Комментарии 35
А тест продолжается, чтоб после 5000 замерить?
Спасибо за тест.
Что качается красивых чисел 25000, 30000, 50000 часов
Об этом я пишу много лет, но многие не замечают этого или не хотят замечать...
Есть ещё один важный параметр, количество циклов переключения, и многие производители уже стали писать реальные цифры в 10 000 циклов - это чуть больше паршивых КЛЛ без прогрева.
количество циклов переключения
Имеете в виду включение или выключение? Я, вроде, и не так далёк от электроники, но всё равно не совсем понимаю происходящие при этом процессы. Не могли бы вы рассказать поподробнее что в светодиодных лампочках при этом «изнашивается»?
Если мы говорим о светодиодных лампах, а не самих светодиодах, то изнашивается именно драйвер. Если говорим о нормальных драйверах, там почти всегда стоят 400В электролит, диодный мост, сама микросхема драйвера и её обвязка. Ну и самое банальное, что происходит при включении — входной кондёр заряжается большим током, за что он спасибо точно не скажет. На диодный мост нагрузка повышенная (хотя современные могут выдерживать огромные перегрузки). Сами же светодиоды вряд ли могут от этого портиться, ведь даже в тех же телевизорах зачастую ШИМ с низкой частотой, что равносильно кратковременному отключению диодов
Светодиоды, если и могут портиться в данном случае в лампах, то от термоциклирования, т.е. после выключения они должны успеть охладиться, а при следующем включении прогреться.
термоциклирования
Я боюсь это затрагивает не только светодиоды, драйверу обычно тоже достается. Да и дерьмовую пайку никто не отменял.
В 2008 переживали что ПРА (блок питания) КЛЛ перегревается, теперь это ничто при сравнении с нагревом радиатора светодиодов, рядом (на) с которым находится питающий драйвер.
Мне кажется, проблема термоциклов пайки в данном случае не настолько существенна, ведь скорость нагрева не такая высокая. Возможно, может проявляться проблема термоциклов клеевого слоя кристалл-подложка, что часто бывает в дешёвых диодах (в тех, что подороже, кристалл припаян), люминофора (при ремонте подсветок часто попадаются диоды с треснувшим). Если что упустил — добавляйте
Даже сами светодиоды, в одном случае они работают с ШИМ при 60 градусов всегда, в другом нагреваются с 25 до 60 это уже температурные расширения-сжатия от которых кристал, пайка, корпус не молодеет.
С этим нельзя не согласиться, вопрос только в том, что конкретно считать циклами? Нагрев от 20 до 100? Какая скорость нагрева/охлаждения, какой ток диодов? Ведь лампы бывают абсолютно разные, а в даташитах на диоды такой информации я не припоминаю. Но если, как указывает автор первого комментария, производители ламп указывают циклы, могу предположить, что имеется в виду нагрев от комнатной до рабочей температуры. Но это, опять же, не говорит о том, что конкретно происходит с диодами
Если достоверно экстраполировать то, что в ходе испытаний при 200 градусах диоды прожили в 5 часов в ресурс 50000ч производители кое-как научилась. То публикации исследований термоциклирования мне известны только для прецизионных стабилитронов. Боюсь это бесперспективная тема для копания, пока маркетинг не подхватит. Ведь еслиб не маркетологи мы бы никогда не узнали, что транзистор вместе с ножками не успевает испариться на 800А при субпикосекундном импульсе.
Я вот находил исследование, что срок жизни кристалла светодиода зависит больше от тока, а не температуры, кто-то говорит обратное. Ну для прецизионных стабилитронов это можно обосновать, а как обосновать для светодиодов? Ну типа там же кучу испытаний проводить надо, нет? И без какой-то веской причины это нет смысла делать для производителя. Ну то, что в пико-наносекундах транзисторы выдерживают огромный ток (если позволяет их структура) — это и без маркетологов понятно, в принципе, если посчитать количество выделяющейся при этом энергии. Я свои светодиоды вон тоже гонял током х2.5 от максимального (ради эксперимента)
На мой совершенно профанский взгляд, чисто по наблюдениям, тоже сделал вывод, что светодиоды дохнут все-таки в основном из за повышенного тока и производители в этом вопросе очень "помогают".
Проводил эксперимент. После пары раз сгоревшей на кухне лампочки (1 диод сгорел) решил уменьшить температуру. Снял рассеиватели. Всеравно через какое-то незначительное время снова сдохли. Партия была одна.
Плюсом, подтверждения этой теории на многих ресурсах рекомендуют заменить управляющий резистор. В самом простом случае выкусить один из парно установленных с целью увеличения сопротивления. И мол будет лампа у вас вечно работать!
Ну в этих лампах ещё вопрос, в чём проблема — там и токи, и температура. Причём диоды часто дерьмо, поэтому температура кристалла без уменьшения тока не сильно уменьшится
У меня была идея сделать стенд со светодиодами, в одном поддерживать большой ток и высокую температуру, в другом высокую температуру и небольшой ток, в третьем большой ток и низкую температуру. Ну и контрольный — небольшой ток и низкая температура. Проверить, сколько светодиодов крякнет за какой-то промежуток времени. Пока я этого не сделал, возможно, сделаю потом
У меня есть парочка ламп Старт (Start ECO LEDGL SE27 15W 30 04.2021) (им 1.5 года) у которых износился корпус.
А именно - растрескался пластик между корпусом и плафоном (настолько, что у сгоревшей отваливались куски корпуса от лёгкого прикосновения, а плафон без усилия оторвался руками после выкручивания).
Одна из этих ламп сгорела недавно (что именно сгорело - ещё не ковырял), чем и обратила на себя внимание.
Вторую (ещё живую) осторожно переставил в закрытый плафон, во избежание поражения током, хотя она и так в люстре стояла и не была угрозой. Пластик старался не трогать.
Интересно на чем может быть основано подобное переобувание производителя. 5 000 часов накинули.
https://i.imgur.com/N0pO2XH.jpg
штрих код одинаковый, "сотка" 19 или 20 года выпуска. Гост на коробке одинаковый указан.
@AlexeyNadezhinинтересно усложнить тестирование и добавить количество переключений (как было сделано в этой статье относительно КЛЛ). Сейчас все просто, несколько "умных" розеток с измерением тока и интервал переключения 30 минут, а по графику выяснить когда лампа издохнет. Ведь чаще летит именно блок питания, особенно там где диоды не перегреваются свыше 120 градусов.
Интересно было бы увидеть похожий тест на лампы remez и navigator supervision.
Remez уже неактуально - насколько я понимаю, проект был закрыт, как невыгодный.
Про Supervision согласен, было бы интересно. Может быть займусь.
Remez все также продаётся, единственное они прекратили выпуск 9w ,остались 7 и 12w и выпустили на е27 колбу G45 . Вообще ещё один тест хочется увидеть, подробный разбор не только светодиодов но и лампы накаливания 60w и галогенную е27 42w . Все также хочется увидеть спектр и cri график по цветам , особенно r9. Все говорят про отличные показатели но никто вообще не делает детальный разбор классических ламп.
Моим самым старым уже 19лет. Под микроскопом структура практически неизменная. Хотя по потоку упали на 12% в среднем.
Изучал даташиты разных светодиодов на эту тему. Некотрые светодиоды показывают сильное изменение яркости % как от времени работы так и от температуры
Делал ремонт в новой квартире. Сейчас вдруг понял, что ни одного светильника нет с цоколем Е14/Е27. Все люстры или споты на встроенных сборках или лента (подсветка в кухонном гарнитуре). В старой квартире всё наоборот, на старых добрых цоколях.
У кого опыт ремонта (отделки под ключ) в 2021-2022гг., что скажете?
Как вариант, посмотреть старые светильники на Авито. При заходе на объект(ремонт) "дизайнер" под свое видение закладывает новый свет из салонов, где часто сидит на приличном проценте. "Старые" свет бригада снимает и перепродает. Состояние у них хорошее, многие плафоны либо разборные, либо влезают в посудомойку и хорошо отмываются.
В новой(вторичка) квартире посмотрел на люстры от предыдущих хозяев через google -объектив. Увидев стоимость, отмыл и поменял лампы на светодиодные поприличней. Желание вести люстры, хоть и хорошие, со старой квартиры отпала.
мой удачный опыт. ровно 1 декабря 2014 года закончил ремонт, поставил в потолок в 2к квартире 40 ламп gx 53 экола. брал с радиатором. дешёвые. они тогда стоили около 200р за шт 4 вт. кабель использовал 0.75 мгогожильный на вагах. и вот ровно 8 лет жесткой эксплуатации . без экономии ( меньше 200 ватт на всю квартиру. ) приблизительные подсчёты - от 15 до 20 т часов и ни одной перегоревшей! уже пластмасса портится. у соседей гаусы, осрамы, другой Китай , горят регулярно . у меня сгорают только лампы в ванной. там 10ватт и другие марки . К теме статьи - ожидаемый срок эксплуатации лампы пережили, продолжаю наблюдать) по деградации, яркость или в норме или незначительно уменьшилась. и точно стал хуже параметр мерцания, тоесть его не было, сейчас ощущается. и наблюдается через камеру телефона. буду менять в гостинной
вот такой пример. предположу, что увеличенная площадь рассеивания тепла и качественная проводка с контактами значительно продлевают срок службы. или экола в каких-то партиях использовала удачные диоды
Я бы подумал на площадь рассеивания и 4вт, где рассеивать то почти нечего.
Обратный пример, бабушке делали ремонт и поставили GX-53 светильники, которые чуть не сожгли квартиру. Из 20 ламопочек 5 поочередно начали дымить и плавиться, так что проплавляли и свой корпус и корпус светильника, выделяя запах в комнату при этом. То есть бабушка привыкла и запаха не чувствовала, я пришел и начал искать источник и нашел. Лампы сделаны внутри ужасно, светодиоды не на алюминиевой пластине, как в нормальных лампах, а на гетинаксе. Как перегорают драйвер продолжает подавать высокое напряжение на светодиод (как источник тока) он пробивается, обугливается и начинает тлеть, прожигая гетинакс и пластик.
У меня такие же и так же долго светят. Сделал вывод, что у них хороший отвод тепла, ведь там алюминиевый увесистый радиатор. В современных Эколах, таких радиаторов уже нет, лично я не встречал.
Мерцание, похоже, из-за усохших электролитических конденсаторов. Вполне может быть что для данной конструкции тепловой стресс для конденсаторов оказался выше чем для светодиодов.
Тест старения светодиодных ламп: 2000 часов