Комментарии 207
Я ношу респиратор с клапаном, чтобы защитить себя, а не окружающих.
Уж простите за ворчание.
Что касается статьи, очень интересно было бы почитать о методах такой съемки. Давно хочется воспроизвести что-то подобное.
Я ношу респиратор с клапаном, чтобы защитить себя, а не окружающих
С самого начала эпидемии понимал, что так устроено подавляющее большинство. Соответственно, если уж вкладываться/разрабатывать средства защиты — надо в основу идеи ставить эгоизм пользователей, такой уж у нас мир. И надо пытаться защитить именно пользователя СИЗ, облегчить использование и дезинфекцию средств защиты.
Если оценивать грубыми мазками, обе модели «все альтуруисты» и «все эгоисты» выигрышны. Разве что модель «все альтруисты» дает больший выигрыш.
Модель «альтруисты и эгоисты» тоже выигрышна, хотя, гораздо менее, чем любая из предыдущих. Тем не менее, болезнь будет остановлена. Можно попробовать поиграть с примерными вероятностями хотя бы в простой табличке.
Мы, к сожалению, играем модель «альтруисты+эгоисты+идиоты».
И тут я бы на альтруистов много не поставил.
Это лишь приятное для общества следствие :-)отнюдь!
Условно есть три места в пространстве, где прилагаются меры защиты. Выдох/комната/вдох. Полагаться на защиту только выдоха или комнаты или вдоха — конечно наивно. Но максимальную степень защиты, полученную путем умножения коэффициентов альтруизма, эгоизма и идиотов дает именно эгоистическая модель, кмк. Ибо достаточно одного эгоиста или идиота в комнате, что бы альтруистическая модель рассыпалась полностью, т.е. совсем. Т.к. какую то высокую степень она дает только когда количество распространителей пренебрежимо мало и они все как один альтруисты.
НО защищая себя, Вы тем самым как раз защищаете других, уменьшая свои шансы стать распространителем.
Я же не спорю с пользой как для общества, так и (опосредовано) для себя. Я говорил о том, как будут действовать люди. Утрируя, "спасти себя от развеянной в воздухе ужасной опасности?" — "да, где тут можно купить маски?!". "Спасти окружающих, если я вдруг слегка заболею, и год как дурак таскать всякий отстой на лице?" — "Да ну нафиг!"
Я ношу респиратор с клапаном, чтобы защитить себя, а не окружающих.
Кажется, что это не очень логично. Мало вероятно, что вы сможете избежать заражения, не разумнее ли просто позаботиться об иммунитете, переболеть когда заражение произойдёт и больше не думать вообще об этом. Если конечно вы не в группе риска и вам действительно
давно глубоко плевать на их здоровье и жизни
Поясните, я действительно не понимаю.
не разумнее ли просто позаботиться об иммунитетеПоделитесь как вы это делаете для себя?
переболеть когда заражение произойдёт и больше не думать вообще об этомПо последним сведениям иммунитет после болезни держиться около 5 месяцев. Про вакцины пока не ясно но он может быть таким-же/хуже/лучше…
Поделитесь как вы это делаете для себя?
Ну я примерно представляю (на основе опыта и внутренних ощущений) в каких обстоятельствах подвержен больше внешним факторам и стараюсь этого избегать и наоборот, если не ощущаю угрозы здоровью не пытаюсь защититься сверх необходимого. Считаю что иммунитет (как и многое другое) без постоянной необходимости быстро атрофируется, а также верю в большой запас прочности своего организма, в условиях если ему не мешать.
Если конкретно очень хороший запас здоровья мне даёт ~ месяц в год проведённый в спартанских условиях, к примеру полазить по горам с одной пенкой, попутешествовать пешком/автостопом по диким краям и т.п.
Ну и само собой главное — поддерживать спокойное и позитивное состояние психики, для себя считаю самым важным, к тому же и приятным :)
ЗЫ у врачей был последний раз пол жизни назад, хотя в юности болел всем подряд.
Да, и я не собираюсь кому-то навязывать свою точку зрения, хотя и считаю такой подход более эффективным для большинства людей.
Если интересно — разберитесь с тем что такое «иммунитет» с точки зрения медицины, умеют ли его измерять/укреплять/стимулировать — откроете для себя много интересного.
Отнюдь, мои предположения строятся не только на основе своего опыта, но и наблюдением за результатами противоположных по смыслу действий окружающих людей (как впрочем и у всех). Коррекция же по большей части основана на наблюдении собственных результатов.
Но ваш организм стареет не зависимо от нашего желания.
Я принимаю этот факт (и неизбежность смерти), как необходимость для более глобальных процессов, но не вижу тут прямой связи с тем, что выбираю для себя более комфортный образ жизни здесь и сейчас.
Ага, "испанка".
Так она вроде никуда особо и не исчезала?
Вот тут в другой статье было — https://habr.com/ru/post/526482/
Он очевидно будет держаться дольше, если вы будете получать микродозы вируса после болезни.IMHO — не факт, но как вы себе это представляете?
Я даже не говорю о том, что то что человек переболел не значит что у него сформировался иммунитет.
— По второму вопросу (судя по публикациям): «бессимптомный больные» — типичный пример (заразные но за время болезни не вырабатывают достаточный уровень антител для предотвращения повторного заражения)
— По первому вопросу «получать микро дозы вируса»: я не понял технику получения микро-доз — вы планируете облизывать перила в 200м от Covid-больницы раз в неделю? Как определить и контролировать объем и частоту?
Так как они выздоравливают-то? За счёт чего?Как и какие именно механизмы иммунной системы работают в тех или иных случаях — вопрос далеко выходящий за пределы моих и очевидно ваших знаний. Не уверен что и специалисты имеют полное понимание вопроса, но это не может мешать изучать фактические данные. Вот первый попавшийся перевод на русский «Бессимптомный COVID-19 оставил после себя слабый иммунитет к вирусу» (там есть ссылки на оригинальные публикации):
… В совокупности эти данные показывают, что у больных без симптомов наблюдалась сниженная воспалительная реакция, на что указывают низкие концентрации циркулирующих цитокинов и хемокинов. Это означает, что иммунитет, вырабатываемый организмом после бессимптомного COVID-19 слаб и, вероятно, не будет эффективным при повторном контакте с SARS-CoV-2.
А как он тогда выздоровел? С божьей помощью?
я так понял суть спора в разных вещах.
Правы конечно вы, потому что без иммунитета выздороветь нельзя.
Ваш собеседник скорее всего под фразой «сформировался иммунитет» имел ввиду формирование антител к вирусу. Формирование антител как раз не гарантировано, потому как при клеточном иммунитете реакция организма может возникнуть на любые отклонение в работе клеток (при условии что организм это задетектил). Тогда придут макрофаги и тупо сожрут все клетки с отклонениями, не разбираясь особо в чем была проблема, в ковиде там или еще в чем.
При этом течение болезни может протекать практически бессимптомно.
то при выборе «защитить их или защитить себя» я определенно выберу второй вариант
Защищать надо всех: себя, других, умных, дураков. Потому что вирусу насрать кого заражать. Или вы думаете в переполненной больнице вам скажут «у нас тут парочка ковидиотов лежит под кислородом, щас мы их отрубим и вас положим, вы же такой ответственный, только в маске ходили всегда»?
У нас тут статья про маски с клапанами и без клапанов. С моей исключительно эгоистичной точки зрения надо носить маску без клапана, поскольку она а) так же, как и маска с клапаном, немного защищает от дышащих на меня, б) гораздо лучше защищает окружающих от моего дыхания, тем самым повышая шанс, что на меня/родных хватит кислорода, если пойдёт тяжёлая форма.
А вы о чём?
Просто при выдохе избыточное давление распирает маску и воздух во многом выходит из щелей в области прилегания, я как очкарик это хорошо знаю. Задача клапана, насколько я могу судить, не сколько в том что бы облегчать выдох, а в том что бы влага от дыхания не оседала на материале электростатического респиратора, резко сокращая срок его использования и степень защиты.
Поэтому вы неосознанно лишаете себя индивидуальной защиты, пытаясь защитить других.
Но если в комнате есть больной кроме Вас, Ваш альтруизм кроме того что бесполезен, но даже и вреден т.к. вы заразитесь сами и таки станете распространителем, а могли бы и не.
что бы влага от дыхания не оседала на материале электростатического респиратора
Большинство масок с клапанами, которые я видел на людях, вообще тряпочные, там нет никакого электростатического фильтра, они для столярки скорее предназначены, чтобы стружкой не дышать.
И знаете, если так рассуждать, то в противогазе надо ходить, потому что любая маска недостаточно плотно прилегает, чтобы 100% воздуха отфильтровывать на вдохе.
Но и эти аргументы гораздо больше минусуют альтруистическую теорию, т.к. в ней беззащитны по сути все, а в эгоистичной — защищены защищающиеся. Вдумайтесь, альтруист одел неправильную маску или неправильно одел правильную — все, защита группы разрушена существенно или полностью. На сколь-нибудь больших числах вероятность этих сценариев почти единица. Проверить плотное прилегание респиратора на выдох в бытовом применении нереально.
Кому надо?
Вам надо, чтобы система здравоохранения справлялась и могла оказать помощь в случае необходимости
Я им ничего не должен. А себе я должен
Ну вот эти чуваки с маской на жопе наизнанку тоже так думают
По этой же причине выплачиваются пособия по безработице — эта часть налогов меньше и приносит больше, чем защита индивидуума от массы нищих, отчаявшихся людей без средств существования.
Порицаю подобное отношение к людям, которые в действительности или недостаточно информированы или введены в заблуждение противоречивой информацией.
Кажется, что это не очень логично. Мало вероятно, что вы сможете избежать заражения, не разумнее ли просто позаботиться об иммунитете, переболеть когда заражение произойдёт и больше не думать вообще об этом.
А что если? Насколько мне известно, крепкое здоровье не дает здесь никаких гарантий. Да и я уже не тот, что раньше. Да и раньше был не очень. :)
Как бы то ни было, наше с Вами понимание логичности немного различается в этом вопросе. С начала свистопляски я пережил уже четверых и планирую не останавливаться на достигнутом.
давно глубоко плевать на их здоровье и жизни
Поясните, я действительно не понимаю.
Трудно это показать без жестикуляции и листка бумаги…
Вот смотрите. Я ношу маску, все носят маску. Мы все одинаково боремся с эпидемией. Маска не защищает меня, если я здоров, но если я болен — маска защитит окружающих.
В самом начале я пытался так делать, когда вернулся из командировки. Честно.
НО ВСЕМ ПО№@%!!!
Сейчас, когда наша семья использует СИЗ и следует протоколам, риск нашего заражения многократно ниже, чем у среднестатистического…… ну назовем их согражданами.
Взамен этого, если мы заражены, мы опасны для окружающих не более, чем среднестатистический… ну вы поняли (снижение эффекта от маски с клапаном условно будем считать абсолютным).
На одной чаше весов у меня жизнь и здоровье моей семьи, за которую я отвечаю.
На другой чаше весов — среднестатистические. И, глядя на среднестатистическое поведение за эти месяцы, я твердо решил, что в этом выборе ценность их здоровья для меня пренебрежимо мала. Они сделали свой выбор.
Возможно я неправильно понял Ваш вопрос. Прошу дополнить, если так.
Возможно мне трудно примерить на себя вашу точку зрения, попробуйте примерить мою: если взглянуть немного со стороны — жизнь великолепная штука, в которой есть бесконечное количество возможностей испытать весь спектр положительных эмоций, с другой стороны есть не поддающееся расчету количество негативных факторов, после многолетних размышлений я решил что наиболее эффективным будет отдать приоритет первому, т. к. переживание о втором само по себе негативно.
Если проще, у вас нет (ни у кого нет) точных данных о вероятности плохого исхода по этой определённой причине, и нет информации о вероятности наступления других. Но концентрируясь излишне в отношении одной, вы заведомо будете более подвержены остальным (коих несравненно больше).
Не побоюсь высказать непопулярное мнение, но считаю что в данный момент в мире происходит много процессов, влияние которых на нашу последующую жизнь будет куда большим чем коронавирус, особенно если не успеть вовремя подстроится под новую реальность, переживая о пневмонии и количестве коек.
Я не предлагаю подстраиваться, лишь высказываюсь о бессмысленности перекоса в переживаниях в одну конкретную сторону (довольно массового в последнее время), при наличии более существенных угроз.
Ну и конечно, я не знаю способа способа полностью отпустить все тревоги, поэтому для себя решил сознательно выбрать одно направление, переживания в котором хотя бы дают что-то взамен.
Поясню, на мой взгляд неэффективно слепо следовать чужой системе ценностей (иногда выдуманной), не до конца осознавая чем вам приходится пожертвовать в итоге, что вы можете получить/не потерять и вероятность успеха. Лотерея как утрированный пример. Разумнее просчитывать свои собственные правила игры, подходящие именно к вашим обстоятельствам, осознавая, естественно, неполноту вашей информации об окружающем мире, оставляя, таким образом некоторое пространство для манёвра. Единственная сложность тут — приходится брать на себя всю ответственность за последствия.
не разумнее ли просто позаботиться об иммунитете, переболеть когда заражение произойдёт
Это подходит для молодых людей с хорошим иммунитетом и без хронических проблем со здоровьем.
Ну лет до 20 вроде в реанимацию почти не попадают, дети вон вообще в основном бессимптомно или слабвыраженно переносят. В случае с ковидом с иммунитетом всё сложно конечно, цитокиновый шторм и прочие приколы. Но в среднем молодой человек с хорошим здоровьем может не слишком беспокоится, скорее всего он обойдётся без реанимации.
Иногда встречаю в щитках людей. Прозрачные такие. Но редко очень, да.
Ну это снова "лучше чем ничего", хотя согласен, что надо что-то более плотно прилегающее. Но все не купят себе очки как для горнолыжки (там цена в пару тысяч), а ходить в дешёвых очках для плавания ну такое себе.
А так да, я жену долго отучал сильно не прижимать.
Да, я проверял, когда не давит она тоже герметична.
Регулируй не регулируй проблема следов не уйдет по двум причинам:
1) Тело реагирует даже на небольшую силу, но длительно действующую. Можете обнаружить «вмятины» от резинок носков, трусов.
2) Обтюраторы не идеально подходят к лицам разных людей и могут быть локальные места «передавления».
Идеальный обтюратор нужно делать по форме лица, чтобы он имел широкую площадь контакта с лицом и слабо тянущиеся ремешки, как у полнолицевых респираторов, например 3M 6800 Full Face Mask.
Там вроде как одновременно и глаза И маска.
В районе февраля (когда ещё было принято смеяться над проблемой) вперёд вылазили специалисты, которых не обещали расстрелять за лишнее слово. Вот они рассказывали какая маска может оказать эффект, как часто эту маску нужно менять, насколько долго новая маска защищает при наличии в помещении заражённого, какой вред приносит дыхательным путям ношение маски, и т.д.
А теперь попейте отвар пустырника, включите мозги и вы поймёте, что заразу можно победить тремя способами:
- Жёсткий карантин, с комендантским часом и вооружёнными блокпостами. Этой мерой озаботились китайца, а остальным этот трюк проворачивать поздно
- Тотальная вакцинация
- Переболеет подавляющее большинство населения
Заявленные сроки и скорость производства вакцины намекают, что для большей части населения вероятен третий вариант. Кому-то повезёт со вторым.
А теперь, как записано в конституции, у нас свобода вероисповедания. Кто-то верит в защитные свойства крестного хода, а кто-то в защитные свойства маки, которая у большинства людей даже не медицинская, а сшита из пары слоёв трикотажа.
которая у большинства людей даже не медицинская, а сшита из пары слоёв трикотажа.
Помнится, как-то писали про исследование (не в РФ, вроде в США), что самопальная маска из двух слоев ткани (они даже оптимальное сочетание получили, могу не точно помнить, но вроде как один слой ХБ, второй плотный шелк) обеспечивает защиту на уровне явно не хуже, чем у медицинской маски.
Возможно Ваш оппонент имел в виду только крупные слюни с сопли, прямо таки капающие на внутренности пациента
Я вот сдал (в Москве это бесплатно)- оказалось переболел летом, когда думал просто перегрелся на солнце. Все друзья, которые носили защиту, тоже так же незаметно переболели, судя по тестам.
+1
Я ношу респиратор с клапаном, чтобы защитить себя, потому что с моими хроническими болячками ковид совместим хреново. А если не удастся полностью защититься, то хотя бы снизить вирусную нагрузку. Без клапана FFP3 фильтр убивается гораздо быстрее.
Я ношу респиратор с клапаном, чтобы защитить себя, а не окружающих.
Если я верно понимаю аргументацию сторонников масок, основная функция масок — задержать попадание относительно крупных капель в воздух из человека, а не преградить им путь вовнутрь. Прежде всего потому что с первым маски справляются гораздо эффективнее, чем со вторым — важнее, проще и дешевле снизить концентрацию капель с вирусом в воздухе, чем защитить глаза, нос и рот от попадания извне.
Маски с клапаном не просто «эгоистичны», они просто не дадут такого же эффекта в массе, хотя стоят дороже…
К сожалению, это самая распространённая современная мутация — нос, не соединённый с лёгкими.
Воистину формализм погубит нашу культуру. Если серьёзно, понимаю тех кто беспокоится за себя/окружающих и пытается минимизировать риски, понимаю тех, кто относится к этому не так серьёзно и, не желая жертвовать комфортом, рассчитывает на удачу (вполне обоснованно). Но вот понять людей исполняющих формально (маска на подбородке к примеру) и априори бессмысленно я понять не могу.
Но вот понять людей исполняющих формально (маска на подбородке к примеру) и априори бессмысленно я понять не могу.Объяснение простое — если за неношение маски предусмотрен штраф, то её формально носят, чтобы этого штрафа избежать.
Мне моя карма дорога, для общения на технические темы.
Конечно я имею личное мнение относительно ковид-диссидентов, но озвучивать его не буду. По описанной выше причине.
P.S. У меня близкий родственник переболел.
Для маски — да. Но респиратор — это в первую очередь средство индивидуальной защиты, и его основная цель — не дать заразить себя.
И какая стратегия лучше для общества — небольшая доля людей в масках, или небольшая доля людей в респираторах с клапанами? Я вот не уверен, что ношение масок небольшой долей населения вообще дает какой-то эффект — если заразен 1% и носят маски 5%, то доля пересечения этих процентов будет крайне мала. Зато если эти 5% носят респираторы, то они будут защищены.
По очкам — сам очкарик и носил в основном маску с клапаном, когда был вынужден ходить в офис месяц назад. Плюс работодатель организовал сдачу теста каждую неделю, так что риск заразиться от меня был минимален. Но признаюсь честно — без тестов я бы всё равно ходил в маске с клапаном.
Маска на подбородке от штрафа не защищает (по крайней мере не везде).
Люди возмущаются, что "напысано, должен носить маску — я ношу маску, а как — не напысано", а штраф все равно выписывают.
Понял, просто в моих локациях про штрафы ходят только слухи, никто реально не сталкивался, поэтому маска на бороде выглядит очень странно.
И сейчас набегут Covid диссиденты и начнут рассказывать как им маски на нос давят, уши тянут и дышать мешают. И в виде доказательств будет статистика по какой нибудь Швеции.
Я уже устал в магазинах просить маски хотя б на рот натянуть (
Хотя из мыслей — может быть клапан вниз не так уж и плохо? Хотя там дети ещё могут поймать капли, но если держать дистанцию, то ведь от выдоха вниз частицы должны быстрее осесть?
Это маска типа ffp2/3 или всё-таки медицинская? И на всякий: вы же не носили маску по улице? Мы же говорим про 20 минут по магазину? По улице не надо маску вообще носить — отойти от людей и дышать свежим воздухом.
Тоесть если многоразовая — проверьте, что правильно носит. Должна минимально прижиматься.
Тут немного другой эффект же. Что-то типа локального парникового эффекта. С таким же успехом можно закрыть двери/окна в маленькой комнате и посидеть чуть подольше.
Но в малых масштабах (500см3 выдоха, а под маской и 10см3 нет) это не работает — вы продувание весь углекислый газ, а крохотный остаток не составляет и 1% от общего объема вдоха, к тому же там все ещё есть кислород.
В целом, маска может помешать только активному вдоху при физ.нагрузке. Ну или если у вас отдышка или другие сложности с дыханием и после лёгкой активности вдох становится очень активным и приходится прикладывать особые усилия.
А еще под маской образуется закрытое пространство где скапливается часть выдохнутой углекислоты, которая вдыхается затем обратно.
Я не берусь судить о количественных эффектах, но эти жалобы не беспочвенны. А про то, что уши ломит от резинки тоже правда. Можете сами убедиться.
Я уже устал в магазинах просить маски хотя б на рот натянуть (
Вы уверены, что поступаете правильно и ответственно? В одной из множества статей о неправильном ношении масок говорится:
Если использование масок неправильное или некорректное… это может приводить к тому, что маска становится источником самозаражения человека
Более того, есть юридический аспект. Я вообще с подозрением отношусь к видео типа «ШОК! СЕНСАЦИЯ!», но в этом видео человек, похожий на представителя правоохранительных
органов, даёт разъяснения сотруднику торговой точки по поводу постановления №417, СИЗ, 20.6.1 и т.п. В частности, с 7:02 он рассказывает что относится к средствам индивидуальной защиты.
Насколько я понимаю, главное действующее лицо прямо говорит, что гражданам в магазине (в частности) обязаны либо предоставить СИЗ, а не какую-то поделку, либо обслуживать без такового. Примечателен, на мой взгляд, отрезок 9:13 — 9:40.
Что примечательно, о предоставлении гражданам СИЗ — только пункт «б». Пункт «а» (более приоритетный, получается) — об эвакуации граждан с подотчетной территории.
Так что «СИЗ мы Вам, гражданин, предоставить не можем, а потому эвакуируйтесь, пожалуйста, из магазина, пока Вам не помогли».
Мне лично плевать. Если они этой маской сначала вытрут руки, потом потеребят ее в кармане, потом прилавки протрут и в итоге даже оближут — это исключительно их проблемы. Но для снижения потока бацилл от них надо чтобы эта маска закрыла им рот и нос. Вот и все, собственно. Если они могут носить нормально — пусть носят нормально. Не могут — пусть носят как умеют, но оно должно закрыть рот и нос.
По нормальному оно должно закрыть и рот и нос. Но овер 80% людей вокруг носят маски как угодно — на ухе, на подбородке, на локте, на ж$пе или в кармане. Так вот пусть они оденут так, что бы хотябы издалека казалось что они в маске. Я прошу маски оденет нормально. Они в лучшем случае одевают ее на рот. Я уже задолбался от этого. Ну примерно как то так.
Я не к тому, что нужно обязательно смириться. Если Ваши уговоры не помогают, может следует, например, призывать охрану для «вразумления»? Ну, просто потому, что если убедился, что метод не работает, зачем повторять его снова и снова, уставая и задалбываясь?
Мне кажется вы прикопались к моим формулировкам, если честно.
По существу же — охрана есть не везде. И если из 10 людей 9 одели маску кое как, а хоть один нормально — я уже сделал этот мир капельку лучше. А может быть и те 9 в конце концов поймут, осознают ну или хоть смирятся и привыкнут?
И если из 10 людей 9 одели маску кое как, а хоть один нормально — я уже сделал этот мир капельку лучше.
Вы абсолютно уверены? «Нормально» для Вас — не значит правильно. Здоровый человек может использовать «дежурную» маску неправильно, и заразить себя, а потом других. Т.е. существует вероятность сделать мир капельку хуже.
А может быть и те 9 в конце концов поймут, осознают ну или хоть смирятся и привыкнут?Вы же не хотите мириться и привыкать. А почему они должны?
Мне лично плевать. Если они этой маской сначала вытрут руки, потом потеребят ее в кармане, потом прилавки протрут и в итоге даже оближут — это исключительно их проблемы.
Если Вам плевать на их здоровье, почему Вы требуете, чтобы они пеклись о Вашем?
Не совсем понял, к чему тут были упомянуты в негативном ключе те, кто задыхается в масках? Вы что-то против астматиков имеете? Или в общем людей с проблемами с дыханием? Или если вам комфортно в маске ходить, то и всем должно?
Где я негативно про астматиков написал, если я вполне латиницей по %backgroun_color написал про Covid диссидентов? Не надо набрасывать.
Астматики пусть носят хорошие респираторы и берегут свое здоровье. Они в группе риска. Им точно надо быть особо аккуратными.
Вы написали, что если человек утверждает, что ему тяжело дышать в маске, то он диссидент. Или как ваш комментарий понимать? Мне даже в респираторе тяжело дышать, может пока попадались с плохими клапанами — не знаю. И да, по тем исследованиям, что я видел астма не является фактором риска при COVID-19.
Мне как носящему диоптрические очки маска начинает сильно портить жизнь при прохладной и влажной погоде: пара выдохов — и очки запотевают. И при высокой влажности она действительно непроницаема для воздуха.
Поэтому я заказал несколько респираторов.
И вообще, почему автор считает, что снижение вероятности заразить других (если я бессимптомный и ношу маску) предпочтительнее, чем снижение вероятности заразиться самому (если я здоров и ношу респиратор ffp2/ffp3)? Это тема для исследования.
Кстати, дарю идею. Почему бы в респиратор не запихать маску с отрезанными краями? Тогда и на вдох будет защищать, и на выдох скомканная маска будет задерживать капельки. Минус — её надо будет менять и выдох будет чуть труднее. Мне как придут респираторы — я обязательно это протестирую.
Ну т.е. с марта примерно FFP3 3m Aura с клапаном по официальным каналам не продаются, а продают их почти исключительно непонятные мелкие фирмы и фирмочки, самая приличная из которых это pleer.ru, про который пишут, что там вам скорее всего продадут размер S, который налезает только на нос. А про остальные отзывы такие, что брать там страшно.
Потому что у самого 3m в наличии есть только две вот примерно таких:
3m-shop.ru/catalog/filtruyushchie_polumaski/polumaska_protivoaerozolnaya_filtruyushchaya_ffp2_nr_d_3m_8102_roz.html
больше вообще нет ничего, одни силиконовые респираторы со сменными фильтрами. Даже системы 3m с активной вентиляцией по 80 тыс — и тех нет с весны.
Ну, я по отзывам сужу. Озон, продает кучу масок, причем не свои, а просто как платформа для торговли. Отзывы такие: привезли без упаковки, привезли в полиэтиленовом пакетике, ну и т.д. И это еще самое лучшее, что пишут. Т.е. кто-то открывает фирменные упаковки по 10 штук, и продает поштучно, и это в лучшем случае.
>Подозреваю, производители серьезно нарастили производство.
Да наверняка. Но тогда странно, почему в официальные магазины оно нифига не попадает?
Да, всякие Юлии и спиротехи я пробовал, лично мне — не понравилось вообще. Валяются дома не надеванные. Буду фрезеровать деревяшки — может употреблю.
Протянет, у меня все маски с марта пока живы.
Ну, вопрос хороший, но сложный. Мы их дезинфицируем, конечно же. И не носим по 8 часов никогда — т.е. это чтобы выйти в магазин, скажем. Какой у них реальный срок службы — надо бы конечно посчитать. Ну и это не один единственный респиратор, разумеется. 3-5 штук это были ауры FFP3 (которых нужно было конечно купить десятки, пока были), но есть еще довольно много других, попроще, включая простые маски на один раз.
>после каждого ношения давать им отлежаться пару дней
Они примерно в таком режиме и используются. Скажем так — я с марта на удаленке, и каждый день никуда не езжу. Так что можно смело делить на 10.
Снег и лёд на асфальте — они бывают далеко не одинаковые. Если на авто это не так важно (точки соприкосновения — 4, гребёт себе, переваливаясь через колеи, ломая лёд и меся снег, и едет, иногда пробуксовывая), но на двух колёсах всё сложнее. Может быть сухой асфальт, гладкий лёд, бугристый лёд, тонкий или толстый слой свежевыпавшего снега, снежная каша. Автомобилю в целом всё равно, устойчивость и мощь есть — он проедет, а двухколёсному — нет.
Переднее колесо на двухколёсном транспорте не должно юзить вообще, ибо это сразу падение. На велике особенно (центр тяжести выше, чем на скутере, масса меньше). А это уже сразу отметает движение по дороге среди машин, ибо опасность скольжения зимой всё равно есть и можно навернуться, а сзади на тебя наедет кто-то на авто.
На велосипеде шиповка бывает (у меня есть, я использую сейчас заводскую, а до этого была самодельная), но она выглядит не так, как на авто. На авто шипики скруглённые, они не цепляются мёртво, а как бы царапают лёд и увеличивают трение. Для автошиповки вполне нормальная ситуация — стоять и газовать на гладком льду, при этом шипы пилят и рушат лёд и авто всё равно поедет, пропилив лёд до асфальта или нарушив зеркало и увеличив трение. На велике шипы имеют форму цилиндра с острыми краями. Как раз чтобы на гладком льду скольжения не было вообще, ибо они вгрызаются в лёд. Несколько торможений юзом — и такие шипы повырывает, так что на велошиповке нужно ездить крайне аккуратно и бережно. Шипованная велопокрышка стоит дороже автомобильной!
Далее, для велосипеда или скутера малопроходима снежная каша или свежевыпавший пухляк. Теряется управляемость, начинаешь бороться с рулём и в итоге вязнешь, а на хорошей скорости влетев в неё — сразу падаешь, так как переднее колесо бросает в сторону, и подруливать бесполезно — сцепления с асфальтом нет, колесо скользит в снежной каше, и ты почти мгновенно падаешь вбок. На авто проще, там у мотора дури много, он едет и проминает себе дорогу, и если даже его немного бросает на снежной каше из стороны в сторону — это нестрашно, т.к. точек опоры 4, и сразу все 4 в одну и ту же сторону вряд ли бросит. А на велике/скутере точек 2, причём передняя важнее, и если её начинает бросать — ты борешься с рулём и падаешь. Да, если переднее колесо ведущее — этот эффект уменьшается (у меня на велике как раз стоит слабенькое мотор-колесо спереди), так по снегу кататься очень прикольно. Начал зарываться — дал газу, и управляемость сразу восстанавливается, тебя уверенно вырывает вперёд. Но всё равно это для прогулок и покатушек, а не для езды по трассе на работу.
И главное: Вы ж помните, как выглядят наши дороги и обочины после снегопада? Снег не особо убирают, его сгребают на обочину — мою законную обочину для движения на велосипеде или скутере. И остаётся только колея, заполненная снежной кашей, а справа на обочине метровые горы грязного снега. И как ехать? Никак.
Так что зимой на двух колёсах на шиповке ездить можно, но только если это чищенная велодорожка или тротуар, или замёрзшее озеро/река, а ты не спеша едешь 10-20 км/ч, объезжая снежную кашу и пухляк, выбирая места с твёрдым льдом или асфальтом. А если это трасса, где вместо полос колеи, по которым все летят 80-100 км/ч, ещё и темно (на работу и с работы мы ж едем ещё/уже по темноте), обочина завалена снегом, — то там ехать на двух колёсах — это верное самоубийство. Ты сразу упадёшь и тебя задавит тот, кто едет сзади. И шиповка не поможет.
Конечно, если работа недалеко и по трассе ехать не надо, и дело происходит в городе, где очень оперативно чистят снег, где обочины не заставлены нарушающими ПДД припаркованными авто и не завалены сугробами — можно и на велике с шипами ездить (я так ездил, по тротуару), и на скутере, наверное, попробовать можно. Где-то это работает, ибо я видел в продаже заводскую шиповку на скутера. Но в любом случае случится сильный снегопад — и ты опоздаешь на работу. А просто покататься зимой по небольшому снежку на велике — это да, кайф.
Можно было бы попробовать на кроссовом мотоцикле с огромными грунтозацепами (сантиметров по 5) и ещё и торчащими сантиметровыми шипами, и желательно с передним приводом. Такому мотоциклу будет всё равно на покрытие, но где ж его взять. Да и хотя такой монстр по снегу поедет хорошо, на куске чистого асфальта будет фигня, сцепление металла по асфальту будет плохим и шипы поломает.
btrmoto.com/gallery/tires-big.jpg
electrotransport.ru/ussr/images/3/108loxz.jpeg
В идеале видится строительство тротуаров по тем же принципам, что и дорог — моноширинные, ровные со слабым уклоном для ската воды, равномерными пологими спусками и без неоправданно частых поперечных препятствий, чтобы компактная уборочная машина могла беспрепятственно их чистить.
Но я в Москве, про другие города не скажу.
>ИП КУПКО АЛЕКСАНДР СЕРГЕЕВИЧ г.Мытищи, Шараповский проезд, строение 7
Ну это как-бы не официальный сайт 3M ни разу. Кроме всего прочего, они торгуют например Дюпон Тайкем, который к 3M не относится, UVEX, и Истоком. Ничего заведомо плохого в этом конечно нет, если маски привозят, и они настоящие, просто я никогда не видел, чтобы официальные сайты торговали продукцией других компаний. Ну и дороговато, пожалуй, но и это в общем не совсем криминал.
Вот откуда у них маски, когда как раз на официальном сайте их нет — вопрос интересный.
Мне очень помогали спреи от запотевания стекол. Продаются в спортмагазинах, в отделе с масками и очками для плавания, хватает на год, стоят копейки. Одной обработки (1 минута времени) хватало на будни как минимум, а чаще и на полторы недели. Может и доставка есть. Сейчас мне уже не актуально, ибо сделал операцию. Но помню ещё тот эффект при входе с мороза в магазин/метро/электричку...
www.thingiverse.com/thing:4610040
Углы даже лучше поострее делать, т.к. пластинка имеет тенденцию разгибаться.
1. Потому что мне с самого начала противна позиция возлагаемой на меня вины (носите для защиты других, а если не носите — вы виноваты в пандемии)
1а. Если я, по мнению идеологов этой версии, должен защищать других, но другие не хотят защищать меня — я не хочу от этого страдать. Я, в конце концов, не Христос, и жертвовать собой не намерен.
2. Потому что у меня дома люди, для которых заболевание ковидом скорее всего закончится плохо. Если не заболею я — не заболеют и они. Это единственный способ их защитить. (Никто их никаким иным способом не защитит, в том числе позиция, описанная в п.1)
3. Потому что я не хочу болеть и не хочу участвовать в сомнительных (на данном этапе уже провальных) экспериментах по формированию «коллективного иммунитета» путем «переболеют все, а там как повезет» (Кстати, вины за этот путь и ответственности никто не несет. Поэтому не надо на меня возлагать вину. Опять п.1)
4. В данном случае чисто техническая сторона вопроса — на холоде обычная маска запотевает и через нее реально тяжело дышать, через 3-4 минуты вдох-выдох идет в обход маски, т.к. материал промок. У меня из дефлектора клапана выдоха респиратора при +2-3 на улице конденсат стекает крупными каплями на каждом выдохе. С маской все еще хуже — об этом нигде не встречал никаких советов и никакой информации. В итоге маска при температуре, когда выдох конденсируется, становится в буквальном смысле слова пыткой «дыши через мокрую тряпку».
1. Потому что мне с самого начала противна позиция возлагаемой на меня вины (носите для защиты других, а если не носите — вы виноваты в пандемии)
Не ради холивара или придирки. А у Вашей «противности» есть предел? Я к тому, что человека обвинить можно в чём угодно: носишь длинные волосы — виновен, т.к. волосы являются скопищем бла-бла-бла, а ещё их труднее дезинфицировать, в отличие от лысой головы; не носишь подгузники — виновен, т.к. бла-бла-бла, а подгузники защищают лучше трусов и т.д. Существует ли в принципе черта (я не прошу её называть), где бы Вы сказали что-то вроде: «Нет, ну это уже полный абсурд и беспредел, этого я точно не буду делать!»
Если вам дорого/сложно/стесняетесь/уверены в своем здоровье — можете носить медицинские маски, они вас защищают слабее, но хотя бы защищают от вас окружающих.
Если вы не хотите носить маски — сидите дома.
Если не хотите ничего делать — то это к полиции или ССЗБ.
Но вместо этого началось: «Подумай об окружающих! Защити их от себя! А если ты не носишь маску — предатель рода человеческого! Побудь супергероем — нацепи маску!» Я и думаю об окружающих, у меня дома дед 91 год, с сердечной недостаточностью и болезнями легких. И я в первую очередь думаю о нем, при слове «окружающие». А для защиты этих «окружающих» — маски бесполезны.
Абсурд и беспредел состоит в том, что для всего спектра ситуаций, состояний здоровья и обстоятельств впаривается одно универсальное решение, причем безапелляционно. Сегодня вот к деду УЗИ делать приходил вызванный врач — я и на него надел респиратор и очки, пока ему УЗИ делали, и потом он так пролежал час, пока не проветрилась квартира.
Потому что мне с самого начала противна позиция возлагаемой на меня вины (носите для защиты других, а если не носите — вы виноваты в пандемии)А почему вы считаете, что вы можете быть виноваты в пандемии? Кто то сделал такое предположение, что если вы не носите маску, то вы причина пандемии?
Может быть вы имели ввиду, что не носящие маску переносчики вируса виноваты в том, что никак не удается снизить заболеваемость и остановить пандемию и все эти локдауны и ограничения?
Если вы не хотите носить маски — сидите дома.Но многие люди не хотят носить маски и не хотят сидеть дома. Я был бы рад, если бы люди ваш подход разделяли, но одного вашего желания тут явно мало. Да и полиция не очень помогает. Стратегия у вас конечно правильная, но неправильно то, что многие её не используют.
И в этом посыле нет никаких даже намеков на то, что делать, если я не хочу болеть.Но погодите, вроде сразу же стали вакцину разрабатывать все поголовно, буквально несколько месяцев спустя начала в китае. Это вы не считаете намеком, на то, что надо потерпеть до вакцины, и тогда можно не заболеть?
вирус не боится комендантского часа, и последствия ковида могут оказаться куда тяжелее, чем казалось тогдаи вы правы
В итоге я, как старый параноик, счел, что государства объявили по сути моральный дефолтА что могли сделать государства? Как в китае заварить двери у людей, что бы они не могли выйти из квартир? Тут же на Хабре огромные дискуссии о том, что лучше — умершие от вируса или от экономико-социальных последствий ограничений. Правды в этих дискуссиях не нашли. Я полагаю вы за жесткий сценарий с полицией, штрафами и жесткими ограничениями, но уверяю вас, оппонентов вашему сценарию с аргументами тоже есть достаточно.
BTW
За это время о нас позаботились аж 2 пакетами овсянки, банкой сгущенки и бутылкой подсолнечного масла, и то это продпаек деду-ветерану на 9 мая был. Все.это вот отдельная печальная ситуация. Например в Японии, тем, кого отправляют(ли?) на карантин по приезду ли или по другим причинам, полагался(ется?) специальный карантинный набор и доставка продуктов. Бесплатно. Не знаю где еще такое и как в Европе, но вот в США борьба за денежную помощь идет огромная — трамп и республиканцы забили на любую помощь людям и предлагают выживать. Так что это, имхо, это не «государства объявили моральный дефолт», а наверное отдельные страны с отсталыми антисоциальными властями.
По поводу вакцины — я опять же не уверен, что вакцина поможет. Она может оказаться такой же, как вакцина от холеры, например — со сроком устойчивого иммунитета пара месяцев. Смогут за пару месяцев привить весь мир? Да скорее антипрививочники устроят апокалипсец. При этом сарс и мерс были 20 и 10 лет назад, но ни о них, ни о ковиде на данный момент ничего неизвестно — ни длительности иммунитета, ни наличие эффективных препаратов, ни нормальной профилактики. Маска-амулет и все. Зато статей о том, как моделят выдох на суперкомпах или снимают в шлирен — их хватает. Ну а что — статьи крутятся, гранты с хиршем мутятся.
На данный момент я не уверен, что нормальная вакцина (при условии, что она вообще эффективна) появится в ближайшие полгода, и во-вторых никакой помощи ни заболевшим, ни нетрудоспособным членам семей заболевших нет и не предвидится. Поэтому у нас люди болеют дома, и ходят больные по магазинам, потому что им не с кем оставить детей, а я буду по прежнему таскать FPPV3, потому что болеть мне нельзя.
в Японии, тем, кого отправляют(ли?) на карантин по приезду ли или по другим причинам, полагался(ется?) специальный карантинный набор и доставка продуктов. Бесплатно.
Ага, в Корее тоже бесплатно. Просто ты по приезду оплачиваешь две недели проживания в государственной гостинице (порядка 2 тысяч долларов), которая, мягко говоря, не дотягивает по уровню до дешевых коммерческих гостиниц в тех же городах
Я задолго до эпидемии купил себе противогазную полумаску со сменными фильтрами и выдохом вниз. Раньше я её носил когда ездил вдоль загазованных выхлопными газами дорог на обычном самокате.
Теперь я её ношу при каждом выходе из дома. Особенно актуальна она стала в магазинах которые стали обрабатывать чем то сильно пахнущим. Каждый раз когда я забываю побриться этот запах начинает пробиваться через щели.
После этой статьи я думаю поэксперементировать с перенаправлением выдыхаемого из полумаски воздуха под одежду. У одежды площадь больше и выдыхаемая влага оседая на ней врятли будет затруднять выдох. В тоже время скорость потока замедлится и даже если капли пробьются через одежду то они просто осядут на пол.
Эффект будет не хуже обычной маски.
Под одежду так же по сложности и сильно хуже по комфорту.
Я думаю будет тот же эффект. Обычная маска будет также намокать от выдыхаемого воздуха и будет осложнять выдох или воздух пойдёт мимо маски.
Как вариант ещё есть большой платок который одевается на выход маски и вокруг шеи. Низ платка можно заправить под одежду. Верх крепится на нижние резинки маски. Создаётся большой обьём в котором воздух будет терять скорость а влага будет оседать на платке.
Меня давно вдохновляет костюм который используют в фильме "Дюна". Он собирал выдыхаемую влагу. Я давно хотел таким же образом попробовать сохранять тепло которое мы своим дыханием просто выбрасываем наружу. Вот я и решил что можно выдыхать под одежду.
противогазную полумаску со сменными фильтрами и выдохом вниз
модель не подскажите?
Думаю, всё зависит от условий использования. Нужны, конечно, точные цифры эффективности различных масок и их вклад в повышение концентрации заражённых частиц (капелек) в воздухе. Если все в обычных масках, заражение воздуха уменьшается значительно. Несмотря на низкую эффективность обычных масок для защиты их носителя, в итоге у всех повышаются шансы не заразиться. Ещё один бонус, часто упускаемый из вида: когда в воздухе меньше заражённых частиц, предметы тоже будут почище. Вы, кстати, протираете продукты, принесённые из супермаркета? С мылом? А ведь достаточно взять бутылку, потом взять хлеб...
Теперь вариант нефантастический — половина без масок, или ещё больше, половина в кое-как надетых. Опять-таки, нужны коэффициенты, чтоб считать. Чисто интуитивно, заражение воздуха будет очень высоким. В этих условиях использование маски с клапаном существенно не изменит картину, но защитит носителя. Но я вот навещаю пожилую тётю и она без маски, а я в респираторе с клапаном. И это, пожалуй, не самый лучший вариант. Утешал себя тем, что на клапане есть вроде бы тонкий слой ткани, клапан направлен вбок, не на оси выдоха. То есть прямые капли должны остаться внутри на маске. Но, возможно, это неверные рассуждения. Предложу ей надевать маску.
Вы, кстати, протираете продукты, принесённые из супермаркета? С мылом? А ведь достаточно взять бутылку, потом взять хлеб...
48 часов в теплом сухом помещении отлеживаются на деконтаминации продукты, которые не являются скоропортящимися. скоропортящиеся продукты отмываются в ванне с горячей водой и большим количеством фейри.
Загрязнение воздуха диоксидом азота связали с высокой смертностью от COVID-19
А вот ещё одна:
Диоксид азота в атмосферном воздухе и его влияние на здоровье человека
Цитата:
Вдыхание паров вещества может привести:
к раздражению глаз;
к сухости, першению в горле;
к ослаблению обоняния.
Симптомы отравления диоксидом азота вам ничего не напоминают?
Но он в итоге пришел к философскому выводу что мол «от судьбы не убежишь»…
Новые видео демонстрируют, почему маски с клапанами не замедляют распространение COVID-19