Как стать автором
Обновить

Комментарии 637

Белорусские силовики последнее время в тренде. Ну и "отдать долг родине" тоже начинает играть всеми возможными и невозможными красками и оттенками. :)

Судя по последним трендам, им пора еще и в тюрьмах IT-бараки открывать.

Хотелось бы, чтобы это было гиперболой, фигурой речи тысызыть. Но вообще, если учесть какую маржу можно брать если открыть не швейные цеха, а аутсорс-цеха, то вполне может к этому прийти.

Несколько лет назад была подобная инициатива. Заглохла, потому что система не очень гибкая. Учили кажется 3D моделированию.

В этом и был промах, учить бесполезно, нужно брать готовых.

Нет. Насколько я помню, учили вполне результативно. Деньги на карточку выплачивали, а к ней доступ только после окончания срока. Чтобы местные не вымогали. Там проблема была в отсутствии интереса у начальства тюрьмы.

В Беларуси так и пытаются набирать, но что-то идея встретила сопротивление, местами вооруженное...

если учесть какую маржу можно брать
Уж точно не выше, чем в «службе безопасности сбербанка»)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Уже давно. Типа "служба безопасности вашего банка", замечают подозрительные транзакции и помогают клиентам сохранить их средства, нужно всего лишь пин код сообщить и номер карточки.

Уильям Гибсон, "Распознавание образов" ;-)

Спойлер

Там русский олигарх (!) для дочери (!!) организовал частную тюрьму - в ней, правда, 3D-аниматоры, а не программисты чалились и рендерили, но всё же, всё же...

трудовых лагерей тоже хватает, работа с деревом, пошив спец одежды, наверно даже поля есть. всем фуражкам копеечка в карман, и меньше коррупционных соблазнов на стороне будет

Ну вот, как стало известно, в Саратове какие-то шаги в этом направлении уже делали. Но результат не всех устроил.

Если имеется ввиду "чтоб пахали" - то это зависит от того, кого сажать будут. И от возможного профита, всё же специфики через край - это не "слепые собирают пробки/зэки шьют одежду", всё в разы сложнее. В целом - почему бы и нет, вот попали вы в тюрьму (а туда попасть можно не только за политику) - что лучше:

  • сидеть и ничего не делать (крыша может и поехать)

  • делать то, что не умеешь и не хочешь (пахать руками), не бесплатно, кстати

  • делать то, что умеешь - тоже не бесплатно (понятно, что если ты пишешь то, что приносит экономический эффект в 1000 баксов - то вряд ли ты получишь больше 100 "на всех", независимо от крутизны "в прошлой жизни").

Если же имелось ввиду айтишников в отдельные камеры сажать - мысль тоже здравая, но тюрьма - не курорт, и такого делать никто не захочет, это заберёт возможность давить на "ботанов" через уголовный контингент. Да и чем айтишники отличаются от любой другой профессии? З/п в среднем выше? Так это не очень подходящий критерий.

Вообще дискуссия ушла в сторону "это неправильно - служить в армии по призыву и за копейки" (типа в 18-23 все такие крутые и зашибают бабки лопатой), упустив тот факт, что попасть в эти 60 чел - это сравнимо с "попасть в Гугл". И то, что такое вообще появилось - уже нехилый шаг для системы, не менявшейся веками. А ведь могли бы просто пилить бабки, заказывая продукты у фирм на гражданке. Для реально зашибающих бабки - хорошо бы иметь просто официальную возможность заплатить и не служить, если не хочется.

Удивительно, что люди путают "срочников" (по сути - контрактников) и призывников.

Удивительно, что люди не понимают, что личный состав нужно научить подчиняться приказам и чем-то занять, иначе он найдёт себе занятие сам, с самыми непредсказуемыми последствиями - отсюда все эти глупые "покраски травы" и подметание плаца.

Удивительно хотеть высокую з/п для солдата (которого ещё обучить нужно), в условиях отсутствия боевых действий и без учёта средней з/п по стране - это чтоб все ничего не умеющие в армию пошли на должность "дармоед"? Почему за это должен налогоплательщик платить?

 Для реально зашибающих бабки - хорошо бы иметь просто официальную возможность заплатить и не служить, если не хочется.

почему я должен платить? Повторюсь - ущерб экономике от призыва меня будет существенно больше, чем если б я просто работал на Н работах.

Удивительно, что люди не понимают, что личный состав нужно научить подчиняться приказам и чем-то занять, иначе он найдёт себе занятие сам, с самыми непредсказуемыми последствиями - отсюда все эти глупые "покраски травы" и подметание плаца.

это бред. Вместо того, чтобы взглянуть системно на проблему воспитания людей - решаем локальную проблему.

Удивительно хотеть высокую з/п для солдата (которого ещё обучить нужно), в условиях отсутствия боевых действий и без учёта средней з/п по стране

высокую - нет. Но повторюсь, посмотреть экономику легко по 2НДФЛ...

это чтоб все ничего не умеющие в армию пошли на должность "дармоед"? 

так ровно поэтому нужна не призывная, а профессиональная контрактная армия с нормальными социальными лифтами (фейспалм)

начинал работать  в 6-7 утра над своими проектами. Работали по 9-10 часов практически непрерывно. <...> Зарплата у солдата в ИТ-роте была 33 белорусских рубля (12 долларов) в месяц.

Сами посчитаете на сколько по нынешнему рыночному курсу вас ограбили за год?
Статья не просто пустая, а вредная, потому что пропагандирует настоящее рабство.
Зачем вы такое рекламируете на Хабре?

отдать долг Родине

А вы у нее что нибудь занимали? Может это "родина" вам задолжала деньжат то?

Ну и вишенка на торте

К сожалению, про сами проекты я не могу рассказывать

То есть код писался силами рабов бесплатно и даже не попал в опенсорс на благо общества которое весь этот банкет оплатило своими налогами? С этого и стоило начать. Вас практически изнасиловали, а вы про это полный радости пост накатали с рекламой вашей шараги.

P. S. Похоже теперь мы знаем где плодят политботов и кто пишет все эти комментарии.

ну, насчет ограбить - тут проблема :-) От призыва можно "откосить", но это не совсем законно. Так что эти деньги можно считать бонусом - их могли вообще не платить или сделать так, что призывник еще и должен окажется своему Vaterland'у.

Вы год своей жизни отдали диктататору, могу поздравить.

в нормальных европейских странах, насколько мне известно, призыва нет. И армия там профессиональная. Значит, проблемы нет. Это у нас, в Беларуси и России, зачем-то пытаются из людей делать болванчиков и ищут везде врагов...

Швеция, Швейцария, Австрия, Дания, Финляндия это, по вашему, не нормальные европейские страны, да?

Финляндия - 50-на-50.

Остальные - не думаю, что у них такая же армия как в РФ или Беларуси

что значит 50 на 50?

То и значит. Вспоминаем историю - как уже однажды у финнов русские оттяпали территорию. Потом, значит, они не являются членом НАТО, поэтому Финляндию в случае агрессии со стороны РФ спасать, наверное, будут, но не в первую очередь.

Далее можно вспомнить, что Финляндия - далеко не передовое европейское государство по любой возможной для выбора метрике.

Нейтралитет, похоже, действительно дорогого стоит

а возможность метрики вы как определили? навскидку приходит в голову (1) уровень школного образования и (2) смертность от ковида на млн населения. Но это из очевидного, если копнуть - будет больше. Но вам, наверное, метрики сейчас не понравятся... Или определение термина "передовое"

По второй - вероятно, Норвегия или Венгрия будут сильно лучше. Нет?

По первой - вообще очень спорно, если честно.

1) Камон, только не начинайте про самое лучшее образование сами-знаете-где. Гуглим: finland education ranking

FACTS AND STATS. The Economist ranked Finland #1 in their Educating for the future index (2019). The OECD says Finland is #2 in the world for highest performing graduates (2019).

По болшинству других международных рейтингов Финляндия будет где-то в топе. ИМХО в Финляндии офигенное школьное образование.

2) По ковиду, смотрим worldometer, сортируем по столбцу death per 1M pop. Среди европейских стран - Исландия, Норвегия, Финляндия. Топ3 - это не передовая? Про Венгрию это шутка что-ли? Там разница больше чем на порядок.

В Финляндии ещё самый низкий уровень коррупции в европе, поэтому граница с Россией - это, практически, минимум и максимум встретились

О, ну рейтинги The Economist — это, конечно, объективно. А если посмотреть на таки на самом деле измеримые рейтинги (например, PISA), то окажется, что топовость школьного образования в Финляндии — это последние лет 10-20 миф, и она из топа вылетает, как говорится, стремительным домкратом.

Вы бы ознакомились с топиком перед тем как комментить, а то смешно выходит. Речь о европейских странах, по вашему любимому рейтингу, math - 8, science - 2, reading - 2. Та же Германия, к примеру, никогда не перформила лучше Ф, ни по одной из PISA дисциплин. Так что батут домкрат пока отменяется.

Давайте просто посмотрим цифры за последние 15-18 лет, с примерно 2003-го по 2018-й:


Math: 544 548 541 519 511 507
Science: 563 554 545 531 522
Reading: 546 543 547 536 524 526 520


Наблюдаем стабильное и статистически значимое падение на 40 баллов aka 7 процентов по ключевым дисциплинам (и на 20 баллов по ридингу). Может, это была вспышка на Бетельгейзе, и дети по всему миру отупели на 40 пунктов? Да не, среднее по OECD упало всего на 0-9 пунктов. И, кстати, по тому же матану (aka царице всех наук) финны теперь куда ближе к среднему (в 493 пункта), чем к топчику из всяких Сингапуров и HK. Про Германию ХЗ, не знаю, почему она «та же» и зачем на неё равняться.


Это именно стремительный домкрат.

Давайте просто посмотрим цифры за последние 15-18 лет

Давайте. Повторюсь, в этой ветке речь идет о рейтинге Европейских стран. Изначалный тезис:

Финляндия - 50-на-50.

(Европейская)

Как пример того, в чем Ф "передовая" на уровне Европы, я привел школьное образование. Вам не понравился рейтинг от экономиста, вы предложили PISA. По математике, Ф 8я, 507 баллов, топ1 - Естония, 523. По science и чтению - 2я, с отставанием 8 и 3 балла. Вторая, услышали?

Вывод, Ф по выбранной вами метрике, по матану, в топ 10 Европы, с отставанием от топ1 на 3% по баллам. По science и чтению - 2е место.

Про Германию ХЗ, не знаю, почему она «та же» и зачем на неё равняться.

Это скорее не вам, веткой ниже:

По мне (лично) - Финляндия - это филиал Германии. Но все равно не дотягивают.

Давайте. Повторюсь, в этой ветке речь идет о рейтинге Европейских стран.

Неа, речь шла о месте разных европейских (как близких нам культурой, предположительно) стран в общемировом рейтинге. Ограничиваться европейскими странами в рейтинге зачем-то придумали вы (и пошли бы ещё дальше — взяли бы рейтинг скандинавских стран, там Финляндия гарантированно в топ-5, как и все прочие страны).


Весь остальной комментарий, тащем, про то же — я не вижу смысла ограничиваться европейскими странами при анализе Финляндии и её места в мире.

в огороде бузина, а в киеве дядька

какая связь НАТО, нейтралитета (которого нет - см. постоянные тренировки с НАТО и статус BFF) и нормально-европейскости?

по поводу «не передовое» - попередовее многих будет, в плане социалки , отсутствия коррупции, политического устройства, доходов населения и тд.

Да думайте что хотите. По мне (лично) - Финляндия - это филиал Германии. Но все равно не дотягивают. И вообще там холодно. Страна на любителя.

А язык — диалект удмуртского, ага. Ужас вообще.

Финляндия экономикой в 5-ке самых развитых стран ЕС. Качество жизни, образования, удовлетворенности жизнью тоже в 5-ке стран ЕС. О чём это вы тут говорите?

Для меня Финляндия - страна, которая смогла. Судите сами, там население меньше, чем большинстве стран ЕС - 5 млн, но при этом уровень жизни выше, чем в большинстве стран ЕС. Куча компаний с мировым именем оттуда. По-моему они выжали максимум из имеющихся ресурсов и всем довольны.

Ага, Нокия - которая была королевой мобилок, а потом эффективный менеджмент их убил… но, да, какое-то время это была компания с мировым именем, да. Факт. По остальному лучше бы прооппонировал @0xd34df00d

На всякий уточню - финны мне нравятся и во многом они молодцы, но страна у них далеко не передовая ))) Злые птички - передовая технология? Ну, камон

Мобильники профукали - не спорю. Но Nokia остаётся королевой связи.
Но вообще, половина эскалаторов и лифтов в ЕС и не только - Kone.

Король минералов и переработки - Metso

Король технологий переработки - Stora Enso

Wärtsilä - основной строитель и поставщик оборудования для судов и круизных лайнеров.(Ну и вообще большая часть ледоколов и, примерно, 20% от всех круизных судов разработаны в Финляндии)

UPM - разработчик экологически чистых решений, используемых компаниями по всему миру

Neste - топливо для всех видов транспорта, химия для всего, что только можно

Nokian Tyres - я думаю не нуждается в представлении

Tikkurila - краски, химия

ну и ок Rovio, Supercell и Fingersoft

Плюс свои R&D центры от Google, Huawei, Rolls-Royce, Pfizer, Bayer

И всё это, напомню, в стране с населением 5 млн жителей.

Мобильники профукали — не спорю. Но Nokia остаётся королевой связи.

1- А Nokia которая сейчас продается, кто ее делает?
2- Читал тут недавно на хабре про ит в сельском хозяйстве, там Фирма Nokia делает какие -то технологичные теплицы по выращиванию с/х культур. Только я не понял, эта та самая Nokia или другая какая-то.
1- А Nokia которая сейчас продается, кто ее делает?

Тут расписано.
Т.е. эта такая же нокия, как и филипс (мобильные телефоны)

1) Её делают бывшие инженеры Nokia Mobile в Финляндии, в офисе HMD Global Oy, которая тоже финская компания с инвесторами из Китая, ОАЭ и тд. В этой компании часть управления - из Нокии, и Нокия же получает часть прибыли от продажи смартфонов. Такие дела.

2) На счёт этого не знаю и не охота искать, но многие технологические компании в Финляндии делают всё подряд, так что вполне может быть что та самая Nokia делает еще и теплицы.

И всё это, напомню, в стране с населением 5 млн жителей.

ну, зато у них Росатома нет, который строит АЭС по всему миру (но, видимо, это им и не нужно). И национального космического агенства тоже наверняка нет? Хотя я бы поменял освоение космоса на сытый желудок :-)

Но вообще, половина эскалаторов и лифтов в ЕС и не только - Kone.

Я - дурак, думал, что это шведская компания. Засчитывается :-)

Nokian Tyres - я думаю не нуждается в представлении

вот являются ли они лидерами - большой вопрос. Мне лично их покрышки нравятся :-) И я покупал на зиму их покрышки. Но те же Continental/Pirelli/Michelin ничуть не хуже.

Плюс свои R&D центры от Google, Huawei, Rolls-Royce, Pfizer, Bayer

Если R&D - вопросов не имею. Но я прекрасно помню как крупные интернациональные компании бежали из стран, как только их переставала устраивать налоговая политика. Или давайте Беларусь вспомним - которая вроде была айтишным раем, а теперь?

Это прям смешно, что вы сравниваете самую большую страну в мире - Россию со 150 млн населения, с нефтью и газом под пятой точкой и кучей других ресурсов, и маленькую страну с 5 млн населения на отшибе ЕС.

В мире всё относительно. Учитывая исходные условия, я считаю что финны молодцы и смогли сделать намного больше, чем многие страны с бОльшим населением и изначально лучшими условиями. Всё.

В мире всё относительно. Учитывая исходные условия, я считаю что финны молодцы и смогли сделать намного больше, чем многие страны с бОльшим населением и изначально лучшими условиями. Всё.

И, да, и нет. Возможно, больше гордости должно быть за Германию, которая восстанавливала промышленность из руин. Это Вам не Швеция или Финляндия, которые особо не пострадали в WOW.

Или за Испанию, которая относительно плавно вышла из-под почти фашисткого режиме и сейчас одна из лидирующих сельхоздержав Европы.

С другой стороны - да, всего лишь что лет назад Финляндия была колонией, деревней, придатком Российской империи (это ни хорошо, ни плохо, просто одна из точек зрения).

Эта дискуссия началась с того, что вы сказали про Финляндию объективно неправду: "Финляндия - далеко не передовое европейское государство по любой возможной для выбора метрике".

Я вам доказал, что Финляндия не только не пасёт задних, но во многом лучше и эффективнее других европейских стран, приводя объективные показатели этого. Что там Германия, Испания и все остальные - к делу не относится. Думаю, на этом спор можно закончить.

К сожалению, Вы ничего не доказали ((((

И национального космического агенства тоже наверняка нет?

Зато есть частные компании: https://ru.wikipedia.org/wiki/ICEYE

Куча компаний с мировым именем оттуда. По-моему они выжали максимум из имеющихся ресурсов и всем довольны.

Какие новые компании с мировым именем за последние 20-30 лет в Финляндии появились? Кроме сверхвысокотехнологичных компаний по пулянию птиц в свиней, конечно.

Ну если мы про игрушечки, то Remedy кстати тоже финны:) Авторы серии Max Pain, Control вот относительно недавно от них вышел очень неплохой. Единственная игра за последние лет 5 которую я прошел до конца сюжета хотя бы.
Supercell, которые сделали Clash of Clans (эпохальная игра в индустрии, можно сказать), тоже финны.
Но вообще, прям вот именно прорывных технологичных компаний то достаточно мало было сделано в принципе. Их всегда мало. По сути то тот же FAANG в большинстве своем не сказать чтобы отличился какой-то прям сверхтехнологичностью в сравнении с геймдев компаниями.
С коммерчески успешными тут попроще, но это — метрика относительная, тут имеет смысл считать от популяции, если уж мы про страны, откуда отрастает какой-нибудь ВВП по ППС, где в топе такие инновационные страны как Швейцария и Катар с Ирландией. В общем в текущем контексте это звучит сомнительно.
Компаний с «мировым именем» там на самом деле достаточно, одни Nordea с Nokian (не путать с Nokia) чего стоят, но вы почему-то решили ввести дополнительный фильтр про 20-30 лет. С чего вдруг? Как признак «технологичности» то это совершенно невалидно. Попытка обозначить «инновационность»? Так вон IBMу уже вторая сотня пошла, а они все еще вполне себе инновационные вещи делают. Может не так часто, как раньше, но все же. В общем выглядит как какая-то примитивная манипуляция.
Но если в целом, то Финляндия, да и вообще старый свет, весьма силен классическими индустриями — машиностроение, энергетическая отрасль и подобное. Своих гуглов тут нет, но есть WAG/MB/BMW и тот же Simens.
И по удовлетворенностью людей жизнью тоже в лидерах. Это кажется важнее, чем количество триллионов биржевой оценки компаний, зарегистрированных в той или иной стране.
По сути то тот же FAANG в большинстве своем не сказать чтобы отличился какой-то прям сверхтехнологичностью в сравнении с геймдев компаниями.

Смотря какой геймдев. По сравнению с условным производителем бенчмарков для видеокарт Crytek плюс-минус того же периода, что и расцвет Rovio — да, согласен, Crytek недалеко от фаангов по этой части :] Или там по сравнению с моими любимыми (российскими, кстати) Eagle Dynamics — настолько малыми силами при недофинансировании выпускать сим, на котором потом американские вояки лётчиков переучивают — это круто.


А вот по сравнению с казуалками под мобилочки — не, я не спорю, что там есть нетривиальные задачи, но они не являются технологическими. Это скорее задачи из серии «как сделать игру аддиктивной и выкачать бабок в f2p-сеттинге», и лично я бы не стал гордиться большими успехами на этом поприще (но охотно верю, что кроссдисциплинарные финны тут будут рулить).


С коммерчески успешными тут попроще, но это — метрика относительная, тут имеет смысл считать от популяции, если уж мы про страны, откуда отрастает какой-нибудь ВВП по ППС, где в топе такие инновационные страны как Швейцария и Катар с Ирландией. В общем в текущем контексте это звучит сомнительно.

Не понимаю вашей иронии про Швейцарию, она весьма инновационная.


А вообще если считать хоть стартапы на душу населения, хоть единороги на душу населения, хоть патенты на душу населения — у финнов там всё не оч. В первом случае они сливают хоть соседней Швеции xor Эстонии (xor потому, что я находил это по взаимоисключающим статистикам), хоть, тем более, какому-нибудь Израилю. Во втором случае их просто не видно в топах. В третьем — они тоже короли горы на ажно девятом месте, отставая от топа в 6 раз.


Короч не выходит каменный цветок никак у финнов.


но вы почему-то решили ввести дополнительный фильтр про 20-30 лет. С чего вдруг?

Потому что в РФ тоже есть компании с мировым именем вроде Газпрома или Роскосмоса, но есть нюанс.


И по удовлетворенностью людей жизнью тоже в лидерах.

Про бессмысленность этого критерия я, кажется, уже писал.


Покуда вы просто опрашиваете людей, не давая им пожить в каждой стране поровну, это с равным успехом может показывать как реальную удовлетворённость жизнью, так и, например, уровень пропаганды.

Потому что в РФ тоже есть компании с мировым именем вроде Газпрома или Роскосмоса, но есть нюанс.

я думаю, что не один нюанс. Далеко не один. И этим компаниям будут ставить в вину, что на 150 миллионов людей их меньше, чем "в высокотехнологической Финляндии"

Вы озвучьте критерии "мирового имени" сразу, а то если "мировое" = "любимое и почитаемое мной", то нам тяжело угадывать.

Oпять же, навскидку:

- Оutokumpu (10к сотрудников в 30 странах) поставляет сталь для строительства La Sagrada Família (это церковь такая в другой непередовой и отсталой стране)

- Лифт у вас в доме с ненулевой вероятностью Kone, 60к сотрудников, 60 стран

- Fortum, Europe's second largest producer of nuclear power

- Шведский Saab имеет более сотни совместных проектов с Ф, в том числе больше 40 по Gripen (это такой непередовой отсталый самолет, который частично производится в Ф).

- Orion, лекарства у вас в аптеке (и еще в 100 странах). Пил их таблетки еще лет 7 назад в Киеве.

- Finavitec участвовал в разработке Rosetta орбитер если помните такой

Но вам же до лампочки, птицы ыыыы, пулять свиней гыгы

Вообще мне нравится, что половина вашего списка — это просто наличие совместных проектов с компаниями с мировым именем из других стран, либо покупка других компаний. По таким критериям любая страна передовая, включая какое-нибудь ЮАР.


Вы озвучьте критерии "мирового имени" сразу, а то если "мировое" = "любимое и почитаемое мной", то нам тяжело угадывать.

Не знаю, спросите у человека, который первым про это вспомнил.


Так-то я гугл не люблю и не почитаю, но у него мировое имя.


Gripen

Это который без взяток не покупали, и шведское правительство закрыло расследование себя же?


это такой непередовой отсталый самолет

Ага, ну хоть AESA осилили подвезти к 2019-му, уже успех. Не Япония, конечно, с 95-м годом, и даже не США с массовой раскаткой AESA на F-15C в 2000-2001-х годах.


Про финское вооружение, какие-нибудь там финские ракеты с электрооптикой и захватом после запуска я даже спрашивать не буду.


Fortum, Europe's second largest producer of nuclear power

In 2020 Fortum was the biggest company in Finland by its revenue.[2] The majority of its income comes from Uniper[3] that became Fortum's subsidiary in March 2020

Uniper SE [ˈjuːnipɚ] is an energy company based in Düsseldorf, Germany.

Лол.


It owns a subsidiary company in Russia called Unipro.

Усё, Россия — передовая страна, ура.


Оutokumpu (10к сотрудников в 30 странах) поставляет сталь для строительства La Sagrada Família

Ну это успех, бесспорно. Кстати, создана в первой половине XX-го века.


Orion, лекарства у вас в аптеке (и еще в 100 странах). Пил их таблетки еще лет 7 назад в Киеве.

Тоже первая половина XX-го века.


Но вам же до лампочки, птицы ыыыы, пулять свиней гыгы

Да, потому что даже когда вы напрягаетесь и пытаетесь привести список финских компаний с мировым именем, получается либо что-то купленное, либо что-то, чему зааутсорсили что-то ещё, либо компания, которой сотня лет, и которую менталитет «кабы не принимать решений и ничего не менять» ещё не успел развалить. А за последние 20 лет мировое имя получилось только у пуляния свиней (ну и выкачиваний донатов, да). Действительно гыгы.

наличие совместных проектов с компаниями с мировым именем из других стран

Такой в моем списке толко Сааб

либо покупка других компаний

Это ок, крупные и успешные компании покупают другие компании.

По таким критериям любая страна передовая, включая какое-нибудь ЮАР.

На самом деле нет.

Ага, ну хоть AESA осилили подвезти к 2019-му, уже успех.

Видел грипены в небе несколко раз - не выглядят барахлом. Разговаривал с экс-пилотом ВВС (далее его личное мнение, отличное от официальной точки зрения -бла-бла), говорит что покупать будут скорее всего ф35, но по политическим соображениям. По технологиям там отставание не "на всегда". Что говорят на форумах на эту тему - не знаю, не особо слежу.

Про финское вооружение, какие-нибудь там финские ракеты с электрооптикой и захватом после запуска я даже спрашивать не буду.

Слушайте, вы много на практике знаете (милитари-)технологий, действително сложных, которые разрабатываются "в одно рыло", одной страной без коллабораций? Почему-то многим "гигантам" выгодно и спокойно размешать свои R&D и инженерию в Ф, их действително дохрена. Как по мне это говорит о том что страна чувствует себя ок, и с образованием все ок.

Такой в моем списке толко Сааб

А «участвовавший» Finavitec?


Это ок, крупные и успешные компании покупают другие компании.

…которые при этом делают 75% их выручки. Мне, надеюсь, не нужно расписывать, почему это не имеет смысла хотя бы арифметически?


На самом деле нет.

На самом деле да — я же не с пустого места это взял. Мне стало интересно, какое вооружение можно навесить на Gripen, я погуглил, и одна из ракет разрабатывается в том числе с участием ЮАР.


Видел грипены в небе несколко раз — не выглядят барахлом.

Ну это, конечно, аргумент — раз для вас не выглядят, то да, передовой самолёт. Глупые военные только почему-то этим аргументом не ограничиваются.


Разговаривал с экс-пилотом ВВС (далее его личное мнение, отличное от официальной точки зрения -бла-бла), говорит что покупать будут скорее всего ф35, но по политическим соображениям. По технологиям там отставание не "на всегда". Что говорят на форумах на эту тему — не знаю, не особо слежу.

Так получилось, что я немношк увлекаюсь авиацией, и у меня среди знакомых разного рода есть пилоты и экс-пилоты ВВС минимум четырёх разных стран (от США до Австралии). Так вот, Saab'овский креатив никто всерьёз не воспринимал особо.


Олсо, какие политические соображения? Я бы понял, если бы F-35 закупала Япония по политическим соображениям, или ваши ВВС закупали, не знаю, еврофайтеры или рафали.


Слушайте, вы много на практике знаете (милитари-)технологий, действително сложных, которые разрабатываются "в одно рыло", одной страной без коллабораций?

Как минимум, США, РФ, Китай (ну лан, Китай вроде как лицензированные у России движки до сих пор на J20 ставит, но это временно).


Те же французские рафали разработаны почти целиком во Франции (насколько я знаю), и можно снарядить рафаль только французскими ракетами (и бомбами, наверное, там чё-т MBDA тоже такое производили), и он даже неплохо себя покажет.


Только не надо скатываться на то, что Финляндия маленькая, это получается какой-то квантовый успех, который есть, но измерить его нельзя.


Почему-то многим "гигантам" выгодно и спокойно размешать свои R&D и инженерию в Ф, их действително дохрена. Как по мне это говорит о том что страна чувствует себя ок, и с образованием все ок.

Нет, это всего лишь значит, что построить офис там не сильно геморно по налогово-политическим причинам. Вот если бы единственные офисы размещались в Финляндии — да, это другой разговор бы был.

- Orion, лекарства у вас в аптеке (и еще в 100 странах). Пил их таблетки еще лет 7 назад в Киеве.

ничего не знаю, я больше за Гедеон Рихтер и Байер :-)

- Finavitec участвовал в разработке Rosetta орбитер если помните такой

Ну, те же Finnavia и FInnlines/Viking Lines - традиционно весьма неплохие перевозчики.

Еще подскажу - Fazer (который Фацер) - вполне себе передовой (!) производитель кондитерских изделий, который еще и экспансию на российский рынок произвел и сожрал концерн Хлебный Дом (хотя не факт). Но я бы не сказал, что на мировом рынке эта компания сколь-нибудь серьезно представлена.

ничего не знаю, я больше за Гедеон Рихтер и Байер :-)

я не говорю что Орион круче Баера, это пример компании которую видно не только в Ф.

Еще подскажу - Fazer (который Фацер) 

Я про еду не упоминал, т.к. фокус был больше на другом. А так, если вам Фацер не представлен, гляньте Valio.

Поинтересуйтесь при случае технологиями лесовыращивания и лесозаготовки. Например, что такое харвестер, и где его изобрели. Что такое скандинавское лесное хозяйство, и откуда оно родом.
introduced in 1973

В СССР в 73-м году тоже ракеты были огого, но я бы не стал по этому поводу делать выводы.


Олсо, не могу не отметить


Before modern harvesters were developed in Finland and Sweden, two inventors from Texas developed a crude tracked unit that sheared off trees at the base up to 0.76 meters (30 in) in diameter was developed in the US called The Mammoth Tree Shears.
Насчет второго — это вы не свою точку зрения сейчас аргументировали.
Вот скажем, Ползунов был умным дядькой, и машина его работала, целых два месяца. Но путевку в жизнь паровые машины получили в Британии.
Вывод: Финляндия не просто сделала машину лучше американского варианта, она еще и на рынок ее вывела успешнее: и этот аргумент в контексте дискуссии, кажется, даже посильнее будет.
В СССР в 73-м году тоже ракеты были огого, но я бы не стал по этому поводу делать выводы.
Кажется, пора определяться с дефинициями.
Вы сейчас какой тезис доказать пытаетесь? Можно попросить его сформулировать?
Вы сейчас какой тезис доказать пытаетесь? Можно попросить его сформулировать?

Я пока собираю эмпирические данные для формулирования гипотезы. И пока мне интересно, сколько новых компаний с мировым именем появилось в этой самой стране, которая предположительно смогла (но смогла что, не очень понятно).


Насчет второго — это вы не свою точку зрения сейчас аргументировали.

Естественно, я понимаю. Просто как проживающего сейчас в Техасе позабавило.

Просто как проживающего сейчас в Техасе позабавило.
А, тогда понял.
Я, кстати, удивился: по моим представлениям, в Техасе с лесами должно быть не очень. Но глянул на гуглокарты — есть там леса на востоке.
Новое знание!
пока мне интересно, сколько новых компаний с мировым именем появилось в этой самой стране, которая предположительно смогла (но смогла что, не очень понятно).
Ну-у…
Одиннадцатое место по ИРЧП — это как минимум неплохо, не так ли? А компаний…
Из этого списка у меня на слуху девять компаний (как называется компания с технологичными птицами, я не помню, а потому ее не считаю, как не считаю и русские компании с Финляндией в качестве страны регистрации). Из этих девяти — восемь вполне могут претендовать на мировое имя. Я бы сказал, для страны с пятимиллионным населением это довольно-таки немало.

Но тут хорошо бы определить, что такое «мировое имя».
Я, кстати, удивился: по моим представлениям, в Техасе с лесами должно быть не очень. Но глянул на гуглокарты — есть там леса на востоке.

Да они и в Центральном Техасе есть, тащем-та. Не так много, как на востоке, конечно, но вокруг меня тут достаточно лесисто. Но да, я сам ожидал, что тут будет одно уныние пополам с чёрными вдовами и отшельниками (и даже всерьёз думал держать дома аптечку с противоядиями на всякий случай), но оказалось, что всё веселее и цивильнее.


Но тут хорошо бы определить, что такое «мировое имя».

Вот, кстати, довольно интересно выходит, прям хоть записывай в натуроведческий блокнотик.


Исходный комментарий человека, с которого всё началось, в первый раз упоминает компании с мировым именем (что бы это ни значило):


Куча компаний с мировым именем оттуда.

Никаких вопросов, никаких просьб определить понятие мирового имени, только четыре плюса (и один минус, но он мой, так что нещитово). В ответ на это я задаю вопрос


Какие новые компании с мировым именем за последние 20-30 лет в Финляндии появились?

В ответ на это меня (не автора исходного коммента, а меня) разные люди просят определить понятие компаний с мировым именем. Почему так?


У меня есть две гипотезы:


  1. Можно написать произвольную умно звучащую ерунду про божественную Скандинавию, и никаких вопросов не будет. Божественная же, значит, должны же быть компании с мировым именем, что бы это ни значило! Вопросы будут, если начать пытаться уточнять, какие компании с мировым именем там есть, и всё такое. А то вдруг окажется, что их там не оч много, и для набивания списка придётся туда записывать хоть аутсорсерсов взяточника-Saab'а?
  2. Возможно, всё сломал мой сарказм про Rovio. Но это было бы странно и тоже не светит рациональностью, ИМХО.

Нужно больше данных.


Одиннадцатое место по ИРЧП — это как минимум неплохо, не так ли?

Смотря по каким целевым функциям.


Тут тоже есть два варианта, два крайних случая мировоззрения:


  1. Вы считаете, что вы совершенно не контролируете свою жизнь, что жизнью правит удача (так, кстати, абсолютно всерьёз проголосовала треть читателей статьи A114n, когда он мне с моим анкапством пытался перемыть косточки), поэтому вам важны средние по больнице. В таком случае матожидание вашего успеха (выражаемое таким индикатором) как выборочное среднее успеха всех жителей действительно является разумной оценкой.
  2. Вы таки считаете, что вы управляете своей жизнью, обладаете некоторым подобием свободы воли (но это неточно; возможно, хуманы — просто сложные системы с кучей разных аттракторов), поэтому вам важны доступные вам ресурсы. Вам важно, насколько вот конкретный вы сможете комфортно жить.

Я скорее из второго лагеря, поэтому мне интереснее страны с точки зрения того, какие возможности они дают лично мне с моими навыками, складом ума и так далее, нежели чем произвольные средние по всей популяции. Но это так, мысли вслух на тему индексов развития, человеческого счастья и прочих подобных интегралов.

всерьёз думал держать дома аптечку с противоядиями на всякий случай
Если у вас там нормально с доступом к медицине, то большого смысла (с моей кочки зрения) в этом нет. Они имеют сроки годности, их еще вводить надо, иголкой в живого человека тыкать — в общем, лучше оставить это профессионалам, если есть такая возможность.
Вот, кстати, довольно интересно выходит, прям хоть записывай в натуроведческий блокнотик.
Все довольно просто.
Я общался с вами, а не с топикстартером. После обмена сообщениями, в которых и вы, и я употребили словосочетание «мировое имя», я заметил, что вообще-то хорошо бы это словосочетание, раз уж используем, определить. В основном затем, чтобы понять, насколько наше с вами понимание «мирового имени» отличается. У топикстартера может быть третье понимание, но в принципе можно и его попросить, больше дефиниций богу дефиниций.
есть два варианта, два крайних случая мировоззрения:
Я примерно посередине. У меня есть предположение, что каким бы я ни был красавцем сам по себе (хотя чоужтам, не был и вряд ли буду) — но средняя температура по госпиталю тоже довольно важна, хотя бы для понимания того, это еще госпиталь, или уже морг.

Но тут есть существенный нюанс: вроде бы обсуждали не пригодность Финляндии в качестве постоянного места жительства для вас или меня, но «смогла» ли Финляндия. Да, понятие «смогла» тоже неплохо бы определить — и да, я помню, что его в дискуссию ввели тоже не вы )
Из общих соображений достичь одиннадцатого места в ИРЧП стране, пожалуй, надо смочь.

Дания точно нормальная:

Почти все места на действительной призывной службе занимают добровольцы, поступающие на службу без лотереи — их доля среди военнослужащих, проходящих службу по призыву, увеличивалась с 76% в 2006 году до 99,9% в 2020 году

В чем причины такого явления. Почему там идут на службу? В каких-то странах после службы дают возможность поступить в универ на бюджет. Может тут так же?

Может потому что там минимальная зарплата 3,524.52 USD (по сегодняшнему курсу) в месяц? То есть вполне себе нормально оплачиваемая работа без требований по квалификации.
Оказывается, можно просто нормально платить за труд - и без всяких лишних плюшек найдутся желающие. Вот такое открытие.

Даже не знаю, наверное, потому, что платить - это нормально, а рабовладение - нет.

Я про то, что обязанность в конституции не отменяет оплату.

В финансах на солдата его оплата это единицы процентов или менее. Основная цена это инфраструктура в которой он работает, где все стоит огромный вагон денег. Вот сидит у вас солдат за рычагами современного танка. Танк стоит 5-10 миллионов евро (Леклерк, Леопард и ты ды). Плюс расходники: горючка, ремонт, пострелять снарядов, жд транспорт свозить на полигон, содержание боксов для хранения техники, казарм, армейских складов с запасами. В этой картинке платите вы солдату или нет финансово играет очень мало значения в цене вопроса. Более того, бесплатный немотивированный солдат который плохо обслуживает танк и сократит его ресурс - вообще ни разу не экономия а растрата. С другой стороны у солдата который служит за деньги есть одно известное веками качество - он очень быстро разбегается при любом шухере.

Мне кажется вы путаете наемников которые солдаты удачи, с наемниками которые военнослужащие в регулярной армии.
Возьмем самую большую платную армию мира, не разбегается!
А вот бесплатных почему то приходится подпирать заградительными отрядами.

не разбегается!

Во времена второй иракской операции, ЕМНИП, там нашлось большое количество дезертиров, и в целом, Пентагону стало сложнее набрать бойцов даже для такой "миротворческой" операции по сравнению с временем до этого момента. И потом, призыв в США не отменен, а приостановлен, так что в случае большого замеса лоб забреют только в путь.

в случае большого замеса лоб забреют только в путь

В любой стране.

"Пентагону всё сложнее.." - Киселёв-мод, в США не набирают бойцов под конкретные операции, это вы с ЧВК-Вагнер перепутали

А в чем логика бесплатному солдату отдающему вымышленный долг стоять до последнего? Платный как раз хоть деньги потеряет и пришел на свое место сознательно по своему желанию.

Всё сложно. С одной стороны, платные солдаты в средние века наводили знатного шороху на противника. Ибо мотивация. С другой стороны, кто-то из европейских военных заметил, что солдат должен больше бояться сержанта, а не противника. Тоже мотивация.

"Солдат должен бояться палки капрала больше, чем пули неприятеля" - афоризм Фридриха Великого, творца муштры.

Муштра, со своей стороны, нужна была для обучения слаженным действиям набранных принудительно солдат, и широко применялась в 17-18 веке.

Уже в конце 18 - начале 19 века (американская революция, наполеоновские войны) муштра показала себя неэффективно, и пошла на убыль, но в Пруссии и России этот процесс происходил довольно медленно (с)

Учитывая, что сейчас уже давно 21 век, высокотехнологичное оружие, хороший солдат должен обладать большим объемом знаний, а в боевых действиях строем маршировать уже 200 лет как самоубийственно, пора бы уже забыть о методах "мотивации" силой согнанных крестьян из 17 века.

Нам на сборах руководитель потока, боевой полковник показал наглядно, зачем в армии строем ходят.
В столовой после обеда сначала отдал распоряжение "Пожар, покинуть столовую строевым порядком" - и засек время. А потом вернул всех обратно за столы, и предложил побить это время - эвакуируясь "по-гражданке", и для создания реальной панической обстановки - "последние 30 вышедших из столовой отправляются ставить мишени для танков".
Так в результате толкучки на выходе пару человек синяки получили, плюс времени было потрачено заметно больше (точно не помню, но вспоминается сильная разница)

Одиночная дверь с тамбуром и 300+ оболтусов с кучей энергии...

PS: Я не служил срочником, а сборы военные проходил как военный финансист (зам. ком. части по финансовой работе). Тоже своеобразная IT-рота была, мы за месяц сборов с товарищем доработали местную самописную бухгалтерию на FoxPro по проблеме 2000 года, и довели ее до соответствия нормативке на тот момент, тетки из финчасти тикеты только влёт выдавали. Расчеты окладов, выплат по выслуге лет, и прочее и прочее - тогда бухучет в армии от гражданского сильно отличался.

Причем самое забавное, что на момент прибытия в часть оба FoxPro не знали вообще - так что армия творит чудеса и в IT ;)

:D
И ещё рассказывают про отсутствие креатива у военных ;)
Полковнику нужно отправить 30 человек на установку мишеней. Одним этим перфомансом и воспитательную работу провел, и рабочих в наряд назначил, и никто не обижен.
для создания реальной панической обстановки — «последние 30 вышедших из столовой отправляются ставить мишени для танков».

Думаю, это и было решающим фактором при таком сравнении. В случае пожара, все же, в большинстве случаев нет такого ограничения и «соревнования» с гарантированным количеством проигравших. Хотя и нужно максимально быстро эвакуироваться.
В случае пожара последние 30 могут и совсем остаться.

{не по теме обсуждения, конечно, но паника при пожаре - вещь страшная}
"Хромая лошадь" - В здании собралось 350 человек (включая персонал). Пожар начался в 01:08 5 декабря 2009 года. Ведущий шоу-программы, заметив пожар, призвал посетителей покинуть помещение. После сообщения о пожаре посетители попытались эвакуироваться через фойе и узкий коридор к основному выходу. Отсутствовало аварийное освещение. В результате началась паника и давка. О выходе через кухню знал лишь персонал. Около половины погибших непосредственно на месте погибли в узком коридоре и у дверей основного выхода... В результате чрезвычайной ситуации пострадали 238 человек, при этом на месте погиб 101 человек. 137 пострадавших госпитализировали. Выжило 82 пациента. В целом погибло 156 человек.

Так что перфоманс был вполне жизненный. Главное, снял у нас, студентов вопрос - "нафига". :)

По поводу сравнения с "хромой лошадью" - это называется "ложная аналогия". У вас был в столовой на момент команды полковника темный неосвещенный коридор? Сколько солдат из присутствовавших не знали, какой из выходов открыт, а какой закрыт? В столовой было темно(в "лошади" - было)?
В целом, насколько столовая не соответствовала СНИПам и правилам безопасности?

Ясен пень, спроси того полковника, он бы всех посетителей всех ночных клубов строил в колонну и заставлял подворотнички пришивать. Профдеформация беспощадна.

Да вы зверствуете, уважаемый ;) Может еще и поджечь столовую надо было - тогда бы точно жертвы были среди студентов. Условия были куда лучше, и мы сами воспринимали это как развлечение - и то народ в дверях помялся от души.

PS: Аварийные выходы не помню, были ли - но окна всяко были большие и без решеток - при реальном пожаре просто выбили бы стекла стульями и вышли во все стороны. Да и гореть в армейской столовой нечему, бетонные крашеные стены, залитый пол, металлические столы со столешницами из нержавейки.

Не зверствую. Я бы предпочел, чтобы в "лошади" была безопасность хотя бы как в солдатской столовой, а не наоборот.

А вообще-то я снижаю контрастность ваших цветистых сравнений, ничего более.

Старая пропагандистская байка с анекдот.ру

Угу, только вот я лично участвовал в этой "пропагандистской байке" ;)

"Ставить мишени для танков" - это выкопать две ямы метра полтора глубиной, воткнуть в них два бревнышка метра по 4, и набить на эти бревна десяток толстых досок. Ну и раскрасить как надо. Убедил, что не байка? Не верите?

Значит это не просто байка, а стандартный элемент муштровки
обучения. Вот ссылка на анекдот.ру
https://www.anekdot.ru/an/an1006/o100617;100.html#7

И да, в карму мне кто-то таки нагадил:)

Спасибо большое за отличный пас :)
Всегда в ответ хочется задать вопрос — а сколько людей из привыкших ходить в двери строем в будущем смогут/захотят:
а) Открыть своё рядом собственное кафе? Ну, чтобы дверей хватало и не надо было ломиться :)
б) Спроектировать здание с количеством дверей, достаточным для эвакуации посетителей (и огнестойкостью конструкций на время, достаточное для эвакуации)

PS. Хотя в армии цели воспитания простые и понятные. Надо в первую очередь новобранца обучить не столько самому умению выполнять строевые приёмы самому, а привить ему готовность погибнуть, но выполнить поставленую начальством задачу.
И в 21 веке эта цель нисколько не отличается от 17…

Это уже конкретный оффтопик - но придется побыть адвокатом диавола :)

Давайте пофантазируем: те, кто привыкли ходить строем (соблюдать требования устава, распоряжений) - они будут мутить с пожарной инспекцией, чтобы пропихнуть в эксплуатацию здание, не соответствующее требованиям? Искать обходные пути, чтобы открыть кафе в жилом доме, где оно не предполагается?

Вы скажете - ну это никак не связано, всё зависит от конкретного человека.

И я с вами соглашусь полностью. ;)

PS: В ответ на ваш PS - еще один пропагандистский анекдот:
"Командир - бойцам: Какая ваша основная задача?
Бойцы: Умереть, сражаясь за свою родину!
Командир: Дураки! Ваша задача сделать так, чтобы враги, напавшие на вас, умерли - сражаясь за свою родину!"

а в боевых действиях строем маршировать уже 200 лет как самоубийственно
Так это навык не для войны. Уметь маршировать нужно сначала чтобы медиаконтент с присяги красивый был, а потом — чтобы пройтись парадом по свежевзятому Берлину (ну или кого мы там завоёвывать собираемся, я не разбираюсь). То же самое с воротничками белыми — хорошие фоточки сами себя не сделают. Никто не хочет поазывать грязных солдат, которые шатаются вразброд туда-сюда.

А шанс того, что солдат реально будет воевать, стремится примерно к нулю в наше время.

Осмелюсь напомнить, что вторая чеченская война официально закончилась всего 21 год назад. Ни ее причины, ни некоторые ее персоналии со сцены так и не исчезли.
Причем лично у меня были шансы(небольшие, но тем не менее реалистичные) загреметь не только на вторую, но и на первую чеченскую.

Ммм… я, может, недостаточно хорошо сформулировал. Смотрите: шанс того, что какое-то число солдат прямо сейчас пойдет воевать, довольно высоки. Но шанс того, что наперед заданный человек пойдет воевать когда-либо вообще — крайне умеренные (а воевать прямо сейчас — околонулевые).

То же самое с воротничками белыми — хорошие фоточки сами себя не сделают.

Не только. Рубашек чистых в полевых условиях, не говоря уже о военных действиях - не напасешься. А грязный воротник быстро приведет к чирьям на шее, их воспалению и выходу бойца из строя. Нам это тоже на сборах объясняли.

Да их и в казарме не напасешься. Да и не так уж трудно их подшить — делов 5 минут, не очень понятно, почему это является предметом жалоб.

То же самое с воротничками белыми — хорошие фоточки сами себя не сделают.

Белые подшиваемые воротнички находятся с внутренней стороны кителя. От них на фотографии видно в лучшем случае узкую полоску.

При этом они действительно нужны для гигиены. Если на гражданке рубашку можно менять и стирать каждый день, то на срочке сложнее. Солдатская форма в реальности стирается раз в пару месяцев - перед какими нибудь смотрами. Если в течение этих двух месяцев происходит какая-нибудь типичная движуха, то воротник активно загрязняется. Подворотничок размещают именно в этом месте, чтобы загрязнялся не сам китель, а пришиваемая накладка. Если грязный подворотничок при этом не менять, то можно запросто огрести последствия с кожей на шее.

Вы просто не видели китель человека, который месяц ходил без подшивного воротничка.

Я видел шею человека, который месяц ходил без подшивного воротничка.

методах "мотивации" 
дело даже не в мотивации. Вплоть до массового появления нарезного огнестрельного оружия боестолкновения были в основном схватками на холодном оружии, т.е. попытка напасть и зарезать противника, глядя ему в глаза. Для 90% процентов людей это в первую очередь переломать свой естественный страх и антиканнибалистское воспитание. Это сложно. Один из способов все это преодолеть - отключить разум и забить в голову другие рефлексы - например довести до автоматизма подчинение голосу командира и выучить т.н. "приемы рукопашного боя"

Практика современных (за последнюю сотню лет) боевых действий с призывной армией показывает, что прицельно выстрелить в человека тоже могут далеко не все, и наличие психопатов (в медицинском смысле), для которых это не проблема и которых в населении хорошо если 2-3%, резко повышает выживаемость юнита.

Я однажды задался вопросом, а откуда эта цифра взялась? Может однажды ученый изнасиловал журналиста и потом все занимаются рерайтом. Накопал вот такую статью

https://www.historynet.com/men-against-fire-how-many-soldiers-actually-fired-their-weapons-at-the-enemy-during-the-vietnam-war.htm

what portion of their fellow soldiers fired during any given engagement, the veterans estimated that about 84 percent of a unit’s men armed with individual weapons (rifles, pistols, grenade launchers, shotguns) and approximately 90 percent of those manning crew-served weapons (generally the M-60 machine gun) did so.

В первую очередь люди не стреляют, потому что у них не всегда стоит такая задача. Например командиры взвода, связисты, заряжающие и т.п.

Вторая по популярности причина не-стреляния в том, что могут задеть сослуживцев.

Среди 26% которые не стреляли, у 80% людей причина была в страхе. У части людей страх был логичный - человек спрятался в укрытие а его поливают огнем. Как только огонь стихает, человек начинал стрелять в ответ.

Еще большинство тех, кто бездействовал, были новобранцы. Они даже не всегда реагировали на начало контакта.

Впрочем у страха есть обратный эффект. Некоторые ветераны заявляли что они начинали безостановочно стрелять потому что были слишком испуганы, чтобы этого не делать. Кстати это одна из причин появления режима стрельбы "по 3 патрона".

Еще частая причина - неисправность оружия.

В общем там много интересного текста, рекомендую ознакомиться.

Извините, я выбрал неправильный русскоязычный аналог английского термина и всех смутил.


Речь, конечно, о том виде стрельбы (хз как он по-русски), когда вы целенаправленно целитесь в конкретного человека и стреляете в него, а не куда-то там примерно в направлении врага. И вот людей, готовых это делать в характерных военных условиях, оказывается достаточно мало.

Есть ссылка на хоть что-нибудь про цифры о психопатах? Мне действительно интересно почитать.

Так это потому, что им противника жалко, или потому, что каждые полсекунды прицеливания это лишний шанс получить пулю?
Я как-то не верю в то, что вот у нас сотня бойцов торчит бошками над окопом и 97 человек стреляют зажмурившись в сторону противника, а 2-3 решили таки прицелится, рад все равно торчат мишенями.
Скорее 97 человек будут или делать выстрел и прятаться, или не целясь стараться как можно быстрее насытить пулями направление на противника, а после опять же спрячутся на перезарядку.

Все равно стрелять издаля проще, чем вот так дойти и пырнуть саблей/пикой/штыком.

Основная цена это инфраструктура

Насколько я знаю, износ инфры пытаются уменьшить всеми способами. Они за эти рычаги танка садятся редко. Так что вся инфра это бараки/кровати/отопление и прочие кормёжка с обмундированием. Подозреваю, их цена уже ближе подходит к оплате труда солдат, чем "Леклерки".

Исключение составляют рода войск, где польза от ваших действий не отложенная ("умения пригодятся на войне"), а немедленная, как у автора ("софт нужен сейчас"), или к примеру в КВ, где служил я ("спутники нужно телеметрировать/корректировать постоянно"). Там да, инфра/техника всегда в работе.

бесплатный немотивированный

Мотивация в армии вообще меньше зависит от денег. Но, опять же, там есть давно отработанные, проверенные мемы, приёмы поощрения и наказания, которые продолжают работать даже сейчас, после исчезновения тоталитарных империй и патриотических воспитаний.

С другой стороны у солдата который служит за деньги есть одно известное веками качество - он очень быстро разбегается при любом шухере.

Не соглашусь - та самая неплатная мотивация и у них сохраняется. Да и просто, подозреваю, такой разбежавшийся становится официальным дезертиром, может получить судимости, поражения в правах и т.п.

В финансах на солдата его оплата это единицы процентов или менее

Вы сильно недооцениваете стоимость профессиональной армии с приличной оплатой личного состава. Бюджет американского МО за 2019год в млрд:

Military Personnel $143,198 21.2%
Operations and Maintenance $278,803 41.3%
Procurement $147,287 21.8%
RDT&E $95,253 14.1%
Military Construction $11,253 1.7%

На зарплату полностью профессиональной армии идет 1/5 всех военных расходов. И это при том что ВС США и новую технику закупают и оперируют за пределами страны активно. В Канаде, где ВС сидят в основном дома и технику эксплуатируют пока она не начнет рассыпаться расходы на оплату личного состава еще выше ~35% от военного бюджета.

Ну, в Австрии есть альтернатива казарме - дольше, но без оружия и прочего. На скорой или за стариками ухаживать. Желающих достаточно. Плюс, в армии платят не 12 баксов. А так - да, приходится обслуживать «внеблоковость» после советской оккупации.

А еще там швабры в сервисные отверстия не засовывают, что немаловажно.

Швабру может и нет(но это неточно, т.к. деталей не раскрывают), но сексуальное насилие присутствует даже во внешне более цивилизованных армиях. И австрийская не исключение.

Вы, может, удивитесь, но оно и на гражданке существует. При чем, в любой стране.

Никто не удивляется. Просто нужно быть реалистами и называть чёрное чёрным, иначе в чём тогда отличие от пропагандонов с Первого Канала и им подобных?

Но при этом не закрывать глаза на полнейший беспредел, который, судя по всему, творится в армии в РФ.

полнейший беспредел, который, судя по всему, творится в армии в РФ.
Откуда инфа? Вроде, нормально там всё, хоть и не санаторий, конечно.

Из «либеральных» СМИ и прочих рассказов «иностранных агентов» в интернете, официально ведь «всё нормально, хоть и не санаторий».

Ну так, если строить картину на основе СМИ, то на гражданке ничуть не лучше. И это действительно так. Вы же не думаете, что в армию каких-то специально отобранных отморозков отправляют, и только вы один там жертва?

Армия это не тюрьма — там самые обычные люди с улицы — похоже на тчо-то среднее между универом и пионерлагерем, только декорации поприкольнее. Кстати, это обьясняет, почему в «более нормальных» странах армия тоже «более нормальная» — просто потомучто там более нормальное само общество…

Ну так в этом и проблема. Есть значительный пласт населения, от быта и нравов которого волосы встают дыбом. Но в обячной жизни мы даже не подозреваем об их существовании, так как естественным образом с ними нигде никогда не пересекаемся. Армия и школа - единственные два места, где обычному человеку, типа меня или вас, приходится поневоле общаться с представителями всех слоёв общества, а дальше как повезёт, может, все нормальные попадутся, а может и совсем нет. И если школу, в крайнем случае, чаще всего можно сменить, то в армии если не повезло, то совсем беда.

Ммм… Ну во-первых, распределение по подраделениям в армии обычно не просто от балды происходит. В связь, допустим, почти все с вышкой идут. В спецсвязь — 100% с вышкой + собеседование. Ну и тд. Есть какие-то днищенские подразделения, но там все люди примерно того уровня, и в итоге всем примерно норм, тк почти все находятся в примерно в своем окружении. Ну то есть нет такого, что человека после вышмата бреют в стройбат с потенциальными уголовниками. А если и есть, то это скорее случайность или его самого косяк.

По факту армия научила меня двум вещам:
— нормальному человеку везде нормально (хотя у людей с супер заниженными софт скилс могут быть реальные прблемы. согласен считать это за исключение)
— никогда и ни за что нельзя работать на государство

"работа на государство" - довольно растяжимое понятие, я бы не был столь категоричен.

Растяжимость здесь скорее минус, чем плюс. Чем больше растяжимость — тем больше шанс, что вас в итоге натянут. Простите, за каламбур.

Суть в том, что при работе на государство всегда за всё платит исполнитель. С одной стороны она может давать ощутимые плюшки на некотором отрезке времени, с другой — в любой непонятной ситуации вас поимеют.

Есть какие-то днищенские подразделения

Казалось бы, разведка ГРУ - элитные подразделения, как и ракетчики. Однако первые замечены в швабровании, а у вторых люди сбегают и на ЛЭП самозажариваются.

Я не то чтобы эксперт в этом вопросе. Но вроде бы "разведка ГРУ" включает в себя и всякие отряды диверсантов. И в эти самые диверсанты берут отнюдь не за высокие морально-этические качества. По крайней мере если верить различной литературе которую я встречал на эту тему :)

Диверсант - это не обязательно горилла с ружьем. Нужно обладать определенным складом ума, но и умом - тоже. Но идея в том, чтобы эти порально-этические качества были направлены на противника, а не на себя.

Да, специфические качества таких людей требуют выхода, и они характеризуются большей "неуставщиной" во всех отношениях. Но что-то я не очень представляю себе DEVGRU'шников со швабрами.

Для купирования таких неизбежных проявлений существует руководство. Только вот в некоторых армиях оно самоустраняется, и вместо борьбы с неуставщиной использует ее как механизм управления.

С другой стороны спецназ — это элита. Любая группа элитных мужиков содержит обряды инициации, зачастую довольно жесткие. То рядом с авиамишенью кого привяжут, то еще как над новичками поиздеваются. Это с каменного века собственно идет.

Это род войск а не подразделения. Даже в одной части у вас могут в одной роте швабровать, а в другой всё ок.
а у вторых люди сбегают и на ЛЭП самозажариваются.
Не достаточно данных для выводов. Человек может сам быть неадекватным. У меня вот было норм подразделение — мы пили чай со взводником, пока остальные пол части наворачивали по плацу круги с мебелью или в озк (потомучто запороли противопожарные нормы в подконтрольном помещении и забили на подготовку). Но был у меня коллега, который постоянно хотел комисоваться — прямо жил этой идеей — для побега в госпиталь он использовал абсолютно любой повод вплоть до письменного заявления «я съел таблетку гипохлорита». В итоге я поехал домой, а он — в дисбат.

Не достаточно данных для выводов. Человек может сам быть неадекватным.

Ага. Только их было не один, а два неадекватных.

На Урале в воинской части, где солдат умер от удара током, покончил с собой еще один срочник

Оккам, где твоя бритва?

Что вы хотите этим сказать?
что в армию каких-то специально отобранных отморозков отправляют, и только вы один там жертва?
В подобных принудительных мужских сообществах нравы искажаются даже у нормальных людей. Жертвы в таких сообществах по сути большинство людей, вынужденные играть в гипертрофированную иерархию.
Армия это не тюрьма
Только вот это именно тюрьма на минималках по целой куче признаков. А так-то и тюрьму многие проходят и ничего, школой жизни обзывают.
Это вы из своего опыта говорите?
Обижаете: я же разумный человек и не могу судить по единственному анекдотичному свидетельству.
А по какому можете?
По набору общих представлений об этом явлении в обществе, и множеству анекдотичных примеров, сходящихся к объективной картине (насколько репрезентативен тот набор данных, который у меня есть, можно спорить, но это касается любого явления с нечеткими границами).
То есть, на основе баек. Понятно.
А вы как судите о службе в армии случайно взятого человека, если не по «байкам»? Или там об отсидке в тюрьме.
Ну о своей службе я сужу на основе опыта. И это не единичный анекдот а совокупность всех сослуживцев.
Так это вам с частью повезло. Или вообще, я же не знаю о деталях вашей службы, может то, что вы считаете нормальным или положительным, я считаю ненормальным и токсичным, пресуппозиция рулит.
В моём исходном комментарии в принципе ничего ни про конкретные, ни про обобщённые примеры службы даже нет.

Со мной опытом делилось много разных людей, от руководителя кружка робототехники в Политехе, через бомжа-бывшего зека, загремевшего в тюрьму после армии, до отца девушки, с которой я пытался встречаться в старших классах. По такому опыту можно делать выводы, не служив самому?

Можно. Но исторический срез будет другой. То есть смотрите, жесть в армии началась примерно в 70 годах, когда стали призывать уголовников, и туда стали проникать понятия с зоны. Ну а дальше хуже + общий беспредел 90х.

В нулевых же дела стали достаточно активно налаживать (сокращать срок, повышать долю контрактников и тд). Апогеем стала реорганизация примерно 2010 года, когда на многие инфраструктурные (кухня, служба МТО и тд) роли стали брать гражданских. Современная срочная армия РФ это не та армия, в которой служил отец вашей девушки.

Речь ведь не про то, что раньше надо было плац ломом подметать, а теперь не надо. Речь о том, что смысл и цель армии — она скорее ближе к тому, чтобы, как тут рядом писали разные вещи, от дисциплины до биороботов. И вот все люди, с которыми я общался, рекомендовали этого по возможности избегать.

Ну если есть возможность избежать разумной ценой, то лучше, конечно, так и сделать. Я больше веду к тому, что нынешняя армия не настолько ужасна чтобы стараться избежать её любой ценой. Люди же жизнь себе ломают в попытках откосить (членовредительство, дурка, долги). Да и даже если говорить о более простых вещах, то для человека, который не может и/или не хочет учиться, год в современной армии ничуть не хуже, чем 5 лет насильного универа.

Вот уж действительно. Казалось бы, сходи в армию на год и пинай потом балду сколько захочется. Так ведь тащатся в универ "хоть тушкой хоть чучелком", да еще и в аспирантуре потом остаются.

Я в свои 17 лет вполне рассматривал вариант работы, где за год до 18-летия и летнего призыва у меня накапливался примерно миллион рублей, чего было бы достаточно для взятки.


То есть, в итоге я, конечно, что так оставался без денег по итогу года, что этак, но в случае с работой у меня получался опыт, плюс только 40 часов из 168 я не принадлежал себе.

Так я же не против. Но не все так могут. Вы же примерно представляете, какому проценту населения доступен такой доход в таких условиях. А остальным надо ипотеку брать ради этого.

Это я к тому, что даже лям долга для предполагаемой целевой аудитории этих строк (не думаю, что их массово читают люди, работающие на минималках) не является существенной проблемой.

Вы, может, удивитесь, но оно и на гражданке существует. При чем, в любой стране.

Разница только в том, что в некоторых странах законы работают, и есть системы сдержек и противовесов. Поэтому если в нормальной стране такое и происходит, то обычно пресекается, а виновные в большинстве случаев наказываются.

Хотите сказать, что в РФ так не работает? Являюсь свидетелем обратного.

Да. Не в смысле, что вообще никогда справедливость не торжествует, а системно это не происходит. Вот в РФ теперь "солдатские матери" — иностранный агент и больше они не могут помагать солдатам в такой ситуации. Полностью противоположный вектор от "сдержек и противовесов".


Вот, недавно была ситуация, когда солдата так замучили, что он устроил массовое убийство. Думаете кого-то, по его показаниям наказали из офицерского состава? Он там далеко не всех садистов расстрелял.


В россии вообще все проверяющие инстанции имеют тенденцию тупо пересылать жалобы тому, на кого жалуются. Типа проверьте и разберитесь.


И вообще все упирается в отсутствие независимых судов. В условиях отсутствия контроля любая система быстро скатывается в дикарство от безнказанности.


А еще в россии в армии есть граждане первого сорта — дагестанцы, чеченцы и прочие народности, которых руководство боится трогать, потому что если что, в чечне и т.д. законы РФ тупо не работают. И может какой-нибудь герой россии приехать из москвы и испортить жизнь местным офицерам, и ему за это ничего не будет. И они в армии устраивают беспредел.


Следствие системы безнаказанность в обмен на лояльность.

Ну за время моей службы я ниразу не видел чтобы виновные не были бы наказаны. Точнее, видел, но это скорее «досудебное урегулирование» когда вы подрались но обе стороны договорились не репортить друг друга. А вот когда бухой сержант (дагетанец как раз) под дембель сломал челюсть дневальному ни за что, то поехал он не домой, а туда, куда едут плохие люди.
Вы всё время отвечаете указывая на свой личный опыт. Но он личный ограниченный опыт одного года в одной части и в одной в роте с одними и теми же людьми. Он не показателен с точки зрения того как обстоят дела во всей остальной армии.
Ну у всех друзей сверстников аналогичный.
в одной части и в одной в роте с одними и теми же людьми.
А вот это не верно. Во-первых, я был в двух частях. Во-вторых люди меняются каждые пол года, а также командируются, переводятся и тд.

Также обратите внимание, что я не отрицаю факт существования дедовщины и разного рода инцидентов. Но я утверждаю, что они либо вызваны действиями «жертвы» (человек моет быть замечен в воровстве, подставлять дргих перед начальством и тд.) либо связаны с исбытком личных свобод (в частности доступом к алкоголю).

Также я утверждаю, что безноказанность обычно вызвана молчанием жертвы. Собственно, как и на гражданке. В современной армии стоят камеры на территории и в казармах (сам ставил как раз) и тд, возможностей для безпредела не так много. Военная прокуротура точно так же любит набивать палочки, как любое ведомство.
На счет Австрии не знаю, но, например, в Великобритании засовывают минометы.
www.bbc.com/news/uk-england-suffolk-56406948
www.thesun.co.uk/news/14349545/raf-gunner-raped-mortar-disbanded

Разница, не в отсутствии/наличии подобных инцидентов, а в их систематичности и отношении (и последующей реакции) общества и властей.
Это точно не с порнхаба?
но, например, в Великобритании засовывают минометы.

Ээ… Какая реакция общества и властей по этому инциденту?

мне напомнило "спили мушку"

Ы-ы-ы, шыкарная история

В императорской армии говорили всякое о гренадерах, в армии Ее Величества самые отпетые похоже минометчики:

“Mortar troops have a special reputation for being depraved."

У мелкоБритании флот сохранился и амбиции, но ещё в Великобритании было сказано про известные традиции. Так что ром-плеть-содомия — их славная триада всегда рядом, хех.

Смотрел как-то давно передачу про швейцарскую армию. В Швейцарии служат по месяцу в год несколько лет, причем работодатель оплачивает это время как отпуск. Служат рядом с местом жительства, на выходные идут домой. Отслужившие забирают с собой свой автомат и хранят его дома. Особенно запомнил, что у них есть отдельное меню для мусульман и вегетарианцев)

Там раньше всякое оружие отдавали служивым для содержания «под кроватью», но вроде как эта практика уже лет 15 не работает, ЕМНИМС
Не знаю, как оценивать «нормальность», но принудительная армия там — явно не атрибут «нормальности». Архаика в лучшем случае. С другой стороны, если делать принудительную службу не как в СНГ тюрьму на минималках, а ближе к курсам военной подготовки, то даже явное противоречие борьбе за гендерное равенство (которыми оные страны тоже отмечаются) не вызовет серьёзного сопротивления и архаика может спокойно существовать в своём углу десятилетия.

Израиль не нормальная страна?

Я бы сказал что Израиль как раз таки скорее не нормальная. Как минимум если брать контекст службы в армии. Банально из-за Палестины и соседей. То есть почему в Израиле нужна такая армия и призыв я понять могу.

Выше в комментариях упоминают другие страны "Швеция, Швейцария, Австрия, Дания, Финляндия".

Я в курсе. И уже ниже и сам это отметил. Просто именно Израиль на мой взгляд не то чтобы аргумент. У них особая ситуация.

У тебя есть что терять? У большинства стран пост-СССР - есть. И это нужно охранять. Супер-пупер спецназ с окладом "куча денег" - это хорошо, но это не работает в случае затяжной войны. Призыв обеспечивает ротацию и хоть какую-то базовую военную подготовку. Денежное обеспечение? Солдат кормят, одевают, дают крышу над головой, учат. Это тоже денег стоит. А если в нашей армии начнут платить "дохрена" - я боюсь, мы просто получим то же самое, что есть в наихудшем варианте, только в мирном обществе эти люди жить не смогут, а в военное - разбегутся.

Проблема армии не в "рабстве", а в том, что большинство людей не осознают, зачем оно им. И, конечно, все эти "неуставные отношения", отсутствие индивидуального подхода и т.д. Деньги не сделают людей другими.

У тебя есть что терять?

Есть - близкие, друзья, жизнь, время. На последнем месте стоит, пожалуй - гипотетический термин - страна. А у тебя? (Уж прости меня за фамильярность, но в Риме - поступай как римлянин.)

но это не работает в случае затяжной войны

В этом случае не работает вообще ничего из практики мирной жизни.

кормят, одевают, дают крышу над головой, учат

Вот серьезно - не нужно, цена за это непомерная - годы жизни тех самых призывников.

Это тоже денег стоит

Не интересовался - чьих? :)

Проблема армии не в "рабстве", а в том, что большинство людей не осознают

Так в чем посыл то? Подобная система не работает и не может работать - так зачем на нее уповать и поддерживать?

Деньги не сделают людей другими

Отсутствие таковых (а время - те же деньги) делают

А в чем проблема просто проводить учения вместо года службы ?

ИМХО, если каждый год на добровольной основе можно будет прийти на две недели послушать про основы тактики, покататься на броневичке, пострелять из автомата, то мы получим сильно более готовое к войне население, чем сейчас.

сильно более готовое к войне население, чем сейчас.


К какой войне население будет более готово, вот в чем вопрос?
Смысл всех этих воинских упражнений с подметанием плаца, покраской травы и койками под шнурочек — сделать из человека биоробота, который будет копать, стрелять и бежать — куда скажут, не задавая вопросов и не думая.
К какой войне население будет более готово, вот в чем вопрос?

К оборонительной, как и должно быть.

Сидеть в бункере с кондиционером и стрелять в противника с 9-00 до 18-00 с перерывом на обед никто бы не отказался.

Я в другом смысле — не воевать за нефть (политические амбиции, личные комплексы, етц), а воевать за то, что обычно называют родиной.


Вот чтобы за нефть, да, там биороботы нужны.

По-вашему, в Академи служат биороботы?
К войне в стиле сирийской, когда на юнитов противника 99 бармалеев с ржавым АК и одна тойота с пулялом куда-то туда — пожалуй. Против современной армии с танками и авиацией такое готовое к войне население сможет разве что массово «стать героями».

Современная армия слишком разрушительна будет. По возможности нужно прогнать "бармалеев" и оставить дома и гражданское население в целости и сохранности.

Афганистан передаёт привет.

Передайте ответный привет и уточните, пожалуйста: он хотел похвастаться какими-то военными успехами или просто поздороваться?

Да, похвастаться хотел, что никакие абрамсы, тандерболты и прочие лайтнинги за 20 лет не забороли кучку бармалеев с калашами.

По-видимому, у нас с вами разное понимание военных успехов и роли вооруженных сил в целом.

В личном отношении каждый отдельный бармалей Афганистана имеет право гордиться собой, тут вопросов нет. А вот в качестве вооруженных сил они, мягко выражаясь, не впечатлили.

В качестве вооруженных сил они взяли страну под контроль. Вроде как затем армия и нужна, а не только чтобы красиво маршировать и воротнички подшивать.

Я и говорю - разное понимание. Если армия "берет под контроль" собственную страну - все уже плохо. Если она делает это через двадцать лет после нападения, после того как противник решил свалить домой - это просто катастрофа.

Дракону надоело жрать девственниц и он свалил обратно в пещеру, и тогда из погреба вылез непобежденный Рыцарь и отважно взял страну под контроль. Как-то так, ага.

Дракону надоело жрать девственниц

Герой устал рубиться на шпагах с водяными мельницами - скорее, так ;)

Армия - это инструмент для решения определенных задач. Для контроля над Афганистаном Талибан подошёл лучше, чем армия США, вот и всё.

Ну смотрите. США в Афганистане:


  1. Потратили 2.3 триллиона долларов. Это, для масштаба, примерно тысяча роверов Perseverance, или 500 LHC, или 200 телескопов James Webb, или 40 ITER'ов, даже если брать верхнюю оценку стоимости ITER'а. И да, я знаю, что с этих 2.3 триллионов свою долю распилили политики, условный Raytheon, и прочие, но их польза мне представляется меньшей, чем у упомянутых выше вещей.
  2. Потратили на саму дискуссию вокруг Афганистана много политических сил, что, я склонен считать, не укрепляет страну изнутри (это не тот внешний враг, против которого полезно объединяться, внешние враги должны быть не какими-то бармалеями за океаном для объединения).
  3. Потеряли 6 тыщ человек. Ну это, согласен, в принципе, ерунда — примерно столько в США погибает от убийств за полгода.
  4. Капитально обделались со сворачиванием операции, так, что даже союзники США пересматривают осмысленность и надёжность этого союза.

Регулярная афганская армия (при полной поддержке США, за исключением последних месяцев при Талибайдене):


  1. Потеряла 70 тыщ человек.
  2. Оказалась выбита отовсюду, кроме пары мест, за время порядка недели-двух. Но да, отмечу, что это во многом из-за доктрины ведения войны, которую она перенимала у американцев (с опорой на технику, поддержку с воздуха и вот это всё), и которую применить не удалось благодаря мудрости упомянутого выше Талибайдена.

Сами афганцы:


  1. Потеряли 50 тыщ гражданских.
  2. Оказались откинуты назад, в каменно-шариатский век.

Талибан:


  1. Потерял 55 тыщ человек.
  2. Получил полный контроль над страной за время порядка недели-двух.
  3. Получил представление на международной арене (кстати, они уже присоединились к Ирану в комитете по защите прав женщин, или это только в планах?)
  4. Получил кучу американского оружия и техники, от тысяч (если не десятков тысяч) m16/m4 до MRAP'ов и нескольких вертушек.

В моих учебниках у Талибана почти абсолютный вин. От полностью абсолютного вина отделяют только людские потери.

Возможно, я не донес свою точку зрения.

Я рассматриваю здесь не политические и тем более внутриполитические последствия для Америки, а исключительно то, с чего начиналась эта ветка: эффективность бармалеев с автоматами в качестве регулярной армии.

Поэтому что там происходит в США - в рамках данного разговора, с моей точки зрения, к делу не относится, хоть гражданская война с ядерными ударами.

Имело место быть военное столкновение, оно закончилось каким-то определенным образом. Его итоги, в военном аспекте, и есть предмет рассмотрения.

Я бы сказал, что как раз наоборот, регулярная армия с танками, авиацией и теплыми сортирами показала свою неэффективность по сравнению с бармалеями с автоматами.

Проблема в том что "регулярная армия с танками" и "бармалеи с автоматами" играют в одну игру, но по разным правилам.


То есть банально если бы "регулярной армии" разрешили мочить всех налево и направо без оглядки на свои потери и потери среди гражданских, то "бармалеев" сровняли бы с землёй достаточно быстро.

мочить всех налево и направо без оглядки на свои потери и потери среди гражданских


Ну, можно и совсем без потерь. Про атомное оружие забыли. А зачем? Геноцид ради геноцида сейчас не в тренде.

играют в одну игру, но по разным правилам


Для одних это игра, а для других всё серьёзно.
Ну, можно и совсем без потерь. Про атомное оружие забыли.

Атомное оружие без потерь среди гражданских? Это как?


А зачем?

В смысле "зачем"? Тут дело не в "зачем", а в том что у "бармалеев" таких ограничений нет.

Атомное оружие без потерь среди гражданских? Это как?


Среди своих. «мочить всех налево и направо без оглядки на свои потери и потери среди гражданских»

у «бармалеев» таких ограничений нет.


Правда? Учитывая, что столицу они заняли даже без стрельбы, какие-то ограничения у них есть.
Среди своих.

Ну так всяким войскам НАТО и потери среди чужих гражданских не особо с рук спускают. То есть разбомбить целиком город если там засели "бармалеи" им никто не даст.


Правда? Учитывая, что столицу они заняли даже без стрельбы, какие-то ограничения у них есть.

То, что они могут при желании убивать гражданских, совсем не означает что они будут это делать всегда и везде. И естесттвенно какие-то ограничение у них тоже есть. Тот же Коран например. Но у них однозначно меньше ограничений.

Армия существует не как самоцель, а как средство решения политических задач.


У вас может быть бесконечно технологичное государство (как, например, Израиль), которое способно разработать систему перехвата залпов импровизированных ракет из говна и палок водопроводных труб, почти не пропускающую эти самые ракеты. Но только ракета из говна и палок стоит условные 100 баксов (даже если 10% этих ракет после вылета полетят куда-то не туда), а припас для Iron Dome может стоить сто тысяч баксов, и они у вас очень быстро кончатся (в результате чего прогрессивные члены демпартии США будут в прямом смысле плакать о том, что деньги из госбюджета пойдут не на программы по трансгендерам в Пакистане, а на ракеты для этих систем, которые защищают живых людей вот прям сейчас, и которые для атаки не предназначены по построению, но неважно).


И в итоге тупой низкотехнологичный противник может вам сделать очень больно, даже если у вас есть непробиваемый Iron Dome, и даже если в комплекте к нему идут неубиваемые Меркавы и все такие сетецентричные F-35.


Короче, вашу точку я понимаю, но с её самодостаточностью я совершенно несогласен.

И в итоге тупой низкотехнологичный противник может вам сделать очень больно

Но не делает. Ибо ракеты из г-на и палок это тоже средство решения политических задач. Даже атомное оружие, которому трудно что-то противопоставить, только показывают.

Как это не делает? Делал не далее как несколько месяцев назад.

Делали и делают - есть небольшая разница.

Там что-то похожее на пуассоновский процесс. Я склонен считать, что будут делать ещё.

Это оружие не военное, а чисто политическое. Какая цель этих пусков? Википедия говорит, что в 21 веке 7000 палестинских ракет убило 58 израильтян. Уничтожить противника не получается. Деморализовать не получается. Но под эту угрозу освоено немало средств. Так что если палестинцы вдруг перестанут пользоваться своими ракетами - может оказаться, что Железный Купол и не нужен совсем..

В моих учебниках у Талибана почти абсолютный вин. От полностью абсолютного вина отделяют только людские потери.

Все так. Только к ведению военных действий как таковых сложившаяся ситуация отношения имеет мало, к сожалению.
Всмысле армия — она как молоток, то есть — инструмент.
Современная армия — это такой крутой комбаин всех инструментов подряд, от модуля укладывания плитки и отбойного молотка до часовых отверток.
Получившиеся итоги причиной имеют не то, что армия плохая или утюжить не умеет — она умеет и может, и еще как. С моего дивана проблема лежит в несколько другой плоскости.
Суть в том, что перед ней не ставили задачу «выиграть» в том понимании, которое применяется для прямых военных конфликтов (то есть — заровнять все нахер в мелкую щепку, по возможности убив не особо много гражданского населения, но без особой оглядки на него). Если бы ставили — война бы закончилась еще 20 лет назад, когда и началась. С боеприпасами у американской армии проблем не было.
Но — цель была другая. Это была _карательная_ операция на _чужой_ территории, причем наказывали не всех на этой территории, а определенную группу бармалеев, которая на этой территории достаточно давно хозяйничала, но при этом не являлась ее населением как таковым. При этом, путем долгих и очень дорогих телодвижений, бармалеев таки загнали в дальний угол и военная часть операции была в целом победной.
А вот дальше — начался провал дипломатии и «установления нового строя», по результатам которого все и слили. Слили военную подготовку, идеологическую основу и прочие глубинные изменения, которые бы позволили создать прочную основу внутреннего сопротивления бармалеям. Вместо этого туда просто залили денег и под давлением других политиков так и бросили. Итог закономерен.

P.S. Смотря на то, как развивалась вся история, у меня складывается ощущение, что надо было не самолеты с танками поставлять, а экспортировать свою культурту и вкладывать в открытие макдаков, кинотеатров и всяких прочих disney world park-ов. Вместе с инвестициями в культуру и образование.
Сложно бегать небритым и в грязных штанах за идею уровня бармалеев, закусывая при этом бургером, запивая колой, зная историю и имея перспективы в жизни. А вот если терять тебе особо нечего, будущего нет, образование никакое, а из еды — горный козел на костре, который условно «будет всегда» и его наличие тебя не особо то заботит, не говоря уже про отсутствие страха «музыку и культуру запретят, будем тут в каменном веке» — вот тогда да, особых вариантов кроме забегов с автоматом люди и не знают.
При этом, в столице хоть как-то попытались это сделать (хотя шансов на активное сопротивление там конечно не особо было, хотя дошли даже до активного гражданского протеста), а вот на «бармалейской» периферии — совсем нет.

Очень интересно читать про «базовую военную подготовку» для страны, где свободное ношение оружия по факту отсутствует, а те же тактические тренировки и культура обращения с оружием сведена в ноль, из страны региона, где призывной армии нет, а культура обращения — есть.


Сколько в случае затяжной войны протянет средний человек, который год тренировался мотать портянки, и, если повезёт, пару раз пострелял с калаша N лет назад? Я даже не спрашиваю про его эффективность.


Позавчера ездил пострелять в очередной раз, кстати, отстрелял пару сот выстрелов, специально взял напрокат попорченную винтовку, чтобы тренироваться устранять, ээ, как там по-русски jam'ы будут, короче. И ещё дома у меня оружие есть. А у вас и ваших соседей есть, готовый к затяжной войне вы наш?

В случае затяжной войны, самая большая проблема будет не "пострелять", а организовать быт так, чтобы личный состав умирал преимущественно в боевом контакте, а не сам по себе от какой-нибудь пневмонии, дизентерии или холеры. Желательно чтобы он при этом мог как-то функционировать, а не страдал от холода, вшей, стертых ног и паники.

Как думаете, почему английские лучники сражались без штанов?

И как этому помогает достаточно комфортный (по сравнению с затяжной войной) год мотания портянок в армии?

В разных подразделениях по разному. Но в целом армейский быт как раз направлен на то, чтобы люди занимались профилактикой этих проблем.

Нужно ведь еще понимать что за люди приходят в армию. Многие новобранцы за своими вещами следить не умеют, до армии одежду мылом ни разу не стирали и банальную уборку дома никогда не делали. Все это было на условной "маме". Стиральная машина не помогает в случае бушлата, засаленного за три месяца службы. Отстирывается только хозяйственным мылом.

Ремонтировать одежду и обувь тоже нужно самостоятельно. Ателье, где зашьют дырку, принципиально отсутствует. Плюс я подозреваю, что практика подшивания воротничков это лайтовая версия полевой медицины, в частности зашивания ран. Мало ли чем придется помогать в затяжной войне.

Я застал практику снабжения когда один день кормили сухпайками, а другой - в столовой. А во время полевого выхода вместо столовой - полевая кухня с соответствующей посудой и практиками гигиены. Подобный опыт на гражданке можно получить только в туристической тусовке.

Портянки, кстати, намного лучше чем носки. Приходилось прочувствовать и то и другое. Только чтобы портянки найти на гражданке, надо целью задаться. Носки же в любом фикспрайсе можно купить.

Перед армией в РФ еще предлагают получить льготные права в ДОСААФ на грузовики и может быть танки. Там проходится основная автомобильная теория и можно за сравнительно небольшие деньги потом досдать экзамен на обычный автомобиль.

Плюс я подозреваю, что практика подшивания воротничков это лайтовая версия полевой медицины, в частности зашивания ран.

Эмм… видел я несколько раз, как зашивают раны — там общего с портняжными работами разве что общий принцип и слово «зашивают». Игла другая, нитка другая. Разные виды швов, в зависимости от характера раны и состояния окружающих тканей. Некоторые раны нельзя зашивать вовсе. В литературе описываются случаи, как настоящий молодой врач — да, неопытный, но на отлично сдавший практику на трупах — от волнения не может наложить нормальный шов на живого пациента. А тут у нас, такой, рядовой стройбата с большим опытом подшивания воротничков, ага…

Ну тогда эта гипотеза не верна, спасибо за комментарий

Даже про практику "тупого оформления геометрических фигур" могу сказать. Это тренировочная версия выкапывания окопов. Если уж мы говорим о затяжной войне, то лопата может спасти больше жизней, чем гром-палка. Осколки от фугасных снарядов и гранат разлетаются в воздухе во все стороны сильно дальше чем радиус самого взрыва. Поэтому любое углубление в земле может дать достаточное укрытие от них.

Летит такой фугас на вашу позицию, а ты сугробик кубиком выкладываешь, а товарищи рядом сушат асфальт тряпками и траву красят. Фугас офигеет от такого зрелища и улетит

Сравните действия фугаса, когда он прилетает на оборудованную позицию, и когда он прилетает в толпу, ждущую, когда приедет стройбат на тракторе и сделает всё красиво.
А кто-то видел вживую людей, которые реально красят траву? Вся остальная дурацкая активность на самом деле не так уж плоха. Даже подметать лужи. Вы вот думаете, это предельно тупо, да? Но намного более тупо ходить по ним строевым шагом (когда у вас один комплект обуви и нет стирально-сушильной машины на каждого, а завтра утром ты снова должен быть чистый и красивый).

Физическая активность на свежем воздухе типа той же уборки снега это тоже скорее плюс. Особенно, кгда у вас недооборудован спортуголок. Ну то есть, вы так говорите, как будто бы сильно много вариантов провести время лучше (сидеть в душной распалаге и делать что?). Кстати, квадратными их реально мало где делают — обычно всё заканчивается на требовании просто сделать ровно и одинаково (одинаковость вам пригодится весной, когда оно таять начнет).
А кто-то видел вживую людей, которые реально красят траву?

Да. Год где-то 89-90-й. Спортрота в Зеленограде Зеленогорске. Правда "площадь покраски" была не то чтобы гигантская.


Физическая активность на свежем воздухе типа той же уборки снега это тоже скорее плюс. Особенно, кгда у вас недооборудован спортуголок. Ну то есть, вы так говорите, как будто бы сильно много вариантов провести время лучше

Так может всё-таки нормальной ситуацией был бы оборудованный спортуголок и другие нормальные способы досуга? То есть я не особо понимаю зачем оправдывать какие-то странные вещи в российкой армии если есть куча других армий в мире, которые обходятся без этого.

Ну в 90х в армии правда был ужас-ужас. Я-то всего лет 10 назад служил в период реформ.
То есть я не особо понимаю зачем оправдывать какие-то странные вещи
Ну снег убирать все равно надо. Не? Разложить его ровно или даже квадратно не то чтобы намного труднее, чем просто перекидать. Я просто не совсем понимаю, почему вы описываете это как какой-то ужасный ужас. Большую часть времени в армии просто скучно — отсюда и швабрования всякие.
Так может всё-таки нормальной ситуацией был бы оборудованный спортуголок
Здоровым и богатым быть лучше, чем бедным и больным. Но работать надо с тем, что есть.
другие нормальные способы досуга?
Какие например?
Ну снег убирать все равно надо.

Ну это же можно делать гораздо эффективнее. А сэкономленное время потратить на что-то полезное. Или даже сократить срок службы.


Здоровым и богатым быть лучше, чем бедным и больным. Но работать надо с тем, что есть.

Ну так проблема на мой взгляд и в том что в армии всё делано через ж. И поэтому куча денег тратится непонятно на что.


Какие например?

А какой у вас сейчас досуг? Почему люди в армии не могут иметь такой же? То есть банально: почему вообще надо сидеть в казарме или на территории части 24/365?

Ну это же можно делать гораздо эффективнее.
Например?
Или даже сократить срок службы.
9 женщин не родят за месяц.
Например?

Например нанять фирму, которая специализируется на уборке территории.


9 женщин не родят за месяц.

Совсем некорректная аналогия. Тут как раз дело в том что во время службы куча времени тратится непонятно на что. То есть если мы хотим дать людям военную подгодотовку, то надо и время тратить на это. А не на "подметание луж ломами".

Например нанять фирму, которая специализируется на уборке территории.
А солдаты в это время будут на хабре коментить? Или какой досуг «такой же как у меня» вы им предлагаете?
А солдаты в это время будут на хабре коментить?

А солдаты в это время будут проходить военную подготовку. Ну то есть заниматься именно тем, зачем их в общем-то и призывают.

Как вы вообще представляете себе военную подготовку? Стрелять и бегать сутками?

В моём понимании уборка территории и уж тем более "подметание луж ломами" к военной подготовке никакого отношения не имеют. Вы считаете иначе?

Да. Я считаю иначе. Моя основная мысль - организация военного быта не менее важна, чем организация военных действий. Поэтому тренировку бытовых навыков тоже нужно проводить.

Про подметание ломами я ответил ниже. Про подметание луж метлами вам отвечали выше.

Давайте отвлечемся от нынешней армии РФ и посмотрим на традиции додзё в Японии. Вы ведь согласны, что там действительно ведется военная подготовка?

Так вот ученики додзе после занятий моют пол своими силами.

Да. Я считаю иначе. Моя основная мысль — организация военного быта не менее важна, чем организация военных действий. Поэтому тренировку бытовых навыков тоже нужно проводить.

Какой военный быт, вы о чём?


Давайте отвлечемся от нынешней армии РФ и посмотрим на традиции додзё в Японии. Вы ведь согласны, что там действительно ведется военная подготовка?

Я не считаю что додзё являются эталоном того как надо давать людям военную подготовку в современном мире. Давайте тогда уже посмотрим на армии развитых стран и спросим себя а как они обходятся без всего этого. Ну или вы мне обьясните что они делают неправильно и почему вы считаете что это неправильно.

Видимо о том, что большинство призывников — мамкины сынки, которые ни разу в жизни носки не стирали сами, а иголку с ниткой видели только издалека. Но если ты порвал штаны, то очевидно, ждать «нанятую командованием части организацию по ремонту одежды» тебе некогда. Солдат должен быть самодостаточным хотя бы минимально.

Извините, но вот для меня это всё совсем не очевидно. и я повторю свой вопрос: как тогда без всего этого обходятся армии других стран?

Расскажите, в армии какой страны вы служили?

Я не служил. Но вы действительно считаете что надо обязательно служить что какие-то вещи есть или их нет в армии твоей страны?

Но вы действительно считаете что надо обязательно служить чтобы понять что какие-то вещи есть или их нет в армии твоей страны?

Думаю да. Вот вы не служили и не понимаете многих вещей. Собственно поэтому мы тут с вами и разговариваем.

Армия как организация была построена очень умными людьми. Потому что служат в ней кто-попало и при этом она в целом свои функции выполняет. Поэтому и менять что-либо в этой организации без понимания истинных причин явлений и событий неправильно.

Вот вы не служили и не понимаете многих вещей.

"Если вы гражданские такие умные, то почему строем не ходите"(с).


Армия как организация была построена очень умными людьми.

Конечно-конечно. А это только к российской армии применимо? Или к другим тоже?


Потому что служат в ней кто-попало и при этом она в целом свои функции выполняет.

Какие функции? Научить людей уважать чужой труд?

В других армиях солдаты сами себе пуговицы не пришивают, или без чего конкретно обходятся? Я считаю, что квантор всеобщности у вас тут совершенно лишний.

Возможно, вы считаете, что я какой-то фанат российской срочной армии. Это не так. Я всего лишь против её демонизации. С одной стороны я согласен, что многие вещи можно организовать иначе. С другой — нет ничего страшного в том чтобы сделать с утра уборку в своём помещении и раз в неделю плац подмести. В норме вся эта активность идет не вместо занятий по основным дисциплинам а в дополнении к ним.
В других армиях солдаты сами себе пуговицы не пришивают, или без чего конкретно обходятся?

Пуговицы не пришивают, бельё не стирают, убирают только свои личные комнаты, лужи ломами не подметают и так далее и тому подобное.


С одной стороны я согласен, что многие вещи можно организовать иначе.

Ну так и почему это тогда не сделать?

Пуговицы не пришивают
А кто пришивает и в какой срок? Ходят без пуговиц всё это время или сколько костюмов у солдата должно быть?
Ну так и почему это тогда не сделать?
Сделайте.
А кто пришивает и в какой срок? Ходят без пуговиц всё это время или сколько костюмов у солдата должно быть?

У солдата несколько комплектов. Грязные вещи сдаются в "прачечную" где при необходимости всё пришивается и ремонтируется.

А в условиях «полей» это как происходит?
Грязные вещи сдаются в «прачечную»
В российской армии тоже вообще-то. Кроме верхней одежды и партянок (хотя есть слух, что в крутых частях после реформ и носки уже не надо стирать).

Обратите внимание, я не говорю, что солдат должен занматься всем этим на постоянной основе. Но он должен это уметь хотя бы минимально.
А в условиях «полей» это как происходит?

Каких "полей"? Кто и где сейчас воюет в окопах? А в крайнем случае неделю можно и в грязном походить и саморазогревающимися пайками питаться.


Обратите внимание, я не говорю, что солдат должен занматься всем этим на постоянной основе. Но он должен это уметь хотя бы минимально.

О каком"минимально" вы говорите. Возьмём например стирку одежды: солдат учат это делать "в окопе"? Ну то есть даже если вдруг действительно будет "окопная война", то кто из солдат сможет постирать свою форму без моющих средств, стиральной машины или даже нормального водоёма? Кто из них умеет охотиться, свежевать дичь и её готовить? Их же ведь всё равно учат жить в казарме :)

«Полей» это вне располажения части. Вы знали, что если солдаты не будут покидать часть, то войны не получится? (кроме ядерной)
А в крайнем случае неделю можно и в грязном походить
И с дыркой на жопе.
Возьмём например стирку одежды: солдат учат это делать «в окопе»?
Да. Стирка штанов в тазике мылом не особо отличается от того, в окопе вы или дома. Ваша фиксация на окопах, впрочем, не очень понятна… Вы в походах когда-нибудь были больше 2 дней? Там нет окопов, но и стиралки с посудомойойкой тоже.
«Полей» это вне располажения части. Вы знали, что если солдаты не будут покидать часть, то войны не получится?

Ну так посмотрите как сейчас ведут свои "боевые действия" армии западных стран. Тех же США. Как много времени солдаты проводят "вне располажения части"? Ну если забыть про всякие спецназы и иже с ними.


И с дыркой на жопе.

И даже с дыркой на жопе.


Да. Стирка штанов в тазике мылом не особо отличается от того, в окопе вы или дома.

Мыло и тазик уже входят в походный комплект? Или откуда они должны взяться?

Ну наземные войска проводят вне расположения 100% времени боевых действий.
И даже с дыркой на жопе.
Что угодно, лишь бы иголку не трогать руками? Самому дырку зашить это какой-то зашквар или что?
Мыло и тазик уже входят в походный комплект?
Мыло выдают сразу в военкомате вместе с формой, если память не изменяет. Тазик найти проще, чем клининговую контору.
Ну наземные войска проводят вне расположения 100% времени боевых действий.

В смысле? А всякие военные базы эти не "располжение"?


Что угодно, лишь бы иголку не трогать руками? Самому дырку зашить это какой-то зашквар или что?

Нет. Просто эта необходимость в современном мире возникает достаточно редко. И уж временно зашить что-то можно и без особой подготовки.


Мыло выдают сразу в военкомате вместе с формой, если память не изменяет.

И на мой взгляд это просто анахронизм...

В смысле? А всякие военные базы эти не «располжение»?
И они прямо у себя на базе воюют? Заказывают «доставку противника», расстреливают его побыстрому и всё.
И на мой взгляд это просто анахронизм...
Абсолютно согласен. В 21 веке пачкаться особо негде — можно и без мыла поымыться.
И они прямо у себя на базе воюют? Заказывают «доставку противника», расстреливают его побыстрому и всё.

Они однозначно не проводят 100% времени вне базы. И обычно в принципе не проводят подряд достаточно долгое время вне базы.


Абсолютно согласен. В 21 веке пачкаться особо негде — можно и без мыла поымыться.

Если ты вне базы условные восемь часов и потом возвращаешься, то зачем тебе стирать что-то вне базы?

100% времени боевых действий. Вы все перепутали опять, или специально так искажаете мои тезисы.
Если ты вне базы условные восемь часов и потом возвращаешься, то зачем тебе стирать что-то вне базы?
Только если я лётчик.
100% времени боевых действий.

Так а как по вашему сейчас выглядят эти самые "боевые действия"?


Только если я лётчик.

Ну вот у нас недавно показывали документашку про Афганистан. "Боевые действия" там выглядели так что солдаты выезжали с базы, патрулировали там где-то часа четыре и потом возвращались обратно. Не лётчики.

"Боевые действия" там выглядели так что солдаты выезжали с базы, патрулировали там где-то часа четыре и потом возвращались обратно. 

В результате э́тих боевых действий власть в Афганистане у тех, кто воевал активнее.

То есть вы считаете что если бы американских солдат научили пришивать подворотнички и самим стирать себе форму, то результат бы выглядел иначе?

Заказывают «доставку противника», расстреливают его побыстрому и всё.

VBIED же!

Сейчас поинтересовался у знакомого из армии про быт - оказывается, сейчас вообще санаторий по сравнению с тем, что я застал ;)

И стиральные машины есть, и портянок уже давно нет, вместо сапог берцы. На кухне вольнонаемные работают, картошку машиной чистят, свежие овощи/фрукты по нормативам. С телефонами и компами, правда, всё жестко.

Спросил про покраску травы - говорит, такой фигней не страдают, обращению с растительностью солдат учат для маскировки (как сказал, надо уметь выкопать укрытие для техники и обложить бруствер дерном так, чтобы не пожелтел быстро) - поэтому просто за частью на площадке выращивают дерн, и при необходимости меняют кусками.

и портянок уже давно нет, вместо сапог берцы.
Это уже даже я застал. Но это скорее минус.
Какой военный быт, вы о чём?


Ну, это когда война, например. Если окоп завалило снегом — вызывать фирму по уборке снега? А если окопа нет — вызывать землекопов. Если повар погиб (война всё же) — не чистить картошку, а заказывать доставку пиццы.
Противник, конечно же, подождёт, когда вы как следует подготовитесь и как начнёте воевать изо всех сил…
:D
Ну, это когда война, например. Если окоп завалило снегом — вызывать фирму по уборке снега?

Кто сейчас воюет в окопах?


А если окопа нет — вызывать землекопов.

Если я всё правильно помню, то их называют сапёрными войсками.


Противник, конечно же, подождёт, когда вы как следует подготовитесь и как начнёте воевать изо всех сил…

Если ваша армия не может нормально организовать логистику и подобные вещи, то вы по любому особо много не навоюете.

Кто сейчас воюет в окопах?

Действительно. Сейчас боевые действия остались только в комментах на хабре.

:D

Вы серьёзно считаете что российская армия в 21-м веке будет вести позиционную войну?

Пара вопросов. Считаете ли вы WW2 позиционной войной? Правда ли то, что война не является позиционной, означает, чо укрепления больше не нужны?
Считаете ли вы WW2 позиционной войной?

Местами да. А вы считаете что это реальный сценарий для будущего?


Правда ли то, что война не является позиционной, означает, чо укрепления больше не нужны?

Допустим что нет. И дальше что?

А вы считаете что это реальный сценарий для будущего?
Нет, но я считаю, что такие вещи как артиллерия и служба охраны аэродромов не сильно изменились.

Ну так артиллерия и служба охраны аэродромов великолепно могут быть обеспечены стиркой и кормёжкой без того чтобы солдатам приходилось это делать самому.

Каким, интересно, образом в условиях боевых действий?

Походная кухня и походная прачечная например. Это если нет возможности или желания организовать нормальную базу.

Базу долго организовывать и спецтехника нужна. Ну и надо понимать, что в условиях боевых действий порядок приоритетов другой.

Ок. Как по вашему в современном мире выглядят или должны выглядеть эти самые боевые действия?

По-моему, совершенно реальный сценарий для войны между более-менее равными противниками, не обладающими ЯО. Украина, Сирия, Карабах.

А Россия тоже входит в их число?

Я, видимо, слегка потерялся в теме. Да, если речь об РФ, то такой сценарий маловероятен.
С другой стороны, отдельные подразделения вполне могут оказаться в условной изоляции. Представим себе, что в Карабахе опять началась нездоровая движуха, всерьез пока еще не стреляют, но уже постреливают. И вот уже гонять туда-сюда грузовики с миротворческими грязными трусами и оторванными пуговицами не выглядит здоровой идеей.

Российская армия не ведет. А люди, которые раньше служили в ней, не так давно вполне себе вели позиционную войну. При этом я не уверен, что она закончилась.

Если российская армия такую войну ен ведёт и вести не собирается, то зачем готовить к ней солдат?

Срочная служба в армии это демоверсия контрактной. Причем это хороший социальный лифт для тех, у кого не инженерный склад ума. Я видел много ребят из деревень, которые остались по контракту из за того, что в родном селе у них перспективы отсутствуют.

Срочная служба в армии это демоверсия контрактной. 

Т.е. нам нужно ввести сегрегацию - кто хочет, тот идёт? Ну, так сейчас это так не работает )

Конечно, очень круто, если в вашей армии за каждым солдатом не небольшом расстоянии находится представитель службы клининга, очистки от снега и доставки пиццы. Но, сколько нужно в армии снегоочистителей? Чем их занять, когда снега нет? Что делать, если всё подразделение промочило ноги? Вызывать вертолёт с сухой обувью? У военной логистики другие приоритеты.
ЗЫ: знакомый шифровальщик рассказывал, как вдвоём с помощником играли в игру «эвакуация техники с 4 этажа во двор. На время». Руками выносили шифромашники (20 кг) и источники питания (тоже 20 кг). Правильно было бы вызвать грузчиков, или хотя бы лифтом воспользоваться? ;)

Нет, на мой взгляд когда в армии нормальная логистика и организация, то это не круто, а именно что нормально.

>> Моя основная мысль - организация военного быта не менее важна, чем организация военных действий.

Учитьcя организации быта у советской/постсоветской армии - все равно что учиться делать автомобили у АЗЛК или ЗАЗ-а. Кроме самих работников, считающих себя безаналоговыми, никому и в голову не придет.

>> Давайте отвлечемся от нынешней армии РФ и посмотрим на традиции додзё в Японии. Вы ведь согласны, что там действительно ведется военная подготовка?

Отличный пример. Этих суровых потомственных воинов завоевали несколько английских кораблей, а потом повторно завоевали изнеженные домашние американские мальчишки, которых воспитывали быть фермерами.

Как именно вы представляете себе военную подготовку?

По ссылке боевая. Война это не олько боевые действия. Ну и в принципе заниматься этим 24*7 тяжеловато — люди сами начнут проситься пойти подметать лужи ломами в качестве отдыха.

Так и не надо заниматься этим 24/7. Но и без подметания территории, подшивания воротничков и стирки белья тоже можно обойтись.

Можно. Но выше вы предложили потратить сэкономленное время на что-то полезное в виде еще военной подготовки. Или чем, по-вашему должны заиматься люди в армии кроме учебы? Зачем это нужно, и кому от этого будет польза?
Но выше вы предложили потратить сэкономленное время на что-то полезное в виде еще военной подготовки.

Или просто сократить срок службы на то количество времени, которое сэкономили.