P.P.S. а продажный ламптест не указывает КПД охлаждения (спад светового потока от прогрева), третью строчку в синей таблице.
Это требует ГОСТ Р 54350-2015 (8% макс.снижение), т.е. 92% остаток потока или КПД радиатора. Cайт lumen2b.ru его измеряет и пишет, как интегральный показатель качества охлаждения.

Свет от светодиодов надо рассеивать (иначе мультитени и слепящие пятна), а 6вт на полметра очень маленькая мощность (неговоря про неравномерность свечения). Про 210лм/вт — рекламная лапша, про "сферический диод в вакууме". Про запах озона от hqi — вопервых это кварцевая (устаревшая) технология горелки (не рекомендую, может взорваться), второе — запах озона, проверьте провода. У меня керамические мгл cdm/hci (открытые есть) — запаха озона нет. Пользуются ещё мои знакомые и запаха тоже нет. Отсюда вывод, у вас — лампа битая, контакт или обман. Люстра на 100Вт и более светодиодов — смотрится отвратительно, даже с активным охлаждением. И самое главное, это никак не исправит отсутствие части цветов в спектре.
P. S. про полный запрет ртутных ламп вы ошибаетесь, читайте не заголовки.

Я на кухне делал люстру из 5 линеек по 9Вт, греются они до 70 градусов (через час работы). Светят ярко, но только вперёд, образуя "световые завалы" при отклоненении > 15 градусов. Светят и слепят точками, которые тяжелее игнорировать, чем одну мгл. Были линейки и 3го поколения (что вы в пример приводите), при DC dimming — светят не равномерно (использовал на зеркале (отказался), заменил дневной лампой graphica 950). Так что сказок наслушался, испробовал на себе, но т.к. раньше использовал мгл, на них и вернулся.



греются они до 70 градусов (через час работы).

На деревяшку прикрутили? Ну так первый блин комом.


Были линейки и 3го поколения (что вы в пример приводите), при DC dimming — светят не равномерно

Рассеиватели продаются же
https://www.osram.com/ecat/PrevaLED%20Linear%20Optic%2029%20mm-Linear%20Light%20Engines%20and%20LED%20modules%20-%20Accessories-Linear%20and%20Area-LED%20Light%20Engines%20and%20Modules-Digital%20Systems/com/en/GPS01_3033253/


Спад потока от нагрева 2% был в той системе из двадцати 15-ти диодных линеек, без рассеивателя и множественных теней (благодаря высоте расположения).
http://ixbt.photo/?id=photo:1207621


Вот так равномерно вы не сделаете ртутной колбой:


image


А это про ненужность высоких CRI (DTL@ixbt AKA wcreader@forumhouse — голова, хоть и порой косноязычная):
"100 проц насыщеное то спектрально чистое — таких отражалок {перевод: предметов, поверхностей} то в хозбыте {обычной жизни} примерно и нету. ну только мож отражение мелких точек или полос в сиди-дивиди ромах на дисперсии на мелких структурах.


https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:5012:2309#2309


Края спектра при желании тоже воспроизводятся светодиодами:


P.S. новости е-неона за январь 2018:
"Самыми эффективными светодиодами средней мощности остаются светодиоды в корпусе 5630 — LM561C (210lm/W) и 3030 — LM301B (223lm/W)."

*забыли на правах рекламы
Про равномерность светодиодной подсветки — это смешно, (особенно важно под кроватью, но для "продажи" пойдёт) куча лент и модулей, рассеивателей (труда по монтажу) = все одноразовость (а не заменить лампу за 1500 рублей). Про равномерность освещения — светодиоды пластиковыми рассеивателями нормально свет на 270 градусов не рассеять, основной поток будет вперёд.
Крепил и на деревяшку и на бетон, разные варианты — наигрался и выбросил, как и "умные лампы" — осталось 2шт, как дежурный свет.
210лм — это фантазии, как я и писал — охлаждение — ПРА — рассеивание = 100-110лм/вт.
Про края спетка — КПД у диодов этих сильно ниже. И спектр не полный покрывают, видимый человеком 380-780нм. Есть решения с 3мя кристаллами, но там все тоже плохо.


Так что ваше решение занять весь потолок светодиодами с кучей БП, активным охлаждением чтобы получить аналог мощности лампы мгл 150Вт. По деньгам будет 20000-25000 против 5000 (ЭПРА и лампа) и не ремонтопригодно, а по сроку службы сопоставим. Ибо спектр (красная часть) плывёт у белых светодиодов уже после 10 000-15 000 часов.

*забыли на правах рекламы

Это у вас реклама, кто-то хочет сбагрить остатки запрещённых ламп и морально устаревшие ЭПРА. Через 2-5 лет вообще не найти будет этот ртутный угар или уценят в разы.


Крепил и на деревяшку и на бетон, разные варианты — наигрался и выбросил

в постановлении №1356 сказано про 6% макс. допустимый спад с прогревом. Вы или линейку текстолитовую применяли, её ток завысили или не смогли нормальный радиатор (профиль) подобрать.
У меня 1-2% спад потока от нагрева получался без активного охлаждения, а у Осрама — матовые трубки со 175 лм/Вт (4000K), с учётом драйвера! Чего при плохом охлаждении достичь нереально.


"Низкое значение спада светового потока за время термической стабилизации (спад всего 2 % — это косвенно говорит о высоком качестве теплоотвода, выполненного с большим запасом)."
195 лм/Вт, 22 500 лм, 115 Вт, КМ 0.986, 5000 К, КП 2,3 %, Ra 81, 3.0 кг




Получить температуру 30-40°C на кристаллах используемых на 10-30% керамических LED с тепловым сопротивлением кристалл-корпус 2-4К/W или на токе 50% номинала и медных DTP платах — очень просто.


У Luminus есть диоды с 3500K, 95CRI, 154 lm/W, что для воняющих озоном МГЛ — недостижимая роскошь.


вылазиет синий пик, который создаёт слепящий эффект (мелкие детали хуже различимы)), берём нагрев кристалла 80 градусов

Что-что делает? Русский не родной или контузия электромагнитным смогом от ЭПРА? Не первый раз такие ляпы уже.
Надо было брать алюминиевые линейки, где 2 винта на 2 светодиода (8-9 крепежных отверстий на 15 шт/490 мм), не будет там такого нагрева в профиле для LED лент (37 мм шириной есть). Чуть тёплые они даже на алюм. скотче! И рассеивателей сейчас на любой вкус навалом. Все ваши проблемы со светодиодами "высосаны из пальца" и успешно решены другими.


Ибо спектр (красная часть) плывёт у белых светодиодов уже после 10 000-15 000 часов.

Доказательства будут или вы безродную китайщину попробовали лично? У них все параметры и раньше уплыть могут, из-за экономии материалов и плохих технологий.


и не ремонтопригодно

Да ну? Вы просто не знаете про серийно выпускаемые LED драйверы с MTBF 2 млн. ч. и светильники, где каждый из 20-ти одноваттников заменяется 2-мя винтиками M3. Да ещё отказ одного (c защитным стабилитроном внутри) не сразу и заметишь.

Почитав сайт, на который вы ссылаетесь, с "тестированием прожекторов", я понял откуда столько злости у вас. Видимо продажи идут плохо, все меньше народу верят в голые цифры. Насмотрелись "в живую" на приимущества led перед всем на свете, включая солнце.
Спорить нет смысла с вами, и старайтесь меньше агрессии к людям, так продажи не сделаешь.

Тот сайт не скрывает данные о качестве охлаждения (% падения потока от нагрева). Ламптест после такого "каминг аута" перестали бы посещать, ибо там один пластиковый мусор.
А я ничего не продаю, просто советую ставить светодиоды мировых лидеров (топ-20) с ими же одобренными драйверами, с радиаторами, достаточными для 1-2% снижения светового потока за время стабилизации (установки теплового равновесия).
image


По хвалимым вами моделям МГЛ нашёлся компромат и про вас, вероятно продавану поставили задачу сбагрить неликвиды.
"СТК Системы освещения. С.Исполатов"
https://www.svetstk.ru/post/metallogalogennye-ili-svetodiodnye-svetilniki-chto
"об инетерсном исследовании" — ослепшего от УФ узнаю по почерку.
Причём та же контора продаёт светодиодное с 180 лм/Вт суммарной эффективностью, но вы про это предпочитаете молчать.
Про тепловые трубки и LED светильники с пассивным охлаждением на L70=180 тыс. часов мне тоже вас учить?


3000K МГЛ Philips:


"Насыщенный красный 45" — это и есть "недостижимый" для светодиодов высочайший коэфф-т R9? Смешно.
"Коэффициент цветопередачи (мин.) 87" — тоже мне, фокус.
Макс. отдача 120 лм/Вт — без отражателя, рассеивателя, ЭПРА.


Evev @ ixbt всё правильно написал про ваши натяжки, оговорки и ошибки, а я там не могу отвечать, иначе бы тоже "размазал по рингу" :)
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:5012:2411#2411

Я не удивлён, что вы рассматриваете серию elite и приводите спектры их. В своих статьях я писал что elite серия не лучший выбор и объяснял почему. Хорошее сравнение с cdm-t 150/942, но вы её в пример не приводите — ибо понятно почему (странно что вы с дневной лампой 640 серии не сравниваете).
Что на сайте ixbt пишите, только вас (или вашего двойника) как раз там "размазали" (читайте внимательно).
Тепловые трубки, пассивное охлаждение на 150Вт СД… Да уж… Может водянку сразу и на общую шину?

Берем топовый светодиод Samsung CRI 90 (который вы рекламировали)
смотрим спектры (во вложении), для сравнения берем светодиод 4000k CRI 90 (в идеальных условиях) и МГЛ (Osram просто только у них спектр привязан к мощности в % на сайте) 942 4200k
Хорошо видно полное отсутствие видимой фиолетовой зоны 400-440нм у светодиода, после этого можно уже не смотреть на значение CRI, ибо начинается игра в голые цифры. И это не говоря про огромный синий пик, который «слепит» и перегружает зрение. Не зря холоднее 4000k — запретили в школах.

942 4200k

Не зря холоднее 4000k — запретили в школах.

Вот и сравнивайте МГЛ 3000K и светодиоды 3000K по отдаче.
Синий пик у МГЛ есть, ультрафиолет тоже.
Дома у меня нет ни одного фиолетового предмета и раньше люди деcятилетиями без МГЛ жили.
Про их опасности сказано на сайте Philips. У вас обоняние может притуплено ковидом, озон не чуете?

UV
Pet (Niosh) (Min) 8 h/500lx
Damage Factor D/fc (Max) 0.3


N 384-ФЗ "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"
"Интенсивность ультрафиолетового излучения в диапазоне длин волн 320 — 400 нм не должна превышать 0,03 Вт/кв. м; наличие в спектре излучения длин волн менее 320 нм не допускается."


А это про "низкий" CRI (white+RGB+доп. люмены?) против гладкого высокого индекса:


P.S.
ДРЛ-250 потребляет 280 Вт
Световой поток лампы, Лм (начальный) 13200
Средний световой поток с учетом КПД светорассеивателя светильника, Лм (начальный) 9650
https://tdmegaprom.ru/article/sravnenie-svetilnikov-drl-dnat-i-svetodiodnyh-svetilnikov.html


9650/13200=73% КПД оптической системы (я ж говорил про самозатенение отражателя колбой)
250/280=89% КПД ПРА
или 150/164=91.4% по данным Филипс


0.66*89лм/Вт = 59 лм/Вт остаётся от маркетинговой начальной эффективности ваших 3000K ламп озонаторов, которые и вянут быстро.
А для светодиодных светильников есть системы пассивного охлаждения c деградацией потока 1% в год. И необязательно 150 Вт, на комнату 12кв.м очень даже хватает 20 тёпло-белых керамических светодиодов на ток 0,7...3А, работающих от 300мА. См. также инсайд: https://habr.com/ru/post/437420/#comment_19675058


И ещё: фирма Cree давно запатентовала и делает рассеиватели с полупрозрачными "лепестками", которые направляют 60% светового потока в потолок, 40% вниз (с >100 лм/Вт КПД системы при 3000K, CRI>90 и регулировкой яркости 1-100%).
https://www.creelighting.com/why-cree-led/wavemax


Т.е. абсолютно все ваши аргументы за МГЛ ничтожные или вредительские (n*9,5 мг ртути в каждый дом — хим. бомба замедленная, для снижения численности населения, соответствовать "скрижалям Джорджии" хотите?).

Вот и сравнивайте МГЛ 3000K и светодиоды 3000K по отдаче.
— зачем мне желтизну сравнивать? Этот свет разве что для отдыха, для работы нужен более холодный — так что 4000k.
Дома у меня нет ни одного фиолетового предмета
— хочу вас расстроить, но фиолетовый спектр напрямую влияет на восприятие цвета кожа. Под светодиодами лица более уставшие и проявляются «синяки под глазами» — это вам скажет любой профессиональный визажист.
Хороший пример «мясная лампа» — обратите внимание на ее спектр в фиолетовой зоне 420+400. Кожа, при свете этой лампы, смотрится молодой и красивой (хотя рубинового в данном спектре мало).
image
раньше люди деcятилетиями без МГЛ жили
— а еще без светодиодов, туалетной бумаги и все работы делали не в каменной пещере, а на улице.
Про их опасности сказано на сайте Philips. У вас обоняние может притуплено ковидом, озон не чуете?
— товарищъ — подтяните англицкий, там написано про вред синего спектра (в светодиодах его намного больше, просто там не пишут)
UV
Pet (Niosh) (Min) 8 h/500lx
Damage Factor D/fc (Max) 0.3
— пытался понять что не так, не понял. Или у вас боязнь после blue light hazard? тогда у меня для вас плохие новости, вы уже ослепли от светодиодов своих.
P.S.

Причем тут ДРЛ? вы еще свечи вспомните.

Мой P.S.
Кому 150Вт МГЛ мало, а кому 20Вт LED устраивает (если нравится жить во мраке), у каждого свои запросы. Про регулировку яркости основного светильника я писал — это бред, для этого есть зональные. Я представляю систему охлаждения на 100Вт, ибо собирал ПК полностью на пассивке. Как по мне с лампами намного компактнее, красивее, ремонтопригоднее, и самое главное — дешевле.

Хочу объяснить специалисту по правильным led, почему в белом светодиоде просто люминофором нельзя сделать фиолетовый, даже если очень хочется.
Получить высокоэнергетическую часть спектра из менее, без диких потерь не получится. Ваш белый светодиод — это дневная лампа (по сути), только в дневной лампе жесткий УФ переизлучается, а он намного эффективнее чем синий (в светодиоде).
Вот и изобретают велосипед синий + фиолетовый + рубиновый кристалл — на бумаге супер, а как через 5000 часов поведет себя (в плане спектра) уже никого не интересует, не говоря уже о том, что там и близко не будет даже 80лм/вт.

Приводите сами ссылки на светодиоды, которые с надрывом дают 50лм/вт и стоят как «крыло от самолета»
image
подтяните англицкий, там написано про вред синего спектра

А выше синего пика в МГЛ написано про их же UV.
Чёрным по белому "Risk of UV radiation" и "Damage Factor" ваш фанатизм мешает понять или катаракта от МГЛ прогрессирует?


Причем тут ДРЛ?

для оценки эффективности оптической системы, написано сразу было. Для филипс-"элит" не нашёл конечной отдачи светильника в сборе. Геометрия лучей от типа МГЛ незначительно меняется.


На яркую МГЛ смотреть нельзя, так что рассеиватель матовый обязателен. 0,9 КПД ПРА, 0,7 оптики — МГЛ в пролёте. На 0,63 умножайте их начальную отдачу.


Про цветовые сдвиги — чья бы ртутно-озоново-синеносая корова мычала:


https://www.energy.gov/sites/prod/files/2017/04/f34/lsrc_colorshift_apr2017.pdf


https://www.researchgate.net/profile/Lynn_Davis6/publication/300167439_The_Causes_of_Color_Shift_in_LED_Devices/links/5709d47d08aea66081358d9f/The-Causes-of-Color-Shift-in-LED-Devices.pdf


а как через 5000 часов поведет себя (в плане спектра) уже никого не интересует

Намного лучше ваших химбомб-озонаторов.


10 тыс. часов срок службы только у D50-D65 эталонных LED источников света, у остальных high CRI той же фирмы — 50 тыс.
"Accurate chromaticity coordinates, high stability (test results shown below)
Long lifetime: >10,000 hours"
https://store.yujiintl.com/collections/color-inspection-lighting/products/high-cri-t8-led-tube-d50-5000k-for-color-matching-in-commercial-printing


Старение LED прежде всего зависит от их температуры, но данные о начальной и конечной (прогретой) отдаче или разнице потока в процентах (т.е. температуре кристаллов) ламптест и его подельник "ледпобзор" утаивают. Поэтому актуальны самодельные светодиодные металлические конструкции, а не соревнования в штамповке пластика с китайцами, кто дешевле.

А выше синего пика в МГЛ написано про их же UV.
— да написано и что, он выходит за пределы нормы разве? А еще там написано про «ослепление» синим, о чем на светодиодах не предупреждают, хотя там это более важно.
Геометрия лучей от типа МГЛ незначительно меняется
— угу <1 см в диаметре полупрозрачная колба и 15-20 см матовая непрозрачная колба в узком конусе плафона (вы же специально выбираете светильник с углом в 30 гадусов)…
Чёрным по белому «Risk of UV radiation» и «Damage Factor» ваш фанатизм мешает понять или катаракта от МГЛ прогрессирует?
— как вы на улицу выходите, или вы только ночью передвигаетесь? Вы значения читать умеете, которые там написаны или просто слова увидели?
для оценки эффективности оптической системы, написано сразу было
— конечно, ведь светодиодное барахло надо продавать как то.
Для филипс-«элит» не нашёл конечной отдачи светильника в сборе.
— что вы к серии «elite» привязались, вам сказали уже, что есть обычная (чуть менее экономичная, но цвета лучше).
На яркую МГЛ смотреть нельзя, так что рассеиватель матовый обязателен.
— как и на светодиоды.
0,9 КПД ПРА
— у массового светодиодного барахла 0,5
0,7 оптики
— оптика разная бывает, такие же потери будут и на рассеивании света от светодиодов, а если рассеивать широким углом — то еще больше.
Про цветовые сдвиги — чья бы ртутно-озоново-синеносая корова мычала
— очередная рекламная статейка «деградации» светового потока лампы накаливания, МГЛ для растений CMH серия и светодиода — без графиков по цветам и указания конкретных брендов ламп, на сайте за зеленую энергетику… Естественно опережает всех светодиод, и далее 15 страниц воды в уши…
Намного лучше ваших химбомб-озонаторов.
— по второй статье, вы здесь рассказываете о крутых CRI>99 светодиодах, а тесты на самые простые приводите, которые воспроизводят разве что синий, зеленый и желтые цвета — такое барахло можно разве что с дневными лампами сравнивать.
YujiLights Standard Illuminant CRI 98 D50
— здесь вы приводите какое то барахло — оно без матового рассеивателя, а цена 9000р за штуку (при сроке 10 000 часов) vs дневная лампа graphica 950 — 1000р (при сроке 5000 часов). А то что вы представили — прозрачная трубка со слепящими точками и мультитенями — это то, что «оценят» в типографии. А если ее заснуть в матовый рассеиватель — то оно и светить не будет и «магия» led 100500лм/вт рассеется :)
Старение LED прежде всего зависит от их температуры
— логично, поэтому ее нельзя соблюсти в компактном и ярком светильнике (>50Вт) и размером < 20х20см.
Поэтому актуальны самодельные светодиодные металлические конструкции
— смотрятся максимально стремно в квартире, особенно с активных охлаждением. Стоят как крыло от самолета и не ремонтопригодны. (Мне уже писали, что лампу заменить, которая не в патроне сложно, а вы предлагаете разбирать ваше поделье, менять полоски, мазать термопастой, менять рассеиватели (ибо быстро стареют — из-за обилия синего цвета).

P.S.
чья бы ртутно-озоново-синеносая корова мычала
как тролль вы очень слабый оппонент. Пока из дельно, смогли представить многокристальный светодиод (который нормально перекрывает весь видимый спектр) — со светоотдачей в 50лм/вт и неизвестным сроком службы… Добавить к нему блок питания, матовый рассеиватель и можно с галогенкой сравнивать уже.
у массового светодиодного барахла 0,5

Докажите, обоснуйте.
image


Если у вас МГЛ вершина светотехнических достижений человечества, то берём наилучшие доступные технологии и для светодиодов.
Например драйвер Mean Well серии HLG — пиковый КПД 96%.


а если рассеивать широким углом — то еще больше.

Лгун! Cree Wavemax — около 90% КПД диффузного рассеивателя.


120 градусов зачем ещё рассеивать, выше потолка светить? Найди данные на листовые материалы типа "колотый лёд", разнеси его подальше от светодиодов — будет такой же КПД (при белых платах LED).


и не ремонтопригодны.

не ври(те). Я загубленные чужим неумелым включением линейки 490*14 мм, 15шт 5630 перепаивал поэлементно. 10 светодиодов остались живы от разряда драйвера. Замена диодов несложная — ловкость рук и 100 Вт паяльник. Работают восстановленные долго уже — на потолке возле дровяной печки, где выше 45°C часто.
И цена этих линеек около 100 р. за 1000 лм, монтаж без паяльника в напаянные клеммы wago. Ассоциация Zhaga как раз стандартизацией занимается, чтобы светодиодные модули и драйверы взаимозаменялись.


вы предлагаете разбирать ваше поделье, менять полоски

раз в 10-20 лет невелика забота против горячих мелких цокольных говнолампочек.
Это экономно, экологично и даже американские военные светильники предусматривают.
LED array — field replaceable:
image


Вы значения читать умеете, которые там написаны или просто слова увидели?

Перестаньте сравнивать свои узкопиковые и щербатые МГЛ с CRI 89 и уровнем красного 45% (с сайта филипса — не знаю, что это, наверное коэфф-т R9) со светодиодами класса CRI 97+, сравнивайте с равными и близкими LED с CRI>90 (Samsung LH351D) или 95+ (Luminus SST20).


image


Можете МГЛ этим способом просчитать, если старые методы оценки цветопередачи не нравятся:


Bridgelux предложил новую методику определения естественности источника света — Average Spectral Difference.


https://www.ledsmagazine.com/company-newsfeed/article/14176153/bridgelux-develops-a-new-metric-to-quantify-the-naturalness-of-light
https://www.ledsmagazine.com/lighting-health-wellbeing/article/14176060/bridgelux-proposes-metric-relating-led-output-to-natural-light
https://www.electronicsweekly.com/blogs/led-luminaries/bridgelux-proposes-another-colour-metric-2020-05/


It takes 266 1nm wavelength bands from 425nm to 690nm for its calculation (see paper – below – for why this range).


Потому что остальные длины волн очень слабо видно. Фиолетово-рубиновые носы и мешки под глазами алкашей (ваши косметические фантазии про уникальный оттенок ИК+УФ) остальным неинтересны, а контингент "синяков" неплатёжеспособный.


особенно с активных охлаждением.

Перестаньте гнать чушь про активное охлаждение, утомили.


image
Алюминиевых профилей избыточной площади (> 100см²/Вт) вполне достаточно для вечной жизни керамических светодиодов на медных платах и токе 30% от максимума.
image
image


P.S. Последняя претензия автору блога, почему он лжёт?
"Да, у всех светодиодных источников света в первые 20-30 минут яркость падает на 10-18%, а дальше остаётся стабильной."
https://habr.com/ru/company/lamptest/blog/412381/#comment_18698253


Но есть и конструкции с 1% спадом, а есть и с 32% при стабильном токе. Это 100%-тот_самый_КПД_охлаждения, который от нас скрывают. Но он прямо влияет на надёжность.


image
image

у массового светодиодного барахла 0,5
Докажите, обоснуйте
— что обосновывать, сам проверял и «лучшие» remez cosf 0,6
Остальное смотрим PF (есть даже менее 0.2)


Если у вас МГЛ вершина светотехнических достижений человечества, то берём наилучшие доступные технологии и для светодиодов.
Например драйвер Mean Well серии HLG — пиковый КПД 96%.
— хорошо, но это решение уже не в готовых люстрах — а самодельный колхоз, как и МГЛ. ЭПРА для МГЛ 92% эффективности.
раз в 10-20 лет невелика забота против горячих мелких цокольных говнолампочек.
если свет использовать по 12 часов в день (это норма для Питера) 365*12=4380. Средний срок службы МГЛ 10000 часов, светодиодов 15000. Ну а если свет не включать, МГЛ сохранится дольше светодиода, может даже более 500 лет :)
экологично
— очередное вранье — платиково-электронный мусор надо перерабатывать.
и даже американские военные светильники предусматривают
— до первой эм вспышки.
а если рассеивать широким углом — то еще больше.
Лгун! Cree Wavemax — около 90% КПД диффузного рассеивателя.
— про что, вы же писали про «YujiLights Standard Illuminant CRI 98 D50» — где рассеиватель, прозрачный кусок пластика? И как он рассеивает слепящие точки от светодиодов?
сравнивайте с равными и близкими LED с CRI>90 (Samsung LH351D)
— извините, но мне мое зрение важнее. Синий пик, полное отсутствие фиолетового — просто клад для офтальмолога и фармацевтам праздник по продаже снотворных. Зато — CRI>1000500, все как любят продажники светодиодного барахла.

95+ (Luminus SST20)
— не лучше

Можете МГЛ этим способом просчитать, если старые методы оценки цветопередачи не нравятся:
Bridgelux предложил новую методику определения естественности источника света — Average Spectral Difference.
— не вижу смысла, для нормальных людей есть график видимого человеком спектра. А «технологии измерений» с оправданием нужности красного и ненужности фиолетового, это для того — чтобы оправдать изначально ущербную технологию, а
не потому что остальные длины волн очень слабо видно.
Фиолетово-рубиновые носы и мешки под глазами алкашей (ваши косметические фантазии про уникальный оттенок ИК+УФ) остальным неинтересны, а контингент «синяков» неплатёжеспособный.
расскажите это разработчикам ламп для подсветки мяса в магазинах. А вот для «синяков» закупают светодитодное барахло — в магазине у «дома», где мясо и колбаса выглядит одинаково — чёрно-красно-зеленым.
Перестаньте гнать чушь про активное охлаждение, утомили
— 70Вт в корпусе 30х20 см, без активного охлаждения вместе с БП… Ну-ну…
Алюминиевых профилей избыточной площади (> 100см²/Вт)
— опять не договариваете. Например для отвода 100Вт тепла, по вашей методике, достаточно 1м2, но плоский лист железа не отведет достаточно тепла для охлаждения кристалла светодиодов до 80 градусов. Такой вариант только подойдет для освещение по периметру комнаты (не всем подходит).
Я загубленные чужим неумелым включением линейки 490*14 мм, 15шт 5630 перепаивал поэлементно.
— первое — это колхоз уже (не все умеют паять).
Замена диодов несложная — ловкость рук и 100 Вт паяльник.
— второе, если светодиоды не новые, то будет разница в яркости и цветопередачи (не говоря уже что одного бина подобрать будет не просто). Хотя если человеку не важно что часть цветов он уже не видит, то и разницу не заметит :)
И цена этих линеек около 100 р. за 1000 лм
— знаем, покупали (e-neon/neosvet), мультитени, светоотдачу считают по кол-во светодиодов просто (не учитывают наложение света). И за такие деньги о «качественных» светодиодах речи не идет (хотя мера «качества» у каждого своя). Например вам нарисуют новый график измерения цвета и ненужности цветов, которые не смогли сделать (ну чтобы больше денег заработать и не вкладываться в разработку) — и вы с радостью побежите в массы говорить, что нужно, а что нет — другим.
P.S.
YujiLights Standard Illuminant CRI 98 D50
— хочу вернуться еще раз светодиодам с полным спектром,
здесь сравнение с лампой graphica 950 — стоимость лампы 1000р, ресурс (до сдвига спектра) 5000часов.
VS
лампа led — 9000р ресурс 10000часов, полноспектровый светодиод (из лампы) Yuji VTC-series D50 5730 (его обзор)
image
как видно спектр дотянули почти до начала УФ диапазона, но — давайте взглянем на светоотдачу:
лампа — 65лм/вт vs led 68лм/вт (думаю если добавить UVA и провалится ниже 50лм/вт, если не меньше)
Неоспоримая победа светодиода в энергоэффективности — на 3 лм/вт над дневной лампой, которая дешевле в 9 раз!
что обосновывать, сам проверял и «лучшие» remez cosf 0,6
Остальное смотрим PF (есть даже менее 0.2)

Вы путаете коэффициент полезного действия и коэффициент мощности драйверов, совсем заврались.
Оба эти параметра могут быть выше 0,95 для светодиодов.


расскажите это разработчикам ламп для подсветки мяса в магазинах.

Мясо вредно, это ещё Ильф и Петров писали. Его красным надо подсвечивать для продаж, но лучше мертвенно-синим для снижения аппетита и похудения.


как видно спектр дотянули почти до начала УФ диапазона, но — давайте взглянем на светоотдачу:

Таких же эталонных МГЛ с CRI>97 вы не предъявили, так что завидуйте молча.
Вот ваша "мечта идиота" — бактерицидный фитоизлучатель для коноплеводов Заполярья и кабинетов косметических услуг ковидно-гепатитным алкашам, с эффектом обеззараживания.

Смесь белых, ИК и УФ светодиодов — под рассеивателем не отличите, что откуда вышло.

Вы путаете коэффициент полезного действия и коэффициент мощности драйверов
— люди покупают лампу в сборе, так что оценивается вместе.
Его красным надо подсвечивать для продаж
— ну я же говорю, что вы лучше производителей разбираетесь в данном вопросе.
Таких же эталонных МГЛ с CRI>97 вы не предъявили, так что завидуйте молча.
— чему завидовать 60лм/вт? Уровень дневной лампы, вот там и сидите со своим «эталоном».
обычная галогенка дает 20.
Смесь белых, ИК и УФ светодиодов — под рассеивателем не отличите, что откуда вышло.
— конечно, если сетчатку выжгли уже пиком синего светодиодного барахла себе. Да и светоотдача сомнительная у этого решения, не говоря уже о засвете соседними светодиодами друг друга.
А про спектры массовых светодиодов я привел пример можете и дальше причитать мантру про радугу из пяти цветов себе. Не забудьте переписать школьные учебники, а то там про радугу пишут что в ней 7 цветов.
Просто хочу визуально показать: радугу фаната светодиодного барахла vs радугу нормального человека (который не спорит о «ненужности части цветов»).
Bridgelux предложил новую методику определения естественности источника света — Average Spectral Difference.

Потому что остальные длины волн очень слабо видно. Фиолетово-рубиновые носы и мешки под глазами алкашей (ваши косметические фантазии про уникальный оттенок ИК+УФ

У меня нет спектрофотометра, но для данного эксперимента вполне достаточно диска DVD, на нем сразу будет понятна полнота радуги видимого человеком спектра. А вы можете и дальше приводить «исследования» и методики измерения «нужности» цветов, но помните — есть метод стоимостью 10 рублей, чтобы самому сделать правильный выбор.

Светильник Philips BN005C ЦТ 4000k CRI > 80 (100лм/вт)

МГЛ Philips CDM-T 70 ЦТ 4000k CRI > 92 (90лм/вт)

МГЛ Philips CDM-TC 70 ЦТ 3000k CRI > 85 (99лм/вт)

Так же хочу рассказать, почему пиарщики led так любят сравнение с дрл и "дневными лампами" в узко-направленном светильнике.
Эти лампы выбраны неслучайно, ибо имеют самую большую не прозрачную область относительно излучаемой области, получается под узким отражателем лампа сама себя перекрывает. Вот она — ловкость цифр и никакого обмана.
Поэтому молчат про МГЛ (те-же проекторы), не говорят про светильники с углом > 120 градусов и прочее. Предпочитают скрывать "эффект колодца" при освещении светодиодами.

Не передёргивайте.


  1. Ваши МГЛ некомфортны без матового рассеивателя и/или защитного угла, ослепят.
  2. ночью небо чёрное, луна белая, от "эффекта колодца" никто не страдает.
  3. Beam angle 190° у LED трубок Osram ultra output с полной эффективностью >175 лм/Вт (включая оптику и драйвер).
  4. https://www.creelighting.com/why-cree-led/wavemax
    "Для выпуска и управления светом инженеры Cree создали еще одно новшество: оптические элементы DiamondFacet.
    Уникальные микроскопические элементы, расположенные внутри платформы оптического волновода, извлекают и излучают свет с исключительным контролем, однородностью и эффективностью (до 90%). Эти достижения в оптике и рассеивании света позволили дизайнерам Cree создать прогрессивный физический дизайн наших светильников, предоставляя архитекторам и дизайнерам варианты освещения, в которых лучшие в отрасли характеристики и функциональность светодиодов сочетаются с искусными формами, которые украшают любую среду."
Ваши МГЛ некомфортны без матового рассеивателя и/или защитного угла, ослепят.
— да, слепят. Но светодиоды слепят еще хуже, даже более малой мощности. На светодиод мощностью 1 Вт 4000k, смотреть противнее чем на МГЛ 4200k 70Вт. Все дело в размере площади излучения и ее яркости кд/м2 (некоторые светильники на 6Вт выдают 24 000кд/м2). В комфортном источнике света не должна превышать 2500 (доступной по прямой видимости). 99% светодиодных светильников с матовым рассеивавателем и яркостью больше ночника — в пролете :)
ночью небо чёрное, луна белая, от «эффекта колодца» никто не страдает.
— вы высоту не учитываете (хотя зачем, настоящему продавцу светодиодов это не нужно, ему главное втюхать).
Beam angle 190° у LED трубок Osram ultra output с полной эффективностью >175 лм/Вт (включая оптику и драйвер).
— знаем, если отклонится от вертикали на 40 градусов, то освещенность падает. К тому же это обычные светодиоды, с синим пиком, полным отсутствием фиолетового. То вы качественные приводите, то лажу какую то. Пример дневной лампы 90лм/вт
Ей не нужен рассеиватель, присутствует фиолетовый свет — цена 200р за штуку, ресурс 20 000 часов. Это раз мы уже перешли на дневные лампы. И совершенно ушли от темы которая здесь обсуждалась, что разрешили светодиодному непотребству с cosf < 0,6 продаваться.
Для выпуска и управления светом инженеры Cree создали еще одно новшество: оптические элементы DiamondFacet
— никто это не мешает использовать с МГЛ или «дневными лампами», да хоть с лампами накаливания.
извиняюсь, но
какой всё-таки у вас холиварчик ламповый получился
так тема же про лампы :)
Ей не нужен рассеиватель, присутствует фиолетовый свет

Я не пчела. Повторяю, что у меня дома отсутствуют фиолетовые (и рубиновые) картины, обои, предметы, тем более настолько чистых оттенков, на которых была бы видна "убойная" разница CRI 93-95 (LED >150 лм/Вт) и CRI 89-92 от МГЛ.


Спектр Солнца в феврале в Москве по замерам автора бложика:
image


И реально мной применяемые на потолке с медными платами, с гораздо меньшей абсолютной интенсивностью синего пика светодиоды класса CRI 90+:
image


Вот этим рассеиватель тоже не нужен, но цена 21 евро на 60 тыс.ч. за 3700 лм (175 лм/Вт начальные, 70% конечные при 4000K):
https://m1.budgetlight.com/osram-substitube-pro-ultra-output-t8-em-21-1w-840-150cm


Лучше яркость поднять, чем за краями спектра гоняться.


Остальное можно намешать и добавить, для отдельных извращенцев ценителей. МГЛ с изменяемой ЦТ нет, а двухканальные управляемые LED линейки и драйверы, например Bridgelux — есть.


Стоимость утилизации ртутных "бомбочек", демеркуризации жилья при аварии или случайном разбитии вы предпочли не считать, ну и ладно — меньше идиотов будет. Близкие к властям эксперты умнее, поэтому государства вводят правильные запреты на газоразрядки.

Повторяю, что у меня дома отсутствуют фиолетовые (и рубиновые) картины, обои, предметы
— правильным путем идете, зачем разрабатывать новое и вкладывать деньги в изучение производителю, если можно объяснить людям
© вы не правильно держите
Теперь можно расширить: вы не правильно смотрите, у вас неправильная мебель, у вас плохой цвет используется в картинах и прочее.
Спектр Солнца в феврале в Москве по замерам автора бложика
— замер чего, когда, откуда, во сколько, и чем… «исследование» на уровне что я с дисками выкладывал.
И реально мной применяемые на потолке с медными платами, с гораздо меньшей абсолютной интенсивностью синего пика светодиоды класса CRI 90+:
обычный светодиод, нет фиолетового — от слова совсем, синий пик, завал в голубой зоне. Чуть красный (R9) подтянули чтобы CRI > 90 написать (главное «подготовить» покупателя перед этим). Видимо это просто эталон для любителей пятицветной радуги :)
Вот этим рассеиватель тоже не нужен, но цена 21 евро на 60 тыс.ч. за 3700 лм (175 лм/Вт начальные, 70% конечные при 4000K):
не нужен, он там есть уже (но основной свет направлен от этих ламп вниз, что подходит не ко всем светильникам), как фиолетовый подтянут, тогда и поговорим о лм/вт. В дневных лампах 8XX серии даже с этим проблем не было :)
Лучше яркость поднять, чем за краями спектра гоняться.
— главное каждый день повторять и по чаще.
Остальное можно намешать и добавить, для отдельных извращенцев ценителей
— это вы про безродные поделия китайцев или супер дорогую лампу со светоотдачей чуть выше галогенки? Ну «мешайте» дальше.
МГЛ с изменяемой ЦТ нет
— есть «теплые» и есть «нейтральные», можно сделать переключатель (но зачем)? Для вечера есть акцентированный свет, а на лампочке 10Вт от этого толку нет :)
Стоимость утилизации ртутных «бомбочек»
— вы не поверите, но переработка ртутных ламп дешевле светодиодных и главное проще.
демеркуризации жилья при аварии или случайном разбитии вы предпочли не считать
чего-чего, это сколько ламп надо разбить?
Близкие к властям эксперты умнее, поэтому государства вводят правильные запреты на газоразрядки
— нет, просто на этом проще деньги делать и оборудование закупили (а Китай отказался покупать лампы, произведенные на наших заводах). И еще, без запретов, светодиодных хлам никто бы не покупал, это яркий пример когда проталкивают барахло с использованием запретов. Достаточно посмотреть на уличное светодиодное барахло, которое уже на половину перегорела, мерцает, слепит и прочее. Но это «экономичнее» чем лампу поменять за 300 рублей.

P.S. у меня жена, тушь для ресниц купила, в «улыбка радуги», написано на чеке — синяя, на ценнике синяя, накрасилась дома — (под светом МГЛ) фиолетовая, на улице — фиолетовая. Вот и вся суть «светодиодной оптимизации освещения в магазинах». Скоро отдельный обзор сделаю на это, как в погоне за суперприбылью, по продаже светодиодов, дурят народ.
Рассмотрим еще один миф от продаванов светодиодного барахла.
На это раз вы предлагаете замену люминесцентных ламп.
Osram SubstiTUBE PRO Ultra Output T8 EM 21.1W 840
и (выбрал одной мощности для наглядности)
Osram FH HE 21W 840 Lumilux

светоотдача 175лм/вт (led) vs 97лм/вт
направление света у Osram SubstiTUBE PRO, как видно лампа светит только «под себя» что подходит далеко не во все светильники.

Время работы: 60 000ч (led) vs 24 000
Цена лампы: 21e vs 5e
Так что очень сомнительное «превосходство» светодиодных ламп, над «дневными», бонусом в переходе на светодиодные лампы в корпусе «дневных» будет: «эффект колодца» (далеко не все старые светильники рассчитаны, что лампы светят только вниз) и отсутствие фиолетового в спектре, а разницу экономии электроэнергии съест разница в стоимости данных ламп. :)
светоотдача 175лм/вт (led) vs 97лм/вт

Вы озона перенюхали? У первой встроенный драйвер и оптика (рассеиватель), т.е. 175 — полный КПД системы.
Вторую надо запитать, а свет отразить вниз (выше потолка он не нужен, там никого нет) и это всё потери. Сам Osram говорит про 63% экономию энергии LED трубок против газоразрядных, но упрямый УФ-маньяк и ртутный отравитель нахваливает отжившую технологию. Склад залежалых стекляшек поручено расчистить, за долю малую?


Вот там 195 лм/Вт чистыми, найдите такие же системы на МГЛ и не лгите про 80°С нагрев светодиодов (при 2% спаде потока за время стабилизации):
http://www.lumen2b.ru/dragon-premium-r295-120w-arlight/


люди покупают лампу в сборе, так что оценивается вместе.

покажите счёт на оплату электричества для физ.лиц, где реактивная энергия учтена.

Вы озона перенюхали? У первой встроенный драйвер и оптика (рассеиватель), т.е. 175 — полный КПД системы.
— толку от «полного», если вы ее в «устаревший» светильник пихаете — который рассчитан под лампу, которая светит во все стороны? Это как «автоксенон» без шторок — в таз пихать и синяя подсветка днища, установленные в гаражсервисе.
Сам Osram говорит про 63% экономию энергии LED трубок против газоразрядных
— именно поэтому они скинули все производство в Китай. И что вы хотите чтобы они писали — наши лампы го@но?
нахваливает отжившую технологию
угу, яркий пример как продажники светодиодного барахла дурят людей «лампами с эффектом обеззараживания»
image писал здесь об этом
Вот там 195 лм/Вт чистыми, найдите такие же системы на МГЛ
— вы издеваетесь, это можно продавать?
Без рассеивателя (голые светодиоды), основной угол освещения 15 градусов, при отклонении 40 градусов — сильно падает мощность света, голые светодиоды будут слепить, если смотреть сбоку — ужас какой то. Менять весь светильник, когда выйдет из строя, а не лампу. Судя по внешнему виду, размеру радиатора и его ребрам — эта шляпа не отработает долго — про спектр я уже молчу, вы представили просто венец сумрачного светодиодно-подвального маркетингстроя.
покажите счёт на оплату электричества для физ.лиц, где реактивная энергия учтена.
если частник — он должен рассчитывать проводку, стабилизаторы напряжения и ИБП, если «юрик» то тоже самое и еще дополнительные расходы.
Угол рассеивания — у вашего фонаря
image
угол рассеивания у фонаря «колокол» — брал самый дешевый

А у МГ победили невозможность частого включения-выключения?

А зачем её включать-выключать постоянно? Дома, ради экономии 20 рублей в месяц? В магазине, выключать когда покупатель отходит от витрины и включать когда подходит?

Ну понятно, не победили )
Про магазин и витрину вопросов нет. Вопрос про бытовое применение.

Читал про вариант с параллельным включением двух МГЛ — холодная зажигается, горячая остывает, при следующем выключении-включении они меняются местами.

//P.S. новости е-неона за январь 2018:
"Самыми эффективными светодиодами средней мощности остаются светодиоды в корпусе 5630 — LM561C (210lm/W) и 3030 — LM301B (223lm/W)."// — открываем даташит на сайте Samsung и читаем. Вибираем светодиоды с CRI 90, и видим — покрытие спектра 440-720. т.е. в фиолетовой области покрытие отсутствует полностью. Поэтому я и называю cri в светодиодах маркетинговой чепухой.
Далее берём 3500k и ниже (ибо холоднее — вылазиет синий пик, который создаёт слепящий эффект (мелкие детали хуже различимы)), берём нагрев кристалла 80 градусов и пытаемся найти значение 200лм/вт. И это я написал без учёта блока питания, проводов и рассеивателей.
Так что извините, пока все это "*на правах рекламы" надо писать на упаковке. Хотя, если человек не разбирается — обмануть легко и "яркость показать" фразой "слепит — значит ярко", именно так работают продавцы светодиодных решений (не раз слышал уже сам).

А вам не кажется, что светодиодные и энергосберегающие лампы в доме принесли больше проблем, чем решили?)

Они принесли пользу владельцам энергораспределительных компаний — они не вкладываясь в модернизацию сетей (увеличение мощности трансформаторов, замена кабелей линий). Меньше мощности — меньше потери в сети на ровном месте.
и пользователям тоже, теперь серьезное освещение рабочего места не превращает его в террариум.
Люминесцентные лампы в широком коммерческом применении больше полувека. И давно освещали рабочие места. Но форм-фактор «лампочки» имел ключевое значение для широкого применения в домах.
до появления ЭПРА люминесцентные лампы шли с бонусом в виде гудящего обвеса над головой, что тоже счастья не добавляло…
еще и стартер был недолговечен. Если дроссель был не особо выдающимся по «качеству», то шум был незначительный относительно офисного и заводского шума. В школе эти лампы почти не замечались. Возможно в предыдущие годы проведена была селекция и шумные экземпляры постепенно удалены.
ну так то школы и офисы с заводами, а я имел в виду гудение над головой над рабочим местом дома в первую очередь
Я несколько лет жил в общаге, где только такие и были. Гудели только неисправные или частично неисправные.

Настолка с дурным блоком гудит этим блоком и мерцает (особенно рядом с экраном компа).
ЭПРу не везде завезли к сожалению. Потолочные да — ведут себя приличнее (или шум меньше от большей удаленности)

У меня есть рабочий настольный светильник, не смотря на то что ему уже лет десять(если не больше).
Лампа несколько раз менялась, но он не гудит и не мерцает.

Ну бывают с маленькими легкими БП — они прилично себя ведут, а бывают с тяжеленными — там походу как раз балласт или транс полноразмерный судя по весу стоит, а как розжиг сделан — ХЗ. Но вот оно и гудит и мерцает.

У меня несколько лет в школьные годы в комнате висела лампа в декоративном исполнении. По-моему 40 Вт. Гудением не запомнилась. В воспоминаниях осталась ярким и мягким светом.
Как нормальный гик несколько лет пробовал и КЛЛ ( компактные люминисцентные лампы) — «энергосберегающие» и светодиоды, после чего спокойно вернулся к лампам накаливания: свет приятнее, расход энергии именно на освещение — копеечный.

Вот в автомобилях светодиоды незаменимы — там частая замена лампочек неприятна.
Ну и тут рядом про террариум сказали. Согласен — там, где нежелателен нагрев, тоже светодиоды пригодились
Вот в автомобилях светодиоды незаменимы — там частая замена лампочек неприятна.
Самое забавное что какие-попало копеечные «накалки» 3157 живут заметно дольше аналогичных светодиодных. Единственный удачный экземпляр что мне попался (и то пришлось пилить T20 цоколь) — живет больше 5 лет в фонарях заднего хода. А вот с более долго светящими стопами/габаритами — увы, проигрывают они обычным накаливания и по сроку службы и по ценнику…
Вот в автомобилях светодиоды незаменимы — там частая замена лампочек неприятна.
На старом авто за 5 лет поменяли 3 лампы. Стоимость фар и самих ламп — копейки, замена — бесплатно. Не чувствовали проблемы, хотя да, знаем что на некоторых авто надо полмашины было разобрать, но не лампы тут виноваты.
На новом светодиодные, фара стоить космических денег (10% цены машины новая), замена только фары целиком если вдруг чего. Лучше бы было как раньше, светят кстати не сильно лучше чем линзованные.
Вот вот. Вместо того чтобы поставить сменные светодиодные светильники, производитель делает такую фару/фонарь/повторитель одноразовыми. Да это может чуть лучше смотреться, но в случае проблем владельцу становится мучительно больно выкидывать целый фонарь из за пары перегоревших диодов.
Светодиодные лампы головного света мало того что стоят неприлично, так ещё и не долго работают, т.к. практически у всех проблема с охлаждением.
10% за фару — это что ж там такое, лазерные прожекторы от немцев?
Возможно монополия. В США как я слышал, запрещено законом создавать аналоги деталей для авто, пока завод выпускает оригинальные запчасти.
имхо даже монополия просто так такой ценник на условный расходник ставить не будет…
Почему задние фонари на Cadillac XLR могут стоить больше, чем подержанная Corolla
habr.com/ru/post/483500

Ещё вспомнить энергосберегайки, без инфраструктуры утилизации, которые перегорали постоянно (покупают ведь самое дешевое) и летели в мусоропровод.

Страшно подумать. Но рядом еще лежат аккумуляторы свинцовые.

А их у вас с радостью заберут и даже денюжку заплатят.

Сдавал однажды, довольно мало платят. Рублей 300 с аккумулятора.

А вот если сдавать от 100кг, то ценник становится уже гораздо более вкусным.

Вообще в мире не парятся сколько платят. Сдают забесплатно всякие вредности. Стремитесь, господа, к лучшему… И будет лучше. Чисто не там где убирают, а там где не мусорят…

И вообще все лампы, а то астрономы-любители страдают…
На самые «ходовые лампы» PF=0,5 — это просто дно, особенно если их ставят в подъездах.
а кто будет проверять лампочки?
Мне понравился последний пункт Постановления:

33. Осветительные приборы и источники света, используемые в цепях переменного тока в целях освещения, должны сопровождаться информацией о характеристиках их энергетической эффективности и эксплуатационных характеристиках:
  • тип и назначение светильника,
  • потребляемая мощность,
  • световой поток,
  • световая отдача,
  • коррелированная цветовая температура,
  • индекс цветопередачи,
  • тип кривой силы света,
  • коэффициент мощности,
  • коэффициент пульсации светового потока.
Указанная информация должна содержаться в прилагаемой к товару технической документации‚ на маркировке, этикетке и совпадать с информацией в декларации производителя.

То есть теперь пульсации и PF должны быть в обязательном порядке указаны на упаковке. Наконец-то!
На заборе тоже много чего написано, но оторвёшь доску — а там дрова лежат. Так и с лампами будет, будут на какой-нибудь SunPhungChai Electrik Kompane ltd. лампочке писать всякую красоту, а по факту повезёт ещё, если мощность потребляемая хоть совпадёт.
Мощность тоже часто завышают даже брендовые производители. Потому что покупатель по инерции ориентируется не на световой поток, а на мощность. А они между собой чётко не связаны, т.к. КПД у диодов/драйвера сильно разный.

Здесь не все так очевидно. На упаковке написано 11Вт, сама лампа потребляет 7Вт, но PF (cosf) = 0.5. Итого 7+3.5=10.5Ва — производитель не врет и проводка выдержит. Но если написано 11Вт, и лампа потребляет 11Вт (при этом cosf) = 0.5, то нагрузку надо рассчитывать исходя из 16Вт на лампу.
Это очень и очень грубо, просто смысл пытался донести.

Ну для этого свой термин есть.
Термин есть (грамотности нет), много ли знакомых у вас знает что это?
На упаковках это пишут только на ИБП, люди не понимаю что это ибо учили что A*V=W на этом всё. :)
к вопросу о пульсациях: на днях гуляли с женой по вечерней москве, обратил внимание, что на лубянском проезде, вдоль политеха, вся эта иллюминация дико рябит, даже мне некомфортно, хотя я очень толерантен к таким вещам
возможно, в других местах (камергерский, дмитровка, рождественка) такого же качества драйверы, но там другой засветки много, а у политеха изрядно темнее, и пульсации становятся заметными
Здесь вопрос очень непростой. Изначально пульсаций скорее всего нет, но так как используется самый дешевый «линейный» драйвер и расположен он на одной плате со светодиодами (для экономии), электролиты быстро запекаются и высыхают (опять же самые дешевые) и вылезают пульсации. *но стоит отдать должное, cosf приходит в норму и становится равен 0,9 у мерцающего светильника :)
Практически вся уличная иллюминация и бытовые светодиодные гирлянды изначально сильно мерцают на частотах 50 Гц-100 Гц. И линейных драйверов там чаще всего нет.
Похоже, что вы о лампах ответили :)

Нет, как раз линейный драйвер. Чудо сборки из Китая, их ставят везде. Пульсации сглаживают добавляя электролит — но cosf тогда будет 0.5-0.6
https://cs9.pikabu.ru/post_img/big/2020/08/15/4/159746494211726740.jpg

Это прожектор, а я говорю о светодиодных гирляндах и всяких уличных иллюминациях, сделанных подобным образом.
Вот посмотрите фотографии, что там на плате. Гасящий резистор там, а не драйвер. В некоторых даже диодного моста нет, только один диод стоит.
Зачем вы опять о лампах))) Перечитайте, пожалуйста, комментарий Lennonenko.
В прошлых годах на тверском бульваре часть деревьев жутко моргала, на видео так вообще было жутко смотреть на это.
Ну, что, будем ходить со своими фонариками по улицам, дешево и сердито)
Заголовок смешной, ну а по факту кто отслеживать всё это будет, сейчас на коробке пишут что хотят

По факту, старый ГОСТ Р 55705-2013 был лучше для потребителей, просто теперь официально хлам можно использовать и производить:
//Коэффициент мощности ОП должен быть не менее:


0,7 — для ОП с потребляемой мощностью не более 8 Вт;


0,85 — для ОП с потребляемой мощностью от 8 до 20 Вт включительно;


0,9 — для ОП с потребляемой мощностью более 20 Вт.//

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.