Комментарии 66
Но вот в бедных странах, регионах, где сельское хозяйство неразвито и наблюдается продуктовый дефицит — там подобные компании могут быть весьма и весьма нужными.
Чет у меня разрыв шаблона. Как «подобные компании» могут помочь в странах где «сельское хозяйство» не развито? У них же проблемы совсем другого рода.
По-моему России это точно не касается) Переведите на японский)
Касается, от теплицы с отоплением и доп подсветкой зимой, до полностью электрического освещения, небольшой шаг.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Или корейский, Северная Корея она тоже больше вверх, чем в стороны. Или на арабский, где пресной воды мало и опреснители рядом с городами. В большинстве случаев проще и дешевле распахать побольше земли (если она есть). У японцев тоже не везде дикая перенаселенность: на Хоккайдо (самый северный из островов) плотность населения меньше 100 чел/кв. км., примерно как в Московской области Почва достаточно бедная, но и там можно пищу выращивать, остров по ширине лежит между Владивостоком и Южно-Сахалинском, т.е. с климатом там не полные вилы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Еще как касается. У меня сосед выращивает овощи почти круглогодично, теплица с обогревом и освещением, сделан теплый водяной пол. А если поехать от большой бетонки(МО) в сторону Струнно(Владирская губернию), то встретишь два хозяйства, которые круглогодично что-то выращивают.
ИХМО, статья красивая, но ниочем. Для Японии понятно, земли мало, население как в России — еще не так извернешся.
В такую ферму надо денег вложить. Где хотя бы элементарный анализ экономической эффективности?
В такую ферму надо денег вложить. Где хотя бы элементарный анализ экономической эффективности?
Неравноценное распределение ресурсов приводит к тому, что миллионы людей во всем мире голодают.Да ну? А может быть голодают, потому что денег на еду нет? Рискну заявить, что еды можно произвести больше, чем в состоянии съесть человечество. У нас уже окультуренные поля под застройку отдают и никто с голода не мрет, а тут нате, еды не хватает. Может быть бесплатно выращивать не хотят?
+1. Авторы таких статей, кажется, хотят держать других за дураков. В городах нет проблем с количеством пищи. Продадут сколько хочешь, только плати. Есть только проблема с ценой пищи — некоторым хорошая пища не по карману.
Такие городские фермы имеют смысл не столько потому, что "еды не хватает" (хватает, и более чем), сколько потому, что они очень сильно упрощают логистику, которая, во-первых, составляет существенную часть себестоимости, а во-вторых — даёт дополнительную нагрузку на транспортные сети.
логистика в стоимости занимает меньше 5%, очень сомнительно, содержание подобных теплиц как то позволит экономить.
Логистика для какого товара? Возьмём для утрированного примера листья салата или другую зелень, которую нужно доставить в магазин в кратчайшие сроки.
Да, есть ещё плюсы у такого выращивания — можно использовать совсем другие сорта, не требующие таких транспортировочных свойств. Может смогут что повкуснее выращивать…
Да, есть ещё плюсы у такого выращивания — можно использовать совсем другие сорта, не требующие таких транспортировочных свойств. Может смогут что повкуснее выращивать…
Или не обладают элементарными современными средствами производства — с/х техника, химия, технологии, кадры. Все потому же — нет денег и нормального развитого государства. Нет хлеба? Пусть кушают рокколу с гидропоники.
Как городской воздух влияет на пригодность в пищу растений с «городских ферм»?
Если пропустить через циклон, а потом через НЕРА будет всё отлично, а повышенное содержание углекислого газа даже в плюс.
А тяжёлые металлы и ароматика? Насколько повысит цену фильтрация (расходники, обслуживание, электричество) думать даже не хочется.
Ну, не на столько сильно как кажется. Вообще, можно и без них. В обычных квартирах когда выращивают овощи всё в порядке с составом, хотя, может если в Шанхае каком-нибудь… Да, знакомые сдавали в лабораторию салат, который растили дома — всё в порядке. Но для промышленности, возможно будет нужно перестраховаться.
Насчёт фильтрации, я тут подумал. Циклон для крупной пыли и плазменный для очистки от запахов, органики и стерилизации воздуха. Почти никаких расходников.
Насчёт фильтрации, я тут подумал. Циклон для крупной пыли и плазменный для очистки от запахов, органики и стерилизации воздуха. Почти никаких расходников.
Тоже интересно. Может есть какие-нибудь исследования
Я бы не хотел говорить хорошо это или плохо, хотелось бы знать для начала сколько стоит теплица и сколько выращиваемые овощи за единицу времени.
Голодают же не из за отсутствия еды, а из за отсутствия денег. А многие страны с очень высокой плотностью населения являются экспортерами сельхоз продукции. Так что земли хватает.
Потрясающий вывод. А цена еды не из количества исходит?
Спасибо что оценили вывод. Но сдается мне что вам он чем то не нравится. Кажется вас смущает что у еды есть цена, которая как вы заметили зависит от количества (точнее спроса и предложения) и что для того что бы купить её за эту цену нужно иметь достаточное количество денег? Давайте наглядно объясню. Возьмем пример — в магазине продается еда. Одна еда стоит одну деньгу. В магазин в день привозят сто еды. У нас есть 90 человек, 10 из них зарабатывает сто денег в день и могут купить себе по одной еде. 70 человек из них зарабатывает поменьше, но тоже могут купить себе по одной еде. А 10 человек зарабатывает одну деньгу за два дня. Вот они могут купить себе еду раз в два дня. Вот мы на наглядном примере и увидели, что 100 еды хватает что бы накормить 90 человек, но из этих 90 десять не могут себе позволить купить ее себе в достаточном количестве и поэтому голодают, хотя еды хватило бы на всех с избытком. Достаточно понятно?
Почему все эти обещающие спасти нас от неминуемого голода фермы, судя по фото, растят в основном салатики? Где зерновые, кукуруза, картофель? Тем, что я вижу в статье, даже вегана не накормить.
лосось же упомянут.
Ну выращивание лосося в бассейнах это не инновация, там интереснее то, что он с какими-то растениями сожительствует, но с какими именно?
Лосось сожительствует с салатом… Отличная идея для японских мультиков!
Аквапоника — вообще не инновация. Уже чего-только не выращивали в домашних аквариумах — лук, клубнику, помидоры и др. овощи, причем >10 лет назад. Если рыбы много в ограниченном объеме, то генерится много отходов жизнедеятельности. Скорее всего, именно быстрорастущие листовые салаты успевают это всё быстро и легко усвоить.
У зерновых и прочего высокая энергетическая плотность на единицу массы (крахмал), в отличие от салатиков, в которых 96% массы — вода. Поэтому дорогой электрический свет в крахмал перерабатывать пока совсем не выгодно. Впрочем, есть ещё и другие аспекты, такие как уровень механизации выращивания (который при выращивании зелени на полках сильно увеличивается), уже упомянутая логистика, привлечение трудового ресурса (при нынешнем уровне урбанизации в сельской местности работников найти сложно). Всё это делает вертикальные фермы вполне эффективными в ряде ниш. Врядли они панацея. Впрочем, вертикализация как таковая для увеличения коэффициента утилизации светового потока и выращивание в теплицах что даст нормализацию условий среды по температуре, влажности, может увеличить продуктивность любых культур, и той же пшеницы, в два раза точно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Блокчейн еще добавить и тогда точно взлетит
Была бы достаточно дешёвая электроэнергия — будут и городские фермы.
Сколько там сейчас электричества надо на выращивание — вроде в советских опытах требовалось порядка 400 КВт*ч на кг томатов?
Обычно такие технологии выгодно использовать для выращивания рассады или для выведения новых сортов, ну или уж совсем на Крайнем Севере, куда любые овощи надо завозить самолётами.
Сколько там сейчас электричества надо на выращивание — вроде в советских опытах требовалось порядка 400 КВт*ч на кг томатов?
Обычно такие технологии выгодно использовать для выращивания рассады или для выведения новых сортов, ну или уж совсем на Крайнем Севере, куда любые овощи надо завозить самолётами.
На Крайнем Севере, где можно воткнуть геотермальную электростанцию — в принципе можно. Надо только у исландцев спросить, сколько себестоимость будет такой э/э. Если электростанция будет проектироваться под снабжение конкретного объекта — можно сэкономить на строительстве ЛЭП и всей обвески к ним, что в теории должно немного снизить стоимость э/э.
… а на месте освободившихся полей сельхоз полей разместить солнечные и ветро- электростанции, чтобы снабжать энергией городские фермы.
В общем получается глупо и бессмысленно.
… для Земли, а вот на Марсе и Луны — будет в самый раз!
Потому что купол хоть и выглядит красиво.
Но, увы, не держит попадания метеоритов :(
Так что будет лучше упрятать фермы под поверхность.
В общем получается глупо и бессмысленно.
… для Земли, а вот на Марсе и Луны — будет в самый раз!
Потому что купол хоть и выглядит красиво.
Но, увы, не держит попадания метеоритов :(
Так что будет лучше упрятать фермы под поверхность.
… а на месте освободившихся полей сельхоз полей разместить солнечные и ветро- электростанции, чтобы снабжать энергией городские фермы.Не факт, может получиться как с электромобилями вместо ДВС, только наоборот — там выработку энергии выносят за город из-под капотов на городских дорогах, а тут наоборот вносят в город переработку CO2 в город, заодно снижая логистические расходы по транспортировке-с-сохранением-свежести. Заодно, может, и те же помидоры смогут выращивать без упора на «лёжкость» в ущерб вкусу.
В общем получается глупо и бессмысленно.
растения потребляют около 2г углекислого газа на грамм сухой массы. У помидора сухая масса 4-9% от общей, т.е. выращенные 400-900 кг томатов забирают из воздуха примерно 2 кг СО2 или кубометр, столько выделяет человек при дыхании за 50-200 дней, или городской автомобиль за 5-6 часов работы двигателя. Не густо, но по сравнению с заметанием под ковёрзакачкой под землю выглядит хоть как-то разумно и рентабельно.
Их и сейчас могут выращивать без упора на «лёжкость». Транспортировка занимает часы, основная лёжко происходит на складах супермаркетов, у которых жадные владельцы и ушлые менеджеры. Серьёзные рестораны заключают договора на поставку овощей с чудом уцелевшими тепличными комбинатами. Овощи с тепличных комбинатов бывают и в супермаркетах, но они не только вкуснее, но и почему-то дороже турецкой ботвы. (А рядом с ценниками ставится бумажка «Купуй українське!») :-)
Ну, если тепличный комбинат находится где-то в городской черте, то это, фактически, оно и есть — городское фермерство.
Ни один тепличный комбинат не находится в черте города, хотя до самого ближайшего можно доехать маршруткой по городскому тарифу. Насколько активно он работает — сказать невозможно, но когда я последний раз там был, не увидел ничего хорошего: визуально состояние ближайшей теплицы плохое — стёкла грязные, часть разбита, некоторых вовсе нет. Выращивают ли в ней что-либо — сказать невозможно, дыра в заборе не даёт хорошой обзор.
А в городской черте было КСП «Нива». Им обрабатывались два участка, не подлежащие застройке из-за обилия грунтовых вод под ними и опасности сползания всей «платформы» в море. У предприятия был свой небольшой парк комбайнов. Выращивались какие-то экспериментальные сорта ржи и ячменя: из-за близости к морю там могла нормально расти далеко не всякая культура. Это было единственное место, где можно было поймать в кадр одновременно многоэтажки, едущий через поле трамвай и молотящий комбайн. В 2003 году в землю были высеяны каменные семена европейской демократии, и теперь там коттеджный посёлок. Из-за которого старая прибрежная дачная застройка начинает сползать к морю, в некоторых местах просадку грунтов уже можно наблюдать визуально.Ещё лет 30-40, и там настанет полнейшая Европа.
А в городской черте было КСП «Нива». Им обрабатывались два участка, не подлежащие застройке из-за обилия грунтовых вод под ними и опасности сползания всей «платформы» в море. У предприятия был свой небольшой парк комбайнов. Выращивались какие-то экспериментальные сорта ржи и ячменя: из-за близости к морю там могла нормально расти далеко не всякая культура. Это было единственное место, где можно было поймать в кадр одновременно многоэтажки, едущий через поле трамвай и молотящий комбайн. В 2003 году в землю были высеяны каменные семена европейской демократии, и теперь там коттеджный посёлок. Из-за которого старая прибрежная дачная застройка начинает сползать к морю, в некоторых местах просадку грунтов уже можно наблюдать визуально.
Безвкусные помидоры потому, что собираются зелеными или бурыми, а потом дозревают на полке, без поступления питательны веществ. А если рвать полностью зрелым, то плод и хрупкий, и нелёжкий.
Вот они реальные фермы, а то всё майнинг, майнинг!
Таким образом выгоднее всего выращивать не продукты питания, а продукты для курения.
Статья из разряда Проект Венера — красиво по виду, чушь по сути. Гикам лучше бы не лезть в те заросли, в которых они ничего не понимают. Сельское хозяйство это тот тип деятельности в котором человечество за последние 100 лет шагнуло от 90% населения вовлеченного к 3% населения США, которое кормит пол мира. Подобные гидро-вертикальные фермы ничего кроме смеха не вызывают. Мало того, что салатик, который они выращивают в десятки раз меньше по своему макронутриентному составу чем обычный, то есть буквально вместо нормального яблока нужно съесть целое ведро этих ультрасовременных-технологичных-органикфрендли яблок чтобы получить одинаковое количество железо в организм. Зато потом дружно пьем витамины. Тоже современно и технологично. Мало этого, так они же еще и стоят в сотню раз больше чем нормальные фермы. Свободой земли — огромное количество. Сеять и сеять. Люди физически не в состоянии сожрать тот объем, который планета может произвести. А они тут вертикальные фермы строят.
салатик, который они выращивают в десятки раз меньше по своему макронутриентному составу чем обычный, то есть буквально вместо нормального яблока нужно съесть целое ведро этих ультрасовременных-технологичных-органикфрендли яблок чтобы получить одинаковое количество железо в организмЗвучит как сказки какие-то а-ля ГМО-фобия. Нельзя просто убрать из питания яблони железо и вырастить такие же яблоки, но без железа. Она просто не вырастет.
Вы не убираете железо, оно просто попадает туда в значительно меньших масштабах. Интенсификация и индустриализация сельского хозяйства приводит к такому результату. Это заметно даже по тому, что те же томаты со своей грядки имеют совершенно другой вкус нежели из магазина, которые вода водой. Овощи из вертикальных ферм будут вообще как пластик. Наполнил желудок, закусил витаминкой чтоб волосы не повыпадали и пошел. Красота.
В теории, конечно, можно регулярно менять почву используемую в этих вертикальных стендах — но конечный вопрос в который всё упирается это вопрос денег.
А так как у нас, к счастью, более менее свободный рынок, вопрос денег сразу обозначает кто занимается ерундой, а кто делает полезное дело.
То есть зачем изощряться с этими фермами, строить их в городах где и так квадратные метры стоят кучу денег, при том что необъятные поля за чертой города бурьяном зарастают?
В теории, конечно, можно регулярно менять почву используемую в этих вертикальных стендах — но конечный вопрос в который всё упирается это вопрос денег.
А так как у нас, к счастью, более менее свободный рынок, вопрос денег сразу обозначает кто занимается ерундой, а кто делает полезное дело.
То есть зачем изощряться с этими фермами, строить их в городах где и так квадратные метры стоят кучу денег, при том что необъятные поля за чертой города бурьяном зарастают?
томаты со своей грядки имеют совершенно другой вкус нежели из магазина, которые вода водойРазница исключительно в сортах — в магазинных они созревают со всех сторон одновременно (а не «бок красный, бок зелёный»), вот только примитивные методы селекции привели к тому, что в них меньше содержание сахаров, отчего они и менее вкусные. Хочешь таких же сладких — можно взять «черри», или поискать ГМО, где эта ошибка селекционеров исправлена.
Ни малейшей связи с тем, как выращивают, тут нет.
Ого. Прям новое слово в выращивании овощей/фруктов. Давайте тогда в песок сажать и пусть вырастают прям вот такие же как будто мы их в чернозем посадили. Все ж дело просто вкусный сорт взять. Где сахаров побольше. А там пусть этот помидор сам думает откуда ему сахара эти брать.
А там пусть этот помидор сам думает откуда ему сахара эти брать
Из воздуха же! СО2 + свет + вода — вот и сахар.
Новость, вообще-то, из 2012-го:
old.elementy.ru/novosti_nauki/431862/Genetiki_vyyasnili_pochemu_pomidory_stali_nevkusnymi
old.elementy.ru/novosti_nauki/431862/Genetiki_vyyasnili_pochemu_pomidory_stali_nevkusnymi
А удобрения для чего существуют? А растворы для гидропоники под каждую конкретную культуру?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Городское фермерство — будущее сельского хозяйства