Комментарии 86
Не то чтобы мне это очень нужно… но каким образом так тонко нарезают органические ткани? Какие технологии, сложности, подводные камни?
Я обычно использую циркулярную пилу для нарезки. Так тонко не получается, но для прожарки достаточно и кости хорошо режет.
Судя по википедии, они их не нарезают в прямом смысле. Тело замораживают вместе с фиксирующий составом, а потом стачивают слоями и фотографируют. По окончании процесса получается куча мясной стружки.
Хамон:))
Тогда уж корректнее: Строганина.
Инструменты — это «Макротом» и «Микротом»:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC
Например, еще в 1924 году, была произведена нарезка мозга Ленина на 30 953 части, каждая из которых была толщиной в 20 микрометров (0,02 миллиметра).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC
Например, еще в 1924 году, была произведена нарезка мозга Ленина на 30 953 части, каждая из которых была толщиной в 20 микрометров (0,02 миллиметра).
На самом интересном остановились: что дальше то было?
То-есть в центре столицы России лежит не только труп, но ещё и без мозгов? ))
Зачем мозги трупу? Что он ими может подумать? (Запятую и интонацию — на свою усмотрение).
Это вы сейчас так говорите, а когда он встанет и будет рычать: «МОЗГИИИ!!!» вам не до шуток будет
Когда меня подобные мысли посещают, я выключаю компьютер и выхожу дышать свежим воздухом. Нельзя же столько на одном месте сидеть! ))
Вот видимо для того, чтобы этого сценария избежать его собственные видимо и изъяли.
Ну как в классике зомби-муви? Чтобы «успокоить» ходуна надо серьезно прицельно повредить его мозг. Ну а если мозг уже заблаговременно изъят и разрушен, то о образоваться зомби из трупа не сможет. Логично?
Так что кто-то уже просто об этом позаботился заранее… :)
Ну как в классике зомби-муви? Чтобы «успокоить» ходуна надо серьезно прицельно повредить его мозг. Ну а если мозг уже заблаговременно изъят и разрушен, то о образоваться зомби из трупа не сможет. Логично?
Так что кто-то уже просто об этом позаботился заранее… :)
То, что у нас люди без мозгов в руководящих структурах работают, вас не смущает?
У Вас есть какие-то конкретные предложения или это риторика?
Ну если не углубляться в политику — как вариант, принимать решения в той области, которую хоть как-то понимаешь.
Например, не пытаться запретить что-то в чем-то, не разобравшись, как это работает
Например, не пытаться запретить что-то в чем-то, не разобравшись, как это работает
То есть, это абстрактная претензия к абстрактному чиновнику, который чего-то там «не пущает»?
«GT не для политики»
так что да, это абстракция, которая, думаю, и так вполне очевидна
так что да, это абстракция, которая, думаю, и так вполне очевидна
Очевидность этой абстракции решает проблему? Или же, спрошу иначе: сотрясания виртуального воздуха в виде обсуждений делают мир лучше? Можно много выпускать пара, критикуя всех и вся, с реальностью при этом ничего дельного происходить не будет. Это пустые разговоры. Есть проблема? Нужно искать решение. Другие варианты — от лукавого.
Выгнать идиотов, а затем поставить умных. Достаточно хорошее решение?
Похоже на наивное теоретизирование в виде троллинга
Вы просто скажите какой ответ хотите услышать? Вам пример с Роскомнадзором и его абсурдными запретами устроит? Может про поисковик Спутник и православные поисковики напомнить? Может из последнего про «ТРЕХМЕТРОВЫЙ ПОКЛОННЫЙ КРЕСТ ДЛЯ ДАЙВЕРОВ УСТАНОВЛЕН НА ДНО ЧЕРНОГО МОРЯ» погуглите? Этот сайт не про политику, поэтому либо прекращайте всех троллить, прикидываясь, либо гуглите примеры сами.
Если вы уже приступили к процессу — да. Если нет — это не решение.
То-есть в центре столицы России лежит не только труп, но ещё и без мозгов? ))
Вам лучше почитать подробнее самому, чтобы узнать без чего еще там он лежит. Я уж не буду приводить тут подробности :)
Мозги после вскрытия обычно в живот кладут.
Вы можете рассказать подробнее, зачем так делают?
Ну а куда их еще? Обратно в голову запихивать?
Имеется в виду, наверное, технология вскрытия обычных покойников в моргах, когда потом зашивают и хоронят.
Имеется в виду, наверное, технология вскрытия обычных покойников в моргах, когда потом зашивают и хоронят.
Кожа в районе затылка разрезается. Потом тупо отслаивается скальп и выворачивается как носок. В итоге волосы затылка где-то в районе носа-рта оказываются. Обнажившийся череп аккуратно распиливается в горизонтальной плоскости. Крышечкой. Задача не испортить товарный вид, поэтому спил высоко идет. Все органы основные нарезают кубиками, чтобы обнаружить кровоизлияния внутрь, участки некроза и т.п. Голову потом набивают тряпками, которые в процессе использовались. Мозги и прочее просто складывают в живот. Так проще. Потом скальп на место, швы не видно под одеждой. Грим. РАзрезов в видимой зоне воротника и лица не делается.
Всё кладут в живот, только там есть место. Не скадывать же рядом.
Примерно как строганину.
Криозаморозка. После жидкого азота. См. Ледяные срезы Пирогова. Для более тонких кусочков используется парафинизация. Режут в парафиновом блоке. Срезы для гитологии должны быть толщиной в одну-две клетки. Это целое искусство.
Струной. Или что-то вроде большой сырорезки, которая лезвием снимает слой нужной толщины, который потом отдельно оцифровывается.
Сложность в том чтобы сделать такое лезвие, которое сможет брать кости и не затупится, не погнуться и не потянуть за собой мягкую ткань, а вторая сложность в том что образец надо сразу же отделять и не дать ему развалится. Хотя, можно ведь сначала сканировать а потом срезать. В таком случае судьба снятого слоя нас больше не интересует.
Сложность в том чтобы сделать такое лезвие, которое сможет брать кости и не затупится, не погнуться и не потянуть за собой мягкую ткань, а вторая сложность в том что образец надо сразу же отделять и не дать ему развалится. Хотя, можно ведь сначала сканировать а потом срезать. В таком случае судьба снятого слоя нас больше не интересует.
В ситуации, когда сам срез сохранять не надо — проще сошлифовывать фрезой.
Фреза может чего утянуть мягкое или нитеобразное. Лучше конечно ножом срезать, но задачка инженерная еще та…
ждём установки способные снимать атомными слоями и эру атомных принтеров.
ждём установки способные снимать атомными слоями и эру атомных принтеров.
После жидкого азота не должно. Тут какой-то абразивный метод просится.
А не метод липучки? Где такой абразив найти, чтобы снимал атомные слои? Ведь такой абразив должен быть… другими атомами! А это уже получается какая-то атомная бомбардировка, эффективность которой вообще под сомнением — ведь атомы абразива скорей проникнут в глубь образца чем взаимодействуют с верхним его слоем.
Заморозка может испортить некоторые структуры, которые надо снять…
Азот не всегда выход.
Заморозка может испортить некоторые структуры, которые надо снять…
Азот не всегда выход.
Надо ли нам так мало снимать? Я имел в виду некий круглый вращающийся напильник из карбида вольфрама. Только очень мелкий. Сам он разрушаться не должен в процессе особо.
Только его надо будет отполировать до уровня шероховатости в виде 1-2 атомов… иначе не снимать образец он будет а бороздки процарапывать.
Оно конечно не очень-то и надо в быту, но в некоторых областях науки и техники не отказались бы от этого! Например, при исследовании тех же нанотрубок…
Оно конечно не очень-то и надо в быту, но в некоторых областях науки и техники не отказались бы от этого! Например, при исследовании тех же нанотрубок…
Для подробного изучения анатомии как в этой новости не нужно конечно.
Но есть и задачи где нужно — например «оцифровка» мозга. Я одно время «играл» (на самом деле никакая не игра, а научный проект с привлечением волонтеров) в оцифровку куска нервной ткани. Там на эти срезы насмотрелся до изжоги. А смысл проекта в том, что даже самые тонкие нарезы изготавливаемые сейчас механическими ножами-слайсерами (вроде толи сапфировые, то ли из иридия с лазерной заточкой использовались) и их сканирование/фотографирование с высоким разрешением, дает слишком грубую картинку и приличное число «артефактов» (смещений, «сплющиваний» отдельных клеток или наоборот «надрывов»), чтобы компьютер мог в автоматическом режиме эту кучу 2д сканов с мелкими артефактами, восстановить в 3д картину состояний нейронов и карты всех связей между ними.
Приходится людей привлекать, которые в задачах распознавания образов (+ логика и интуация) пока намного превосходят любое навороченное ПО по обработке изображений.(и то при текущем уровне «нарезки» и для человека зачастую та еще задачка, в запущенных случаях только на методе тыка и интуации выезжаешь).
Если бы можно было бы «нарезать» слоями близкими к атомарным — то количества «сырых» данных конечно увеличилось бы на порядки, но зато их можно было бы переводить в 3д модели коннектома автоматической обработкой. И подобные задачи решались бы не годами ручного труда, а днями или неделями работы суперкомпьютера переваривающего миллионы послойных сканов.
Но есть и задачи где нужно — например «оцифровка» мозга. Я одно время «играл» (на самом деле никакая не игра, а научный проект с привлечением волонтеров) в оцифровку куска нервной ткани. Там на эти срезы насмотрелся до изжоги. А смысл проекта в том, что даже самые тонкие нарезы изготавливаемые сейчас механическими ножами-слайсерами (вроде толи сапфировые, то ли из иридия с лазерной заточкой использовались) и их сканирование/фотографирование с высоким разрешением, дает слишком грубую картинку и приличное число «артефактов» (смещений, «сплющиваний» отдельных клеток или наоборот «надрывов»), чтобы компьютер мог в автоматическом режиме эту кучу 2д сканов с мелкими артефактами, восстановить в 3д картину состояний нейронов и карты всех связей между ними.
Приходится людей привлекать, которые в задачах распознавания образов (+ логика и интуация) пока намного превосходят любое навороченное ПО по обработке изображений.(и то при текущем уровне «нарезки» и для человека зачастую та еще задачка, в запущенных случаях только на методе тыка и интуации выезжаешь).
Если бы можно было бы «нарезать» слоями близкими к атомарным — то количества «сырых» данных конечно увеличилось бы на порядки, но зато их можно было бы переводить в 3д модели коннектома автоматической обработкой. И подобные задачи решались бы не годами ручного труда, а днями или неделями работы суперкомпьютера переваривающего миллионы послойных сканов.
Ионный пучок — вдоль слоя направляемый. Совсем уж по 1 атому снимать не получится, но счет от единиц до десятков атомных слоев при текущем уровне технологий.
Интересно, а естьли сервис, где можно в трехмерном виде посмотреть-покрутить модель человека с фильтром по системам организма, например, выбрал — дыхательную, и видишь все, что к ней приписано отдельно, и со скелетом для привязки…
Есть. Например, zygotebody.com (бывший Google Body). Есть и другие, но сам не пробовал.
Посмотрите 3d4medical.
Прошлую модель «нарезки» преступника я даже покупал диском на горбушке в виде мультимедиа-проги, как их тогда называли.
вот лучшее из бесплатного и для браузера human.biodigital.com/signup.html
Интересно, какие плюсы есть у этого перед мрт? Там вроде и «срезы» можно делать тонкие и организм жив (после смерти какие то изменения должны быть )
Сколько лет врачи режут и живых и мертвых и не знали, где у человека мочевой пузырь? Да я скорее поверю, что просто у данной «пациентки» небольшая паталогия, смещение или что-то такое.
Так, это вид сверху, а сбоку и спереди?
Это фото одного из плоских срезов. Потом после того как их всех отсканировали соберут все эти 5000 сканов в подробную цифровую 3д модель. Которую уже можно будет рассматривать с любых углов и делать любые сечения в любых проекциях.
Если равномерно стачивать со всех сторон, то можно получить в итоге кубик.
Тело супруги 20 лет назад пожертвовал вдовец
Да-а-а, ради такого стоит вести здоровый образ жизни :-)
Ассоциации
inb4: фильм «Клетка» / The Cell
inb4: фильм «Клетка» / The Cell
Мне интересно насколько данные правки точны:
Ведь женщина умерла от ожирения, в принципе у нее было «не нормальное» тело. То есть возможны погрешности и деформации.
в том числе описание формы мышцы тазовой области и местоположение мочевого пузыря
Ведь женщина умерла от ожирения, в принципе у нее было «не нормальное» тело. То есть возможны погрешности и деформации.
Подобная технология ещё лет 10 или больше назад открыла широкие возможности. Когда интернеты были диалаповские по ТВ видел сюжет. Только там какого-то уголовника нарезали и вроде на меньшее число слоёв.
Это как нужно было пилить своего мужа при жизни, чтобы он после её смерти…
Хамона сразу захотелось
20 лет назад… и только что процесс оцифровки завершился? Сколько же времени нужно на один проход вдоль тела таким способом.
Вроде как над такой темой не смеются, но над комментариями поржал…
Я как раз 3D принтер купил.
Говард Воловиц.
Говард Воловиц.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
«Фантом человека» откроет широкие возможности перед медиками. Труп женщины разрезали на 5 000 частей и отсканировали