После нескольких пожаров из-за солнечных панелей Solar City компания Walmart подала на Tesla в суд



    Компания Walmart на этой неделе подала на Tesla в суд. Причина — некачественная установка и обслуживание солнечных панелей, установленных Tesla, что привело к нескольким возгораниям на крышах семи магазинов Walmart. Компания получила убытки на несколько миллионов долларов США.

    Стоит напомнить, что компания Илона Маска производит не только электромобили, у нее есть и другие продукты, включая те, что связаны с солнечной энергетикой. В 2016 году компания вышла на рынок солнечных панелей, тогда Tesla купила Solar City. Walmart — один из крупнейших клиентов этой компании. Ритейлер установил солнечные панели Solar City на крышах 240 своих магазинов.

    К сожалению, панели дают не только энергию, но и становятся причиной возгораний. Одно из них возникло в марте 2018 года на крыше магазина Walmart в одном из городов штата Огайо, США. Все началось с того, что прохожие заметили на крыше столб черного дыма и языки пламени. Прибыли пожарные, которые локализовали очаг возгорания. К удивлению многих, причиной стали солнечные панели. Тогда огонь нанес ущерб в сотни тысяч долларов США.

    В мае 2018 года Walmart получил еще два пожара. Первый в Мэриленде, второй — в Калифорнии. Оба нанесли ущерб в два миллиона долларов США.

    Кстати, возгорания, связанные с солнечными панелями SolarCity возникали и раньше — в 2012, 2016, 2017 годах. Но тогда компания не связывала происшествия воедино, зафиксировав как отдельные инциденты. Но три возгорания за два месяца игнорировать уже было нельзя. Поэтому ритейлер попросил Tesla деактивировать все панели на время проведения расследования. И даже несмотря на это случился еще один пожар в ноябре 2018 года — в магазине, установленном в одном из городов штата Калифорнии.

    Представители ритейлера заявили, что Tesla провела расследования, изучив состояния панелей на всех крышах торговых центров. Всего было обнаружено 157 потенциально опасных компонентов, из которых 48 в будущем могли бы привести к пожару.

    Собственное расследование Walmart показало, что Tesla неоднократно нарушала условия работы в ходе установки и обслуживания своих солнечных систем. Walmart в конечном итоге принял решение взыскать c Tesla сумму убытков, причиненных пожарами.

    «Несмотря на месяцы, прошедшие с момента обсуждения проблемы, Tesla пока ничего не компенсировала — ни сумму прямого ущерба, ни средства, которые были потрачены Walmart на консультации со специалистами, которые помогали решить проблему с возгоранием», — заявили в Walmart.

    Иск компании изложен на 100 страницах. На каждой из них — описание проблемных ситуаций, связанных с установкой солнечных панелей на крышах магазинов. Tesla, в частности, должна на регулярной основе обслуживать панели, но, как утверждают в Walmart, этого не происходит. Кроме того, Tesla нанимает на работу малоопытных специалистов, у которых просто нет необходимой для выполнения таких работ квалификации.

    Среди прочих проблем Walmart выделяет:
    • Повреждения поверхности панелей, что приводит к появлению «горячих точек», которые и становятся очагами возгорания;
    • Халатное отношение сотрудников компании, которые заделывают трещины при помощи клейкой ленты. В итоге лента перегревается и также становится потенциальным источником возгорания;
    • Представители компании используют «сделанные на коленке» соединения, которые плохо защищены от проникновения влаги или воды;
    • Поврежденные в результате абразивного воздействия бетона или острых углов конструкций провода. Они, в свою очередь, могут нагреваться до высокой температуры;
    • Неправильное заземление конструкций во многих местах.

    Walmart заявляет, что компания потратила несколько месяцев, пытаясь решить проблему с Tesla мирно. Но проблемы никуда не делись, поэтому теперь разбирательства продолжаются в суде.
    Madrobots
    232,92
    Приближаем сингулярность за ваши деньги
    Поделиться публикацией

    Комментарии 214

      +11
      В этом вся Tesla. Пиара полно, а качество никакое. И ладно бы, исправляли косяки, так ведь ещё и этого делать не хотят. Кошмар!
        +11
        Tesla показала миру, что электомобиль может быть не только машинкой для гольфа ;) ИМХО именно Tesla двигает электромобили в нужном направлении. Плюс куча патентов, отданная в безвозмездное пользование. А PR им нужен, чтобы выжить в мире, где все уже давным знают ауди, мерсы, бэки, тойоты и прочее.
          –1
          Ну как показала. Пока видно, что выгодным это дело в ближайшее время не станет. Держится эта авантюра скорее на политиках/инвесторах, которые хотят укрепить моду на все чистое зеленое, пытаясь преждевременно задушить тот же дизель. Почти все остальные производители до сих пор очень осторожно выпускают свои электрические модели.

          А пиара у теслы предостаточно. Из-за очень низкого качества их автомобилей, проблем с возгоранием и авариями из-за «автопилота» имя компании не сходит с первых полос. А тут вот досталось уже другой авантюре Маска и обе объединяет одно — стремление Маска экономить на всем.
            +13
            ИМХО любое ноухау — авантюра :) У Маска получается пока. И респект ему за то, что он не только берет, но и отдает. Как много Вы знаете других производителей авто, которые делятся технологиями? А насчет качества. Так и у гигантов проблем полно. Практически ежедневно появляются новости об отзыве машин. И там проблемы не с автопилотом, а более приземленные — педаль газа западает или генератор коротит :)
              –2
              Как много Вы знаете других производителей авто, которые делятся технологиями?

              Я не вижу, чтобы это мешало прогрессу. Наоборот, каждый своими силами доходит до новых высот, совершенствую индустрию в целом. Отсутствие доступа к технологии конкурента заставляет инженеров искать другие способы решения проблем, очень часто они оказываются лучше.

              Маск может быть преследует благие цели этой своей щедростью, а может и нет. Видя то, что его начинание не вызывает интереса, он понимает, что одна тесла рынок не поднимет, а с ним строительство электрозаправок и превращение электроавто действительно в повседневность. Особенно с их ценами у теслы. Вот и делится, чтобы ускорить рост в надежде, что это поможет тесле удержаться на плаву.

              И там проблемы не с автопилотом, а более приземленные — педаль газа западает или генератор коротит :)

              Вот именно. Проблемы других производителей вполне обыденные и обычно касаются обкатки новых моделей, брака, еще чего. Тесла же просто хреново делает машины с некачественными материалами, царапинами на ЛКП с завода и т.д. и т.п. Это уже мем ходячий про качество их авто. К этому прибавляются проблемы уже катастрофические с пожарами и авариями. Проблемы брака и поломок агрегатов как у других авто так же не обходят их стороной, но это хотя бы ожидаемо.
                +4
                ИМХО Маск со своей Теслой и SpaceX стимулирует скачек прогресса, а не его вялотекущее развитие. Повторюсь, что если бы не его Тесла, но электромобили от грандов существовали бы только в выставочном варианте. Ибо им это совершенно не выгодно. Тесла же задала планку и держит ее, несмотря на царапины и проблемы. Люди в очереди стоят за ее авто. А, к примеру, электроджип от Ауди, стоящий на порядок дороже и без царапин заводских, наверное, брать никто не хочет :)

                Я не вижу, чтобы это мешало прогрессу. Наоборот, каждый своими силами доходит до новых высот, совершенствую индустрию в целом. Отсутствие доступа к технологии конкурента заставляет инженеров искать другие способы решения проблем, очень часто они оказываются лучше.


                Почему-то в IT индустрии мы видим прямо противоположный подход (даже M$ расшаривает кучу своих наработок!) ;) А в автомобильной промышленности каждый городит свой велосипед, но, тем не менее, качества это не добавляет. Как и сумасшедшего прогресса. Скорее наоборот. Да, электроникой все они напичканы по самую крышу. А надежность упала вразы.

                Это уже мем ходячий про качество их авто.


                Мемы — дело хорошее, только делают их по большей части люди, которые кроме этих самых мемов ничего не сделали.
                  –3
                  Ибо им это совершенно не выгодно.

                  Оно им не выгодно и сейчас. Рынка электроавтомобилей практически не существует, как и инфраструктуры для них.

                  Люди в очереди стоят за ее авто

                  Это любят рассказывать, но объем этого рынка смешной, поэтому никто туда и не лезет. Максимум осторожно по одной модели сделали производители. Я не удивлюсь, что и прибыль минимальная с них получается, если она вообще есть, т.к. такой авто банально дороже производить. Тесла та же денег совсем не зарабатывает на этом. Вот и другие не лезут. Выпускают максимум одну модельку, чтобы имидж поддерживать и не отставать в технологическом плане. Если прогорит — им плевать. Если рынок пойдет вверх — у них уже все налажено.

                  Почему-то в IT индустрии мы видим прямо противоположный подход

                  Железо и софт это совершенно разные вещи. Я говорю, что секреты не мешают прогрессу, а может даже благодаря ним и есть такое разнообразие, т.к. в попытке выйти на рынок не берут готовый опен-сорс проект, а делают свое. Если посмотреть, все лидеры рынка так или иначе пишут свое и выкладывают свое. Редко, кто взял и улучшил чужое. Микрософт вон что выкладывает — свой язык, свои фреймворки, свои компиляторы, все свое. И при этом дофига у них закрытого. И уж тем более, если мы посмотрим на рынок железа. Там никто ни с кем ничем не делится. И прекрасно прогресс развивается.

                  качества это не добавляет.

                  Качества предостаточно, если задуматься, насколько сложный продукт современный автомобиль. Удивительно вообще, что оно работает настолько хорошо с таким массовым производством. Люди любят приводить в пример старые авто, только вот проблема — старые авто примитивны. Современный авто содержит десятки и сотни электронных блоков с миллионами строк кода в прошивках и сложнейшие железные агрегаты. Все это должно работать, взаимодействовать, да еще в жестких недружелюбных условиях повседневного пользования.

                  Мемы — дело хорошее, только делают их по большей части люди, которые кроме этих самых мемов ничего не сделали.

                  Мем означает, что проблема распространена настолько, что стала частью интернет культуры, которая строится, в том числе, на мемах. Вокруг теслы и маска есть аура определенная, с которой соседствует горькая правда — низкое качество. Как минимум. Проблем и скандалов уже вагон и маленькая тележка.
                    +2
                    Это любят рассказывать, но объем этого рынка смешной, поэтому никто туда и не лезет. Максимум осторожно по одной модели сделали производители. Я не удивлюсь, что и прибыль минимальная с них получается, если она вообще есть, т.к. такой авто банально дороже производить. Тесла та же денег совсем не зарабатывает на этом. Вот и другие не лезут. Выпускают максимум одну модельку, чтобы имидж поддерживать и не отставать в технологическом плане. Если прогорит — им плевать. Если рынок пойдет вверх — у них уже все налажено.

                    Если следовать политике автогигантов «по одной-две модели на пробу», у нас совсем нескоро будут электромобили в ходу. Может быть лет через 5. А то и больше. Тесла же, пусть без перфекционизма, активно развивает и электромобили, и инфраструктуру, и сопутствующие технологии. Еще и делится всем этим.
                    Современный авто содержит десятки и сотни электронных блоков с миллионами строк кода в прошивках и сложнейшие железные агрегаты. Все это должно работать, взаимодействовать, да еще в жестких недружелюбных условиях повседневного пользования.

                    Чем принципиально отличается среда для движков, к примеру. Или для подвески? Раньше топливо было весьма посредственного качества. Да и с дорогами напряжно было. Тем не менее, машины понадежнее были :)
                    Железо и софт это совершенно разные вещи. Я говорю, что секреты не мешают прогрессу, а может даже благодаря ним и есть такое разнообразие, т.к. в попытке выйти на рынок не берут готовый опен-сорс проект, а делают свое.

                    О каком разнообразии Вы говорите? Одна и та же технология, названная поразному? И если секреты так хороши для прогресса автомобилей, зачем же промышленный шпионаж существует? А тут красть ничего не надо — бери и делай.
                    Вокруг теслы и маска есть аура определенная, с которой соседствует горькая правда — низкое качество.

                    ИМХО это элементарная зависть — выскочка с нуля поднял производство автомобилей. И не простых, а полностью электрических. Придумал, как их быстро заряжать. Сделал без дотаций и какой-либо многолетней базы. То же самое и с SpaceX — не каждая страна может позволить себе запустить ракету в космос. А тут — чувак, сделавший PayPal, продавший его. И да, лично меня в нем восхищает то, что он не купил себе круизную яхту, частный боинг или остров. А делает полезное для людей и прогресса. А теперь задумайтесь, что сделали полезного активно критикующие его люди? Освоили генератор мемов?
                      –2
                      Тем не менее, машины понадежнее были :)
                      Вот только не надо рассказывать сказок, а? В 60е-70е нельзя было получить права, не зная и не умея ремонтировать автомобиль. Потому что что-нибудь клинило, отваливалось или выходило из строя постоянно. Сегодня — можно. Именно потому что сейчас проблемы с автомобирелем и необходимость их «чинить» в поле возникает на порядок реже.

                      Не путайте, пожалуйста, надёжность и ремонтопригодность.

                      Надёжность, вот именно надёжность, современных автомобилей — куда выше, чем у авто 60х-70х годов, не говоря уже о 20х-30х.

                      А вот ремонтопригодность… тут всё ровно наоборот: машину 20х-30х можно починить буквально чуть ли не кувалдой… а сегодня нужна масса разнообразного инструментария.

                      А тут — чувак, сделавший PayPal, продавший его.
                      Вообще-то PayPal сделал не он и как раз PayPal купил контору Маска, а не наоборот.
                        +1
                        Надёжность, вот именно надёжность, современных автомобилей — куда выше, чем у авто 60х-70х годов, не говоря уже о 20х-30х.

                        И в чем же заключается по Вашему надежность нынешних авто? То, что они с трудом до 150-200 тысяч дотягивают с регулярным сервисом и хорошими дорогами? Или что после гарантийного срока у них летат движки, которые действительно не ремонтопригодные?

                        Насчет PayPal — да, ошибся. Спасибо за поправку.
                          0
                          Надёжность, вот именно надёжность, современных автомобилей — куда выше, чем у авто 60х-70х годов, не говоря уже о 20х-30х.
                          И в чем же заключается по Вашему надежность нынешних авто?
                          Надёжность — свойство объекта сохранять во времени в установленных пределах значения всех параметров, характеризующих способность выполнять требуемые функции в заданных условиях применения, технического обслуживания, хранения и транспортирования.

                          У этого понятия есть много вариантов интерпретации, но в бытовом смысле «надёжность автомобиля» — это способность его ездить без необходимости вызывать авторемнтника.

                          То, что они с трудом до 150-200 тысяч дотягивают с регулярным сервисом и хорошими дорогами?
                          А тут всё просто: современные автомобили разрабатываются так, чтобы проехать 100 тысяч пробега, после чего вы купите себе новый экземпляр. Собственно все объекты разрабатываются в рассчёте на какой-то определённый ресурс — и тот факт, что старые автомобили «ходят» гораздо дольше, чем было запланировано указывает просто на то, что раньше не умели этим параметром качественно управлять. Сейчас умеют.

                          Или что после гарантийного срока у них летат движки, которые действительно не ремонтопригодные?
                          Да, это из той же серии. Современные технологии позволяют создавать вещи, очень хорошо соотвествующие техзаданию. Время наработки на отказ — в него, несомненно, входит. Раньше так не умели.

                          Я не говорю о том, нравится мне это или нет. Это просто факт.
                            +1
                            Что-то вы начали за здравие, а кончили теорией заговора:)
                            Раньше делали с запасом, потому что не могли точно рассчитывать. Поэтому те единицы, которых миловал бог эксплуатации — ходят миллионами километров. Пожирая сотни нефти на км.
                            А потом пришли экологи и энергоэффективность — прецизионность выросла на порядки, поэтому малейшее отклонение при изготовлении приводит к лавинообразному отказу узла.
                            Автопроизводители не проектируют автомобили что бы они ломались после условных ста тысяч, их проектируют что бы они хорошо отъездили до ста тысяч, а дальше уже как получится.
                              0
                              Что-то вы начали за здравие, а кончили теорией заговора:)
                              А где заговор-то? Это банальнейшие, достаточно хорошо известные факты.

                              Автопроизводители не проектируют автомобили что бы они ломались после условных ста тысяч, их проектируют что бы они хорошо отъездили до ста тысяч, а дальше уже как получится.
                              Извините, но это чушь. Очень многие «немонолитные» детали (резинки, композиты и прочее) именно что рассчитаны изначально на определённое число изгибов/прокрутов/etc. Если раньше такие детали были отдельными частями — то сегодня они часто впрессованы и крупные детали менять их затруднительно.

                              Ну как та же батарейка в сотовых: раньше она легко менялась, и телефон мог работать десятилетиями, сейчас она если и меняется — то не безпроблем, а может быть и вообще запаяна намертво. При этом всем известно что у неё — ограниченный ресурс и даже если ей не пользоваться — со временем она будет деградировать.
                                +1
                                Ну так покупатель хочет дешево. Если телефон или условную стиралку выкинут через 5 лет, то какой смысл делать её на 10 лет? Вместо этого можно удешевить производство и получить конкурентное преимущество. Именно по этому корпуса отливают цельными кусками, батареи припаивают и приклеивают. Ту же герметичность проще обеспечить склеив две половинки чем используя прокладки и десятки болтов.
                                Так что винить кого либо кроме потребителя тут бессмысленно. Потребитель выбирает срок службы изделия и доступную для себя цену. Никакого заговора.
                                Если завтра большинство перестанет покупать разваливающийся через 1 год хлам, то и производитель будет делать хлам разваливающийся тогда когда это удобнее потребителю.
                                  0
                                  Так что винить кого либо кроме потребителя тут бессмысленно. Потребитель выбирает срок службы изделия и доступную для себя цену. Никакого заговора.
                                  Если завтра большинство перестанет покупать разваливающийся через 1 год хлам, то и производитель будет делать хлам разваливающийся тогда когда это удобнее потребителю.

                                  Именно так. Потребитель сам играет на руку производителю, позволяя производителю удешевлять производство ценой предполагаемого срока службы и/или стоимости ремонта или планового техобслуживания. Будь то замена незаменямого аккумулятора в телефоне или будь то замена копеечных сайлент-блоков в подвеске только вместе с чувствительно дорогим рычагом. Ведь для производителя имеют значения не рассуждения на форумах, а продажа готового изделия за деньги. И в момент продажи оказывается, что покупатель охотно покупает «одноразовый» товар, а не «вечный» товар дороже.
                            0
                            Или что после гарантийного срока у них летат движки, которые действительно не ремонтопригодные?

                            Вас в ютюбе точно забанили? А то вот мне постоянно подсовывают всякие кино про то, как просто и быстро капиталятся любые из современных движков. От Логанов до Порш 911 турбо. Да, современный двигатель трудно перебрать в гараже под водочку. Нужно оборудование, инструмент и навык. И запчасти изготовленные на заводе, а не напильником и кувалдой из случайного куска металлолома. Но при этом никакой магии там нет. Просто руки, растущие из верхней половины туловища, и применение секретной технологии «сборка трезвым» в ответственных местах.
                            0
                            Вообще-то PayPal сделал не он и как раз PayPal купил контору Маска, а не наоборот.

                            Все не так! Онлайн банк Маска X.com объединился со своим более мелким конкурентом Confinity. Маск как самый крупный акционер стал главой новой компании, а название объединенной компании осталось X.com (это к вопросу, кто кого купил). Но так как название X.com либо не вызывало никаких ассоциаций у пользователей, либо вызывало ассоциации с порносайтами, то через год компанию переименовали в PayPal, по названию одного из сервисов компании (придуманному еще Confinity).
                              0
                              Маск как самый крупный акционер стал главой новой компании, а название объединенной компании осталось X.com (это к вопросу, кто кого купил).
                              С учётом того, что X.com не принёс ни имени (которое, как вы же сами сказали, «либо не вызывало никаких ассоциаций у пользователей, либо вызывало ассоциации с порносайтами») ни технологий (про то, что Маск убедил-таки акционеров дать ему позицию CEO вы неписали, а про то, что у него были гениальные идеи всё разрушить и переписать с нуля из-за которых его и уволили через два месяца) я считаю что Wikpedia, которая описывается историю PayPal как «компания, основанная под именем Confinity в 1998м году», а история с X.com и Маском рассматривается как мелкий эпизод.

                              через год компанию переименовали в PayPal, по названию одного из сервисов компании (придуманному еще Confinity).
                              Он был не только придуман, но и реазилован в Confinity. Там даже объединения пользователей, как я понимаю, не было… просто пользователям X.com дали какие-то ваучеры и всё.
                                0
                                «либо не вызывало никаких ассоциаций у пользователей, либо вызывало ассоциации с порносайтами»

                                Мне интересно, вы оба настолько молодые, или оба настолько старые? Один написал, другой повторил…
                                У тех, кто был молод в 1994-м году, X-COM это исключительно и только «UFO: Enemy Unknown», и никакого (кроме гик-) порно!
                                  0
                                  У тех, кто был молод в 1994-м году, X-COM это исключительно и только «UFO: Enemy Unknown», и никакого (кроме гик-) порно!
                                  В России, может быть — и то не факт. В мире же было продано порядка миллиона копий этой неплохой, нужно признать, игры, чего, очевидно, не хватило для создания соотвествующей ассоциации.

                                  Про ассоциацию X.com с порно пишут почти все американские источники, которые что-то пишут… Ну вот, например:
                                  While compiling research to support the continued use of the PayPal name, I tracked down a videotape of several focus groups held by an X.com researcher hired the prior summer. The participants in the groups unsurprisingly disparaged the X brand. Women complained that it seemed pornographic, and middle-aged men remarked that it sounded too much like Generation X, comments similar to what we'd heard during the several focus groups held by Confinity. The tapes provided no rationale whatsoever for the use of the X brand....

                                  The official write-up from the research answered the question. In almost Orwellian fashion, the summary claimed that the participants liked the X.com name and identified it with «brand X», which supposedly stood for the underdog or the sympathetic little guy.
                                  Догадайтесь как влияли на судьбу PayPal фанаты, активно пиратившие X-COM в России… если сравнить их влияние с пресловутыми «американскими домохозяйками»…
                                  0
                                  Я не собираюсь оспаривать приведенные вами факты. Я просто указал на то, что слияние двух компаний А и Б, в которой компания Б теряет свое имя и ключевые руководящие посты (ген директор и председатель совета директоров) никак не может рассматриваться в ключе «компания Б купила компанию А». Наоборот — может, что некоторые и делают. Формально это было объединение. Что было после — это отдельная история и тоже, как вы выразились, может рассматриваться как «мелкий эпизод», так как через год компания была куплена с потрохами компанией eBay.
                                0
                                Вот только не надо рассказывать сказок, а? В 60е-70е нельзя было получить права, не зная и не умея ремонтировать автомобиль.

                                Можно какой-то пруф? Миллионы домохозяек получали водительские лицензии и управляли автомобилями, не имея ни малейшего представления об их устройстве, не говоря уже о навыках ремонта как тогда, так и сейчас.
                                  0
                                  Ну и что вы будете делать на автомобиле, у которого лопнет цепь или слетит ремень?

                                  Да, конечно, сложный ремонт домохозяйкам делать обычно не приходилось, но уже знаменитое Путешествие в Пфорцхайм без ремонта не обошлось…
                                    0
                                    Можно какой-то пруф?

                                    Ну и что вы будете делать на автомобиле, у которого лопнет цепь или слетит ремень?

                                    Так а пруф-то где, что было прямо-таки "нельзя было получить права, не зная и не умея ремонтировать автомобиль."?
                                    Этот вопрос — ни разу не троллинг, а, скорее, уточнение.
                                    Потому, что про устройство и основные компоненты автомобиля, насколько я знаю, до сих пор на курсах вождения рассказывают, но вот именно умение его чинить вряд ли является ключевым для сдачи экзамена и получения прав.
                                      0
                                      Так а пруф-то где, что было прямо-таки «нельзя было получить права, не зная и не умея ремонтировать автомобиль.»?

                                      Пруфов — документальных — за давностью лет думаю сложно будет найти. Но по крайней мере в 90ых, при сдаче на права на постсоветском пространстве, была такая формальность (тем не менее она была) как сдача теоретической части, включавшая в том числе, и вопросы по устройству, проведению ТО и ремонту. Без этого до практического экзамена не допускали. Если посмотреть еще больше назад, то у меня где-то валяется книга издания годов 60ых — «Учебник шофера третьего класса», понятно что она ориетирована больше на учащихся ПТУ/техникумов того времени, но и там значительная часть была посвящена не собственно ПДД и прочему с этим связанному, а именно технической стороне. Так что вполне может быть, что в некий период времени действительно, каждый водитель не мог получить права без сдачи пусть и формального экзамена на предмет знаний позволяющих ему чинить машину.
                                        0
                                        на постсоветском пространстве

                                        Постсоветское, равно как советское пространство — это не весь мир. А если рассматривать мир легковых автомобилей, то как бы совсем смехотворно ничтожная его часть. Сравните количество легковых автомобилей в частной (ОК, раньше это называлось личной) собственности с любой небольшой западноевропейской страной, если не хотите шокирующих сравнений со, скажем, Соединенными Штатами. Помимо количества, техническая и технологическая отсталость и вторичность советского автопрома у вас не вызывает сомнений?
                                          0
                                          Тем не менее до определенного периода времени технический уровень машин отличался слабо. Но врядли кто-то тут сдавал экзамен в 50-60-70ых годах в Европе/США поэтому можно только строить предположения что требовалось для экзамена, а что нет, и был ли он вообще — вон если верить интернету, то в США до 1954 года экзаменов вообще никаких не нужно было, вернее последний штат Южная Дакота, стала выдавать права — до того их даже не требовалось, а обязательный экзамен там же появился только в 59 году.
                                          В европе, например в Венгрии, если верить сайту еврокомиссии, необходимость прослушать курс об устройстве и принципах функционировани также сохранилась. Понятно, что это тиакая же формальность как и курс оказания первой помощи, но тем не менее.
                                        0
                                        Потому, что про устройство и основные компоненты автомобиля, насколько я знаю, до сих пор на курсах вождения рассказывают
                                        Нет, сейчас это вообще не входит в курс обучения. Ну может упомянут что-то мимоходом.

                                        но вот именно умение его чинить вряд ли является ключевым для сдачи экзамена и получения прав.
                                        Ключевым — наверное нет. Но лет 20-30 назад принципиальные схемы висели во всех автошколах и их реально изучали, и под капотом всё показывали. Лет 10 назад — схемы ещё висели, но капот уже никто не открывал. А сейчас — уже и схем нету в большинстве автошкол…
                                        0
                                        Ну и что вы будете делать на автомобиле, у которого лопнет цепь или слетит ремень?

                                        Это крайне маловероятный сценарий для нормально обслуживаемого автомобиля. Я лично вообще никогда не видел лопнувших цепей, только растянутые. Слетевший ремень — также редкость, потому что слететь со шкивов ремень может, скорее всего, лишь порвавшись, а чтобы порваться ему нужно хотя бы двукратно превысить срок службы до плановой замены. Ну или в случае запредельного износа нескольких шкивов, потому что даже один негодный шкив вряд-ли сбросит ремень при исправных остальных. Однако, отвечу на ваш вопрос. В случае разрыва цепи вызову труповозку и поеду на ней в свой гараж или в платный сервис в зависимости от конкретного автомобиля и его конкретного местоположения во время происшествия, потому что в большинстве автомобилей в поле невозможно или нецелесообразно сложно снять крышку, под которой находятся цепи, убедиться в исправности приводимых ими узлов (что маловероятно), и установить новую вместо оборванной. Не говоря уже о том, что никто с собой не возит новую цепь. Такие работы делаются на подъемнике и требуют замены звезд, натяжителей, даже крепящие звезды болты часто одноразовые. Все устанавливается по меткам. Нередко нужен специнструмент, который сложно или невозможно заменить чем-то импровизированным в поле, да хоть различные штифты для установки взаимных положений приводимых цепью узлов или для временного ослабления натяжителей, которые не всегда можно заменить отвертками, прошивками или что там еще найдется. Замена ремня вспомогательных агрегатов несопоставимо проще, но все равно нужно как-то ослабить натяжитель и надеть новый ремень, который должен быть с собой. Лично вы возите с собой запасные цепи и запасные ремни, у вас есть с собой необходимый для вашего автомобиля специнструмент? Сформулирую этот вопрос иначе: в чем разница между пусть даже хорошо разбирающимся в технике водителем и абстрактной домохозяйкой, если все равно в описанном вами случае дорога в платный сервис?
                                    +2
                                    Тем не менее, машины понадежнее были :)

                                    Стандартная ошибка выжившего. «Понадежнее» «раньше» — это было, если не пришлось капиталить двигатель в третий раз на 150К пробега. А какое счастье наступило, когда регулировку клапанов стало можно делать не на каждом ТО, а через одно?
                                    А до этого было другое великое счастье, когда стало можно шатунные вкладыши менять не при каждой замене масла.

                                    Современные автомобили по сравнению с автомобилями, например, 60-х, живут вообще без техобслуживания! Замена масла раз в 10-30 тысяч километров. Замена топливного фильтра раз в 100 тысяч километров. Замена воздушного фильтра раз в 20-30 тысяч километров… Замена жидкостей в ГУР, КПП, дифференциалах «никогда». Клапана сами себя регулируют. Я с 1998 года не знаю, где в моей машине ремень генератора! Ни разу не пришлось его подтягивать! И эти машины, которые по сравнению с «теми» вообще не обслуживают, проезжают по 150-200 тысяч километров до первых серьезных ремонтов.

                                    Да. Среди «тех» машин есть «милионники», но сколько там за тот миллион было капремонтов никто не говорит. А сколько миллионов «тех» машин было выпущено, чтобы сейчас мы могли кивать на те пару сотен выживших «милионников»?

                                    Ну и да, в Англии до сих пор по тусовкам любителей паровых тракторов ездит паровой грузовик, которому уже что-то около 100 лет, который еще весь в родной краске с завода. Можно пытаться говорить про чудеса английских технологий. Но… Он такой один. В мире.
                                      –1
                                      Современные автомобили долго без техобслуживания не проживут. Живут они только за счет того что качество масел стало лучше. Плюс некоторые современные автомобили быстро выходят из строя при перегрузках и при работе в нестандартных режимах. Дизельные двигатели убиваютцо на раз плохим топливом. Куча закрытой электроники, это скорее минус чем плюс. Переход на BGA пайку в машинах это высшая степень потери надежности. Самые чоткие машины были в 80-90х.
                                        0
                                        Современные автомобили долго без техобслуживания не проживут.

                                        Еще раз. Современные автомобили живут без техобслуживания от 10 тысяч (если что-нибудь типа 1.2-1.6 с турбиной) до 30 тысяч километров. На любимых вами автомобилях 80-90х, если не турбированные, за первые 10 тысяч километров нужно было минимум два ТО сделать. За следующие 20 тысяч километров — еще минимум 4 ТО. Если турбированные — то 7-8 ТО до пробега 30 тысяч км.
                                        А сейчас… смотрел тут кино, как в сервис приехала машина, что-то типа Соляриса, из под таксиста… встала она на пробеге около 150 тысяч километров. В ней ни одного раза не менялось масло.
                                        Просто нужно чуть-чуть вспомнить «те времена». Тогда отсутствие необходимости менять поршневые кольца и шатунные вкладыши каждые 30-40 тысяч километров — и уже «двигатель милионник!» Когда не подкрасил скол краски в тот же день, а в этом месте не появилась сквозная ржавая дыра через месяц — «машина из нержавейки!»
                                        Сейчас же — вообще ситуация такая, что большинство людей, купивших машину новой в автосалоне, доездят на ней максимум до возраста 7 лет и пробега порядка 100 тысяч километров. Просто через 7 лет тарифы на КАСКО взлетают в небеса, да и просто уже можно и что-то более интересное взять.
                                        Вот и получается, что 99% автовладельцев, которые интересуют автопроизводителя, не доездят на современном автомобиле до каких-либо серьезных поломок. И останутся довольны тем, что в сервис можно ездить уже не раз в год, а раз в полтора-два года (при небольших пробегах). А проблемы с автомобилем получат уже вторые-третьи владельцы. Но они ж в любом случае не будут покупать оригинальные запчасти и расходники. Они в любом случае уже не принесут денег производителю.
                                          –2
                                          Про таксиста и масло через 150 тысяч это из разряда баек про миллионники. После 30 т.к. там уже может быть такой гуталин, что без капитальной мойки не обойдешься. В целом нужно считать не пробег, а моточасы. Минус миллионников, они совершенно не экономичные, в целом у американцев очень надежные двигатели, которые будут кушать около 20 литров на сотню. Про поршневые кольца и вкладыши какой-то бред. Те же самые ваз-2108 ездили по 300 тысяч без капиталки. Иномарки могли и 500 тысяч с частичным ремонтом отьездить. В новых машинах некоторых производителей, вообще запрещено буксовать и кого-то тянуть на тросу, это видимо признак надежности. Сейчас срок службы авто ближе к 3-5 годам. Новые авто плохо переносят не качественное топливо. В целом сейчас делают так, что нужно заниматцо потреблядством и менять машину как можно чаще, ибо запчасти оригинальные дорогие, как вы выше написали КАСКО тоже дорогое. В европе поди еще налоги дикие на старое авто.
                                            0
                                            Про таксиста и масло через 150 тысяч это из разряда баек про миллионники.

                                            www.youtube.com/watch?v=yFjMWd-lRNI

                                            После 30 т.к. там уже может быть такой гуталин, что без капитальной мойки не обойдешься.

                                            Ну вообще, 30 ткм — это официальный интервал замены масла в некоторых автомобилях в наше время.

                                            Те же самые ваз-2108 ездили по 300 тысяч без капиталки.

                                            А вот это — уже байки. При эксплуатации в городе, если не пришлось на 80-100 тысячах капиталить двигатель и КПП — уже была радость. Если еще и поршневые кольца и маслосъемные колпачки на таком пробеге живые были — это уже было Щастье! (С «Щ»). На «Классике» 80-90-х годов выпуска нормальным был первый капремонт двигателя на 60 тысячах пробега. На «иномарках» 70-80-х годов было все примерно то же самое. Я еще помню, как мужики в гаражах в 1978 или 79 году восхищались какой-то тойотой (которую кто-то умудрился купить новой) и она проехала до капремонта двигателя раза в три больше, чем их ВАЗы и Москвичи… Я даже не говорю про мелочь, что для ВАЗов в 90-х «переварить пороги» было обычной регулярной сервисной операцией.
                                            Еще запомнился Запорожец около школы встреченный как-то… 200 тысяч пробега! Правда, была замена кузова… и две замены двигателя. Собственно, единственной оригинальной деталью в машине был спидометр.

                                            В новых машинах некоторых производителей, вообще запрещено буксовать и кого-то тянуть на тросу

                                            В старых машинах с АКПП было еще хуже и жестче. И причина, собственно, понятная — при буксировке или буксовании — жидкость в АКПП перегревается. В старых вообще закипеть могла, тогда рвало какой-нибдуь патрубок и вся жидкость на асфальт выливалась за несколько секунд. В новых — просто при перегреве могут начать подгорать фрикционы.
                                            А с вариаторами всегда все на пределе было. Не могут вариаторы передавать достаточно большой момент без проскальзывания. А если начинают проскальзывать — то это мгновенная смерть.

                                            Новые авто плохо переносят не качественное топливо

                                            Все авто плохо переносят некачественное топливо. Просто требования к качеству у старых автомобилей были немного другими.

                                            А налоги в Европе — просто дикие. При таких налогах еще и ездить на старой машине — нет особого смысла.

                                            ибо запчасти оригинальные дорогие

                                            Это еще Генри Форду приписывают: «Я бы дарил автомобили, если бы была гарантия, что запчасти будут покупать у меня.»
                                            С другой стороны, сейчас ситуация существенно меняется. Китайские запчасти дорожают, а оригинальные, как ни странно, дешевеют. Плюс производители и официальные сервис-центры регулярно устраивают акции типа замена масла (включая фильтр, мойку машины и работы по замене) дешевле покупки масла такого класса в более-менее приличном магазине.
                                            Пару раз попадал на акцию с тормозными колодками — оригинал с заменой у официалов на 1000 рублей дороже неоригинала с заменой в гаражном сервисе. (вы, кстати, знаете, что при замене тормозных колодок в официальном сервисе используется что-то порядка 4 разных смазок? Для направляющих суппорта, для направляющих по которым колодки скользят, для поверхности прилегания колодки к поршню и еще какой-то маленький тюбик, уже не помню для чего...)
                                              –1
                                              www.youtube.com/watch?v=yFjMWd-lRNI

                                              Это очень серьезный источник, которому нужно верить безоговорочно. Я могу снять так же видео и написать проехал миллион совсем без масла и лил святую воду.
                                              Ниже в комментах написано: 5 минут про движок, остальное бла бла бла и 2 рекламы. Ну и люди пишут которые работают в таксопарках: Гонево, работаю в крупном таксопарке, иногда бывает, что раздолбай-водитель пропускает ТО, а раздолбай-механик не следит за этим. И ни один солярис не отходил на одном масле более 45 ткм.

                                              Ну вообще, 30 ткм — это официальный интервал замены масла в некоторых автомобилях в наше время.

                                              Ну если вы доверяете так ютубу посмотрите как выглядит мотор после пробега 30 т.к. на одном масле. В официальном сервисе могут и после 30 т.к. масло не поменять и деньги взять.
                                              А вот это — уже байки. При эксплуатации в городе, если не пришлось на 80-100 тысячах капиталить двигатель и КПП — уже была радость. Если еще и поршневые кольца и маслосъемные колпачки на таком пробеге живые были — это уже было Щастье! (С «Щ»). На «Классике» 80-90-х годов выпуска нормальным был первый капремонт двигателя на 60 тысячах пробега. На «иномарках» 70-80-х годов было все примерно то же самое.

                                              У моего бати была нива шевроле. Там все разработки 90-х годов, а то и 70х. Отьездил он на ней 200 т.к. без капиталки двигателя и коробки. После 100 т.к. были поменяна цепь и маслосьемные колпачки, если вы это называете капремонтом то я хз. Ездил он правда на ней в пенсионерском стиле и много намотал по трассе. Видел и 2108 и 2109 с приличным пробегом и с ржавыми но живым кузовом, без капремонта. Наши машины мягко говоря не торт, но дажи они не плохо ходят, если их не убивать. Иномарки 80-90х годов были на порядок лучше сделаны.
                                              вы, кстати, знаете, что при замене тормозных колодок в официальном сервисе используется что-то порядка 4 разных смазок? Для направляющих суппорта, для направляющих по которым колодки скользят, для поверхности прилегания колодки к поршню и еще какой-то маленький тюбик, уже не помню для чего...

                                              Это не в нашей стране, а в идельном офицальном сервисе или в качестве рекламы, а так не всегда фильтра то меняют. Даже контрактные моторы с Японии бывают убитые после официальных сервисов. Посмотрите канал Ярдея. Там все отношение официальных сервисов к клиенту отражено.
                                              В старых вообще закипеть могла, тогда рвало какой-нибдуь патрубок и вся жидкость на асфальт выливалась за несколько секунд. В новых — просто при перегреве могут начать подгорать фрикционы.

                                              Это звучит смешно. Вы сами хоть разбирали хоть раз АКПП?)
                                              Старые АКПП были очень надежные, но опять же нифига не экономные.
                                              Вот видео про сравнения коробок как вы любите
                                              youtu.be/zNov2yEjfjQ
                                              Скоро придет эра вариаторов во все бюджетные ведра.
                                              У меня как бы высшее образование по специальности автомобили и автомобильное хозяйство. Всяких хлам ковырял и надежными новые автомобили не назову. Сейчас даже некоторые силовые детали в агрегатах делают из пластика, видимо это признак надежного устройства.
                                                0
                                                Ну вообще, 30 ткм — это официальный интервал замены масла в некоторых автомобилях в наше время.

                                                Это да. А в грузовиках межсервисный интервал еще намного больше. В то же время, именно из этих некоторых автомобилей, которые по тридцать тысяч, вторые владельцы нередко и извлекают вышеописанный «гуталин» уже после третьей штатной замены.

                                                А вот это — уже байки. При эксплуатации в городе, если не пришлось на 80-100 тысячах капиталить двигатель и КПП — уже была радость.

                                                Да. Отдельным экземплярам удавалось значительно больше проезжать, но это комбинация удачного экземпляра и хорошего обслуживания, причем эти отдельные экземпляры лишь исключение из правила.

                                                На «Классике» 80-90-х годов выпуска нормальным был первый капремонт двигателя на 60 тысячах пробега.

                                                Скорее на ста тысячах. Но тут плюс-минус много, потому что разброс качества экземпляров и разброс качества обслуживания.

                                                Еще запомнился Запорожец около школы встреченный как-то… 200 тысяч пробега! Правда, была замена кузова… и две замены двигателя. Собственно, единственной оригинальной деталью в машине был спидометр.

                                                Что, размеется, доказывает, что «Запорожцы» в среднем ходили до двухсот тысяч минимум. :)
                                                  +1
                                                  В то же время, именно из этих некоторых автомобилей, которые по тридцать тысяч, вторые владельцы нередко и извлекают вышеописанный «гуталин»

                                                  Про гуталин — проблема не в интервале замены масла, а в попадании частиц катализатора с какого-то из этапов производства масла в конечный продукт. И проблема эта не от пробега, а от температуры. Выше определенной температуры нагрелось масло — очень быстро превращается в гуталин. У меня один коллега это словил на трассе с пробегом около 1000 км после замены масла. Если масло нормальное — ничего с ним не будет от большого пробега. Ну да, чернеет от продуктов горения. Проблемы — если фильтр успевает забиваться и масло какое-то время до замены через перепускной клапан ходит. Или фильтр не оригинальный/поддельный у которого клапан по жизни не закрывается или на другое давление рассчитан.

                                                  Отдельным экземплярам удавалось значительно больше проезжать, но это комбинация удачного экземпляра и хорошего обслуживания

                                                  Еще режима эксплуатации в значительной степени. У меня один родственник в первый раз колодки на своем зубиле менял на пробеге 120 тысяч. Машина эксплуатировалась в глубинке, из деревни в деревню 90 км. По очень неплохой дороге. И равнина. Соответственно, за поездку один раз нажимался газ (чтобы с места тронуться и отъехать метров 50, дальше под горочку) и один раз нажимался тормоз (на последних 10 метрах дороги). У той машины есть все шансы до миллиона доездить без серьезных ремонтов. Другой родственник из той же деревни, но на другой зубиле, гонял до Москвы и обратно. Пробег у машины без капремонта был уже что-то к 300К. Масло он покупал смешное. На соседней АЗС из стены было два краника. На одном написано «жигулевское», на другом «волговское». Его машина съедала под литр «жигулевского» на тысячу, но зато то масло стоило не 300 (тогда тысяч рублей) за литр, а 25.

                                                  Скорее на ста тысячах.

                                                  Тут очень зависело от года выпуска и дня недели…
                                                  В конце 70-х — 60-80 ткм до капиталки. Потом появилось под разработку ВАЗ 2108 новая разновидность масла, с ним пробег до капиталки поднялся. Потом к концу 80-х пошли импортные масла, но качество изготовления машин упало вообще ниже плинтуса (лечилось капремонтом сразу после покупки...). Потом в 90-х качество чуть-чуть подтянули, но пошло много поддельного масла… Так что, все, что для классики больше 60 ткм, а для зубил больше 100 ткм — это тогда было больше везение.
                                                    0
                                                    Более-менее консенсус.
                                                  0
                                                  А с вариаторами всегда все на пределе было. Не могут вариаторы передавать достаточно большой момент без проскальзывания. А если начинают проскальзывать — то это мгновенная смерть.

                                                  Было, да (хотя моя хонда которой 20 лет в этом году бегает себе и не знает об этом). А сейчас вариаторы ауди на движки под 360лс ставит и ничего. Не те уже вариаторы, не те :).
                                              0
                                              Современные автомобили долго без техобслуживания не проживут. Живут они только за счет того что качество масел стало лучше.

                                              Ресурс шприцуемых каждую тысячу километров шаровых шарниров (скажем, 21-я «Волга») заметно отличается от ресурса необслуживаемых шаровых шарниров сейчас. Не в лучшую сторону отличаются. Это шаровые опоры, наконечники рулевых тяг и им подобные. Качество масел действительно улучшилось и, надеюсь, продолжит улучшаться.

                                              Плюс некоторые современные автомобили быстро выходят из строя при перегрузках и при работе в нестандартных режимах.

                                              Вы так говорите, как будто это что-то плохое. ©
                                              ДТП — это как раз перегрузки и нестандартный режим. В среднем, современные автомобили в таких режимах очень существенно превосходят те, что были выпущены десятка два лет назад. Разрушаются они да, в среднем сильнее. Но разрушаются предсказуемо, ради повышения безопасности находящихся в салоне, а не просто хаотично развариваются.

                                              Дизельные двигатели убиваютцо на раз плохим топливом.

                                              Это расплата за повышение эффективности, а также расплата за экологию. Вы вряд ли захотите получать что-то около пятидесяти сил с двухлитрового двигателя, который при этом сможет ездить хоть на подсолнечном масле, вместо где-то двухсот сил, пусть при этом требуется высококачественное топливо, впрочем широко доступное в мире.

                                              Куча закрытой электроники, это скорее минус чем плюс.

                                              Здесь неоднозначно. Относительно свободный доступ к электронике, в смысле к прошивкам, чреват предумышленным или непредумышленным созданием аварийных ситуаций в результате злонамеренного или неквалифицированного вмешательства в их работу. Ведь софт автомобиля разрабатывается не просто абстрактными программистами, предположительно коллективом профессионалов, а разрабатывается с учетом множества неочевидных факторов, начиная с конструктивных особенностей и заканчивая все той же экологией. Зачем производителю, чтобы кто-то, скажем, поднимал мощность двигателя, что приводило бы к повышенному износу и выходу из строя в течение гарантии? Чип-тюнинг, будучи сравнительно доступным (но не буквально каждому — относительная закрытость бортовой электроники отсекает совсем уж дилетантов от экспериментов) и, в разумных пределах, не слишком деструктивный, остается в серой зоне. Это не говоря об относительно успешных попытках производителей защищать свою интеллектуальную собственность.

                                              Переход на BGA пайку в машинах это высшая степень потери надежности.

                                              Проблема не в BGA как таковом, а в бессвинцовом — твердом и способствующем отрыву припаянных деталей припое.

                                              Самые чоткие машины были в 80-90х.

                                              В 80-90-е казалось, что самый чоткие машины были в 50-60е.

                                              На самом деле я из тех, кто не против поныть в обсуждениях на тему сейчас так не делают™, поэтому эмоционально я скорее с вами. Меня так же фрустрирует оформившаяся тенденция к одноразовости, переломить которую в обозримом будущем едва ли возможно. Но объективность требует оспаривать некоторые ваши тезисы. :)
                                                0
                                                Ресурс шприцуемых каждую тысячу километров шаровых шарниров (скажем, 21-я «Волга») заметно отличается от ресурса необслуживаемых шаровых шарниров сейчас. Не в лучшую сторону отличаются. Это шаровые опоры, наконечники рулевых тяг и им подобные.

                                                Волга 21 это копия вроде бы машины форд 1950 годов. Это мягко говоря древний автопром. В целом волги это отдельный разговор, особенно последнии версии… Волга к сожалению не далеко ушла от УАЗА. Качество исполнения и надежность оставляют желать лучшего и гниют эти машины дико.
                                                ДТП — это как раз перегрузки и нестандартный режим. В среднем, современные автомобили в таких режимах очень существенно превосходят те, что были выпущены десятка два лет назад. Разрушаются они да, в среднем сильнее.

                                                Я про перегрузки двигателя, в 90-е в целом с безопаностью было тоже не плохо у иномарок. Тут уже больше от ценового сегмента зависит.
                                                Проблема не в BGA как таковом, а в бессвинцовом — твердом и способствующем отрыву припаянных деталей припое.

                                                Учитывая что свинец уже не используют почти 20 лет. Проблема скорее в BGA. Чипы с другими типами пайки отваливаются на порядок меньше. Тут смотрел видео у французов блок управление сделан и колодка разьема распаяна на гибком шлейфе по типу как в телефоне, который то ли весь поломался, то ли обгорел. У франузов машины это отдельный смак.
                                                В 80-90-е казалось, что самый чоткие машины были в 50-60е.

                                                Тут не согласен, у иномарок в то время уже были все современные систему и куча электроники, причем на порядок сделана надежней чем сейчас. В 50-60е может быть были неплохие авто в Германии и США. У нас тут нормальностью особо не пахло. Мне судить о машинах в 50-60е совсем сложно, поэтому не понимаю почему многие делают к ним отсылки. Я могу лишь рассуждать о машинах в 80-90 годах. Т.к. некоторые на них до сих пор ездят и не сильно жалуются. В Калининграде там секта audi 100.
                                                В Америке с машинами проще, там можно найти за 1500$, бу машины в отличном состоянии, которые у нас наверное будут стоить ближе к 10000$. Вот сколько там обслуживание тех же машин будет стоить я не знаю.
                                                Экология в авто, это отдельная странная фигня. Неужели делать кучу одноразовых машин более экологичней и их потом хрен знает где утилизировать?
                                                  0
                                                  Тут смотрел видео у французов блок управление сделан и колодка разьема распаяна на гибком шлейфе по типу как в телефоне, который то ли весь поломался, то ли обгорел. У франузов машины это отдельный смак.

                                                  Да, французы — тема отдельной неспетой песни. Это отдельная инженерная субкультура, если можно так выразиться.

                                                  В Калининграде там секта audi 100.

                                                  На Кубе более тонкие ценители американского автопрома, чем в самих Штатах. Понимаете, на что я намекаю?

                                                  В Америке с машинами проще, там можно найти за 1500$, бу машины в отличном состоянии, которые у нас наверное будут стоить ближе к 10000$. Вот сколько там обслуживание тех же машин будет стоить я не знаю.

                                                  Если упрощенно, то в странах с протекционистскими пошлинами на б/у автомобили стоимость б/у автомобиля в основном состоит из пошлины, поэтому даже объективно изношенный автомобиль часто выгоднее латать и кое-как поддерживать ходовое состояние до полного и необратимого разуплотнения, чему способствует сравнительно невысокая оплата труда. В странах с более-менее свободной экономикой и закономерно высокой оплатой труда цена неповрежденного автомобиля предсказуемо снижается процентов на двадцать-двадцать пять в год и постепенно доходит до такой, когда еще более-менее живой, но уже достаточно изношенный для того, чтобы потребовать дорогое обслуживание, автомобиль было выгоднее просто выбросить на свалку, а не продолжать поддерживать его на ходу. Буквально единицы из часто многих миллионов переживают этот возраст и доходят до того, что становятся раритетом и постепенно начинают наоборот расти в цене. Эти единичные раритеты, какими бы ценными они ни оказывались, никак не влияют на картину в среднем. В любой стране есть энтузиасты, которые занимаются самостоятельным обслуживанием в виде хобби, но на среднюю температуру по больнице они также влияют крайне мало.

                                                  Экология в авто, это отдельная странная фигня. Неужели делать кучу одноразовых машин более экологичней и их потом хрен знает где утилизировать?

                                                  К сожалению, многочисленные перегибы под предлогом борьбы за экологию действительно присутствуют. Лично я однозначно за заботу об экологии, пусть по моим проавтомобильным высказываниям это и не очевидно. Я за разумное ограничение вредных выбросов, а не за волюнтаристские нереальные нормы, которые приводят к подстройке под нормативы, но не к реальному сокращению вредных выбросов, что иногда все же вскрывается и приводит к скандалам типа недавнего дизельгейта, но чаще так и остается популистской игрой, когда производителям на радость электората устанавливают невыполнимые нормативы, а производители делают вид, что выполняют их. И также я за мягкое и ненавязчивое увеличение среднего срока службы автомобиля путем неужесточения налоговой/страховочной нагрузки на старые автомобили, потому что переработка попавшего на свалку автомобиля в новый куда как вреднее для экологии, чем дальнейшее поддержание его на ходу и, соответственно, за некоторое сокращение выпуска все новых и новых автомобилей. Но покуда законодатели загоняют покупателей в угол повышением налогов и/или стоимости обязательных страховок на «старые» автомобили (тут от конкретной страны все сильно зависит, но тенденция очевидна), время целесообразности покупки нового будет наступать заметно быстрее, чем реальный износ до чисто технической нецелесообразности дальнейшей эксплуатации и связанных именно с техническими причинами издержками. Естественно, производители только рады, потому что так они продают все больше новых автомобилей — ждать инициативы от них столь же странно, как и инициативы от пчел по сокращению производства меда.
                                                    0
                                                    волюнтаристские нереальные нормы, которые приводят к подстройке под нормативы, но не к реальному сокращению вредных выбросов, что иногда все же вскрывается и приводит к скандалам типа недавнего дизельгейта
                                                    Честное соблюдение нормы для дизеля реально и исполнено в серийных автомобилях при помощи добавки AdBlue, которую нужно регулярно доливать. Дизельгейт это следствие безответственности и жадности менеджмента, не желающего отпугивать покупателей необходимостью заниматься регулярной доливкой этой жидкости.
                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            0
                                            У Теслы еще не накоплен такой толстый корпоративный культурный слой как у производителей с большим опытом.
                                            Но при этом считается (если на market cap смотреть), что они их обгонят и перегонят… за счёт чего?

                                            Торговля в убыток — это не бизнес(tm).
                                              0
                                              Мне кажется немного наивно требовать от стартапа Теслы такого-же качества авто как от того-же Чевролет с их Вольтом.

                                              Это смотря с какой позиции смотреть. Если оценивать Теслу как стартап, то это вообще настолько запредельно круто, что сложно подобрать слова. Я без какого-то ехидства сейчас — то, что они уже сделали, на самом деле нереально круто. И само производство, и закрученная вокруг него PR-шумиха — все запредельно прекрасно, как для стартапа с любым финансированием. Если оценивать Теслу как товар, как отдельные единичные автомобили, один из которых вы* собираетесь приобрести за, вероятно, довольно чувствительные для вас деньги, то вы наверняка обратите внимание на качество изготовления, на кузовные зазоры, качество окраски и тому подобное, что не требует от вас быть экспертом и что сравнительно очевидно. Я этим не намекаю на то, что качество у Теслы низкое, а лишь утверждаю, что если качество рассматриваемого вами экземпляра таки будет низким, ваш энтузиазм как потенциального покупателя окажется заметно меньше, чем ваш же энтузиазм как стороннего наблюдателя за успехами стартапа.
                                              С учетом того, какой кусок рынка они пытаются занять, уже нельзя смотреть на Теслу так же, как мы смотрим на производителей мелкосерийных или вообще штучных автомобилей типа т.н. суперкаров, где соседство высоких технологий и уникального дизайна с мелкой халтурой и полукустарными деталями никого не удивляет. Пока количество продаваемых автомобилей было небольшим, их покупателями становились немногочисленные энтузиасты так же, как суперкары покупают немногочисленные энтузиасты. Естественно, что на косяки никто не обращает внимание, объективно понимая их неизбежность и субъективно не замечая на фоне других достоинств, объективных или субъективных. Но уже пришло время смотреть на Теслу как на обычного серийного производителя, потому что фактически Тесла вышла на массовый рынок и перестала быть уделом энтузиастов, а обычному серийному производителю не прощают мелкие и не очень косяки, особенно в автомобилях дороже среднего, на которые никто бы всерьез не обратил внимания в мелкосерийных изделиях типа вышеупомянутых суперкаров.

                                              У Теслы еще не накоплен такой толстый корпоративный культурный слой как у производителей с большим опытом.

                                              Это понятно, если продолжать смотреть на Теслу как на стартап. Но Тесла уже явно не стартап. Поэтому отсутствие того толстого слоя вместо оправдания постепенно становится причиной. Давайте разделять восхищение от успехов недавнего стартапа и более-менее объективную критику серийного производителя.

                                              ___

                                              * необязательно вы лично, это лишь формулировка
                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            0

                                            согласен с Вами. Маск молодец как минимум в том, что расшевелил автопроизводителей на электрички и автопилоты, частный космос, солнечную энергетику. даже если у него ничего не получится в конечном итоге, наработки и заданный им импульс помогут другим

                                          0
                                          любое ноухау — авантюра

                                          Know how — это секрет производства. То есть это когда в публичном пространстве могут находиться и патенты, и исследования, и конечные продукты, и прочее, но определенные знания все равно обеспечивают конкурентное преимущество.


                                          Авантюра же — это предприятие с высокими рисками.


                                          Я не занудствую, а просто не понимаю как вы пришли к своему заключению.

                                            –3
                                            Я не спец в терминологии. Как по Вашему, первые авто, которые конкурировали с лошадьми, это было ноу хау или авантюра?
                                              +4

                                              Зачем использовать термины, значения которых вы не знаете или не понимаете?


                                              Касательного вашего вопроса: огонь это ноу-хау или авантюра? А колесо? А порох? Если вы хотите знать были ли у производителей автомобилей, конкурирующих с лошадьми, секреты производства? То да, несомненно были. Были ли у них риски? Ответ тоже положительный. Однако из этого не следует, что одно тождественно другому или что одно исключает другое.

                                                0
                                                Хорошо, пусть это будет не ноу хау — новаторский подход к автомобилестроению. Длинно, зато без нареканий ;)
                                                  0
                                                  Чудовищный апломб и незнание элементарных вещей всегда идут рука об руку, я давно заметил.

                                                  en.wikipedia.org/wiki/Know-how
                                                    +1
                                                    Спасибо за просвещение! А то апломб зашкалил что-то :)
                                                0
                                                Авантюра, несомненно. Ноу-хау было изобретения конвейера, позволившее производить дешёвые автомобили массово.

                                                А вовсе не изобретение рулевого колеса или рессор.
                                                  0
                                                  Подозреваю, что без авантюры не было бы и конвейера ;)
                                                    0
                                                    Конечно, но попытки организовывать массовое производство не имея возможности делать это с прибылью — это чистая трата денег.

                                                    Для исследований миллионы автомобилей не нужны.
                                          +2
                                          Плюс куча патентов, отданная в безвозмездное пользование.
                                          Где? Покажите, что-то кроме патентов не из разряда «дверная ручка», а в плане технологий EV.
                                          Как много Вы знаете других производителей авто, которые делятся технологиями?
                                          Не знаю ни одного.
                                            –1
                                            >> Где? Покажите, что-то кроме патентов не из разряда «дверная ручка», а в плане технологий EV.

                                            Как же вы уже надоели… www.patentsencyclopedia.com/assignee/tesla-motors-inc
                                              +1
                                              иии?
                                              A battery pack lift system — очень ключевая технология )))
                                              Method of Launching an Application and Selecting the Application Target Window — )))

                                              ну вы поняли?
                                                –2
                                                Можно долго смеяться. Много ли чего Ауди-фольксваген отдали бесплатно? Или кто-то еще из столпов автопроизводства? Они даже «дверные ручки» не расшарят :)
                                                  0
                                                  Они даже «дверные ручки» не расшарят :)
                                                  Потому что они реально обладают патентами, за которые они реально могут стребовать денег.

                                                  А вот попытки Apple что-то стребовать с производителей смартфонов закончились плачевно и Маск, вместо того, чтобы получать подобное же фиаско, использовал патенты для PR'а. Справедлево решив, что повысив курс акций на этом он заработает больше, чем на продаже патентов.
                                                    0
                                                    Потому что они реально обладают патентами, за которые они реально могут стребовать денег.


                                                    По Вашему, разработки Тесла ничего не стоят?

                                                    А вот попытки Apple что-то стребовать с производителей смартфонов закончились плачевно и Маск, вместо того, чтобы получать подобное же фиаско, использовал патенты для PR'а.


                                                    Вы не допускаете мысли, что есть люди, для которых деньги не являются самоцелью? Я Маска не знаю. Может быть я и не прав. Но есть же вероятность, что он себе уже все купил и заработал на безбедную старость. И в свете этого, может себе позволить сделать что-то для общества, как бы пафосно это не звучало. Не купить себе золотую Феррари, а помочь электромобилям отвоевать место в бензиново-дизельном мире.
                                                      +1
                                                      >>По Вашему, разработки Тесла ничего не стоят?
                                                      В точку.
                                                      0
                                                      Ход надо сказать гениальнейший.
                                                      Экономического ущерба для компании ноль так как особой коммерческой ценности эти патенты не имеют и никаких супер пупер технологий не защищают.
                                                      А вот пиара на миллиард. Все только об этом и говорили. Из каждого утюга.
                                                        0
                                                        По крайней мере, это прецедент.
                                                          –2
                                                          Это дымовая завеса чтобы отвлечь публику от по настоящему серьезных проблем в компании.
                                                          А проблема называется тотальная убыточность. Маск проедает деньги инвесторов. До выхода на рентабельность ему как до Марса.
                                                          Но бесконечно долго нельзя жить в долг. Рано или поздно придется платить по счетам.
                                                      0
                                                      Потому и не публикуют что их патенты имеют реальную коммерческую ценность.
                                                        0
                                                        То есть, все наработки Теслы ничего не стоят?
                                                          +1
                                                          Ну в общем то да.
                                                          PS если автопилот доведут таки до ума — то это будет иметь ценность.
                                                            0
                                                            Если Вы экспертно заявляете, что все наработки Теслы — шлак, спорить не буду, ибо не эксперт. В любом случае, есть же Nissan LEAF тот же — все защищено патентами, царапин заводских нет ;)
                                                              –1
                                                              Я не эксперт как и вы. И никогда им не был.
                                                              Но мне хватает моих знаний понимать что ничего инновационного в технологическом плане за Теслой нет.
                                                              Тесла не вкладывает деньги в разработку батарей повышенной емкости. А тупо упаковывает в сборки сотни и сотни 18650.
                                                              Не вкладывается в высокотемпературную сверхпроводимость…
                                                              Единственная по настоящему ценная их фишка это «автопилот», когда/если будет доведен до ума — будет бомба.
                                                                0
                                                                Единственная по настоящему ценная их фишка это «автопилот», когда/если будет доведен до ума — будет бомба.
                                                                В Tesla он никогда до ума не будет доведён. Потому что она не тем занята.
                                                                  0
                                                                  Тесла не вкладывает деньги в разработку батарей повышенной емкости. А тупо упаковывает в сборки сотни и сотни 18650.
                                                                  Не вкладывается в высокотемпературную сверхпроводимость…

                                                                  А можно узнать, кто из ее конкурентов вкладывается в эти технологии, и когда ждать продуктов на их основе?

                                                                    0
                                                                    Без малейшего понятия. Но я и не называл Теслу инновационной компанией. КМК оно обязательно влечет за собой R&D на физическом уровне.
                                                                      0

                                                                      Тесла тратит на R&D более 300 миллионов долларов в квартал. Вы серьезно думаете, что они за эти деньги только новый дизайн колес разрабатывают?

                                                                        +1
                                                                        структуру их RD мы не знаем. 99 процентов может сьедать отдел разработки их инновационного софта. Строить предположения не имея фактов это неблагодарное занятие. Судить надо по результатам. А их в технологическом плане у Теслы не очень то и много.
                                                                          0

                                                                          Ну вообще-то, что касается фактов, то в мире есть общепринятая характеристика оценки инновационной деятельности: соотношение затрат на R&D к общему доходу компании. Этот фактор даже по моему личному опыту достаточно четко свидетельствует о инновационной деятельности конкретного бизнеса. Так вот у Теслы этот процент равен 11,7%, что ставит ее в топ списка автомобильных производителей. Даже Фольксваген, Форд и БМВ, имея в абсолютном размере куда большие расходы, в относительном держатся вокруг 5-6%.
                                                                          Данные отсюда https://www.strategyand.pwc.com/gx/en/insights/innovation1000.html
                                                                          Можете сами глянуть на статистику и заценить.


                                                                          Что касается результатов — ну я, например, не знаю, как можно не заценить Тесловский привод с ихними 2,4с до сотни и при этом очень хорошей экономичностью. Кто нибудь еще может похвастаться такими вещами в серийном семейном автомобиле не за 200+ тысяч долларов? Или платформа, которая позволяет с легкостью сделать 7-местный автомобиль с двумя багажниками и пробегами по 500км на одной зарядке? Напомню, что у электрического Мерседеса, например, переднего багажника нет. А про планшет вместо центральной консоли забыли? Сколько копьев было сломано о целесообразности тачей, а тем не менее это серьезный труд такое разработать и внедрить. Ну и всякие мелочи типа автопилота.

                                                                            –2
                                                                            >>Ну вообще-то, что касается фактов, то в мире есть общепринятая характеристика оценки инновационной деятельности: соотношение затрат на R&D к общему доходу компании.
                                                                            Тогда у меня для вас плохие новости… Доходов то у Теслы нет. Есть только убытки.
                                                                              +1
                                                                              Тогда у меня для вас плохие новости… Доходов то у Теслы нет. Есть только убытки.
                                                                              О Господи, вы и в экономике своё незнание транслируете, как истину?
                                                                              У Теслы есть доходы (почитайте что ли википедию с утра по терминам, ибо вы несёте чушь откровенную). Если она хоть одну машину продаст — доход появился. У неё нет чистой прибыли. А убытки связаны с кредитами, взятыми на производство.
                                                                              Вы сами попробуйте как-нибудь бизнес открыть, узнаете много нового. Например, что если вы взяли станки на десять лет в лизинг и на вас долгов больше доходы за несколько лет — это не означает убыточность вашей конторы. Более понятная аналогия — ипотека. Нельзя по наличие у человека ипотеки утверждать, что он — банкрот
                                                                                –1
                                                                                Мусье путает выручку, доход и чистую прибыль.
                                                                                  0
                                                                                  Выручка — итог основной деятельности вашего бизнеса.
                                                                                  Доход — результат и основных, и вспомогательных видов деятельности (реализация акций, проценты по банковскому депозиту)
                                                                                  Таким образом, доход – средства, полученные предпринимателем, которые он может в дальнейшем потратить по своему усмотрению. Прибыль – остаток средств за вычетом всех расходов.

                                                                                  С учетом, что карма у меня так же упала, общаться с неадекватными сопрщиками желания то же нет.
                                                                                  Я понимаю, есть желание похейтерить маска, а ни знаний, ни понимания терминов у вас — нет.
                                                                                    –2
                                                                                    Я три года платильщик VAT ( ресторан в Паттайе ), в РФ это называется НДС.
                                                                                    Так вот VAT ( по крайней мерер в Тае ) платится с дохода.
                                                                                    Доход = выручка по кассе минус расходы по чекам ( все закупленные товары и услуги для ресторана ).
                                                                                    По факту это себестоимость произведенного товара. С нее я и плачу VAT.
                                                                                    Прибыль = доход минус все расходы.

                                                                                    И поэтому когда я говорю что у Теслы нет прибыли это значит что себестоимость каждого выпущенного автомобиля для компании Тесла выше его продажной цены. А убытки есть.

                                                                                    PS называть оппонента неадекватом только из-за того что вам кто то минусов в карму накидал — это так же неадекватно как и кидать минуса тому с чьим мнением несогласен. Школотой попахивает.
                                                                                      +2
                                                                                      >> Доход = выручка по кассе минус расходы по чекам ( все закупленные товары и услуги для ресторана ).

                                                                                      В России эта система налогообложения называется «Доход — Расход» и с этой разницы оплачивается 15%. При оплате налога с Дохода оплачивается лишь 6%.

                                                                                      >> И поэтому когда я говорю что у Теслы нет прибыли это значит что себестоимость каждого выпущенного автомобиля для компании Тесла выше его продажной цены

                                                                                      Как же сильно Вы не разбираетесь в терминах, это кошмар…

                                                                                      Am0ralist, не тратье в пустую свои нервы, в комментариях к этой публикации сплошь невежество и отвага. Уж не знаю, связано ли это с MadRobots, но основания полагать так есть.
                                                                                        –3
                                                                                        Пока что свое невежество демонстрируют ярые апологеты Теслы и почитатели т.н таланта Маска.

                                                                                        Вы даже законы экономики игнорируете. Компания тотально убыточная, но производство одного отдельно взятого автомобиля по вашему приносит прибыль.
                                                                                        Логика тут больше не живет.
                                                                                          0
                                                                                          >> но производство одного отдельно взятого автомобиля по вашему приносит прибыль.

                                                                                          Открываем отчётность Теслы за актуальный второй квартал и смотрим — Выручка от продаж автомобилей = 5,2 млрд.$. Себестоимость проданных автомобилей = 4,3 млрд.$. Продано автомобилей: S/X — 17,7 тыс., 3 — 77,6 тыс.

                                                                                          Если Вам сложно посчитать, сколько прибыли приносит производство одного отдельно взятого автомобиля, то подсказываю формулу (калькулятором хотя бы пользоваться умеете?):
                                                                                          (Выручка — Себестоимость) / (Количество проданных автомобилей)

                                                                                          Если же Вы сейчас продолжите свой цирк с терминами «пишу доход, подразумеваю прибыль», «пишу себестоимость, подразумеваю все расходы», то я даже отвечать не буду.
                                                                                            0
                                                                                            Ваши слова
                                                                                            Тогда у меня для вас плохие новости… Доходов то у Теслы нет. Есть только убытки.
                                                                                            Вам отвечают
                                                                                            У Теслы есть доходы
                                                                                            В итоге вы приписываете человеку
                                                                                            по вашему приносит прибыль
                                                                                            Вот уж действительно
                                                                                            Мусье путает выручку, доход и чистую прибыль.
                                                                                          0
                                                                                          И вы при этом до сих пор не знаете значения терминов в русском языке, но кичитесь этим?
                                                                                          Дохо́д — денежные средства или материальные ценности, полученные государством, физическим или юридическим лицом в результате какой-либо деятельности за определённый период времени
                                                                                          Доходы организации — увеличение экономических выгод в результате поступления активов (денежных средств, иного имущества) и (или) погашения обязательств, приводящее к увеличению капитала этой организации, за исключением вкладов участников (собственников имущества). Доходами от обычных видов деятельности организации является выручка от реализации товаров и услуг
                                                                                          Итак, где в этой формулировке — расходы? Ну, покажите мне этот пункт?
                                                                                          Обожаю людей, спорящих с словарями.
                                                                                            0
                                                                                            А вот на самом деле интересно, насколько сложно будет объяснить этим теслахейтерам, что текущих активов Теслы хватает для покрытия текущих обязательств, а на покрытие всех долгосрочных обязательств хватит амортизации за 4 года?

                                                                                            Казалось бы, очень простые расчёты, наверняка понятные даже бухгалтеру со средне-специальным образованием, но они ведь не поймут…
                                                                                            +1

                                                                                            Ну вообще-то любой бухгалтер в курсе, что VAT или НДС платится с дохода, который равен выручке. НО! Покупая товары или услуги, в которых указан НДС, вы получаете налоговый кредит по НДС и поэтому фактически вам надо будет заплатить в бюджет НДС с разницы между вашими доходами и расходами. Это в принципе маленькая разница для менеджера, так как результат одинаков, но существенная для бухгалтерии и кеш-флоу.


                                                                                            Теперь по Тесле.


                                                                                            И поэтому когда я говорю что у Теслы нет прибыли это значит что себестоимость каждого выпущенного автомобиля для компании Тесла выше его продажной цены. А убытки есть.

                                                                                            Не-а! Вы знаете, что такое валовая прибыль? Это разница между доходами от продаж и себестоимостью продукции. Почитайте финансовый отчет Теслы, чтобы увидеть, что там у Теслы она есть и маржа на каждой проданной машине составляет 15-20%.
                                                                                            Что это означает на практике? То, что чем больше машин произведет Тесла, тем больше валовой прибыли она получит. Именно поэтому Маск гнал объемы производства. Он не производит машины себе в убыток. Если бы это было так, то он бы стремился уменьшать объемы производства, а не увеличивать.


                                                                                            Почему же тогда Тесла убыточна? Да потому что есть еще операционные расходы, которые нельзя переложить на себестоимость. Например R&D — произвел ты 5 тысяч машин или одну, расходы на R&D одинаковые. Поэтому в валовой прибыли они не могут быть учтены, а относятся на операционные расходы. То же самое сервис и т.д. И если валовая прибыль за период не покрывает их, то мы имеем убыточное предприятие, которое тем не менее имеет четкие и конкретные перспективы — ему нужно срочно наращивать объемы производства, пока валовая прибыль не вырастет настолько, чтобы компенсировать операционные расходы. Или надо уменьшать операционные расходы. Но в любом случае это достаточно здоровая ситуация для развивающегося предприятия. Но вот если бы маржа на каждом авто стала бы низкой или отрицательной — то это большая проблема для фирмы.


                                                                                            Поэтому ваше утверждение, что "себестоимость каждого выпущенного автомобиля для компании Тесла выше его продажной цены" — абсолютно неверно.

                                                                          –1
                                                                          Тесла не вкладывает деньги в разработку батарей повышенной емкости. А тупо упаковывает в сборки сотни и сотни 18650.
                                                                          Извините, что?
                                                                          Вы недавно из анабиоза?
                                                                            +1
                                                                            Очевидно. Когда это тесла начала заниматься разработкой новых элементов питания?
                                                                              0
                                                                              Начнём с самого простого утверждения:
                                                                              тупо упаковывает в сборки сотни и сотни 18650.
                                                                              Те, кто хоть немного в курсе знают, что вы либо лжёте откровенно, либо ваши источники данных — старые хейтеры.
                                                                              Во-вторых, если бы вы просто хотя бы в полглаза реально интересовались теслой кучей лет, то знали бы, что 18650 улучшенной химии от панасоника у них были раньше, чем те поступили в свободную продажу (что очень хорошо могут помнить любители самодельных электровелосипедов и прочего). Да, через пару лет эти 18650 стали доступнее на рынке, но это наглядно иллюстрирует тот факт, что 18650 — это просто типоразмер, а не емкость, а вы не понимаете смысла обсуждаемого вопроса.
                                                                              После того, как вы признаете эту часть — мы сможем обсудить дальнейшее
                                                                                0
                                                                                Хотите сказать что тесла в свои сборки ставить не 18650 от Panasonic ???
                                                                                Что они сделали свою собственную батарею на своей химии?
                                                                                Если это так по посыпаю голову пеплом — данная Новость прошла мимо меня.

                                                                                PS действительно перешли на 2170. Но как пишут в интернетах внутри та же самая химия от 18650. Повышенная емкость набралась за счет увеличенного типоразмера. А так это тот же самый 18650 от панасоника только подросший.
                                                                                  0
                                                                                  Ага, вначале мне напихали минусов, потом вдруг решили погуглить…
                                                                                  Итак, ещё раз. 18650 — это габариты ради стандартизации. 2170 — это тоже габариты исключительно. Итого, размер элемента в принципе ни о чем не говорит. Особенно обычная там или не обычная химия. Не говоря уже о том, что для вас — обычная? даже в 18650 — этих химий несколько для разных задач. В транспорте используют оптимальную под конкретный профиль использования.

                                                                                  Теперь второе, тот завод у них совместный с панасоником, что показывает, какой уровень сотрудничества они тогда достигли. Причем, ещё раз: до выхода на общедоступный рынок предыдущей химии — в теслы ставили уже новую, скупая видимо большую часть производимого панасами (из-за чего, собственно, обычные люди ничего подобного купить не могли, и очень радовались разборам аккумов с тесел). Понятно, что потом объемы подросли, ага.

                                                                                  В третьих, по всем приметам она разрабатывает и своё, причём новости бывают и такие, вот только панасы и лыжи в этом направлении лидируют, причём уже давно, и как-то странно ожидать, что новичок в этом рынке сможет быстро произвести революцию какую-то. Не говоря уже о том, что как раз таки интерес той же теслы к лучшему литию в свой время явно играл роль (не утверждаю, что главную или значительную) в том, что панасы и лыжи такую химию разрабатывали и стали производить — потому что был явный рынок сбыта для неё. Это сейчас её пихают во все места.
                                                                                    0
                                                                                    Не имею привычки оппоненту в дискуссии кидать минусы.
                                                                                    Я в курсе что химия у 18650 отличается от завода изготовителя. Что в том же Китае их как блох на собаке. Благо техпроцесс относительно не сложный. Но все равно в пределах некоего стандартна химия у них идентичная. Идентичные технологии производста элемента на всех ее стадия. разница лишь в нюансах. ( наверное за исключением случаев откровенных подделок и халтур ). По крайней мере у меня скутер второй год успешно гоняет на китайских 18650 и деградации батареи не видно. Но это немножко лирика.
                                                                                    Я хочу уточнить что вступил в полемику исключительно по вопросу т.н инновационности данной компании. ничего инновационного они не сделали. И не тратили деньги на RD. Батарейки чужие ( тупо разместили заказ на панасонике ). Движок чужой. Ходовая чужая. Софт пишут сами. То есть вся их инновационность при дотошном и скурпулезном рассмотрении выливается в софт. Судить о качестве софта не берусь — не смотрел не пробовали. Судить о качестве автопилота тоже не имею право — не специалист и не использовал ни разу. В интернетах конечно полно всяких восторженных отзывов и обещаний от Теслы что будет еще лучше. Хорошо если так. Буду только рад.
                                                                                    Что можно и нужно ставить в минус Тесле и Маску так это тотальную болтологию. Эти его пауэр банки настенные, на которых он сделал огромный хайп. Эти его электрические крыши которые дешевле обычных. ну и конечно эта пустышка в виде открытых патентов.

                                                                                    И, да, по всем финансовым показателям компания — лузер и банкрот. И при другой ситуации в экономике США ее бы уже давно обанкротили бы. А Маска закрыли бы лет на 10-15 за инсайд и манипуляцию рынком.
                                                                                      –1
                                                                                      Но все равно в пределах некоего стандартна химия у них идентичная.
                                                                                      Вы не занимались электротранспортом хотя бы на уровне сборки своего велосипеда? У вас были электроинструменты на аккумуляторах?
                                                                                      По крайней мере у меня скутер второй год успешно гоняет на китайских 18650 и деградации батареи не видно
                                                                                      это доказывает, что и десять, и пять лет назад было тоже самое? Или это доказывает, что тесла одна из первых начала применять новую химию, а остальные глядя на неё в том числе начали её тоже использовать?
                                                                                      ничего инновационного они не сделали.
                                                                                      они не сделали революционного, вы термины путаете, ибо дальше вы доказываете ровно обратное:
                                                                                      Батарейки чужие ( тупо разместили заказ на панасонике ). Движок чужой. Ходовая чужая. Софт пишут сами.
                                                                                      То есть взяли чужое, собрали свое — вполне себе инновация. Можно припомнить, какой процент комплектующих в айфоне был разработан в Эпл.
                                                                                      Не говоря уже о том, что про чужой движок — хотелось бы пруфов, с учетом того, что на хабре был даже инженер, который в ней работает на разработке движков, если я не ошибаюсь. То есть у вас в очередной раз непонятные источники, которые вы транслируете, как истину.
                                                                                      И не тратили деньги на RD
                                                                                      доказательств сих слов вы, естественно, не представите?
                                                                                        0
                                                                                        Я мил человек два года по самые уши в электротранспорте сидел и симметричный/несимметричный BMS для меня не пустой звук.
                                                                                        Слез с «иглы» только потому что в Тае закон приняли запрещающий использовать электробайки.

                                                                                        Да, и чтобы не быть голословным electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=38494.msg1479586#msg1479586

                                                                                        electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=2241.msg1477760#msg1477760

                                                                                        Так что да — я занимался электротранспортом. И занимался изготовлением всей начинки с нуля самостоятельно. Я — Тесла? Я инноватор? Купил мотор, купил батарею, купил контроллер, светотехнику, запихнул все в корпус… профитпоехал.
                                                                                        ( кстати в итоге получается дорого, мой PCX 150 дешевле электробайка с запасом хода в 120км раза в полтора. ). Все тоже самое делает Тесла. Поэтому пиетета у меня эта компания не вызывает. Обычная сборка с решением несложных инженерных задач.
                                                                                          0
                                                                                          Очередной высер в духе «я что-то похожее делал, значит тесла не инноватор». Раз мне сейчас такая же химия доступна, как и Тесле, то она — не инноватор (и пофиг, что вам она стала доступна сильно позже, это не важно, вы явления прошлого оцениваете по текущему положению дел и исходя из этого свою нелогику выстраиваете)
                                                                                          Итак, откройте историю Теслы, а теперь раскажите, как вы за пару лет до этого что-то там сделали.
                                                                                          Примерно как выше вы упираете, что правильное определение дохода — это как вы понимаете, а не как в словарях занисано, так и тут.
                                                                                          Вы повторяли чужие пути. Те пути были созданы до вас. Тесла участвовала в появлении тех путей, поэтому они — инноваторы, а вы кармоносец с апломбом, который даже простейшие термины не знает, но хейтерит гордясь своей безграмотностью. И считаете, что раз вы сейчас можете что-то сделать, то значит в момент появления это ничего не стоило сделать.
                                                                                            –3
                                                                                            О я смотрю что когда аргументы кончаются в ход оскорбления идут… как мило, прям школотой повеяло.
                                                                                            Так вот, молодой человек, раз уж цивилизованная дискуссия закончилась и началось хамство, то придется объяснять вам на понятном вам языке… Высеры у вас. И эти самые высеры — это следствие отсутствия у вас базовых знаний. Такие как вы понахватаются вершков и не понимают сути вещей, но мнят себя специалистами, при этом оставаясь дилетантами широкого профиля.
                                                                                            Физика в школе три? А физкультура пять? Вот это ваш уровень.
                                                                                            Вы меня попытались заткнуть посылом что я страшно далек от электротранспорта. Я вас заткнул фактом — не далек. Плотно занимался в отличие от вас и своими руками три электромота собрал. Вы же судя по всему ноль. Так что давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел.

                                                                                            PS обтекайте
                                                                                              +1
                                                                                              >> Такие как вы понахватаются вершков и не понимают сути вещей, но мнят себя специалистами
                                                                                              >> Плотно занимался в отличие от вас и своими руками три электромота собрал

                                                                                              Очередной «дальнобойщик ставший завгаром»… Вы, псевдоспециалисты, «отработавшие на земле», не обладаете базовым для таких рассуждений — системным подходом. От этого и элементарные проблемы в них. Способностью к масштабированию в практике Ваши познания не обладают и любые попытки это сделать у профессионалов вызывают лишь смех. А то, что кричать пытаетесь громче всех, вызывает смех уже и у «понахватавшихся вершков».

                                                                                              Не стать маляру прорабом без получения должных знаний и опыта. Не стать!
                                                                                                0
                                                                                                Количество минусов в вашей карме полностью отражает ваш уровень развития.
                                                                                                Всё-таки сообщество не ошиблось в вашем случае.
                                                                                                  0
                                                                                                  По поводу корреляции уровня развития и кармы — скорее мы с Вами являемся исключениями, подтверждающими правило.
                                                                                                +1
                                                                                                . Такие как вы понахватаются вершков и не понимают сути вещей, но мнят себя специалистами, при этом оставаясь дилетантами широкого профиля.
                                                                                                Физика в школе три? А физкультура пять? Вот это ваш уровень.
                                                                                                Бгг, как раз из-за физры не получил аттестат с отличием. Но вы видимо по себе судите.
                                                                                                Но вы так обличаете, так обличаете. И при этом в школьных же терминах «доход» не смогли разобраться.
                                                                                                Вы — далеки от транспорта и я даже сказал почему. Вы пришли на готовое повторять чужие схемы и даже мозгами раскинуть не смогли, товарищ «вкушавший устрицы». Я их тоже прекрасно ел, то бишь собирал велосипед. И прекрасно помню, что аккумы из Теслы разбирали на элементы, ибо на общий рынок только вышли новые элементы с схожими характеристиками. И их было трудно достать.
                                                                                                А вы из того, что сумели сделать макет электротранспорта начали мнить себя спецом. Классическое самоуверенность в теме, в которой не специалист. Там, где спецы будут сомневаться и думать, такие как вы придут и будут твердо уверены. (Эффект Да́ннинга — Крю́гера во всей красе)
                                                                                        0
                                                                                        по всем приметам она разрабатывает и своё

                                                                                        Вот с этого места можно подробнее?
                                                                                        В статье по ссылке утверждается, что Тесла решила наконец заняться производством аккумуляторов для электромобилей.
                                                                                        А тогда чем занимается «Гигафабрика» последние два с половиной года? Пишут, что с января 2017 начато массовое производство ячеек…

                                                                                        новости бывают и такие

                                                                                        Что тесла заключила сделку о софинансировании с лабораторией, занимающейся разработкой литий-ионных батарей? И лаборатория что-то изобрела? Или вы имели в виду что-то другое? Я не нашел в новости упоминания какого-либо участия сотрудников Тесла в собственно разработке.
                                                                                          –1
                                                                                          на гигафабрике упаковывают готовые элементы привезенные с завода Panasonic в топливные ячейки для машин. Производства самих элементов там по моемому до сих порт нет.
                                                                                            0
                                                                                            Производства самих элементов там по моемому до сих порт нет.
                                                                                            2170 формат производится на Гигафабрике в Неваде, там же Тесла пакует их в модули. А 18650 — были поставки с Японии.
                                                                                            0
                                                                                            Она вкладывается в разработку химии, сотрудничая с другими, она нанимает инженеров для разработки параллельно производству на гигафабрике.
                                                                                              0
                                                                                              Вот с этого места можно подробнее?
                                                                                              Хм, они купили Максвелл и с ними делают что-то новое, отдельное от Панасоников. В марте следующего года должна быть какая-то презентация их работ. Кроме того, они вкладывают бабло в развитие батарей. Мне сложно судить, как они кооперируют с Панасониками, но Тесла постоянно в теме. Стробель — вот кто в теме, на сколько я понимаю, у него лично на контроле эта тема.
                                                                                        0
                                                                                        Не так давно. Но, по-моему, заголовок этой статьи говорит сам за себя.
                                                                                          0
                                                                                          как пишут в интернетах внутри та же самая химия от 18650. Повышенная емкость набралась за счет увеличенного типоразмера. А так это тот же самый 18650 от панасоника только подросший.
                                                                                            0
                                                                                            А так это тот же самый 18650 от панасоника только подросший.
                                                                                            А так и должно быть. В книжке случай Теслы разбирали (и неважно, что книжка 1997го года, а Тесла появилась в 2003м). Батарейки будут потихоньку улучшаться и лет через 15-20 электромобили будут иметь смысл. Но это не значит что самый разумный способ: это палить кучу денег в попытке продать людям электромобили любой ценой.

                                                                                            За это время много чего другого произойдёт: появятся роботакси, народ начнёт избавляться от личного транспорта… сценарий перехода на электромобили будет ну вот совсем не таким, как его видит Тесла.
                                                                                              0
                                                                                              Так краеугольным камнем дискуссии была инновационность теслы. «Закусились» то тут именно над этим. Апалогеты Маска считают что его компания просто генерит инновации. Скептики ( и я тоже ) утверждают что пиара и хайпа больше чем инноваций на пару порядков.
                                                                                              А при дотошном рассмотрении инноваций то и нету ну вот «софсем». ( кроме софта )
                                                                                                0
                                                                                                Так краеугольным камнем дискуссии была инновационность теслы.
                                                                                                Так вы требуете показать революционность теслы, а не инновационность. у вас уже в нескольких местах демонстрация того, что вы понимаете под терминами не то, что в них вкладывают и исходя из этого утверждаете что-то. Ещё нагляднее с термином «доход», который вы трактуете явно как прибыль выше.
                                                                                                  0
                                                                                                  Вот вышел Тайкан, он по ТТХ хуже от Модел С. Да, чуть быстрее зарядка, местами. Или же это Порше вообще не вкладывался в технологии или же что-то другое… ай-Пейс, и-Трон, а также ИКьюСи от Мерса, не смогли по ТТХ, в некоторых случаях, они не выше ТТХ Теслы 2012-го года.
                                                                                                    0
                                                                                                    Вот вышел Тайкан, он по ТТХ хуже от Модел С

                                                                                                    Во-первых… А где именно хуже? Разгон до сотни, вроде, у Тайкана турбо Эс — на 0.1 с круче. Нюрбугринг проезжает в бесконечность быстрее Теслы — Тесла слилась от перегрева батареи на середине, а Тайкан — проехал. За 7 минут 42 секунды, что для семейного седана — очень даже достойно.
                                                                                                    И самое главное! Порш в полтора раза дороже! Тесла модел Эс умерла. Теперь ее будут покупать только лохи педальные истинные приверженцы марки.
                                                                                                    И да, пока сверял спеки, наткнулся на супер использование км/ч! Количество километров, на которые увеличивается пробег электромобиля за час зарядки!
                                                                                                      0
                                                                                                      А где именно хуже?


                                                                                                      Здесь


                                                                                                      Нюрбугринг проезжает в бесконечность быстрее Теслы — Тесла слилась от перегрева батареи на середине, а Тайкан — проехал. За 7 минут 42 секунды, что для семейного седана — очень даже достойно.
                                                                                                      На следующей неделе посмотрим. К тому же ездил Тайкан прототип, а не серийная версия.
                                                                                                      И самое главное! Порш в полтора раза дороже! Тесла модел Эс умерла. Теперь ее будут покупать только лохи педальные истинные приверженцы марки.
                                                                                                      Да, точно. Чем дороже, тем лучше, чтобы всякие проходимцы не понапокупали.
                                                                                                      И самое главное! Порш в полтора раза дороже! Тесла модел Эс умерла. Теперь ее будут покупать только лохи педальные истинные приверженцы марки.
                                                                                                      Да, там у них немного получилось. Молодцы. Это то, что в Модел С стоит с 2012-го. А вот Модел 3 быстрее заряжается. Ну да, это не в счет.
                                                                                                        –2
                                                                                                        Здесь

                                                                                                        А можно в каком-нибудь разрешении, где текст читаемый?
                                                                                                        И с указанием конкретных моделей теслы и порша, которые сравнивают? А то мне ни для какой модели Тесла такой разгон до сотни не показывают, например. И настолько хреновый пробег на одном заряде для Порше мне тоже не показывают.

                                                                                                        К тому же ездил Тайкан прототип

                                                                                                        Тут опять вопрос. Прототип — мы будем считать как хуже или как лучше серийного варианта? Тесла никакая пока нюрбругринг целиком не осилила. Порш — проехал. Меньше 8 минут — в принципе некий бенчмарк для автомобилей. Есть те, кто меньше 8 минут, и те, кто больше 8 минут.

                                                                                                        Это то, что в Модел С стоит с 2012-го.

                                                                                                        Что в модел Эс стоит с 2012-го? Цена в полтора раза дороже Модел Эс?
                                                                                                  0
                                                                                                  сценарий перехода на электромобили будет ну вот совсем не таким, как его видит Тесла.
                                                                                                  А это не факт.
                                                                                                  0
                                                                                                  На практике, Модел 3 на 2170 может принимать 250 кВт на заряде, а так же на разряде они лучше, ибо Модел С, при скорости 200+ очень сильно перегревается батарея, а уже Модел 3 перегревается не так сильно и спокойно едет даже 200 на протяжении от получаса, потом пару минут на охлаждение, при этом скорость 200 может держаться, но падает мощность и нет взрывной динамики, ограничивается мощность в это время. Возможно это было достигнуто за счет только упаковки и форм-фактора, но я не уверен.
                                                                                                    –1
                                                                                                    и спокойно едет даже 200 на протяжении от получаса,

                                                                                                    Это примерно везде лишение прав. Даже в Германии, где есть автобаны без ограничения, я не знаю мест, где за 30 минут на 200 км/ч не попадется участок с ограничением 120 или вообще 90… А вы знаете такие места, где можно 30 минут подряд ехать 200 без лишения прав?

                                                                                                    Модел 3 перегревается не так сильно

                                                                                                    Да, у Модел 3 на Нюрбругринге первыми перегрелись тормоза, после чего на одной регенерации нормально не поедешь, хотя, конечно, разгон в начале с 10 км/ч до 200 — впечатляет. Сейчас пошли разговоры про какую-то специальную версию модел S, специально сделанную для того, чтобы, все же, проехать Нюрбургринг нормально.

                                                                                                    Возможно это было достигнуто за счет только упаковки и форм-фактора, но я не уверен.

                                                                                                    Более крупная ячейка по определению будет охлаждаться хуже — объем, в котором выделяется тепло, больше, а отношение площади к объему — меньше. Так что, это не формфактор, а какие-то улучшения в системе охлаждения.
                                                                                            0
                                                                                            Когда то же самое делает Apple, то из каждого утюга визжат о невероятных новых изобретениях.
                                                                                            А ваши рассуждения крайне поверхностны. Все прекрасно знают, как устроен электромобиль, но вот построить реально работающую модель и пустить её в массовое производство пыжились то Tesla и всё никак не могли.
                                                                                              0
                                                                                              Когда то же самое делает Apple, то из каждого утюга визжат о невероятных новых изобретениях.
                                                                                              И это вызывает такое же раздражение, как в случае с Маском.

                                                                                              К счастью для Applе смартфон стал модным акксесуаром, а мода — штука такая, важнее казаться инноватором, чем быть им.

                                                                                              Однако цена автомобиля, похоже, всё-таки слишком велика для подобной трансформации…
                                                                                  +1

                                                                                  Там есть полно патентов по быстрой зарядке, защите батарей, системам охлаждения. Чего вы прицепились?

                                                                                    0
                                                                                    запатентовать CI/CV ?? или Мега Идея в том что надо отводить тепло от батарей? И лучше всего справляется жидкостное охлаждение? Тогда и ток можно подать на зарядку побольше?
                                                                                      0
                                                                                      При быстрой зарядке всё несколько сложнее, чем CC/CV
                                                                                        0
                                                                                        И лучше всего справляется жидкостное охлаждение?

                                                                                        Не просто жидкостное, а тепловой насос. И если бы там все было очень просто, первый Лиф у Ниссана не вышел бы комом.


                                                                                        Но я вижу, что для вас со стороны все является очевидным. Но оно, по видимуму не так в этом мире устроено.

                                                                                          0
                                                                                          Возможно ( а уверен что так оно и есть ) у теслы грамотные инженеры сделали технологичнее и эффективнееи скорее всего так и есть. Но я проблему перегрева батареи в своем скутере решил именно жидкостным охлаждением. Из двух систем жидкостного охлаждения для компа наколхозил. Без каких либо изучений патентов Теслы.
                                                                                          Но блин это заурядная инженерная задача. Это не инновация. Или я от инновации жду чего то более с вау эффектом и для кого то хитрая система охлаждения батареи это и есть та самая иновация.
                                                                                            0
                                                                                            Это не инновация. Или я от инновации жду чего то более с вау эффектом и для кого то хитрая система охлаждения батареи это и есть та самая иновация.
                                                                                            Очередная попытка выдать под термином инновация какую-то революцию отрасли не меньше. Чтоб с свистелками и перделками типа. Это исключительно ваши завышенные требования, какое отношение они имеют к реальному миру?
                                                                                            0
                                                                                            первый Лиф у Ниссана не вышел бы комом.

                                                                                            Ну в первом Лифе просто экономили. На всем. Начиная с начальной емкости АКБ. И, естественно, никаких систем охлаждения или подогрева батарей.
                                                                                            Не говоря про всякие мелочи, что оптимальная скорость для достижения заявленных показателей по дальнобойности была что-то типа 50 км/ч. А езда на нормальных для трассы 90-110 — расстояние пополам.

                                                                                            Не просто жидкостное, а тепловой насос.

                                                                                            Это же надо же! Даже 70 лет с первой крупной инсталляции с реверсивными тепловыми насосами и с начала серийного производства автомобилей с кондиционерами не прошло, а инженеры Тесла уже придумали как эту технологию прикрутить к автоэлектромобилю! /sarcasm
                                                                                            Пока «за бортом» — теплее примерно -10 — -15 — да. Если на улице -20 — -30, то половину объема багажника займет ресивер зимнего комплекта к «кондиционеру».
                                                                                            В любом случае, система контроля температуры батареи кушает электричество. Это или снижение КПД заряда и увеличение потребления электричества в машине, стоящей в гараже, или уменьшение дальности.
                                                                                            Причем, на обогрев батарей система примерно совсем не рассчитана — по отзывам владельцев при -5 за бортом прогрев батареи до момента, когда рекуперативное торможение начинает как-то работать, может занимать до часа от начала поездки, если машина стояла не в отапливаемом гараже. И как-то все опять забывают, что отопление за пределами более-менее крупных городов РФ стоит не просто дорого. Отопление стоит очень дорого. Хотя, конечно, люди, которые могут позволить себе переплатить за автомобиль в два раза, могут себе позволить и гараж, и отопление гаража.

                                                                                            Вообще, вся гениальность Маска состоит в том, что он решил делать очень дорогой электромобиль. Со всеми возможными колокольчиками и свистелками. И с мощным двигателем. Чтобы как только начинали пытаться сравнивать с другими машинами того же класса приходилось сравнивать с AMG, M, S и SRT версиями… Но, напрмер, даже в этой компании Тесла, которая по рекламным заявлениям не требует никакого обслуживания, вдруг оказывается далеко не самой дешевой в обслуживании машиной, и даже с учетом «бесплатной» зарядки — не машиной с самой низкой стоимостью владения.
                                                                                              –1
                                                                                              как-то все опять забывают, что отопление за пределами более-менее крупных городов РФ стоит не просто дорого. Отопление стоит очень дорого.
                                                                                              Ну да, ведь теслы же делали под РФ исключительно, а не под страну с другим климатом?
                                                                                              Для РФ Теслы действительно слабо подходят, у нас спокойно можно половину транспорта на газ перевести и в нашем климате аккумуляторы не окажутся ещё долго удобнее.
                                                                                              Маск же просто умело конвертит какие-то идеи в мечту. Не сказал бы, что гениально, но человек явно упрямо создает тот фантастический мир, о котором читал в детстве в книжках классиков фантастики. Не говоря уже о том, что большая часть его деятельности напоминает «человек, который продал луну». Жаль, что вряд ли получится, но попытка — зачетная)
                                                                                                0
                                                                                                Ну да, ведь теслы же делали под РФ исключительно, а не под страну с другим климатом?

                                                                                                При чем здесь РФ? Вы в Бостоне бывали когда-нибудь? Он, открою вам страшную тайну, находится в СШ of А. И там зимой, бывает, не просто выпадает, но и лежит на земле… снег! А еще есть New York City. Там тоже зимой бывают морозы и снегопады. И, что интересно, он тоже в той же стране, под которую спроектированы Теслы… Правда странно?
                                                                                                А отопление, действительно, за пределами крупных городов РФ стоит запредельно дорого. Открою вам еще одну страшную тайну. Вся территория USA находится за пределами крупных городов РФ.
                                                                                                Например, средне-типичные значения стоимости отопления частного дома в Подмосковье в год примерно в 2-3 раза меньше стоимости отопления примерно такого же дома в NYC… за один зимний месяц. Это без централизованного теплоснобжения от ТЭЦ… (Что интересно, централизованное теплоснабжение в МСК и окрестностях обходится чуть дороже, чем хорошо сделанное индивидуальное отопление).
                                                                                                А ведь еще есть Wyoming, где зимой бывает очень холодно и выпадает очень много снега… И он тоже, что интересно, не в РФ…
                                                                                                А если машина сделана исключительно для эксплуатации в Южной Калифорнии — так зачем ее продают в NYC и Boston, MA?

                                                                                                но человек явно упрямо создает тот фантастический мир

                                                                                                Пока он больше создает антиутопию из книжек, которые я читал в детстве…
                                                                                                Кстати...
                                                                                                Вам, случайно, не попадалось кадров испытаний Star Hopper из неофициальных источников? А то в 100 метрах от дороги общего пользования, два с половиной километра до жилых домов, но почему-то создается впечатление, что никто не снял тестовые пожары и взлеты… По крайней мере, мне ютюб и гугл такие съемки не показывают…
                                                                                                  0
                                                                                                  При чем здесь РФ?
                                                                                                  Сами написали:
                                                                                                  И как-то все опять забывают, что отопление за пределами более-менее крупных городов РФ стоит не просто дорого. Отопление стоит очень дорого
                                                                                                  После чего удивляетесь, почему я отвечаю вам про РФ? Не, серьезно?
                                                                                                  Вы в Бостоне бывали когда-нибудь? Он, открою вам страшную тайну, находится в СШ of А. И там зимой, бывает, не просто выпадает, но и лежит на земле… снег!
                                                                                                  Давайте так, вы открываете глобус америки и смотрите максимальные широты основной её части (без учета Аляски). После чего берёте глобус России и проводите линию там.
                                                                                                  Что интересно, централизованное теплоснабжение в МСК и окрестностях обходится чуть дороже, чем хорошо сделанное индивидуальное отопление
                                                                                                  И даже не в окрестностях. А в 700 км от Мск — центральное дороже индивидуального.
                                                                                                  Например, средне-типичные значения стоимости отопления частного дома в Подмосковье в год примерно в 2-3 раза меньше стоимости отопления примерно такого же дома в NYC… за один зимний месяц.
                                                                                                  Сладкое сравнили с мягким, после чего получили желтое. Причем ваше некорректное сравнение цен в разных странах без учета разницы доходов и актуальность применения аккумуляторов в РФ? Я нигде не проводил сравнение цен США и РФ.
                                                                                                  А ведь еще есть Wyoming, где зимой бывает очень холодно и выпадает очень много снега…
                                                                                                  Усредненная температура в январе -4, в горных районах до -15. Я б хотел такой климат в Москве, блин.
                                                                                                    0
                                                                                                    Я б хотел такой климат в Москве, блин.

                                                                                                    Дык в МСК холоднее бывает. Но не очень часто. Тепловое загрязнение дает о себе знать. Прошлой зимой ниже -10, кажется, опускалось пару ночей… Но не помню… Новые «Хроники замерзающего москвича» прошлой зимой не публиковали, а это значит, что большинство населения не заметило температур ниже -10.

                                                                                                    Сладкое сравнили с мягким, после чего получили желтое.

                                                                                                    У меня был простой тезис. Если коротко, то: «За пределами крупных городов РФ отопление стоит очень дорого.» Если начинать еще приплетать доходы населения, то лучше сильно не станет. От этого отопление на остальной территории РФ чуть-чуть подорожает, а в США чуть-чуть подешевеет. Отопление в NYC за один зимний месяц станет не в 4 раза дороже отопления в Москве за год, а всего в полтора раза. И что? Все равно, разница — больше, чем на порядок.

                                                                                                    И даже не в окрестностях. А в 700 км от Мск — центральное дороже индивидуального.

                                                                                                    Я же, кажется, говорил, что отопление дорогое «за пределами крупных городов РФ»?..

                                                                                                    Я нигде не проводил сравнение цен США и РФ.

                                                                                                    А я проводил. Автомобили, если игнорировать электрички, в США сильно дешевле. С учетом доходов населения — бесплатные. Коммунальные платежи типа электроснабжения и отопления — сильно дороже. Как ни крути. Интернет — в США внезапно стал запредельно дорог. Я сейчас пытаюсь ругаться со своим провайдером, который мне за мои 500 рублей в месяц вдруг поднял скорость до 50 мегабит в секунду и еще добавил пачку телевизионных каналов, которые я не могу смотреть, т.к. у меня нет телевизора, и телефонию, которой я не пользуюсь, т.к. я и на своем мобильном тарифе минуты не выговариваю.
                                                                                                    Итого — меньше 8 долларов за телефон, 50 мегабит интернета, овердофига телевизионных каналов. В NYC классным вариантом считается 100 долларов в месяц за интернет с телевизором…
                                                                                                      –1
                                                                                                      Дык в МСК холоднее бывает.
                                                                                                      Именно, хочу климат вайоминга в мск. а то уж больно холодно и снежно в мск бывает
                                                                                                      Только как все ваши разговоры влияют на то, что тесла делает авто совсем не в расчёте на Россию, не говоря уже об её глубинках, и поэтому там сильно другие проблемы решаются?
                                                                                                        0
                                                                                                        «И еще раз скажу» (с) Козьма Прутков.
                                                                                                        В США есть большие территории, на которых автомобили Тесла не могут прогревать батареи до оптимальной температуры. Я даже не говорю про Аляску. В CONUS есть Масачуссетс, Нью-Йорк, Вайоминг, Вашингтон и еще немного штатов где бывают температуры ниже +32F.
                                                                                                        А если уж при +32F проблем нет, то и при -10C, которые обычная температура в МСК зимой, особых проблем не будет. Не считая мелочи, что парковочное место с возможностью установить зарядку для Теслы стоит как три Теслы…
                                                                                                          0
                                                                                                          Вот -30 по цельсию, тесла едет. Могу вспомнить, как в нашем городе при -30 половина машин не стартовала даже.
                                                                                                          Я вообще не понимаю ваши претензии и минусы.
                                                                                                            0
                                                                                                            Вот -30 по цельсию, тесла едет.

                                                                                                            Я правильно понял, что Тесла не умеет показывать температуру «за бортом»? Мельком показали страничку новостей с «прогноз -30», без уточнения, сколько лет назад ей давали подключиться к интернету и во скольки тысячах километров от места съемки. А пар из своего рта я и при +8 видел, и даже при +15. В общем, самого интересного — реальной измеренной хоть чем нибудь температуры на улице — не показали. Да и просто, хотя бы показали, что вот она в сугробе после ночи, вот мы ее из сугроба выкопали, вот мы посмотрели на термометр, вот мы сели и поехали. Даже пусть не при -30, а при -5. А так — они ее могли из теплого гаража выкатить, а дальше — на пару минут дверь открыл, и вот уже пар будто машина не прогретая. В общем, к видео претензий много. Но да Тесла в -30, по идее, должна ехать. Просто «дальнобойность» должна быть не 300 км, как в кино, а что-то типа 100-200. По крайней мере, владельцы Лиф жаловались на снижение дальнобойности в 3-4 раза при температурах порядка -10. И что-то мне подсказывает, что Тесла в серийное производство магию пока не запустила.

                                                                                                            Могу вспомнить, как в нашем городе при -30 половина машин не стартовала даже.

                                                                                                            А я в своей первой пробке серьезной по пути на работу стоял в -30…
                                                                                                            Большинство не стартовали не потому, что не могли, а потому, что считается, что в -30 при запуске двигателя слишком большой износ и люди «берегли машину». Сколько не смогло завестись утром очень хорошо слышно было. 1, редко 2, машины во дворе. Из примерно 3-4 десятков припаркованных. Еще 1-2 в первый мороз года не могли завестись из-за сдохшего аккумулятора, но эти просили прикурить и уезжали за новым аккумулятором. Следующий раз такие проблемы — через 3-5 лет.
                                                                                                            У меня, собственно, претензий-то и нет. И кармы, чтобы минусы ставить, тоже нет. Я уже тут и сам словил себе в карму за то, что считаю, что надежность «старых американских машин» — это ошибка выжившего плюс легенды и мифы. (Да я и сам посильную лепту внес в эту мифологию внес — у меня друг несколько лет ездил на Форде, который до этого простоял несколько лет в полузатопленной ракушке. В том форде не ржавыми были только некоторые пластиковые детали в салоне. В него, после нескольких лет стояния по пузо в воде круглый год с замерзаниями-отмерзаниями, поставили заряженный аккумулятор, долили бензина в бак — он завелся и лет пять или шесть ездил без серьезных ремонтов. С другой стороны, для фордов тех лет той модели, езда без поломок в течение недели в принципе считалась невозможным чудом.)
                                                                                                              0
                                                                                                              Ага, а газели в автопарках всю ночь моторы грели потому что просто так хотелось сжигать им топливо и не давать спать водителям? А на ПАЗиках часто в такую погоду ездили? Ну тех, которые могут встать на полпути до города и ты ждешь следующего, но он ведь тоже ПАЗик будет. И когда встанет второй, то врдуг вас догоняет первый (со слов водителя он просто спирт влил, но я хз — давно было).
                                                                                                              Не, реально, когда морозы даже южнее МСК падают ниже 30 градусов на неделю-другую в РФ с местным автопромом начинаются чудеса, особенно если там зимой обычно не настолько морозно. И потепление климата — оно только в долгу определеяется, а не когда лет десять назад подобные морозы были под месяц, а в эту зиму суммарно меньше недели по ночам наскрести за всю зиму.
                                                                                                      0
                                                                                                      Давайте так, вы открываете глобус америки и смотрите максимальные широты основной её части (без учета Аляски). После чего берёте глобус России и проводите линию там.

                                                                                                      Что вы этим хотите показать? Известный факт, что климат на одинаковой широте в Америке и Европе разный — в Европе теплее, в частности из-за Гольфстрима.
                                                                                                        0
                                                                                                        Угу, именно. Европы.
                                                                                                        Как-то так
                                                                                                        image
                                                                                                          0
                                                                                                          Что не так-то? По вашей же картинке получается, что почти во всей европейской части России (а это большая часть населения), вплоть до Мурманска, температура схожа с севером США. На юге РФ причём теплее.
                                                                                                            0
                                                                                                            Странно, а я вижу, что МСК и Оттава в одной, а вот то что ниже и западнее МСК — как денвер и ньюйорк США. Санфранциско с лосанжелесом — на границе с ещё более теплой по сравнению с черноморским побережьем. Маями и мексики у нас вообще нет
                                                                                                              0
                                                                                                              Так, и как это противоречит моему сообщению? Я писал:
                                                                                                              Известный факт, что климат на одинаковой широте в Америке и Европе разный — в Европе теплее

                                                                                                              Смотрите, что в Америке и какой там климат на широте Мурманска, Москвы, Парижа (к сожалению других городов на вашей картинке в этом регионе не отмечено). Широт как в Мексике в Европе вообще нет, так что причём тут она непонятно.
                                                                                                                0
                                                                                                                Ещё раз, посмотрите на карту, и сравните Европу и РФ. Это про тепло. Одноко, мы с человеком обсуждаем не Европу.
                                                                                                                Широт как в Мексике в Европе вообще нет, так что причём тут она непонятно.
                                                                                                                Потому что мы говорили о климате США и РФ. Причем здесь Европа? И да, именно это я и показывал просьбой посмотреть на широты США и РФ. Вы с одной стороны не понимаете причём широты, с другой сами же на них указываете.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Вы пишете:
                                                                                                                  Давайте так, вы открываете глобус америки и смотрите максимальные широты основной её части (без учета Аляски). После чего берёте глобус России и проводите линию там.

                                                                                                                  Собственно, на это логичный ответ — что широты смысла сравнивать нет, нужно смотреть климат. И по вашей же картинке видно, что климат севера США весьма близок к климату европейской части России. Причём, что меня удивило, вплоть до самого севера (Мурманск).
                                                                                                                  Причем здесь Европа?

                                                                                                                  Притом, что бОльшая часть населения России живёт в Европе.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    И по вашей же картинке видно, что климат севера США весьма близок к климату европейской части России.
                                                                                                                    Ну так про что и речь. Машины делается в США, там климат только на севере сравним с нашим в средней полосе. А у США так только на севере, а на юге — привет Майями…
                                                                                                                    Именно на это и был намёк, а не то, что у нас весь климат хуже.
                                                                                                                    Причём, что меня удивило, вплоть до самого севера (Мурманск).
                                                                                                                    Ну вот Мурманск — да, там теплее именно из-за этого течения.
                                                                                                                    Притом, что бОльшая часть населения России живёт в Европе.
                                                                                                                    Вот только она там быстро заканчивается. И Москва (при которой 25-30 млн по подсчётам сейчас обитает) находится в зоне, где зимой до -35 — это нормальное явление. А Псков, Орел и т.п. вдоль западной границы — до -30. То есть нам от этого Гольфстрим достаются уже объедки по сути(((
                                                                                                0
                                                                                                И если бы там все было очень просто, первый Лиф у Ниссана не вышел бы комом.

                                                                                                Это, разумеется, чистая вкусовщина, но первый Leaf у Ниссана вышел, как бы это сказать, уродливым. Как и его конкуренты. Уверен, это довольно многих оттолкнуло от покупки электрички вообще, как Leaf, так и столь же странно выглядящих конкурентов. При этом первый Leaf вполне адекватен на ходу, обычный городской хетч европейского размера. Второй могу оценить только заочно, но он как минимум выглядит где-то так, как ожидаешь от современного ему Nissan'а и снаружи, и в салоне, т.е. как обычный автомобиль. Повторюсь, это вкусовщина, а не какие-то объективные аргументы.
                                                                                                  0
                                                                                                  Думаю, разговор шёл в том числе о том, что у первого лифа вроде как была фирменная черта — быстрая деградация аккумулятора.
                                                                                        0
                                                                                        0
                                                                                        А какие именно патенты на какие ключевые технологии тесла выложила в паблик?
                                                                                          0
                                                                                            –2
                                                                                            не позорьтесь…

                                                                                            A battery pack lift system
                                                                                            Method of Launching an Application and Selecting the Application Target Window
                                                                                            остальные 100500 в том же духе.
                                                                                            Безумно ценные патенты для независимых разработчиков электромобилей. ( сарказм )
                                                                                              –3
                                                                                              Без них независимые разработчики электомобилей вообще с нуля начинать должны. Я не очень понимаю такого негатива в отношении Теслы. Она что, строится на бюджетные деньги? Или Вас как-то касается?
                                                                                                +1
                                                                                                Я не очень понимаю такого негатива в отношении Теслы.
                                                                                                Тесла является, в некотором смысле, «лакмусовой бумажкой». Экономика в которой существуют компании, подобные Тесла — тяжело больна. И единственное средство, котором её можно, после определённой стадии, спасти — это повторить 1914й/1945й.

                                                                                                А вот этого — очень бы не хотелось, пусть лучше Теслу обанкротят.
                                                                                                  0
                                                                                                  Не специалист в экономике. Можете обосновать, почему так? Просто интересно.
                                                                                                    +2
                                                                                                    Очень дешевые кредитные деньги.
                                                                                                    Убыточные компании не умирают а продляют свою агонию.
                                                                                                  +4
                                                                                                  Я не очень понимаю такого негатива в отношении Теслы.

                                                                                                  Помимо единорожьего характера компании при постоянной убыточности, как мне кажется еще негатив вызывает агрессивность маркетинга и слепая приверженность фанатов, напоминающая сектантство.

                                                                                            0
                                                                                            Хммм… Как-то не вяжется это все с историческими фактами. Скорее Маск показал как можно продавать что-либо.
                                                                                            — Вы не можете игнорировать того факта, что экологичные транспортные средства – это генеральная идея будущего. Карлос Гон, президент и исполнительный директор Renault–Nissan Alliance, 12 января 2010 года
                                                                                            +1
                                                                                            В Рай попадают все, кто хорь раз совершил одну ошибку и пытался ее исправить
                                                                                            Ад — скучный удел для скудоумных критиканов, которые ничего не предлагают.
                                                                                              +2
                                                                                              удобно, но тут не про это, если ты знаешь о возможных проблемах и не решаешь их, это халатность, если ты даже не пытаешься продумать возможные проблемы, это так же халатность, ну и Маск не первый раз продаёт то чего не может сделать.
                                                                                                0
                                                                                                Вы думаете, что это только Маск делает? Практически весь бизнес на этом построен. Ибо если доводить до совершенства, конкуренты обгонят. Просто он раздражает видимо своей успешностью и глобальными проектами, которые по силам только с весьма крутой поддержкой государства. Это касается и Теслы, и SpaceX.
                                                                                                  0
                                                                                                  Покупатель не готов платить за универсальную таблетку
                                                                                                    0
                                                                                                    А зачем ему что-то делать, если обещания и презентации он продает гораздо лучше и выгоднее?
                                                                                                  0
                                                                                                  Маск нацелен на результат, и часто оптимизирует стоимость всего. Так что ничего удивительного.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Напоминает историю с Синклером и zx spectrum
                                                                                                      0
                                                                                                      Ну из статьи, как бы, выходит что проблемы не с качеством панелей, а с их обслуживанием. И качеством монтажа подрядчиком. Сама панель греть не может. там нечему гореть. Стекло, кремний, алюминиевая рама.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Если всё остальное, в принципе, понятно, то вот этот пункт немного неясен:
                                                                                                      Повреждения поверхности панелей, что приводит к появлению «горячих точек», которые и становятся очагами возгорания;

                                                                                                      Что именно и почему греется? Поверхность начинает работать как фокусирующая линза и загорается мусор на панели/под панелью/сам материал панели? Микроповреждения токопроводящих дорожек под защитной поверхностью, приводящие к локальным КЗ? Просто попадание грязи/воды под защитное стекло в местах повреждений и в результате нагрев/КЗ?
                                                                                                      P.S. На фотке довольно интересная (и непривычная для жителей средних широт) схема расположения панелей. Либо тропики, либо для равномерности генерации в течение дня — утром в основном генерация от условно правых панелей, днём — от левых и правых, но под углом, вечером — от левых панелей. При условии, что V-образный «желоб» направлен на юг. ЯТД.
                                                                                                        +1
                                                                                                        В оригинале было проще:
                                                                                                        Many of the Tesla solar panels inspected by Walmart were suffering from hotspots, resulting in cracking of the back sheets on solar modules and compromising electrical insulation.

                                                                                                        Тупой гуглоперевод:
                                                                                                        Многие из солнечных панелей Tesla, проверенных Walmart, страдали от горячих точек, что приводило к растрескиванию задних панелей солнечных модулей и нарушению электрической изоляции.

                                                                                                        Причины «горячих точек» не указаны, это не обязательно повреждения поверхности панелей.
                                                                                                        Про очаги возгорания тоже не сказано :(

                                                                                                        Не то, чтобы реальные причины «горячих точек» должны сильно волновать Wallmart, т.к. за установку и обслуживание ответственна Tesla.
                                                                                                          0
                                                                                                          Кое-кто в средней полосе вообще не заморачивается с расположением :)
                                                                                                          Заголовок спойлера
                                                                                                          image

                                                                                                            +1
                                                                                                            Солнечные панели это конечно круто и модно, но думаю для получения талона можно было бы и ручку генератора покрутить :)
                                                                                                              +1
                                                                                                              Скорее всего у них там есть нормально питание. Зимой всё равно панели будут покрыты снегом даже без учёта их направления.
                                                                                                                0
                                                                                                                Я сомневаюсь что нашему народу можно доверять что-то что можно крутить/тянуть. Так каждый месяц придется приезжает для замены этой ручки.
                                                                                                                0
                                                                                                                Судя по длине теней — это вполне может закат.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Это ранняя весна. Панель смотрит почти точно на восход. Закат будет где-то справа, за лесом.
                                                                                                                  Эти штуки выровнены точно по платформе и их направление только от её положения и зависит.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  похоже на закатное солнце. так что панель вполне может быть ориентировпна на юг

                                                                                                                  0
                                                                                                                  P.S. На фотке довольно интересная (и непривычная для жителей средних широт) схема расположения панелей. Либо тропики, либо для равномерности генерации в течение дня — утром в основном генерация от условно правых панелей, днём — от левых и правых, но под углом, вечером — от левых панелей. При условии, что V-образный «желоб» направлен на юг. ЯТД.

                                                                                                                  Предположение: наклон нужен просто для того, чтобы стекала вода во время дождя или мойки. Высоту солнца над горизонтом они просто не учитывали. Возможные причины — достаточно низкие широты (хотя Мэриленд не так уж и на юге), архитектурные соображения (чтобы панели не были видны на низкой плоской крыше) и ветроустойчивость.
                                                                                                                    +6
                                                                                                                    Мэриленд не так уж и на юге

                                                                                                                    Все относительно. Для США — да, северяне. По сравнению с Россией — северная граница штата (39°43') находится южнее Сочи (43°35') и Находки (42°49').
                                                                                                                      –2
                                                                                                                      Убедили, все относительно. В статье говорили, в том числе и про Калифорнию. Северная граница Калифорнии находится севернее Мэриленда. Непонятно откуда фото, даже просто ссылки на Калифорнию будет недостаточно.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        эта фотография из Indio, CA, 33.713555, -116.209062. 150км до границе с Мексикой