Как стать автором
Обновить

Комментарии 65

спасибо автору, весьма познавательно и злободневно. Небольшое замечание, хотя это и не в стиле хабра - давать больше ссылок на источники информации - из 20 линков большинство на википедию, только пара ссылок на действительно научные работы. Музей военных преступлений в Китае остался без ссылки.

Необходимо больше ссылок? И как продолжалась работа по этой тематике — www.unz.com/lromanoff/biological-weapons-a-useful-and-timely-factual-overview
(на сайте там вмонтирован перевод в том числе на русский, можно бес-проблемно почитать)

Интересненький сайт, чего только стоит громкий заголовок


A Collection of Interesting, Important, and Controversial Perspectives Largely Excluded from the American Mainstream Media

Офис в США, на сайте нет рекламы (написано, что они не принимают заявки на "оплачиваемую рекламу"), среди прочего, не упускают возможности похвалить Российского Президента. Википедия еще подсказывает:


The Unz Review, a website that promotes antisemitism, Holocaust denial, conspiracy theories, and white supremacist material.

Весьма сомнительный источник вы привили.

Авторитетных источников огромное количество.

Есть так же и ответственные политические заявления. В том числе, вчерашнее: https://t.me/dtlive/22345

Тема тяжелая....

Надо было бы дать ссылку на

Моримура С. Кухня дьявола, 1983

А эта статья писалась, скорее всего, на материале книги Супотницкого:

Супотницкий М.В. Биологическая война. Введение в эпидемиологию искусственных эпидемических процессов и биологических поражений (> 1000 стр.)

У китайцев и корейцев долгая память. Да и мы не забудем...

У каждой нации есть твоя кровавая история, которая ей и вытесняется со временем. Так или иначе обычно случаи преступлений есть у каждой нации, просто свидетелей которых не осталось. Вы не ковыряли историю нашего юга? У него история начинается совсем не давно, Анапа, например, так, внезапно, пришла царская армия и земля стала русской, правда поселок Джемете чего-то странно для русской речи но это уже никого не интересует. Сложная это штука. Мой историк пытался ковырять это обращаясь напрямую к зарубежным историкам и те как по шаблону стараются не говорить о своей стране в этом ключе. Так он написал книжку «Историомор.» Про Чечню и памятники отдельная глава.
Все подсудимые были признаны виновными в военных преступлениях и получили сроки от 2 до 25 лет, что по меркам Сталинского СССР можно назвать «мягким» приговором (видимо, СССР тоже получил ценные знания от этих ученых). Но 25 лет никто не отсидел — в 1956 году их выпустили и отправили обратно на родину (перед этим проведя для них пышный банкет).

Ну о банкете обязательно стоило упомянуть.
По мне так это было довольно вежливое отношение с пленниками, по сравнению с тем как они обращались с нашими военнопленными.
с нашими военнопланными — если они были ценным ресурсом — тоже обходились очень вежливо.
помните «в кругу первом» — «маршел Геринг однажды посетил завод близ Галле, где мнедовелось работать конструктором»
www.youtube.com/watch?v=AWwaCwtsCpI

Исследование подобных, кхм, кейсов весьма полезно с точки зрения ответа на вопросы "где заканчивается польза для общества и начинается вред для человечества" или "каковы пределы человеческой нравственности". Сейчас как раз эти гайки снова потихоньку отвинчиваются.

Спасибо автору за напоминание, в том числе и о том, куда могут завести казалось бы благие намерения.

Я сильно сомневаюсь, что у отряда 731 были какие-то благие намерения. Ну, если не считать благими намерениями желание дать стране средство эффективного уничтожения.

Оружие - чтобы убивать. Убив врага, можно принести пользу своей стране.

Вы учтите, что тогдашняя Япония, это страна где есть император — где торпеды были на живой силе, чуваков там заваривали и давали им секундомер и кучу рычажков, чтобы вслепую атаковать корабли двигаясь по чекпоинтам. Все ради победы — искусственное заражение сифилисом щенщин и развитие плода с инфекцией давало преимущество для лечения болезней в своей армии. Так же изучение обморожения изучение сверхнизких давлений на дивых людях, вскрытие на органы живых людей, до сих пор есть деды, кто обучался на живых людях — лучшие хирурги. Ведь живые органы совсем по другому нежели в трупе. Качество образования росло. Все ради императора.
ru.wikipedia.org/wiki/Человек_за_солнцем

Они разрабатывали бомбы с блохами, зараженными чумой. Проблема бомб была в том что при взрыве блохи погибали, тогда они придумали кидать керамические бомбы с самолета на привязанных к столбам людей. После замеряли урон.
Циклон Б — синильную кислоту Японцы протестировали на русской матери и ее дочке.
Любая страна, захватившая результаты этих бесчеловечных исследований естественно получает преимущество и для своей армии.
Я знаю, что такое тогдашняя Япония.

Все ради победы — искусственное заражение сифилисом щенщин и развитие плода с инфекцией давало преимущество для лечения болезней в своей армии. Так же изучение обморожения изучение сверхнизких давлений на дивых людях, вскрытие на органы живых людей, до сих пор есть деды, кто обучался на живых людях — лучшие хирурги.


Во-первых, прямо в статье:
В послевоенный период среди американских исследователей был консенсус в отношении того, что полученные данные экспериментов на людях не имеют большого значения для разработки американского биологического оружия и медицины. В отчетах данные обычно рассматривались как «грубые и неэффективные», а один эксперт даже считал их «дилетантскими».


Во-вторых, хирурги и так учатся оперировать на живых людях, после некоторой практики в морге. Вот только хирургия и вивисекция — это две большие-пребольшие разницы.

Исследования не ограничивались одним лишь биологическим оружием. Испытывались и другие, более традиционные виды вооружения. Жертв привязывали все к тем же кольям и использовали в качестве мишеней для гранат, огнеметов, химического оружия, взрывных бомб, а также штыков и ножей.


Что там про пользу и преимущество?

Эти люди просто занимались садизмом за государственный счет и с разрешения императора. В наступательной войне все это не работает. Наступать по заражённой территории с отравленными колодцами как то странно. В обороне - тем более.

Эти люди просто занимались садизмом за государственный счет и с разрешения императора

Для того чтобы заниматься подобным надо быть садистом. Они и были садистами. К сожалению их было не мало. Без разницы - за государственный счет или за частный (или из собственного любопытства) . Я не говорю про рядовых.

Чтобы заниматься опятами над людьми садистом быть совершенно не нужно.
После войны было достаточно исследований по вопросам причин поведения садистского характера. Взять тот же Эксперимент Милгрэма.
Достаточно создать структуру, при которой вы не чувствуете личную ответственность за свои поступки в силу ощущения более умного над собой. Примером тому возьмите любую российскую тюрьму, где бесконечно издеваются над людьми. Там правда все усиливает бинарное разделение свой чужой, тоже описанным стэндфордским тюремным экспериментом.
глупость вы пишите, садизм — это получение удовольствия от страданий вашей жертвы. А эксперименты над людьми — вопрос восприятия и убеждений, которые меняются при использовании так называемых расчеловечевающих практик, которые легко навязываются властью при желании или другой структурой от которой зависит ваше выживание. Потому Японцы заставляли сотрудников лабораторий называть жертв брёвнами — маруто.

Они потому и изучали бубонную чуму и прочее, чтобы понимать как наступать на зараженную территорию, как завершается пандемия и так далее.
Я не знаю что там с био оружием у америкнцев, но данными по лечениям и описанию венерических болезней, исследованиям по выживаемости в разных условиях никто не побрезговал.

Во-вторых, хирурги и так учатся оперировать на живых людях, после некоторой практики в морге. Вот только хирургия и вивисекция — это две большие-пребольшие разницы.

Очевидно вы не понимаете, что хирурги не оперируют мертвых людей. Изучать человека по трупу и оперировать живого — огромная разница, как по цвету форме органов, наличию кровотечений и т.п.

Военных врачей с огромным опытом полевой хирургии после WWW-1 в Японии (да и во всём прочем мире) было очень много. Собственно, военные врачи придумали анестезию, дезинфекцию.. Получила ли японская медицина какое-то новое, неизвестное ранее знание по результатам вивисекций?

Венерические болезни были известны задолго до японских экспериментов. Военное значение этих экспериментов отсутствует совсем.

Вот и получается, садизм за государственный счет.

Давайте не будем спорить, что вивисекция лучше трупов для подготовки студентов. Это очевидный факт. Студент не виноват, что им на лекциях вскрывают китайцев.

Японская медицина впервые сделала для себя или нет не знаю, полное описание развитие стадий инфекционных поражений множества смертельных инфекций. Цветных фотографий не было, были художники. научные данные полученные не этическим путем, но ценности этой информации это не снимает. На сколько мне известно чего не вывезли в СССР точно вывезли в США и дальше говорит о том что там ново а что нет мне не известно.

Насколько я понял о чём статья, студентов там не готовили. Совершенно секретный объект, замаскированный под лесопилку.

Это наверное из книги кухня дьявола, худ. фильме и интервью, оставшееся в живых давали интервью, кадры на таких объектах всегда растят сами.
Давайте не будем спорить, что вивисекция лучше трупов для подготовки студентов. Это очевидный факт.


Очевидность этого факта от меня как-то ускользает.

Студент не виноват, что им на лекциях вскрывают китайцев.


Тосики Мукаи и Цуёси Нода были не виноваты, что им пришлось соревноваться на китайцах.
Не считая того, что, как уже сказали, студентов там не готовили.

Японская медицина впервые сделала для себя или нет не знаю, полное описание развитие стадий инфекционных поражений множества смертельных инфекций. Цветных фотографий не было, были художники. научные данные полученные не этическим путем, но ценности этой информации это не снимает. На сколько мне известно чего не вывезли в СССР точно вывезли в США и дальше говорит о том что там ново а что нет мне не известно.


Мне становится все более и более интересно, откуда такое мнение, что там были получены хоть какие-то полезные данные.

откуда такое мнение, что там были получены хоть какие-то полезные данные

Думаю, тут перепуталось с аналогичным немецким заведением. https://www.bbc.com/russian/features-49381958

Очевидность этого факта от меня как-то ускользает.

У трупов совершенно другие цвета внутренних органов, их плотность, а главное совершенно не ясна кровеносная система и ее поведение.

Не считая того, что, как уже сказали, студентов там не готовили.

Возьмите ту же кухню дьявола. Любая закрытая система готовит кадры сама.

Мне становится все более и более интересно, откуда такое мнение, что там были получены хоть какие-то полезные данные.

Ну вот слету нашлось. В конклюженах призывают рассмотреть эти данные, а в тексте выше просят США и Японию посодействовать раскрытию этой информации.
gh.bmj.com/content/6/5/e004772
И я не понимаю, как вы можете отрицать полезность исследований распространения тех же смертельных патогенов.

Любая закрытая система готовит кадры сама.

Угу. Но кадры для чего она готовит?

У трупов совершенно другие цвета внутренних органов, их плотность, а главное совершенно не ясна кровеносная система и ее поведение.

А авторы и пользователи упомянутого выше анатомического атласа в курсе?

Возьмите ту же кухню дьявола

Автору книги на момент описываемых событий было около 10 лет.

Ну вот слету нашлось. В конклюженах призывают рассмотреть эти данные, а в тексте выше просят США и Японию посодействовать раскрытию этой информации.
gh.bmj.com/content/6/5/e004772

Прямо по ссылке написано, что есть какие-то данные, и, может быть, в них есть что-то полезное, но это не точно.

И я не понимаю, как вы можете отрицать полезность исследований распространения тех же смертельных патогенов

Вопрос в том, на сколько качественно были проведены исследования, и что, собственно, исследовали.
А авторы и пользователи упомянутого выше анатомического атласа в курсе?

Вкурсе любая медсестра. Я не понимаю причин непонимания очевидных вещей.
Автору книги на момент описываемых событий было около 10 лет.

не берите кухню, читайте интервью
Прямо по ссылке написано, что есть какие-то данные, и, может быть, в них есть что-то полезное, но это не точно.

Это говорит о том, что информация до сих пор во многом засекречена.

Это говорит о том, что информация до сих пор во многом засекречена

Почему? Исследователи наисследовали чего-то не того? Открыли секрет бессмертия? Скорее всего, все засекречено по социологическим показаниям. Слишком много в мире людей, которые не против повторить.

Про 731й читал ещё в детстве, в 90х. Когда вскоре потребовался рентген, в больнице стоял рентгеновский аппарат Shimadzu, а как раз в книге «Отряд-731» упоминалось использование оборудования «Симадзу». И ещё рассказ про эти «эксперименты» здорово отрезвляет тех, кто считает японцев белыми и пушистыми.

Вот всегда интересовал вопрос обеззараживания территории после применения биологического оружия. Как они потом планировали использовать территорию, кишащую смертельными бактериями?

Японцы реально пытались забрасывать заразу на наши территории в 30-е — 40-е годы, например заражать колодцы. Но на практике ничего толком не получилось поскольку как выяснилось нужно создать само-поддерживающийся очаг патогена. А это оказалось не просто.
Но интересные находки у них все таки были — например подход на использование насекомых. Американцы уже в 50-е годы использовали эти наработки в Корейской войне ( результат был не впечатляющий). После этой войны был великий голод в Китае, и одной из многих причин этого голода были болезни с/х растений. И у китайцев есть подозрение что им подбросили какую-то заразу.
www.bluemoonofshanghai.com/politics/1369
И сейчас задача адаптации патогенов к окружающей среде никуда не делась, и над этим очевидно и работают многочисленные военные био-лаборатории вокруг наших границ.

На счет подброшенной заразы, видимо отсюда были старые слухи о том что "Американцы подбросили нам колорадского жука..." До сих пор порой такое слышу.
Но всё же, если стоит задача заразить территорию (химически или биологически), то должна быть программа и очистки, когда врага уже нет и территорию нужно осваивать, и должно быть это конечно же не слишком дорого.

Случаи заражения на Дальнем Востоке у нас конкретно были. В советской познавательной литературе об этом можно было почитать и о том как работала противо-эпидемиологическая служба.
Колорадского жука затащили в Европу в первую мировую, и он последовательно и неотвратимо распространялся на восток (хорошая статья была в «Химия и жизнь»).
Однако на счет слухов, где-то в июле 1983 я гулял по Куршской косе и неожиданно 50-100 метров побережья были завалены колорадским жуком. Это было в 2-3 км от Лесного. А кругом — море, песчаные дюны и вдалеке сосны тоже на голимом песке. С другой стороны там тоже вода — Куршский залив. Никаких намеков на картошку или пасленовые не было. Пограничники тут же выгнали местных на сбор и уничтожение жука. Я кстати сделал фотоснимок всего этого.

Со стороны вероятного противника как-то странно выглядит заброска колорадского жука в условия, где ему нечего жрат. Думаю, это природный феномен, типа дождя из рыб.

В советской пропаганде приводились примеры засева ГДР колорадскими жуками из самолетов летящих в Западный Берлин (порой они промахивались; сильно не доверять пропаганде причины тут нет). А в случае Куршской косы и если это диверсия — ну промахнулись всего на 9-10 км и контейнер занесло не туда.

В советской пропаганде приводились примеры засева ГДР колорадскими жуками из самолетов летящих в Западный Берлин (порой они промахивались; сильно не доверять пропаганде причины тут нет).

Засевать жуками ГДР всё равно что бомбить Воронеж засевать ими же заодно и ФРГ с прочей Европой. Берлинская стена и европейские границы для жуков не препятствие. В здоровую голову такая идея не должна приходить.

Но всё же, если стоит задача заразить территорию (химически или биологически), то должна быть программа и очистки, когда врага уже нет и территорию нужно осваивать, и должно быть это конечно же не слишком дорого.

Не обязательно.

Очистка нужна только в случае, если зараженную территорию предполагается освоить немедленно.

Если речь только о том, чтобы ослабить противника, то пусть он сам и занимается очисткой (дополнительный ущерб).

Опять же, если использовать особо опасные инфекции, поражающие быстро, с небольшим инкубационным периодом и высокой летальностью, распространяющиеся в основном от человека к человеку, то очистка произойдет сама собой спустя достаточно небольшое время (однако, опыт предыдущих эпидемий).

А могли просто не думать об этом вопросе. Для примера, если вспомнить историю ядерного оружия, то никто поначалу тоже особо не заморачивался очисткой (дезактивация и все такое). Бухнули бомбы на города - и пес с ним, с радиоактивным загрязнением.

Американцы поставляли китайцам лекарства с веществом вызывающим бесплодие, в Китае после многочисленных случаев заподозрили и остановили поставки. Во Вьетнаме использовали дефолианты чтобы уничтожать посевы съедобных культур и расчищать джунгли по которым передвигались партизаны, был во Вьетнаме и видел немало мутантов которые родились у людей после жизни на земле где применялись дефолианты, страшное зрелище, запомнился мужик который ходил на руках, потому что у него были маленькие скрюченные ноги.
Агент Orange распыляли в качестве пестицида во Вьетнаме. Правда он оказался вызывает мутации в днк.

С агентом Orange мутации вызывал не он сам, а в-во, которое синтезировалось вместе с ним. Просто разделять эьи вещества было дороже, чем доставить во Вьетнам оба. Пишу не для оправдания Американцев, а для более чёткого представления ситуации. Близкие к агенту Orange в-ва активно применяются и сейчас в питомниках, чтоб убрать листву и начать копать растения пораньше.

И у одной лаборатории, кажется, удалось адаптировать вирус к окружающей среде.......

Этими вопросами занимался отряд 732. Там опыты ставили на японцах — выводили устойчивых к данным условиям.

Сэйити Моримура - "Кухня Дъявола". Вот бы еще найти в электронном виде "Контейнеры смерти" - о японской ядерной программе, задолго до Фукусимы.

ещё по данной теме есть к/ф "человек за солнцем", случайно или неслучайно, но запрещённый к показу на территории Японии. снафф ещё тот.

а про аналогичную деятельность на территории страны, боровшейся за мир во всём мире, можно почитать у Льва Фёдорова, книга "Советское биологическое оружие: история, экология, политика".

или же просто погуглить про "лес жары", Кузьминский лесопарк и биографию Кена Алибека)))

Вы бы как-то по-аккуратней с "аналогичную деятельностью". "Страна, боровшаяся за мир во всем мире", не проводила чудовищных, садистских опытов над военнопленными. А разработкой занимались, также как и "прогрессивные демократические государства". В ответ на их деятельность. И в отличии от "развитых демократий" не применяли ОМП (в том числе - против мирного населения). Свои запасы давно уничтожили (опять же, в отличии от "светлых эльфов").

Иван Грозный, которого за жестоксть прозвали Васильевич, за время правления лично расстрелял вроде 40тыс, меньше, чем демократично зарезали в Варфоломееевскую ночь, в годы его правления. Кто-то там (версии разнятся) занял второе место, а кто-то - предпоследнее.

"Страна, боровшаяся за мир во всем мире", не проводила чудовищных, садистских опытов над военнопленными

Интересно, вы интересовались историей ГУЛАГа перед тем, как это писать?

Например, http://www.solovki.ca/gulag_solovki/epidemicOnSolovki.php

1926-1941 гг. в СССР в научных и военных целях сибирской язвой, чумой, тифом, сапом и др. опасными возбудителями люди в белых халатах заражали своих граждан - заключенных тюрем и лагерей.

Можно еще вспомнить "урановые" лагеря https://meduza.io/feature/2017/08/13/ostatki-uranovogo-lagerya-v-magadane-fotografii-iz-ekspeditsii-muzeya-istorii-gulaga

биографию Кена Алибека)

Интересно, а гражданином какой страны сейчас является Канатжан Алибеков? США или Казахстана? Или и там и там. И в каких таких странах развернуты американские биологические лаборатории?

Этот фильм даже имеет еще два продолжения

Статья просто "совпала" с началом военных учений в районе Курильских островов?

Все ИТ темы закончились, совсем не о чем писать?

Ну как же не ИТ, вон, выше баги обсуждают :)

КБТО вступила в силу 26 марта 1975 года и была первым международным документом, запрещающим целый класс вооружения.


стоит упомянуть о неподписавших эту конвенцию
Эту статью по сути дела можно и не читать, если просто набрать в ютубе: "Отряд 731".
Неимоверное количество разных видео, в которых рассказывается много чего. Не знаю, остались ли сейчас те старые фрагменты фильма, еще «бело-коричневого» (или их удалили, как шокирующие), где было показано время тех лет. Реальные кадры, со всеми подробностями (на заре Ютуба было много чего можно).

Автор статьи, возможно по не знанию, а может чтобы не раздувать текст, не описывает действительное положение дел. Или, иными словами, статья — суперлайт вариант.

Жизнь не справедлива. Одним за уничтожение людей в газовых камерах Нюрнбергский процесс и смертная казнь. Другим за куда более бесчеловечные опыты на живых людях - свобода и почёт, личные клиники. Третьему за ракеты бомбардировавшие Лондон и убившие 2724 человек - уважение и почёт, "герой нации" отправивший человека на луну...

Украл - сел. Украл очень много - в депутаты. Весь цимес в мелочах, нельзя сосредоточиваться только на главном. Украл - подумай о судье, и для него укради. Совершил военное преступление - подумай о судье, может, ему тоже чтонить надобно.

Фау2, Лондон, и всего лишь неполные 3тыс трупов? Лондонцы должны ему памятник церетелевских размеров поставить, 10 мая 1945, напротив Тауэра, и самого пригласить на открытие. Если бы бомбили юнкерсами, то на эти средства там хиросиму можно было бы сделать, только без радиации, навроде Дрездена.

Где-то писали, что на стройках ракетных обьектов нацистской Германии погибло значительно больше людей, чем непосредственно от бомбардировок этими ФАУ-2. Тут вы немного правы, как оружие возмездия оно не просто не успело выстрелить. А стремительное наступление Красной Армии помешало японцам использовать бактериологическое оружие.

Если бы бомбили юнкерсами

Бомбили и Юнкерсами. "Всего в ходе Лондонского блица более 43 тыс. человек погибли и около 1,4 млн человек лишились жилья". Просто к концу войны юнкерсы стали заканчиваться.

Но интересные находки у них все таки были — например подход на использование насекомых.


Вроде как японский энцефалит появился в результате их работы. Но это, так понимаю, на уровне конспироложества.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.