Комментарии 50
А за счет чего такая низкая цена теста? Я для сравнения посмотрел стоимость комплексного теста в Инвитро и получил сумму 82к рублей. А тут 20к?
Надо сравнивать результаты. Цены тестов в некоторых компаниях, например, в Генотеке тоже сильно разнятся между собой.
На тест Атлас мы в Медгаджетс на цену никак не влияем: это единая цена от Атласа для партнеров, и точно такая же будет на их сайте.
На тест Атлас мы в Медгаджетс на цену никак не влияем: это единая цена от Атласа для партнеров, и точно такая же будет на их сайте.
Это 400$ то низкая?? Я с год назад в 23andme делал за 99$ что ли.
Это в сравнении с медицинскими центрами-лабораториями, которые не стартапы и хоть как-то (в теории) отвечают за результат.
А так — красивые картинки и циферки сейчас любой школьник умеет генерить. Вопрос в достоверности полученных данных.
А так — красивые картинки и циферки сейчас любой школьник умеет генерить. Вопрос в достоверности полученных данных.
99$ включает в себя только генеалогические отчеты и сырые данные вашей ДНК, полный анализ с отчетами по генетическим заболеваниям стоит 199С$ и, в данный момент, доступен только для жителей Канады. Но все равно дешевле 400$, да.
Вообще, было бы неплохо, если бы какая-то из представленных в обзоре лабораторий предоставляла возможность анализа данных полученных тем же 23andme.
Вообще, было бы неплохо, если бы какая-то из представленных в обзоре лабораторий предоставляла возможность анализа данных полученных тем же 23andme.
Интересно, а можно получить цифровую копию своего генетического отпечатка, если он конечно размером не 800 терабайт.
Первые ощущения при чтении статьи — «Вау!». Думаю, здорово, что мы живём в такое время. А потом оптимизм сменился лёгким скептицизмом и вот почему.
Зашёл на все три сервиса, в двух из них есть примеры отчёта. В одном отчёт лаконичный, в другом — практически журнал Cosmopolitan: огромные картинки, много общей информации и вкрапления результатов исследования. Ну ладно, оформление это дело такое. Смотрю на рекомендации и вижу вполне капитанские советы: есть меньше сладкого, жирного и жареного, обязательно есть овощи, там полинасыщенные жиры, спорт и так далее, всё, о чём говорят на каждом углу. Есть, и специфичные советы, но их немного.
Остаются риски к заболеваниям. И тут взгляд цепляется ещё за две вещи. Во-первых у ВСЕХ сервисов есть примерно такой disclaimer:
Во вторых, если цена у сервисов примерно одинакова, то в одном из них есть другая эксклюзивная услуга, отличающаяся лишним нулём в ценнике — полногеномное секвентирование. И что интересно, описание у неё абсолютно такое же: информация о геноме и предрасположенность к заболеваниям. ??? А я тогда что получаю?
В общем, пока больше вопросов, чем ответов. И самое главное, имея в виду общность рекомендаций, можно пройтись по ним в демо-отчёте, почитать риски, сравнить со своим образом жизни и при желании его подкорректировать. И всё бесплатно. Понятное дело, что это самое желание будет тем выше, чем больше сил (денег) ты вложишь, но тут каждый выбирает сам :)
Зашёл на все три сервиса, в двух из них есть примеры отчёта. В одном отчёт лаконичный, в другом — практически журнал Cosmopolitan: огромные картинки, много общей информации и вкрапления результатов исследования. Ну ладно, оформление это дело такое. Смотрю на рекомендации и вижу вполне капитанские советы: есть меньше сладкого, жирного и жареного, обязательно есть овощи, там полинасыщенные жиры, спорт и так далее, всё, о чём говорят на каждом углу. Есть, и специфичные советы, но их немного.
Остаются риски к заболеваниям. И тут взгляд цепляется ещё за две вещи. Во-первых у ВСЕХ сервисов есть примерно такой disclaimer:
Услуги носят научно-исследовательский характер, результаты тестирования не являются диагностикой и предназначены только для образовательных и научных целей.
Во вторых, если цена у сервисов примерно одинакова, то в одном из них есть другая эксклюзивная услуга, отличающаяся лишним нулём в ценнике — полногеномное секвентирование. И что интересно, описание у неё абсолютно такое же: информация о геноме и предрасположенность к заболеваниям. ??? А я тогда что получаю?
В общем, пока больше вопросов, чем ответов. И самое главное, имея в виду общность рекомендаций, можно пройтись по ним в демо-отчёте, почитать риски, сравнить со своим образом жизни и при желании его подкорректировать. И всё бесплатно. Понятное дело, что это самое желание будет тем выше, чем больше сил (денег) ты вложишь, но тут каждый выбирает сам :)
В данных тестах у вас не секвенируют весь геном, а, лишь, смотрят на определенные генетические маркеры. Это делается методом ПЦР(загуглите, если интересно) Весь геном не читают. А, вот, при полногеномном секвенировании у вас прочтут весь геном, и, когда в будущем улучшаться техники интерпретации геномных данных, можно будет получить много новой информации, но секвенирование дороже.
Пока тоже впечатление, что по большей части от балды (или почти от балды) циферки с процентами пишут. Нужны какие-то рекомендации/подтверждения от ученых, известных в области генетики, что подобные тесты на данном этапе развития науки вообще имеют смысл.
Ну смотрите, все компании, перечисленные здесь основаны учеными на 50% и тесты проводятся в лабораториях. Единственная разница может быть в наборе маркеров и «дистанционности» условной. Она же и является в том числе причиной приписок о «информационном характере» — это уже страховка перед нашими долбанутыми законами в сфере медицины, которые приняты за последние пару лет.
Признания «звезд» генетики, на мой взгляд, не сильно поправят ситуацию: тут все-таки наука, а не творчество, не литературная критика.
Признания «звезд» генетики, на мой взгляд, не сильно поправят ситуацию: тут все-таки наука, а не творчество, не литературная критика.
Очень понравилась фраза
… в стоимость входит бесплатная он-лайн консультация...
Тема очень интересная, я бы с удовольствием воспользовался этой услугой. Смущает только одно, как я смогу проверить что параметры не будут написаны с потолка. Или, например, мой генетический материал не спутали с васей пупкиным. Нужны советы и рекомендации по кросс-валидации результатов.
Поинтересуюсь, как вы проверяете, что параметры написаны не с потолка, когда вы кровь сдаете? ЭКГ делаете? Как вы понимаете, что результаты не спутаны с Васей?
если фирма предоставляет текстовый файл с самими данными, то вы можете самостоятельно его проверить. Все инструменты для биоинформатического анализа данных бесплатны, почти все написаны под линукс. На том же степике есть несколько хороших курсов, как этими инструментами пользоваться.
Один аспект не упомянут — как насчет совместимости результатов?
Вот отдам я туеву хучу бабла, а будет ли картинка, как в сериалах?
Можно ли взять две распечатки (к примеру Атлас и 23andMe), посмотреть на столбики непонятно чего и сказать: «я твой бабушка»?
Вот отдам я туеву хучу бабла, а будет ли картинка, как в сериалах?
Можно ли взять две распечатки (к примеру Атлас и 23andMe), посмотреть на столбики непонятно чего и сказать: «я твой бабушка»?
В 2007 году 23andMe высылал набор для теста за $100, внутри штатов, читал отзывы тех кто воспользовался.
Через shipito и подобные очень многие их и у нас покупали за эту цену, и я в том числе ;) глянул в архиве почты, в начале 2013 у них на сайте регистрировал комплект. А в 2007 цена вроде совсем другая была, или нет?
На старте 23andMe в «доконкурентный» период продавали комплексные пакеты чуть не по 1000 долларов.
В самом начале был включен анализ на заболевания, потом по требованию FDA его исключили (но на ебее еще допродовали «старые» комплекты — по ним анализ еще делали), но все это можно провести и через сторонние сервисы по сырым данным от 23andme
Посмотрел фото и полностью потерял доверие к таким анализам.
Почему? Потому что уже лет 20 как научно доказано, что холестерин, содержащийся в крови, к атеросклерозу никакого отношения не имеет и что склеротические бляшки образуются совсем по другому механизму.
По разделу спорт… по используемым терминам даже стало понятно что вы оперируете какими-то пещерными понятиями о тренинге, ещё довоенными. Тогда как наука на месте не стояла и биохимия и изучение энергетических процессов мышц и организма вообще продвинулось с тех пор очень сильно. Но 99% неграмотных тренеров конечно об этом не в курсе до сих пор.
В итоге вы рассказываете какой именно вариант в корне неверной методики лучше для человекак, исходя из его генетики.
Есть, например, в России профессор Селуянов, сам быший спортсмен, рекомендую его лекции найти и посмотреть. После этого если кто-то вам скажет «отдыхать между подходами 1-3 минуты» или ещё какую-нибудь такую ересь вы развернётесь и уйдёте.
Почему? Потому что уже лет 20 как научно доказано, что холестерин, содержащийся в крови, к атеросклерозу никакого отношения не имеет и что склеротические бляшки образуются совсем по другому механизму.
По разделу спорт… по используемым терминам даже стало понятно что вы оперируете какими-то пещерными понятиями о тренинге, ещё довоенными. Тогда как наука на месте не стояла и биохимия и изучение энергетических процессов мышц и организма вообще продвинулось с тех пор очень сильно. Но 99% неграмотных тренеров конечно об этом не в курсе до сих пор.
В итоге вы рассказываете какой именно вариант в корне неверной методики лучше для человекак, исходя из его генетики.
Есть, например, в России профессор Селуянов, сам быший спортсмен, рекомендую его лекции найти и посмотреть. После этого если кто-то вам скажет «отдыхать между подходами 1-3 минуты» или ещё какую-нибудь такую ересь вы развернётесь и уйдёте.
"… верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно."
Что-то этот профессор не в теме научного подхода. Не знает чем корреляция отличается от зависимости и рассказывает, что «занятия физкультурой продлевает жизнь». А потом противоречит сам себе, заявляя, что от аэробики (которая — тоже физкультура) нет никакого эффекта. Не в курсе, что большинство жиров в нашем организме синтезируются печенью, а те, что не синтезируются, мы получаем как из животных, так и из растений, и заявляет, что «мясо надо кушать, потому что мембраны наших клеток состоят из животных жиров». Считает, что растительный жир состоит сплошь из ненасыщенных жирных кислот, а животный — из насыщенных, что, мягко выражаясь, имеет мало связи с реальностью. Говорит, что организм — сложный механизм, а не «пробирка». И тут же все сводит к стероидам, мол будет в крови много гормонов — будет и здоровье. У него даже рак лечится многодневными велосипедными заездами. Хотя тут же может назвать анаболические стероиды отравой (про нестероидные анаболики он, кстати, тоже не в курсе).
Т.е. все российские исследования днк стоят от $400, а аналогичные зарубежные — $100.
Нет, неверный вывод: надо сравнивать параметры.
Тогда вопрос: где сравнимые исследования за сравнимую цену?
У большинства, также, как и у Атласа, выложено прямо на сайте списком. Их список я привел тут (меленько на белом).
Ну на 23andme я могу скачать RAW файл и проанализировать его в любом другом сервисе. Ну например, в promethease или самому через гуглопоиск/snpedia. Что может быть лучше, кроме как автоматизировать этот процесс?
Было бы неплохо, если бы такой тест предсказывал какой-нибудь очевидный и явный параметр, например рост или возраст человека.
А человек, видя разницу между этим предсказанием и фактом, сделал бы вывод, насколько сильно можно доверять такому тесту.
А человек, видя разницу между этим предсказанием и фактом, сделал бы вывод, насколько сильно можно доверять такому тесту.
С точки зрения логики если тест точно предсказал что то одно, это никак не говорит про точность остальных предсказаний.
Но на продажи повлияет положительно :)
Но на продажи повлияет положительно :)
Полностью согласен :-)
Если тест точно предсказал мой рост, то доверять другим прогнозам я бы стал с большой степенью осторожности.
Однако представьте, что тест сильно ошибся с ростом человека, например, женщины.
И одновременно предсказывает высокую вероятность рака например молочной железы.
Найдутся женщины, которые поверят тесту и захотят удалить себе молочные железы на основе такого теста.
То есть люди переоценят точность теста и сделают слишком серьезные выводы.
Прогноз роста человека и ошибка этого прогноза подействовала бы несколько отрезвляюще.
Точность теста на самом деле неизвестна и, например, компания 23me испытывает некоторые запреты со стороны регулирующих органов США.
Если тест точно предсказал мой рост, то доверять другим прогнозам я бы стал с большой степенью осторожности.
Однако представьте, что тест сильно ошибся с ростом человека, например, женщины.
И одновременно предсказывает высокую вероятность рака например молочной железы.
Найдутся женщины, которые поверят тесту и захотят удалить себе молочные железы на основе такого теста.
То есть люди переоценят точность теста и сделают слишком серьезные выводы.
Прогноз роста человека и ошибка этого прогноза подействовала бы несколько отрезвляюще.
Точность теста на самом деле неизвестна и, например, компания 23me испытывает некоторые запреты со стороны регулирующих органов США.
А была вроде какая-то открытая база, где по расшифрованной ДНК выдавали всякую информацию медицинского характера. Кто-нибудь знает такую?
promethease.com
Прекрасно обрабатывает сырые данные от 23andme
Прекрасно обрабатывает сырые данные от 23andme
Я бы хотел сделать такой тест, но с моей точки зрения слишком рискованно предоставлять полную информация о здоровье в доступ неопределенного круга лиц, тем более помним, как у нас всякие базы утекают.
А почему нет ни слова про FTDNA?
Атлас гаплогруппу по скольким маркерам определяет? И как я понял, основной тест — это аутосомный?
Атлас гаплогруппу по скольким маркерам определяет? И как я понял, основной тест — это аутосомный?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Раз плюнуть: обзор и результаты генетического теста Атлас и дайджест основных ДНК-тестов в России и мире