Как стать автором
Обновить

Комментарии 50

Сколько нужно водить «B.Well-1000» по лбу, чтобы получить результат? Про время измерения ни чего не написано.
По опыту — это 1-2 секундны, но в инструкциях вы можете найти такую фразу, что в некоторых случаях для корректного измерения требуется больше времени от 5 до 30 секунд. В жизни же ни разу измерение не занимало и приблизительно полминуты.

В среднем — до 3-4 секунд в среднестатистических условиях.
По опыту — это 1-2 секундны

В среднем — до 3-4 секунд


Так 1-2 или 3-4 секунды? Хотя вообще говоря сложно понять смысл «в среднем до».
Хотя вообще говоря сложно понять смысл «в среднем до».
Среднее значение не уточнено, но имеет ограничение сверху (вероятно, это самое длительное время за период наблюдения)

1-2 секунды укладывается в ограничение до 3-4 секунд.

А если колпачок потерял то все, на лбу не измеришь.
там вроде как пипка, которую колпачек нажимает если одет. Вариант зажимать пипку пальцем при измерении на лбу
Там расстояние до лба от датчика надо держать. Но вообще, в ухе он измеряет абсолютно адекватно и быстро, идеально для маленьких детей, которых не заставишь градусник в подмышке держать. Я именно про модель 1000.
В прошлый раз в обсуждении выяснилось, что градусник со старой батарейкой начинает давать неправильные показания, но никак не контролирует напряжение на батарейке и не даёт сигналов «замени батарейку».
А как у этих градусников с такой проблемой?
Индикатор заряда батареи есть.
Купили как раз такой градусник, чтобы быстро измерять температуру у годовалой дочки. По факту — проще измерить обычным ртутным, сидя 5 минут в обнимку под мультик, чем этим куском… пластика. Поводить по лбу — нереально, поскольку ребенок при виде гаджета будет вертеть головой чтобы увидеть а что же это, а увидев — пытаться схватить. Померить через ухо — так зонд ребенку в ухо не входит, и термометр делает поправки как «для лба», выдавая полную ересь.
Нашему год и два, пользовались 2000-ой с рождения, очень удобная штука. Один раз дали ему в руках повертеть и всё, дальше спокойно даёт измерять.
Вам повезло. Мы тоже давали повертеть в руках — интерес только растет :)

Ну так и пусть вертит пока не надоест..

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы же в курсе что ртуть ядовита, а разлитую ртуть удалить всю практически невозможно?
Что ртуть ядовита в курсе. Что полностью удалить почти невозможно — зависит от помещения. Но разбить термометр еще надо постараться. С другой стороны — ртутный термометр измеряет точно, а инфракрасный при невыполнении ряда условий может давать существенную погрешность.
Краткий пересказ позиции педиатра Сергея Бутрия:
Ртутные градусники часто бьются, а это
1) риск пореза ребенка и взрослого
2) отравление парами ртути (может оставаться в щелях пола)

Ртутный градусник
  • Долго измеряет температуру
  • могут не только случайно разбиться — ребёнок может отгрызть стеклянный кончик градусника и проглотить
  • глупость с градусником может совершить и взрослый (был случай: обломанный кончик ртутного градусника в анусе младенца — мама «стимулировала стул»)
  • ртуть токсична и для неё нужна специальная утилизация, но этим никто не занимается


Стеклянный градусник — это архаизм.
Да, ртутный измеряет точнее, а погрешность электронного 0.3-0.5 градуса.
НО — зачем вам точнее? Даже мне, врачу хватает точности.
А главная причина погрешности — мало кто протирает датчик и вовремя меняет батарейки.

Я с его позицией согласен, через пару месяцев после рождения сына купил инфракрасный — отлично работает (производитель A&D вроде)
За всю сознательную жизнь (больше 30 лет) ни разу не видел разбившегося ртутного градусника. Зато за примерно год использования инфракрасных несколько раз попадал на существенную погрешность измерения, один раз — на такую, которая могла стоить моей дочке жизни, если бы я уже не знал, что нельзя доверять показаниям и не перемерял ртутным (два разных ИК показывали 37.3-37.7, ртутный 39.5, ртутный врачей скорой приехавшей через полчаса 39.7, ртутный в приемном отделении инфекционной больницы еще через полчаса 39.9). Измерял строго по инструкции.

Насчет позиции Сергея Бутрия:
— «ртутные градусники часто бьются» — не так часто, как некоторые пытаются убедить
— «долго измеряет температуру» — 5 минут посидеть с градусником при серьезном подозрении на температуру и после этого точно знать есть проблема или нет — это не долго имхо. С ИК по факту — все равно приходится перемерять ртутным.
— «могут не только случайно разбиться — ребёнок может отгрызть стеклянный кончик градусника и проглотить» — не надо давать ребенку играть с опасными предметами. С тем же успехом можно сказать, что ребенок может проткнуть себя или кого то ножом — давайте запретим ножи.
— «глупость с градусником может совершить и взрослый (был случай: обломанный кончик ртутного градусника в анусе младенца — мама «стимулировала стул»)» — ну а в америке дама посушила кошку в микроволновке — микроволновки сразу плохие?
— «ртуть токсична и для неё нужна специальная утилизация, но этим никто не занимается» — пожалуй единственное, с чем тут можно согласиться
Разбил первый градусник ещё будучи школьником. За жизнь сталкивался с разбитыми градусниками 4 раза. Что это доказывает?

Ваша ситуация с дочкой — температруа 37.3-37.7, девочке плохо — нужно дать жаропонижающее. Температура 39.5, но девочка бодра — сбивать температуру нет нужды. (Рассматривается, конечно, ситуация без других данных, т.е. просто температура и слабость, без боли в животе, например и т.п.) По одной только температуре не поставить диагноз. Ну и погрешность у вашего ИК термометра почему-то очень высокая, что указывает на его неисправность…
— «ртутные градусники часто бьются» — не так часто, как некоторые пытаются убедить
Будем искать статистику? Я склонен больше доверять врачу, т.к. это его область деятельности.
5 минут посидеть с градусником при серьезном подозрении на температуру и после этого точно знать есть проблема или нет
Чем опасна температура сама по себе, объясните? И какую проблему она описывает?
С тем же успехом можно сказать, что ребенок может проткнуть себя или кого то ножом — давайте запретим ножи
Для детей есть пластиковые ножи, затупленные ножи. Можете предложить безопасную и сравнимую по эффективности замену для ножей?
ну а в америке дама посушила кошку в микроволновке — микроволновки сразу плохие?
Есть альтеранатива микроволновке?
> Разбил первый градусник ещё будучи школьником. За жизнь сталкивался с разбитыми градусниками 4 раза. Что это доказывает?

Только то, что вы сталкивались с разбитыми градусниками гораздо чаще меня.

> Ваша ситуация с дочкой — температруа 37.3-37.7, девочке плохо — нужно дать жаропонижающее. Температура 39.5, но девочка бодра — сбивать температуру нет нужды.

До 38.5 она была бодра (ИК при этом показывал 37-37.5). Потом ей было уже явно хреново (причем дело под вечер), давали жаропонижающие, которые не помогали, и только когда температура в резвом темпе перевалила за 39 вызвали скорую. ИК термометром к тому моменту измеряли уже просто посмотреть насколько он врет. Теперь представьте ситуацию — верим ИК термометру, он показывает 37.5, вечер, ребенок сонливый. Ребенку год, сказать что ей очень хреново, а не просто спать хочется — не может. Считая, что все в пределах нормы спокойно укладываете спать, не зная, что температура реально 39.5 и растет. Какие шансы серьезных последствий думаю не надо объяснять?

> По одной только температуре не поставить диагноз.

Это да, но очень высокая температура сама по себе может привести к очень неприятным последствиям вплоть до смерти. Поэтому не сбивают только до 38.5, выше — сбивать нужно.

> Будем искать статистику? Я склонен больше доверять врачу, т.к. это его область деятельности.

Будем. Я никогда не склонен доверять мнению только одного человека.

> Чем опасна температура сама по себе, объясните?

Не врач, но знаю от нескольких врачей, что высокая (>39.5) температура у ребенка может вызвать судороги и ларингоспазм. При еще более высокой температуре может начаться расщепление белков. Скорее всего есть еще какие-то механизмы. Но я ни разу не слышал, чтобы врач говорил, что температура выше 39 — это нормальное состояние и ничего делать с температурой не надо.

> И какую проблему она описывает?

Вероятно, что организм решил поднять температуру, скорее всего в ответ на инфекцию. Если температура высокая — то скорее всего организму эта инфекция ну очень не понравилась, и лучше бы ему оказать _квалифицированную_ помощь — т.е. обратиться к врачу, и желательно побыстрее.

> Для детей есть пластиковые ножи, затупленные ножи.

Вы похоже не поняли аналогию. Настоящий острый нож — не детская игрушка, его нельзя давать маленькому ребенку поиграть. Ртутный термометр — точно так же не детская игрушка, и никаких проблем с откусываниями не будет, если не давать им играть, а измерение температуры контроллировать.

> Можете предложить безопасную и сравнимую по эффективности замену для ножей?

Я выше написал, почему не считаю ИК термометры (по крайней мере те два экземпляра, с которыми столкнулся сам) безопасной заменой ртутных. На мой взгляд они даже более опасны, поскольку могут дать ложное чувство спокойствия.
давали жаропонижающие, которые не помогали
Вот и повод для беспокойства. Не сама температура, а то, что она не сбивается и нет улучшения.
Считая, что все в пределах нормы спокойно укладываете спать, не зная, что температура реально 39.5 и растет. Какие шансы серьезных последствий думаю не надо объяснять?
Дети могут сильно реагировать на что угодно, терморегуляция плохо работает. Шансы серьёзных последствий по температуре не оценить…
Поэтому не сбивают только до 38.5, выше — сбивать нужно.
Не всегда. Зависит от состояния. Если 39.5, но ребёнка уже бросило в пот, ребёнок не испытывает болей, то можно ждать и не сбивать. Если 37.3 и ребёнку плохо — лучше дать НПВС, не дожидаясь 38.5
Будем. Я никогда не склонен доверять мнению только одного человека.
Тут уже много мнений. В интеренете много гайдов «как убрать ртуть из градусника», а вот статистику по разбитым я не встретил пока…
знаю от нескольких врачей, что высокая (>39.5) температура у ребенка может вызвать судороги и ларингоспазм.
фебрильные судорогие — это не опасно, могут быть и при 37.3. Про связь ларингоспазма и температуры не слышал...
При еще более высокой температуре может начаться расщепление белков
от 42 градусов.
Вероятно, что организм решил поднять температуру, скорее всего в ответ на инфекцию.
У детей плохая терморегуляция
Упустил пару моментов
Вы похоже не поняли аналогию. Настоящий острый нож — не детская игрушка, его нельзя давать маленькому ребенку поиграть. Ртутный термометр — точно так же не детская игрушка, и никаких проблем с откусываниями не будет, если не давать им играть, а измерение температуры контроллировать.
Можно вводить ограничения и контроль, а можно исключить опасность как таковую…

и только когда температура в резвом темпе перевалила за 39 вызвали скорую.
И что сказала скорая? Какой диагноз?

Я выше написал, почему не считаю ИК термометры
Да, я понял. Они точнее.
Все минусы (долгое неудобное измерение, хрупкость, опасность составляющих компонентов, сложность утилизации) вы готовы преодолеть собственными усилиями, контролем и аккуратностью.
При этом погрешность ИК термометра вы указываете в 2 градуса, что действительно очень много и это указывает на его неисправность… на этот случай могу предложить только иметь два ИК термометра разных марок.
Вот и повод для беспокойства. Не сама температура, а то, что она не сбивается и нет улучшения.

То, что температура реально высокая — стало понятно только после измерения ртутным термометром. ИК показывал 37.3-37.5 на тот момент. Если бы не перемерял ртутным — то даже не пытался бы сбивать.

Если 37.3 и ребёнку плохо — лучше дать НПВС, не дожидаясь 38.5

Если 37.3 и ребенку плохо — то это скорее всего не из-за температуры, а из-за интоксикации продуктами «жизнедеятельности» вируса, и НПВС тут особо не помогут.

Тут уже много мнений. В интеренете много гайдов «как убрать ртуть из градусника», а вот статистику по разбитым я не встретил пока…

Да, в том числе, что ИК часто дают погрешность. Причем по личному опыту — на несколько порядков чаще, чем разбиваются ртутные. Но нормальную статистику действительно найти тяжело.

Про связь ларингоспазма и температуры не слышал...

Врачи скорой рассказали, но да — это не истина в последней инстанции.

от 42 градусов… У детей плохая терморегуляция

Учитывая скорость, с которой может расти температура — если не начать сбивать при 38.5 и дождаться 40 — то пока жаропонижающее подействует можно и выше забраться.

И что сказала скорая? Какой диагноз?

Похоже на ОРВИ, но какая-то очень острая реакция организма, надо срочно ехать в инфекционку — мало ли что, пусть там разбираются. По факту (в больнице) оказалось ОРВИ.

При этом погрешность ИК термометра вы указываете в 2 градуса, что действительно очень много и это указывает на его неисправность… на этот случай могу предложить только иметь два ИК термометра разных марок.

Дома два разных ИК термометра разных марок. Оба для ребенка оказались бесполезны. Инструкцию читаю. Один из них мог измерять в том числе через ухо — и при таком режиме измерения были точными… на взрослых. А ребенку в ухо он просто не влезал, при этом не срабатывал датчик, что идет измерение через ухо, и термометр так же показывал чушь.
Напишите пожалуйста, какие у вас были ИК термометры. Не хотите палить марки — можно в личку. Но мне очень интересно.
Насколько я читал, более менее нормальные из российских как раз bwell, и 2000 модель наиболее удачная.
Первый — laica, не помню точное название модели. Умеет измерять температуру по лбу, температуру просто поверхностей (например воды в ванне) и температуру в комнате. Температуру поверхностей измерял точно, температуру тела — очень и очень нестабильно. Заподозрил, что дело может быть в том, что температура поверхности лба имеет слишком большую зависимость от внешних факторов, и решил купить ушной. Bwell прям как на заглавной картинке к статье (собственно начал писать здесь комментарии как раз увидев его и слегка «пригорев»). Умеет измерять по лбу и через ухо, причем говорит, что измеряет через ухо только если реально его плотно в ухо засунуть. По лбу — выдает ересь еще большую, чем laica, в ухе — измеряет довольно точно, но только во взрослом. Засунуть его в детское ухо так, чтобы он понял, что он в ухе не получилось — слишком толстый зонд. Поскольку термометры эти — технически сложные устройства и возврату не подлежат, то после выкинутых денег на два ИК термометра желание экспериментировать пропало совсем.
То, что температура реально высокая — стало понятно только после измерения ртутным термометром.
Неважно высокая или нет. если после жаропонижающего температура не падает — это плохо.
ИК показывал 37.3-37.5 на тот момент. Если бы не перемерял ртутным — то даже не пытался бы сбивать.
Если ребёнку плохо, то лучше давать жаропонижающее и при такой температуре.
Если 37.3 и ребенку плохо — то это скорее всего не из-за температуры, а из-за интоксикации продуктами «жизнедеятельности» вируса, и НПВС тут особо не помогут.
Слишком уходим в медицину и рассматриваем не конкретные случаи, а предположения.
По факту (в больнице) оказалось ОРВИ.
Чаще всего это и бывает ОРВИ. Лечения нет, только снятие симптомов и облегчение состояния.
А ребенку в ухо он просто не влезал,
Мой влезает сыну с 3-х месяцев. Видимо действительно проблема с конкретным ИК термометром.

Ещё раз и коротко:
ИК термометр с погрешностью в 0.3-0.5 позволяет сделать оценку ситуации и определить план действий не хуже, чем ртутный.
Если термометр неисправен — хуже.
Кроме ртутных еще существуют обычные электронные термометры, контактные. Они дёшевы, точны, не бьются и не содержат ртуть.
Просто к сведению, а то кажется о них забыли в пылу баталий.
И что мне теперь, молиться на нее?
Это вопрос из разряда «а вы знаете, что если одеть пакет на голову, то можно задохнуться».
Народ десятилетиями их пользует, и ничего плохого не случилось.
Просто есть нормальные градусники, без ядовитой ртути и измеряющие точную температуру за секунду без магии. Впрочем в россии лучше молиться будут, я вижу.
Народ десятилетиями их пользует, и ничего плохого не случилось.
Плохое случается, просто вы не знаете.
Такая фраза — это очень плохой аргумент и логическая ошибка. Называется «Апелляция к традиции». Что-то вроде «Женщины столетиями сидели дома, а мужья были главой семьи и ничего плохого. Зачем нужно равноправие?» или «Столетиями родители выдавали дочерей замуж и ничего плохого»
А чуть выше вы сами использовали «аппеляцию к авторитету», что ничем не лучше.
Вы кажется не понимаете, что такое «апелляция к авторитету».
Я указал авторство и перечислил аргументы автора.

То, что автор является врачом-педиатром, конечно, указывает на бОльшую компетентность в медицинских вопросах, и если бы сравнивались два мнения, то мнение врача деействительно считается более авторитетным, чем мнение неврача и никаких логических ошибок здесь нет.

А вот если бы я привёл мнение Путина/Эйнштейна/Шекспира в этоом вопросе — то это была бы уже апелляция к авторитету, которая была бы логической ошибкой…

Нет доверия к таким градусникам — мерили температуру ребенку несколько раз водя по 2-3 сек — показывал температуру 37.5, померили ртутным — 39+. Разница в 1.5+ градуса очень существенна.


Самое фиговое в том, что вместо принятия срочных мер можно "успокоиться" "немного" повышенной температурой с очень печальными последствиями…

Вы просто не умеете их готовить. По нашим измерениям и сравнениям, всё предельно точно, до 0.1. Как-то даже врачи детской скорой перемерили своим термометром, всё совпало.
Видите ли, ИК-термометр довольно своеобразная штука, и чтобы получать от него пользу, надо знать, как он работает и что измеряет. А измеряет он не температуру, а всего навсего ИК-излучение. И на это излучение может много что влиять.
Измерения могут испортить, например: вспотевший или только протёртый тряпкой лоб (потоотделение понижает температуру кожи, ИК термометр её и покажет, но это ведь не то, что нужно), заляпанный датчик, какие-нибудь волоски на датчике. Если полежали на подушке, то в течение минут 5 не надо измерять температуру той стороны. Если у ребёнка истерика и он кричит, то надо успокоить. В общем, читайте инструкцию))

Ну и зачем нужен градусник, для использования которого требуется докторская степень? Три с половиной гика может и купят, а остальным надо температуру померить, а не головоломки порешать.

Ну так и не пользуйтесь. Нам удобнее с ним, мы им пользуемся. И жена не-технарь научилась в течение пары минут.
Если для вас чтение инструкции и её выполнение сравнимо с получением докторской степени — ну, не для вас значит.
У этого градусника больше минусов, чем плюсов перед обычным градусником. Различие в пару минут при измерении не критично, а вот всегда верные результаты не зависящие от пота или крика это самое главное в градусника. Его основная функция.
Может конечно Америку не открою, но пот влияет и на показания обычного термометра. Некоторые врачи, которые возможно это знают, просят вытереть подмышки полотенцем (или краем футболки, на худой конец), прежде чем измерять температуру.

Это гигиенично, но очень врядли связано с температурой: куда пот будет из подмышки испаряться, простите?

Гигиену решает протирка градусника спиртом, так что, полагаю, она тут ни при чем.
Каким образом может пот испаряться из подмышки? И у пота (воды) отличная теплопроводность. Как влияет пот на ртутный градусник?

Единственное что приходит в голову, что градусник из мокрой подмышки может выскользнуть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы же ртутным не на лбу меняли. У человека температура в разных частях организма отличается. самый важный показатель — температура головного мозга, при перегреве 42+ происходят необратимые изменения. Лучше всего об этой температуре скажет барабанная перепонка. то, что измеряет ртутным термометром в подмышечной впадине это просто одна из удобных точек отсчёта.
Инфракрасными термометрами пользуемся давно. Дома два штуки — Омрон который измеряет только температуру барабанной перепонки (причем его надо точно позиционировать в ухе, пока перепонку не увидит, измерять не будет), а второй AnD аналогичный описываемому тысячнику. Он очень прост в применении, главное, что могу сказать, если есть температура, то показания тела на лбу, в ухе, за ухом (в этом месте очень удобно измерять) и в подмышечной впадине могут отличаться значительно. А если все в порядке, то разница будет 1-2 десятых градуса.
Детёныш давал менять температуру в ухе с грудного возраста. Просто мы ей объяснили зачем это нужно (не смейтесь действительно понимает :) нужно только терпение). Но если настроение плохое то и на лбу изменить не просто, будет вредничать и крутить головой. А о ртутном и речи быть не может. Я измеряю ей за ухом, эта температура ИМХО ближе всего к измеренной на перепонке.

ps: кстати электронные термометры с контактным датчиком тоже стоит долго держать как и ртутные, тогда их показания практически не будут отличаться от ртутных.
Да, ещё забыл добавить — инфракрасным удобно измерять температуру воды для купания, температуру воздуха в комнате ( AnD в дежурном режиме не отключает дисплей и показывает именно её) и даже температуру продуктов в холодильнике (измерьте — удивитесь, и будете после этого быстрее закрывать дверь).
Любой китайский инфракрасный термометр за 15$ работает не хуже (но и не лучше). Погрешность у всех приличная.
Давно пользуемся, абсолютную температуру сложно точно определить, а вот отслеживать изменения (повышается, спадает) очень удобно.
Braun Ear Thermometer — в ухо засунул, кнопку нажал и температура через секунду появилась безо всякой магии. Думаю аналогичные работают не сильно хуже.
Ключевое слово «Braun».

Простите, верхний предел для детей 0.5-3 лет в 37.7 градусов в подмышечной впадине, это что-то не то… У моего чада, да и у друзей дети при такой температуре уже вялые и капризныйею

Бренд брендом, но буквально первая же ссылка на али
image
Режимы Человек/животное/поверхность, точность 0,2 градуса, 15 долларов.
Собственно, не проще ли гику купить универсальный инфракрасный термометр, коих выбор из тысяч, и не заводить отдельный медицинский?
Точность для домашних условий абсолютно достаточная.
Я такой и купил DM300 за 600 руб., а такой как WF-5000 разобрал для изучения внутренностей — неожиданно сдох и ничего не измеряет.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий