Как стать автором
Обновить

Комментарии 35

Я думаю не каждый разработчик согласится даже несколько месяцев кассиром или кладовщиком поработать. Слишком это специфические скилы нужные только вам.

Если соглашаются, значит вы должны значительно выше рынка платить. Это так?

> С первого дня — полная зарплата, потому что по ТК не бывает пониженной зарплаты на испытательном сроке. Но и ждём мы от вас полной эффективности с первого дня

Ждать вы можете все что угодно. А вот «полная эффективность» это термин который любят менеджеры мало понимающие в разработке и решении технически сложных задач.
Интересно, а в период работы кассиром или продавцом им платят ставку кассира или все-таки инженера? Если первое, то вообще не представляю кто на это ведется…
Если второе, то недурно нанимать кассиров с компенсацией уровня квалифицированной рабсилы )
Платят ставку инженера.
Я думаю не каждый разработчик согласится даже несколько месяцев кассиром или кладовщиком поработать. Слишком это специфические скилы нужные только вам.

Для рядового разработчика срок стажировки в магазине длится как правило две недели. Расписана программа на каждый день, чтобы успеть побывать на всех ролях. Многие воспринимают как уникальный опыт, который при выборе карьеры разработчика в своей жизни вероятно уже не проживёшь.

Ждать вы можете все что угодно. А вот «полная эффективность» это термин который любят менеджеры мало понимающие в разработке и решении технически сложных задач.

В любом случае, на входе человеку даётся время на адаптацию и приставляется наставник, который помогает ускорить онборд.
Для рядового разработчика срок стажировки в магазине длится как правило две недели. Расписана программа на каждый день, чтобы успеть побывать на всех ролях. Многие воспринимают как уникальный опыт, который при выборе карьеры разработчика в своей жизни вероятно уже не проживёшь.

Я в своей жизни от пары недель до пары лет проработал грузчиком, барменом, обтяжчиком мебели, маркёром, доставщиком пенсии, бетонщиком и ещё хрен знает кем. Никакой ценности в этом жизненном опыте нет примерно вообще.
Да ладно, работа грузчиком, бетонщиком и обтяжчиком мебели наверняка дала вам представление о том, как функционирует «нормальный» человек за пределами IT, работа барменом точно так же скорее всего дала некий опыт в плане взглядов на мир, на общение с людьми и людей в целом.

Другое дело, что когда разраба отправляют неделю потусить в ритейле, это несколько странно по трем, вытекающим одна из другой, причинам — 1) ты знаешь что ты там на 2 недели, и ты не будешь всю жизнь на этом уровне функционала и доходов 2) ты воспринимаешь это как некий веселый трип, и никогда в полной мере не прочувствуешь всю безнадегу линейного персонала ритейла (пускай он в леруа и самый-самый-самый европейский и лучший и вообще), ну как те люди которые на неделю по своей воле в тюрячку сажаются и — самое важное 3) после всей этой ерунды у тебя растет ЧСВ, ты теперь ходишь и говоришь кассирам и прочим линейным из ритейла «да че вы тут ноете, я был на вашем месте, я знаю каково это». А вот нифига, не был, не жил, не знаешь.

TL;DR эксперимент уровня передачи «секретный миллионер». Нельзя прочувствовать безнадегу жизни бомжа поиграв в бомжа. Тут такое же. КМК это ужасная профанация.
«да че вы тут ноете, я был на вашем месте, я знаю каково это». А вот нифига, не был, не жил, не знаешь.

По-вашему смысл стажировки программиста в том, чтобы он почувствовал как плохо быть консультантом в магазине? Странный взгляд.

ты воспринимаешь это как некий веселый трип, и никогда в полной мере не прочувствуешь всю безнадегу линейного персонала ритейла

Ещё более странно. Смысл стажировки, как мне видится, познакомиться с основным процессом на предприятии — обслуживанием клиента.

ты знаешь что ты там на 2 недели, и ты не будешь всю жизнь на этом уровне функционала и доходов

А что, Java-программист в конторе прямо таки феодал по сравнению с холопами-продавцами? Типа Камри в кредит заруливает Солярис в кредит? Смешно.

работа грузчиком, бетонщиком и обтяжчиком мебели наверняка дала вам представление о том, как функционирует «нормальный» человек за пределами IT

Да я живу за пределами ИТ, как и все нормальные люди. И чтобы понять как работает грузчик мне нет никакой необходимости побывать на этой должности. Во второй половине 90-х и начале 2000-х за пределами Москвы программисты были, как бы так сказать, не нужны. Совсем.
Ну почему же бесполезный, зная жизнь простых людей не по наслышке можете в политику податься — цепляющие население лозунги будете генерировать лучше других.
Вот я сейчас работаю инженером-программистом. Как по-вашему, я стал сложным по сравнению с маркёром?
Чё-то прям поток мнений о статусности программистов. Это такие же «линейные сотрудники», как определил комментатор выше как и продавцы-консультанты, бухгалтеры, или электрики.
Кстати, хорошие электрики или сантехники зарабатывают не хуже приличных программистов (там от 200 в месяц — не такой уж и огромный доход).
Никакой ценности в этом жизненном опыте нет примерно вообще.

Есть, поверьте. Если вы не видите — не означает, что нет. А особенно он есть для тех, кто имеет хоть какое-то отношение к разработке чего-нибудь для этих профессий.

С одной стороны кассиром поработать прекрасно, но лучше попросить разработчиков воспользоваться вашим же интернет магазином. Был вынужден на самоизоляции покупать товары для ремонта у вас и это была боль, чтобы найти то что необходимо. Об отсутствии товара узнаешь, только при попытке оформить заказ, он попадает в отдельную доставку, которую не доставляют, т.к. стоимость товаров не дотягивает до минимальной (4 тыр. для замкадья). Или звонок из магазина: оплаченного вами товара нет, отказ от всего заказа или везти без отсутствующих позиций? Замена на аналогичный товар не предусмотрена. По моим ощущениям — худший интернет магазин из мне известных. Как оффлайн магазин — нормально.

Спасибо за обратную связь! Проблему эту знаем, да и кризис показал нам бреши в нашей интернет-торговле. Я сама во время самоизоляции как покупатель сталкивалась с теми же сложностями, что и вы. Работы предстоит много, но сейчас это одно из приоритетных направлений для компании.
Создать тестовый аккаунт, и заставлять каждого разработчика, который работает над инет магазином, до конца дня заказать определенные товары (генерить рандомом 5-10 предметов) от его имени.
Каждый день — один заказ.

Сделать 10 заказов подряд — не то. Сделать 1-2 заказа для теста — не то.
Регулярное действие — это самое то, чтобы человек и привык к магазину, и наоборот ощутил вещи, которые раздражают.
К этому могу добавить еще, что оставить фидбек по заказу это отдельный квест, больше 20 вопросов (точно не знаю сколько, не смог пройти до конца), каждый на отдельной странице (!!!), и каждая страница загружается 10-20 секунд. Не говоря о том, что адекватных вопросов там нет…
В дополнение к комментарию выше про неудобства интернет-магазина отмечу еще один момент — запрос в Яндексе вида «леруа мерлен %нужная_хрень%» работает гораздо эффективнее, чем ваш собственный поиск на сайте.
Дополню: не раз сталкивался с таким же неудобством и в других магазинах. Видимо, это весьма заразная болезнь )
Перефразируя известный анекдот про японца: у вас хороший HR, но всё, что у вас делает ИТ очень, очень плохо.
Странный какой-то вой на тему «ой меня, крутого Васю, поставили кассиром ааа!».

Если мы говорим за инженера, не за кодера-печатную-машинку, то понимание того, как в реальной жизни функционируют процессы в вереной вам области — это просто must have. Без этого никуда.

Вам могут сто раз объяснять на пальцах, как функционирует розница. Или как устроена буровая скважина. Или как работает мониторинг окружающей среды в поле с редиской. Или дата центре. Но пока вы лично не поживете недельку на АЗС, пусть не оператором или механиком. Пока вы не посетите эту самую скважину где-то в Нижних Ипенях или поле в Уганде и не посмотрите, как работаю реальные люди, процесс которых вы по-идее должны упростить. Вы не сможете составить адекватные требования к разрабатываемому продукту. Потому что на местах все совсем по-другому, чем на бумаге. Это бесценный опыт для системного инженера. Вы это не получите ни на каких курсах. Только живое поле, только хардкор.
Уважаемый Автор! Огромное спасибо за статью, но вот несколько вопросов по поводу «но-хау», в виде работы грузчиком, кассиром для разработчиков. А так же соответствия этого правила ТК РФ.

1. Входит ли время на рабочих линейных должностях, в испытательный срок, о котором вы говорили в статье? Как оформляется перевод на эти работы?
По ТК РФ Статья 70. Испытание при приеме на работу
При заключении трудового договора в нем по соглашению сторон может быть предусмотрено условие об испытании работника в целях проверки его соответствия поручаемой работе.

Полагаю уволить программиста, за отказ грузить коробки нельзя, т.к. это противоречит той же ст.40 и ст.72.2 ТК
Как вы поступаете с «отказниками»?

2. Допустим как оценивается KPI Tech Lead разработчика? Влияет ли то, что он плохо грузил коробки ( допустил повреждение товара или иного мат.имущества) или несознательно обсчитал клиента, не предложил ему товар или ответил не по форме на кассе, на премию, получит ли он выговор или его уволят? Как обрабатываются жалобы на него в книге жалоб магазина?

3. Необходимо ли разработчику получать медицинской книжки?
По ТК ст.212 213, программист не должен проходить проф мед осмотр для своей работы. Новые сотрудники получаетьсе работают без медкнижек на «стажировке» в предприятии торговли или вы как бы «добровольно» принуждаете их к прохождению медицинских процедур?

4. Если у работника есть медицинские противопоказания к физической работе (предприятиях торговли), так понимаю у вас строгое правило работать в торговых залах для новых работников, вы это устанавливаете до приёма на работу (на собеседовании), или же как-то иначе поступаете?

5. Участвует ли направленный в магазин работник, в коллективном договоре мат ответственности в этом магазине?
1. Входит. Но цель этого «мероприятия» не оценить, как сотрудник грузит коробки или обслуживает покупателей, а погрузить нового сотрудника в контекст работы розницы, которую, как верно указано в одном из комментов, ему потом придется автоматизировать и делать жизнь сотрудников магазинов лучше. Все это заранее обговаривается на собеседованиях. Поэтому «отказников» нет. Если потенциального сотрудника это в корне не устраивает (крайне редкий кейс), то он к нам не идет. Глобальных выводов по итогам интеграции в магазине тоже, конечно же, никто не делает. Если только новичок по полной там не «отличится». Как было написано в статье, у меня была интеграция почти 4 месяца. И окончание своего исп. срока я встретил в магазине :-)

2. Ответил в предыдущем пункте. Добавлю, что всю ответственность за сотрудника, проходящего интеграцию в магазине, берет на себя сам магазин. Конечно, никто ему потом не выставляет «счет» за разбитую банку с краской или недовольного клиента.

3. Тут пусть лучше ответят коллеги, которые больше погружены в эту тему. Но, если я не ошибаюсь, мед. книжки оформляются только в случае торговли продуктами. Мы продукты не продаем, и мед. книжки не оформляем. У меня ее, по крайней мере, нет.

4. Учитываются все особенности каждого сотрудника. Если человек не может таскать тяжести, никто его не будет заставлять это делать. Если ему вообще запрещено работать в магазинах (не уверен, что такое вообще возможно), мы найдем другой способ погружения в контекст.

5. Я не знаю, что такое «коллективный договор мат ответственности». Оставлю это для более компетентных коллег :-)
Спасибо за ответ.
у меня была интеграция почти 4 месяца

Я не знаю, что такое «коллективный договор мат ответственности». Оставлю это для более компетентных коллег :-)


Ни прибавить, ни убавить. Просто, ЧТД (что требовалось доказать) и точка.

Вот эта фраза как ничто показывает, ущербность такого «погружения в розницу», на уровне глобальной концепции. Неужели аж, за целых 4 месяца в рознице, человек этого не узнал? Писали, что инвентаризацию делали и т.д. Любому грузику это в первый же день доносят. Шок-шок-шок.

Если потенциального сотрудника это в корне не устраивает (крайне редкий кейс), то он к нам не идет.

Вы отказываете разработчику, за отказ выполнять трудовые обязанности грузчика, а это не прямое ли нарушение ч. 2 ст. 64 ТК РФ?
Вот вы говорите:
И окончание своего исп. срока я встретил в магазине :-)

Поясню мою мысль. Испытательный срок — это защита, как работодателя, так и работника. Можно легко уволить, можно легко уволиться если не подошли. После ИС для того и другого нужно соблюдения многих формальностей по ТК.

Вот представим ситуацию — пришёл разработчик в магазин, там отлично сработался, получил опыт, испытательный срок кончился и человека направили в офис. Две ситуации:

1) А он очевидно не компетентен, но испытательный срок прошёл успешно,
как вы с таким работником поступаете?

2) В магазине обстановка подошла, но в офисе ему категорически не нравится, льготы испытательного срока, он уже потерял, как и часть квалификации. Наверняка для человека это очень плохой опыт, как кампания это компенсирует?
В общем, не стоит бычить и орать «придурок» на чувака в леруа, который не может вам найти краску. Вполне возможно, он java-сеньор и тимлид у себя в команде с зарплатой в два раза выше вашей. А магазин — это для души.
Коллега оказался быстрее с ответом, поэтому просто дополню Валеру.
3. Всё верно — медкнижка нужна для пищевого ритейла, а мы DIY.
5. Нет, не участвует.
Спасибо за ответ, Ваш коллега, немного не по существу ответил.
Как он сам сказал:
Оставлю это для более компетентных коллег :-)


Если только новичок по полной там не «отличится»


Чем определяется полнота? Всё-таки, предусматривается увольнение за неисполнение, не своих профессиональных обязанностей? (К вопросу о соблюдении ТК в ст. 40, ст. 70, ст. 72)

Как бы, получается нестыковка:
В пункте 4 Письма Минздрава № 1100/2196-0-117 от 7 августа 2000 года указано: медкнижка нужна лицам, занимающимся коммунальным и бытовым обслуживанием населения, в том числе: п. 4.8. В организациях торговли промышленными товарами»


мед. книжки не оформляем. У меня ее, по крайней мере, нет.

3. Всё верно — медкнижка нужна для пищевого ритейла, а мы DIY.


Поясните, я вот не понимаю, вы говорите у «нас так не принято», но по закону обязаны. Или я вот предположу, получается, принуждаете нарушать установленные санитарные нормы сотрудников находящихся на испытательном сроке? Это так во всей сети?
Соответственно и возник мой изначальный вопрос:
3. Необходимо ли разработчику получать медицинской книжки?
По ТК ст.212 213, программист не должен проходить проф мед осмотр для своей работы. Новые сотрудники получаетьсе работают без медкнижек на «стажировке» в предприятии торговли или вы как бы «добровольно» принуждаете их к прохождению медицинских процедур?



Следующий вопрос:
5. Нет, не участвует.


Получается, за косяки, направленного в магазин разработчика, платят работники самого магазина? Просто я сам лично видел, какого масштаба могут нанести ущерб, направленные в ЛПД «для погружения», сотрудники из центрального офиса, тем более обычно это опасно для самих направленных сотрудников.

Увольнение по результатам стажировки у нас не практикуются. Это ознакомительный процесс, а не способ проверить коробкоподъёмность инженера.
3. Леруа Мерлен работает в соответствии с существующими требованиями закона, в том числе в сфере санитарного законодательства.
5. У нас, как и везде в рознице закладывается сумма на брак\порчу товара\утерю товарного вида. Так что сотрудникам магазина не приходится «открывать свой кошелёк», если коллега на стажировке что-то не так сделал. Тем более, у него всё время нахождения в магазине есть наставник, который помогает погрузиться в процессы.
Если из-за отсутствия человека на месте пострадает сервис, то в следующий раз удалённой работы может и не быть.


У вас в офисе установлена выпрямительная машинка для рук и завивающая машинка для извилин, что программистам вдруг начинают хорошо работать? Линус Торвальдс не ездил в офис для разработки ядра linux.

Или быстро поднятое не считается упавшим? АЭС, искусственное сердце, современные автомобили с ГУР — не самое подходящее место для «УПС, что-то навернулось. Мы занимаемся устранением проблемы… с 9 до 18 по МСК».
Тут скорее речь о том, чтобы нести ответственность перед командой за взятые на себя обязательства вне зависимости от того, где ты работаешь: дома или в офисе.
У вас в офисе установлена выпрямительная машинка для рук и завивающая машинка для извилин, что программистам вдруг начинают хорошо работать? Линус Торвальдс не ездил в офис для разработки ядра linux.

Я не думал, что такое стоят пояснять, но видимо, надо. Падение вашего сервиса — это не повод не давать вам работать удаленно. А вот то, что после падения до вас дома было не дозвониться, потому что изволили отдыхать в ванной — повод. Ушли домой — будьте добры выполнять задачи и иметь возможность ответить на вопросы коллег в объёме вашего рабочего процесса. Не можете — значит, не доросли до удаленки.
Благодарю автора статьи за обстоятельный рассказ о компании.

Пара вопросов:
Какой смартфон выдаете сотрудникам (марка, модель)?
Почему в кафетерии льгот не предусмотрена компенсация автопарковки?
1. Раньше был такой вариант: habr.com/ru/company/leroy_merlin/blog/491854 — там не только модель корпоративного телефона описана, но и даны все характеристики. Сейчас перешли на Samsung А20
2. Мы составляли соц пакет по итогам опроса сотрудников и включили в него то, что они называли важным. Получается, что компенсация за парковку оказалась менее нужной, чем турпоездки. Плюс мы находимся в 3-4 минутах от метро Шаболовская, и добираться общественным транспортом не составляет труда.
Ясно, спасибо.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.