company_banner

Телемедицина 2077: как киберпанк стал реальностью


    Источник

    В грядущем релизе «Cyberpunk 2077» от хорошо знакомой всем геймдизайнерам студии CD Projekt RED важное сюжетное место занимает Trauma Team International — выдуманная корпорация, специализирующаяся на медицинских услугах «быстрого реагирования».

    В недалеком будущем вы сможете вызвать специализированную команду Trauma Team, которая уже через семь минут начнет оказывать реанимационные действия и чинить пациента. Список возможностей медбригады широк, включая изменение внешности или даже донорские органы. Ирония в том, что последние тренды демонстрируют опережающие возможности медицины — даже в сравнении с фантастическими допущениями игр. Вполне вероятно, что через 50 лет вызывать скорую помощь будет бессмысленно. И не потому, что ваша страховка не покроет затраты. Скорее, возможности медицины достигнут такого уровня, что врачи смогут подлатать вас онлайн.

    Не последнюю роль в этом процессе сыграло распространение коронавируса.

    Роль технологий: от телемедицины до фантастики



    Источник

    Сотни лет медицина оставалась крайне консервативной сферой деятельности. Есть врач, есть пациент, есть очный прием, а все остальное осуществляется после очного консультирования.

    Когда за онлайн аккуратно взялось образование, а следом и другие отрасли (от аутсорсинга программного обеспечения до виртуальных концертов), медицина стойко сопротивлялась прогрессу.

    Разговоры о телемедицине ведутся уже на протяжении десяти лет, но дальше незначительных очных консультаций подвижек не было. Все изменилось буквально за несколько месяцев. В войне с распространением коронавируса гаджеты и службы телемедицины быстро перешли на передовую, показали свои возможности и заложили прочную основу для будущих свершений.

    Бесконтактные термометры



    Китайская полиция использует шлемы с встроенным искусственным интеллектом, чтобы обнаружить человека с лихорадкой на расстоянии до 5 м

    Еще в январе мир облетели кадры из китайского Уханя, где медики в спецодежде и масках прикладывают небольшие устройства ко лбам горожан, после чего возник интерес к бесконтактным термометрам. Казалось, найден простой и эффективный способ отделить больных от здоровых, ведь высокая температура тела является одним из основных симптомов коронавирусной инфекции.

    Проблема в том, что обычный бесконтактный термометр «бесконтактен» лишь условно, так как для того чтобы прибор сработал, вам нужно находиться достаточно близко. Вирус SARS-CoV-2 распространяется в основном воздушно-капельным путем. Врачи установили, что между зараженным и здоровым человеком должна быть дистанция минимум 1 м. Но поскольку медицинский инфракрасный термометр работает только на расстоянии 15—25 см, человек с таким прибором подвергается серьезному риску.

    Тогда в дело пошли тепловизионные камеры, измеряющие температуру на расстоянии от нескольких метров до нескольких километров. Часто эти приборы используются для обнаружения утечки тепла, розыска людей и предотвращения пожаров. Но не все тепловизоры применимы во время эпидемии.

    В вышеперечисленных случаях тепловизор не фокусируется на голове. И для того чтобы игнорировать ложные цели (другие части тела или кружку с горячим чаем), требуются алгоритмы, основанные на технологиях искусственного интеллекта.

    Специальные тепловизоры должны работать быстро и обладать высокой точностью. Отклонение в несколько градусов, например, при поиске энергопотерь в трубе позволительно, но нельзя допустить, чтобы человек с температурой 38,6 оС проскочил зону досмотра, потому что тепловизор показал 37 оС.

    В Китае использовали разнообразные тепловизоры, но один из самых удивительных проектов представила компания Kuang-Chi, базирующаяся в Шэньчжэне. Инженеры оснастили шлемы камерами, способными точно определять температуру головы человека в потоке на расстоянии до 5 м. При обнаружении человека, чья температура превышает 37,3 оС, срабатывает сигнал тревоги.

    Внутри шлема перед глазами полицейского расположен небольшой экран, на котором демонстрируются результаты измерений. Также устройство оснащено динамиком, позволяющим «говорить» с прохожими.

    Шлем основан на прототипе, разработанном для использования полицейскими в боевых ситуациях. Сообщается, что он может регистрировать температуру более 100 человек менее чем за две минуты.

    Чтобы свести вероятность заражения к нулю в Китае также использовали беспилотники — эскадрильи летательных аппаратов искали людей, не соблюдающих карантин или находящихся на улице без маски.

    Железный доктор



    Медицинский центр Westin Houston (США) для дезинфекции помещений начал использовать роботов Light Strike от Germ-Zapping Robots

    Роботы Light Strike быстро уничтожают вирусы, бактерии и грибки с помощью обеззараживающего интенсивного импульсного ксенонового ультрафиолетового излучения.

    Сотни медицинских учреждений в рамках комплексной программы профилактики инфекций используют роботов Light Strike для дезинфекции помещений. По статистике, присутствие некоторых крайне устойчивых к антибиотикам бактерий сокращалось на 50—100%. О важности этой проблемы мы писали в статье «Суперинфекции, антибиотики и модели зомби-апокалипсиса».

    Управляемый персоналом больницы, робот Light Strike использует высокоинтенсивное УФ-излучение сплошного спектра. В результате электрического разряда в газе ксеноне плазма, формирующаяся в колбе лампы, излучает вспышку света, близкую по спектру к солнечному.

    О применении роботов в медицине говорят много. На слуху робот-хирург Da Vinci, используемый при проведении операций, в том числе в России. Но эта хирургическая система является ассистируемой — без участия человека она не работает.



    Компания Catalia Health разработала автономного персонального помощника, который помимо множества задач по уходу за пожилыми пациентами на дому напоминает им о соблюдении режима приема лекарств. Робот Mabu ежедневно общается с пациентами через планшет и адаптируется к их поведению и привычкам. Он может интересоваться здоровьем человека, и в случае необходимости передавать данные медицинскому сотруднику.


    Еще один шаг в телемедицине — это помощник Zembo от Cybermed. Толчком к созданию компании стал реальный опыт ее основателя — Jinping Ying. Однажды его дочь пожаловалась на боль в животе. Тогда Ying позвонил педиатру, который посоветовал понаблюдать за девочкой еще час. Отец терпеливо ждал, но боль только нарастала. Следующий телефонный звонок сорвался, так как доктора не оказалось на месте. Ying решил отвезти свою дочь в отделение неотложной помощи расположенной неподалеку больницы. Там ей дали яблочный сок и попросили медленно пить его. Через час девочке стало лучше, а через два часа ее отпустили домой.

    «Они очень хорошо о ней заботились, — рассказал Jinping Ying. — Но суть в том, что позже я получил счет на $500. Это была самая дорогая бутылка яблочного сока в моей жизни». Проблема заключается в том, что врачам не хватает времени на обработку потока входящих заявок. И Zembo как раз становится своеобразным хабом между пациентом и врачом: вначале он собирает анамнез, а затем может передать инструкцию от врачей или напомнить о приеме лекарств.

    Zembo также обладает системой распознавания изображений, и если вдруг пациент упадет, он способен вызвать скорую помощь.

    Техноаптечки



    Источник

    Что мы привыкли видеть в обычной домашней аптечке? Препараты от головной боли, от боли в горле, от аллергии, изжоги и тошноты, жаропонижающие, слабительные и противодиарейные, а также бинты и лейкопластыри. А из средств диагностики — пинцет и термометр. Однако ничто из перечисленного не заменит врача.

    Тогда за дело взялся биотех. Израильский стартап TytoCare представил решение, которое может заменить как минимум участкового терапевта. Гаджет размером с компьютерную мышь оснащен десятью диагностическими инструментами и камерой высокого разрешения, позволяющими врачу провести осмотр онлайн. Идея устройства в том, чтобы не только передавать результаты исследований врачу, но и действовать как его глаза и руки.

    TytoCare позволяет пациентам самостоятельно проводить медицинское обследование: измерять частоту сердцебиения и дыхания, степень насыщения крови кислородом, температуру, осматривать миндалины с помощью камеры и специального инструмента для прижатия языка. Вся информация в режиме реального времени отправляется врачу.

    С помощью Tyto можно также провести предварительный анализ кожи (в высоком разрешении), легких, глаз, и даже исследовать уши с использованием отоскопа. Последнее, вероятно, не случайно: у четырехлетней дочери основателя компании периодически возникали ушные инфекции, что требовало постоянного наблюдения у врача.

    Устройство стоимостью $300 получило разрешение FDA. А вспышка коронавируса дала TytoCare мощный толчок: в настоящее время компания работает примерно со 100 поставщиками медицинских услуг и страховыми компаниями по всему миру.


    Источник

    В помощь веб-кардиологам калифорнийская компания EkoHealth создала цифровой стетоскоп нового поколения с платформой для скрининга работы сердца, которая работает как Shazam для сердцебиения. Устройство одобрено FDA.

    Гаджет Eko DUO совместим со смартфоном или планшетом, благодаря чему врач может одновременно записывать тоны сердца и отслеживать ЭКГ (с одним датчиком, измеряющим одно отведение). Устройство позволяет диагностировать сердечную недостаточность и выявлять мерцательные аритмии.

    Вполне справедливо подчеркивается, что наиболее всеобъемлющей ЭКГ считается кардиограмма в 12 стандартных отведениях, в то время как устройства с одним ЭКГ-отведением не способны определить многие проблемы с сердцем, кроме не самой опасной фибрилляции предсердий. Однако большое популяционное исследование Apple Heart Study, в котором участвовало 419,3 тыс. человек, показало, что даже от самых простых с точки зрения медицины устройств есть польза.

    Участники данного исследования не пользовались специальными медицинскими гаджетами, а просто носили Apple Watch с набившим оскомину врачам одним электродом. Конечно, исследование выявило ничтожно малое число людей с нерегулярным пульсом — 2,16 тыс. (0,52 % человек из выборки в группе риска). Однако это люди, впервые узнавшие об имеющихся проблемах, и которые из-за отсутствия симптомов не обращались к врачу. Вероятно, некоторым из них полученная информация помогла спасти жизнь.

    Устройство Eko DUO по диагностическим возможностям является более продвинутым, чем смарт-часы, но и оно не предел мечтаний. На рынке уже имеются доступные портативные ЭКГ-мониторы в 12 стандартных отведениях. Например, ECG Dongle Full от компании Нордавинд. Кардиофлешка подключается к смартфону через кабель и крепится к телу человека благодаря десяти электродам. С помощью мобильного приложения данные о работе сердца передаются в облачный сервис, где могут быть проанализированы как в автоматическом режиме, так и предоставлены онлайн кардиологу.

    Шум вокруг Apple («смарт-часы — не медицинское устройство!») напомнил еще об одной острой проблеме. Несколько лет назад в Штатах получили распространение приложения, позволяющие с помощью пальца, прижатого к экрану или камере смартфона, измерить вариабельность сердечного ритма, оксигенацию и артериальное давление. Практически все подобные приложения со временем забанили. В этот список попал и пульсиксометр Samsung S Health.

    Но желание получить данные наиболее простым способом у пользователей не пропало. Идея реинкарнировалась в формате видеоплетизмографии. Как уверяют разработчики данного метода, незначительные изменения цвета кожи лица свидетельствуют о неравномерном притоке крови, связанном с нарушением в работе сердечно-сосудистой системы. Таким образом, камера смартфона с помощью приложения определяет нерегулярность частоты пульса. При этом отклонение данных, полученных методом видеоплетизмографии, от данных ЭКГ находилось в диапазоне 0,3±9,8 ударов в минуту.

    Цифровые лекарства


    Digital-лекарства создаются для пациентов, находящихся в группе риска. Например, пожилые люди могут забывать принимать лекарства. Для решения этой проблемы компания Pillsy создала умную таблетницу PillsyCap, которая с помощью приложения напоминает о приеме лекарств, предупреждает, что нельзя принимать двойные дозы, а также может сообщать близким о том, что пациент не принимает таблетки в соответствии с предписаниями.


    На самом деле подобных решений довольно много, но некоторые стартапы используют альтернативные подходы. Так, компания AiCure предлагает софт, использующий камеру смартфона для контроля приема лекарств. А PillDrill разработала систему, состоящую из хаба, напоминающего симпатичный будильник, таблетницы с RFID-метками, «куба настроения» и мобильного приложения. Система напомнит о приеме таблетки и подскажет, какое именно лекарство нужно пить сегодня, помигав и подав звуковой сигнал на хабе, а также через приложение или при помощи SMS.

    Заключение: новые медицинские технологии


    Функции мониторинга жизненно важных показателей здоровья появляются во многих окружающих нас вещах. Например, система Health-e-Chair Comwell Medical преобразила кресло: устройство может измерить вес, насыщение крови кислородом, артериальное давление, температуру, определить время реакции на рефлекс, снять ЭКГ, проверить сердце с помощью аускультации и др.

    Умная одежда VOL Tech IoT/GPS, созданная Supreme Corporation, в режиме реального времени передает данные о местоположении владельца и его жизненные показатели, используя встроенные в ткань сенсоры и металлические нити с определенными уровнями проводимости, сопротивления и прочности.

    Технология позволяет оценивать состояние здоровья, обнаруживать удары и замерять степень воздействия на ткань. То есть система может предсказывать критические события, касающиеся здоровья, и в случае опасности сигнализировать персоналу аварийно-спасательных служб.

    XRHealth развивает VR платформу для телемедицины. Программное обеспечение, предлагаемое компанией, фокусируется на реабилитации при травмах спины, плеч и шеи; когнитивных тренировках; снятии стресса.

    Наконец, телемедицина стала частью умного дома. Системы способны собирать и отображать данные с биомедицинских датчиков, не нарушая привычный ритм жизни человека, а также контролировать его диетические привычки и уровень физической активности.

    Судя по росту интереса к биотеху, который в этом году бьет рекорды, возможно, нам не придется ждать 2077 год, чтобы испытать на себе все преимущества (и возможные скрытые недостатки) медицины будущего.
    Mail.ru Group
    Строим Интернет

    Комментарии 17

      –1

      И все же в подобных статьях воспевающих телемедицины и гаджеты прослеживается, хоть и косвенно, но принижение роли врача-человека.
      Хотелось бы более объективно говорить о проблемах диагностики и лечения. Обеспечить 100% покрытия медицины гаджетами, мед. роботами и широкополосной связью не получится. И вот тут роль врача, который не опирается на гаджеты, а только на знание, опыт и клиническое мышление будет знать как продиагностировать, оказать помощь будет играть первую роль.
      Но современные преобразования в медицине как раз и делают уже из врача-специалиста врача-робота, который может действовать только по протоколу/инструкции/алгоритму.


      Для тех, кто имеет противоположную точку зрения, предлагаю представить себя в роли пациента. И когда врач не знает как вас прослушать и осмотреть без гаджетов.
      Не так давно читал как было открыто уголовное дело на хирурга, который отдыхая в деревне зашил руку женщине подручными средствами.
      Я бы хотела иметь дело с таким врачём в лечении меня. А не с тем, кто стоит в окружении огромного количества техники и полагается на ИИ, а не на свой собственный.п

        +1
        Думаю сейчас идет переход количества в качество. По мере накопления данных — стандартные случаи начнет брать на себя ИИ. Количество врачей начнет снижаться, врачи будут заниматься только нестандартными, сложными и тяжелыми случаями… ну или отдельно за большую денежку. В любом случае их квалификация и мотивация будут расти.
        Просто когда участковый терапевт в глухом, забытом богом ПГТ работает за зарплату в 15к…
        он давно уже забил на пациентов и у него нет не малейшего интереса с ними возится, мотивации ноль. И таких врачей сотни и тысячи. Нельзя всех подготовить качественно, нельзя заставить врача хорошо работать за копейки. Тут может помочь ИИ, взяв на себя большую часть работы по диагностике и сортировке. Качество и скорость медобслуживания заметно повысится, потому как ИИ не устает, не бухает и не предвзят.
        Остается дождатся пока наконец разработают первую медицинскую капсулу, о которой так любят писать фантасты. Хотя-бы чисто для диагностики — взять кровь, провести съемку поверхности тела, как в видимом спектре так и в ИК/уф (некоторые поражения кожи и подкожные повреждения легко можно выявить через эти спектры) снять ЭЭГ и ЭКГ, прослушать легкие, посмотреть горло, глаза, сделать УЗИ и тд — тот спектр действий, который может выполнить агрегат… Ну и разумеется задать ряд вопросов. А после уже, если данные расплывчаты и неточны — ИИ выберет живых врачей и направит пациента к ним, либо сразу назначит лечение.
          0
          Думаю сейчас идет переход количества в качество. По мере накопления данных — стандартные случаи начнет брать на себя ИИ. Количество врачей начнет снижаться, врачи будут заниматься только нестандартными, сложными и тяжелыми случаями… ну или отдельно за большую денежку. В любом случае их квалификация и мотивация будут расти.

          Никто не спорит с тем, чтобы новое шло В ПОМОЩЬ врачу. НО! НИКОГДА НЕ НА ЗАМЕНУ ВРАЧУ! Один оптимизатор уже позакрывал клиники и сократил койки и медицинский персонал. И вот "грянул коронавирус"! И что этот оптимизатор бросился делать? События ведь недавние. Я бы сказал, что мы все в них живем.
          Вы, наверное, не очень понимаете суть обучения врачей. Раньше говорилось: "Ты выучился(Кстати врачи дольше всех учились всегда. Не задавались вопросом ПОЧЕМУ?) Но ты еще не врач. Вот отработаешь лет двадцать, наберешься опыта, тогда и станешь врачем."
          Как же, по вашему, врач сможет заниматься "только нестандартными, сложными и тяжелыми случаями"? Если нет ни практики, ни опыта, даже, на "стандартных случаях"?
          Про большую денежку аж улыбнулся. Оказывается, ВОТ для чего медицина!))
          Вывод о квалификации вообще ничем не обоснован. С мотивацией согласен — только сложные случаи и ТОЛЬКО за БОЛЬШУЮ ДЕНЕЖКУ!) С такой мотивацией вас и меня угробят такие "большие специалисты".


          Просто когда участковый терапевт в глухом, забытом богом ПГТ работает за зарплату в 15к…
          он давно уже забил на пациентов и у него нет не малейшего интереса с ними возится, мотивации ноль. И таких врачей сотни и тысячи. Нельзя всех подготовить качественно, нельзя заставить врача хорошо работать за копейки.

          Вот тут вы уже сотни и тысячи врачей опустили ниже плинтуса, измазали анализами, унизили как человеческое, так и профессиональное достоинство. Так нельзя. Надеюсь заберете свои слова обратно.
          Неужели все уже поголовно стали такими как вы описали?! Тогда по старому рецепту — накрыться простынкой и медленно ползти на кладбище.
          Из предыдущего понял. что единственной для вас мотивацией в выборе профессии и работе для медиков является "БОЛЬШАЯ ДЕНЕЖКА". Разочарую, но это не так. Пока еще не так. Но если постараться… И вашими усилиями тоже, то все может сбыться.


          Тут может помочь ИИ, взяв на себя большую часть работы по диагностике и сортировке. Качество и скорость медобслуживания заметно повысится, потому как ИИ не устает, не бухает и не предвзят.

          Ну, кто же вам сказал, что качество и скорость обслуживания повысятся? ИИ, к тому же, и бездушен. Ему, как раз, вообще плевать на пациента. А представьте, именно, себя в роли пациента! Так вот для ИИ вы всего лишь набор параметров, которые он НЕ ДУМАЯ определить куда-то. И не факт что туда куда надо.
          Могу привести пример сортировки. В гемодиализе использовался пост самообслуживания пациентов. Там определялись некие параметры. И происходил отсев: кого-то на процедуру сразу, а кого-то через кабинет врача.
          Ускорение очень спорно было. Особенно, когда в работе поста возникали ошибки. Потому что это довольно своеобразный АРМ: компьютер, к компьютеру подключены монитор с тачскрином, динамики, весы, измеритель давления, кард-ридер, принтер. И еще специализированное ПО с голосовым помощником и опросником на экране. Так вот сбой в работе хоть одного элемента системы приводит к неработоспособности всего поста. А это уже приводит к тому, что задерживается вся смена процедуры. И всех пациентов к врачу.
          А еще более забавно, что из-за сбоев в компьютерной системе, когда часть данных не попала в программу минусовали по KPI врачей. Очень мотивационная вещь.
          Или дали врачам экспертную систему, которая предписывала что-то. А вот ошибка была. Но врачам приказали использовать эту систему. Спор с системой — минус по KPI. А на кону не только зарплата врача, но здоровье и жизнь пациента. Никак не пойму почему все уверены в непогрешимости ИИ?


          Остается дождатся пока наконец разработают первую медицинскую капсулу, о которой так любят писать фантасты. Хотя-бы чисто для диагностики — взять кровь, провести съемку поверхности тела, как в видимом спектре так и в ИК/уф (некоторые поражения кожи и подкожные повреждения легко можно выявить через эти спектры) снять ЭЭГ и ЭКГ, прослушать легкие, посмотреть горло, глаза, сделать УЗИ и тд — тот спектр действий, который может выполнить агрегат… Ну и разумеется задать ряд вопросов. А после уже, если данные расплывчаты и неточны — ИИ выберет живых врачей и направит пациента к ним, либо сразу назначит лечение.>

          Ну, это вы точно фантастику описали. ИИ выберет живых врачей… )) ИИ может выбрать и мертвых врачей, вспомнив что они были квалифицированными.))
          Врачи и медицина никогда не отказывались от прогресса и нового медицинского оборудования и технологий, которые позволяют лучше диагностировать и лечить. Но в статье и вы в своем комментарии ставите ИИ ВЗАМЕН врачу. Это неправильно мягко говоря.

            +1
            Это называется прогресс. Люди когда-то боялись паравозов, электричества и прочих совершенно обычных вещей. А теперь они неотъемлемая часть нашей жизни, на лошадях теперь ездят для развлечения, а свечки жгут для удовольствия.
            Да, медицина трудно поддается автоматизации, но и ее время настанет. Врачи должны сознавать, что в будущем из заменят роботами. Рано или поздно, но заменят. Это прогресс и его не остановить. Если сейчас вам страшна мысль о том, что вас будет лечить ИИ, то вот ваши дети будут воспринимать это, как что-то обычное. А внуки будут делать круглые глаза и смотреть на живого врача примерно так, как вы сейчас смотрите на гадалку, предлагающую лечиться заговорами. Это прогресс, смиритесь. Может не в эти 20 лет так в следующие, но врачи-люди будут потихоньку отмирать как класс, оставаясь работниками НИИ или обслуживая очень богатых клиентов-стариков, которые не могут привыкнуть к реальности.
            На счет эпидемии… не будет врачей — будут волонтеры, которым говорить, что делать будет уже ИИ. Даже сейчас насколько я помню привлекали всех, включая учащихся медвузов — разница между ним и волонтером невелика, ни опыта, ни серьезных знаний — выводы довольно просты, чтоб обслуживать пациентов — врач ненужен, достаточно экспресс-курса в неделю длиной. А вот ИИ себя хорошо показывает как раз в авральных режимах, когда надо диагностировать тысячи пациентов, когда люди уже начинают сдавать от усталости, ии может работать 24 часа в сутки.
              –1

              Я искренне с вами согласен. Врачи же люди?! Не будете спорить?
              Все уже давно описано.))
              И в вашем скором счастливом будущем, когда людей заменят роботами Землю переименуют… Нет, не в Новые васюки, а в Шелезяку!) И для помощи достаточно будет только масленки.)))
              Прогресс и удовольствия, это несколько разные понятия. И в моих комментариях нет ни слова про отрицание прогресса.) И сейчас, программируя для современной промышленности я думал что занимаюсь прогрессом. Но вы открыли мне глаза — оказывается я саботирую прогресс!))
              Будьте смелее, не ограничивайтесь людьми-врачами. Теперь я вам открою глаза. Прогресс он такой, он и в других областях существует! Прогресс, значит прогресс!!! даешь замену всех людей! Долой этих болезных примитивов!
              Опять подмена понятий получилась. Прогресс пусть будет. он из реальности. А то что вы написали — это из фантастики. Кстати уже многократно описанной.)
              И не нужно ссылаться на то, чего еще нет — ИИ.)) А то некорректно получается.

          +1
          От части Вы правы, но от части получается так, что к себе нужно относиться как к машине. Биологической машине.
          И тут встаёт вопрос — подлатать машину на хорошем СТО или у Иваныча, который способен «завести» тебя, но не гарантирует что далеко сможешь уехать.
          Мы не зря расширяем собственные возможности и большинство из старых действий, которые были направленны на выздоровление, сейчас либо вне закона (кокс от зубной боли), либо опасны («старые школьные техники», которые возможно выполнить только в самом крайнем случае и только с хорошо набитой рукой).
          Чем больше мы узнаём о своём организме — тем тоньше, менее травматичней, более отзывчивей становятся способы лечения и профилактики.

          Не так давно читал как было открыто уголовное дело на хирурга, который отдыхая в деревне зашил руку женщине подручными средствами.

          Было бы интересно узнать отправил ли он женщину сразу в больницу, хвастался ли он своими действиями и что бы изменилось, отвези женщину сразу в больницу.

            –1

            Уводите разговор в сторону. Причем не в ту.)
            Сравнения человеческого организма с машиной — это примитивизм и, мягко говоря, сильное упрощение. Вы, фактически, уравняли сложный пусть будет механизм до уровня одноклеточного.
            Повторюсь, что в медицине никто и никогда не отказывался от новых и передовых технологий диагностики и лечения с помощью нового оборудования. Но при чем тут ИИ?) Лечат нас врачи.)
            Если найду ссылку на новость о враче сброшу. В той ситуации вызов скорой или поездка далеко в больницу по бездорожью в течении многих часов были слабыми альтернативами. А врач зашил руку и установил дренаж. И уже в таком состоянии женщина смогла добраться до больнице в городе. Варианты истечь кровью, получить осложнения при неоказании своевременной помощи плохая альтернатива.
            Своевременно в нашей стране очень относительный термин. Если нет дорог, если больница за много километров, если нет скорых...

              +1

              А что там искать, вот она:
              https://lenta.ru/articles/2019/05/11/doc/
              И если все прочитать, не все так однозначно:
              1) Зашил подручными средствами не в качестве первой помощи с последующим вызовом скорой, а вместо нормальной операции. Скорую никто не вызывал, ни в какую в больницу в город потом никто не ездил.
              2) Говорит в интервью про какой-то "диплом хирурга". Нет такого диплома, есть диплом врача по специальности "Лечебное дело" и сертификат хирурга.
              3) Никакой дезинфекции кроме одеколона и курса антибиотиков, нестерильные материалы. Учитывая что в больницу потом не поехали, пациентке очень повезло что не было сепсиса.

                0

                Спасибо за то что нашли статью.
                Еще ка неоднозначно!)
                Но давайте по фактам из статьи:
                1) Сказал, чтобы вызвали скорую, так как нужна хоть и простейшая, но операция. А мне ответили, что скорой нет. Вернее, есть одна или две машины на весь район. А это 2,5 тысячи квадратных километров! Другими словами, ждать бы пришлось два часа. Да и денег, сказали, нет на такси, чтобы обратную дорогу оплатить, а ехать предстояло в город Боровичи — это 70 километров от деревни. Спросил про райцентр — село Мошенское. Там есть больница, которой я раньше руководил. Ответили, что там два врача — хирург и терапевт после тяжелого инфаркта. Это был вечер выходного дня, и хирурга требовалось еще где-то разыскивать — дома или в гостях.
                Вот что мне оставалось делать? А ситуация требовала не только экстренной, но и умелой помощи. Повреждена у женщины правая рука, рабочая. От этого могли остаться проблемы на всю жизнь, да и грубый рубец, опять же, остался бы.
                2) Что, именно, говорится в статье:
                "Второе звено — это участковые больницы при сельсоветах. Там уже был хирург и терапевт или хотя бы один хирург, но, как известно, человек с дипломом хирурга имеет право работать терапевтом. А наоборот нельзя. В этих больницах делали достаточно серьезные операции. Особенно по нынешним меркам, когда вся ерунда стала представляться чем-то очень сложным. Аппендицит, грыжа, геморрой, мелкие травмы — этой азбукой русской хирургии занимались в участковых больницах. За это медалей не давали."


                То есть вы выдернули из контекста — это раз! А сам герой статьи закончил ВУЗ в 1982 году — это два! Это к тому что диплом + сертификат. Сертификаты появились несколько позднее. Как именно в дипломе у этого врача записано он сам не говорил.
                Так же намекну и на то, что раньше диплом давали после завершения обучения + интернатура.
                3)В итоге люди попросили, и я не отказал. Стали искать подходящий инструмент. С ним у деревенских тоже оказалось туго. Нашли только рыбацкий нож, иглы для швейной машинки, ножницы для обрезания ногтей, обычные швейные нитки и ржавые плоскогубцы. Спирта тоже не нашлось! Обрабатывал рану и инструменты одеколоном. После обработки раны потребовалось поставить дренажи, для чего приспособил целлофановый пакет из продуктового магазина.


                Затем несколько дней пострадавшая принимала антибиотики. В результате рана зажила без осложнений. Нитки я извлек, дренажи снял. Никаких жалоб не было.


                Вы очень сильно путаете безответственность с профессионализмом. Отсутствие осложнений — это не только везение, а еще и правильные профессиональные действия врача.


                Моя супруга закончила Военно-медицинскую Академию. Так вот были предметы о том как оказывать помощь в полевых условиях без инструментов и материалов. Или учили преступному?)
                А во время войны деду разорвавшимся снарядом осколками не только тело все изранило, а еще вспороло живот и вывалились кишки. он собрав руками пошел в лазарет. И там промыли в тазу на улице и зашили.
                Герой статьи руководил районной больницы. И ко всему еще и был оперирующим хирургом. Не чета нынешним "организаторам здравоохранения". Которые уж точно не помогли бы в подобной ситуации.


                А применительно к теме статьи под которой обсуждаем. Мне года два назад приехала скорая и при температуре 39.5 вкололи анальгин, а в карточку записали какой-то другой препарат. И эта информация ушла в статистику и историю болезни. А теперь подумайте на каких данных вы будете обучать ИИ? На этих?!

                  –1

                  Вот тут скан диплома, как раз 1982 год, по специальности лечебное дело.
                  На этом предлагаю прекратить эту бесполезную дискуссию.
                  http://medhelp-vrn.ru/docs/nekrasova.html

                +1
                Сравнения человеческого организма с машиной — это примитивизм

                Так таковым он и является. Более сложный механизм из-за чего он больше подвержен выходу из строя. И я не ровнял нас с одноклеточными, мы просто машины. Наше восприятие, наши действия, наши психические расстройства, любая наша болезнь — сбой в работе сложного устройства.

                Но при чем тут ИИ?)

                А зачем нужно вообще ИИ? Почему часть вещей мы доверяем ИИ, а часть не хотим? Это предвзятость. Научи машину диагностировать и дай ей лучшие сенсоры — и получишь автономного помощника, способного диагностировать уже здесь и сейчас сердечный приступ или помогающий справиться с кровопотерей при помощи быстрой операции на автономной станции. Ты можешь фактически вложить в одну программу возможные исходы ситуации с распространёнными исключениями и покрыть этим огромную аудиторию страждущих.
                Всё упирается в качество сенсоров и верной интерпретации снятых показаний. С развитием медицины инвазивные способы решения проблемы отойдут на второй план, потому что в них не будет особой нужды, как в будущем не будет нужды в человеке, который положил жизнь на изучение способов лечения. Скорее всего понадобятся биологические программисты, способные настроить аппарат или робота таким образом, что он будет выполнять определённые действия ссылаясь на полученные данные.

                И опять же, что касается врача, который что-то сделал самостоятельно. Подлатать и отправить на стационар это не то же самое что подлатать и оставить всё как есть. Потому что в случае банального заражения крови, или начала гниения, в случае ампутации, врача бы было трудно оправдать. Систему можно обвинить в том что она еще не обзавелась возможностью быстрого реагирования, но врача так же можно обвинить в том что он произвёл процедуру не в положенном месте, хотя бы показательно, потому что в противном случае мы столкнёмся с кучей подобных врачей, которые по разным поводам будут «брать на себя ответственность» за собственные решения и потом хлопать глазами, когда не будет получаться удачных исходов, обвиняя всех вокруг, кроме себя.
                  –1

                  Ага! "«Дайте, мне точку опоры, и я сдвину (переверну) Землю!»"
                  Это было сказано много веков назад. Надо ли говорить, что Земля примерно там же и вертится. Хоть нынешнее понимание и знание уже определяют ту самую точку опоры.
                  Кстати, если реально сдвинуть, то мы с большой вероятностью мы все погибнем.)
                  Предвзятость и критичный прагматичный взгляд на вещи — это разное. Я стараюсь приводить примеры из жизни и практики в обоснование своих слов. Хотелось бы так же на примерах и практиках услышать в ответ.) А пока что только теории. Которые имеют право на жизнь. Имеют право на осуществление.
                  Но, задумайтесь, почему медицина является довольно консервативной наукой? Хоть за века много чего в технологическом плане изобретено и превнесено в медицину. Почему врачи(раньше точно) дольше всех учились?
                  ИИ не показал себя еще в менее сложных областях. А вы ему сразу предписываете непогрешимость и всемогущность. ИИ то еще и в природе нет по большому счету.
                  "С развитием медицины инвазивные способы решения проблемы отойдут на второй план, потому что в них не будет особой нужды, как в будущем не будет нужды в человеке" — А это напоминает фразу из известного фильма "Москва слезам не верит" :"Ничего не будет. Ни кино, ни театра, ни книг, ни газет – одно сплошное телевидение".
                  Как по мне теперь интернет "переплюнул" телевидение. Так что мода на ИИ тоже пройдет. И подумайте, что будет в пост-ИИ эпоху? Может нью-интернет?)
                  А еще мы станем совершенны и избавимся от болезненной телесной оболочки.)))))

              +1
              хотела иметь дело с таким врачём в лечении меня.

              Ничего в этом хорошего. Вам придётся 20 врачей обойти, что бы найти такого. Или просто полагаться на удачу.


              Если у вас будет выбор — положиться на удачу или на достаточно проверенный ИИ, которым уже 10 лет пользуются, что вы выберете? Речь про 2035-й год, конечно, через 10 лет после внедрения ИИ в медицину

                –1

                Ох уж эти сказки! Ох уж эти сказочники! Отвечу совокупно на все что тут мне писали не только вы.


                Мои просьбы хоть сколько-нибудь опираться на конкретные примеры и реальные факты не возымели действия. Все-равно что с глухими разговаривать получается.
                Вы уже внедрили в медицину еще неизобретенный ИИ?!
                То, что есть в медицине и сейчас в принципе зарождается и еще далеко не ИИ.
                О фантастических сценариях рассуждать, это вам не ко мне.
                Я уже упоминал в своих примерах о том, что реально ошибки есть и они имеют реальные последствия. Но последствия касаются человеческого здоровья и жизни.
                Чтобы вам понятнее было, просил поставить себя на место пациента. Чтобы понятнее было, ЧТО для вас может означать ошибка ИИ.
                Тут вообще есть кто-то, кроме романтиков фантастов?!
                Медицина консервативна. И на то есть сложившиеся веками основания. Пример с врачем, зашившим руку, показателен как то, что независимо от развития технологий врач остается врачем и может оказать профессионально и квалифицировано помощь.
                Привносить в медицину технологии не меняя медицину можно и нужно. Но сейчас как раз и есть проблема в том, что в медицину приходят технологии, разработанные не медиками и не для медицины. Тем самым ее уничтожая. Технологии еще не подтвердившие свое право на замену.
                Проблема многогранна и с каждой стороны требует рассмотрения.
                В медицине принят "консилиум", которого у ИИ нет.
                Еще раз повторюсь, что и ИИ нет! Есть машинное обучение и нейросети… Но это вообще ни разу не ИИ.
                Сравнения человека с машиной не то что некорректною, а глупо и преступно! А сведение функций врача или медицинской системы к функциям автомеханика просто оскорбительно и говорит о низком уровне так рассуждающих. Не даром существует поговорка: "Чем больше я знаю, тем больше понимаю как мало я знаю".


                К тому же все комментаторы без единой публикации и с целью троллинга.)

                  +1

                  Я понял ваш ответ. Вам везло с врачами и вы предпочтете именно живого врача.


                  Я уже сейчас для некоторых вещей предпочту диагностику от ИИ, потому что мой опыт с врачами не такой позитивный, как у вас. Ваше опровержение, мол, это не ИИ и вообще его нельзя сравнивать с людьми, отношения к делу не имеет. ИИ — это просто термин, который всем понятен, даже если вы с ним не согласны.


                  Ведь это мои деньги, не так ли? И если я хочу их потратить на хорошую диагностику, я имею право выбрать.


                  И консилиум в медицине, разумеется, исключение. Редко встречается. Не знаю, в каких больницах вы были, но меня всегда диагностировал один врач и ни с кем он не советовался. Это только в кино бывает консилиум, да в исследовательских больницах.

                    +1
                    Всё-таки, когда нужно массово обследовать много людей, автоматические диагностические системы не просто полезны — они незаменимы.
                    Это может быть скрининг здоровых или первый этап в сортировке больных. Автоматический тепловизор, электрокардиограф, флюорограф, аппарат для съёмки глазного дна, да всё что угодно — это дешевле, быстрее и даёт более воспроизводимый результат, чем бригада сотрудников, делающих всё вручную. ИИ позволил бы выявить больше случаев заболеваний на ранних стадиях и сберечь медицинские ресурсы для более квалифицированной работы.
                0
                В телемедицину сложно вериться так как устройства довольно специфические нужны, а цена у них немалая, а пример того что часы чем то помогли слабенький, во первых часы есть не у всех, да и мониторится только один параметр из кучи, а куча огромная и всё простыми девайсами не покрыть да и обычному человеку не так нужно.
                А вот ИИ помощник для врача/пациента довольно полезная штука по идеи. В несколько мест звали работать где именно этим занимались, но пока выхлопа от них нет никакого. Видимо как я и думал всё оказалось сложнее чем им казалось на первый взгляд.

                Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                Самое читаемое