Почему мы запустили обратный отсчет для Internet Explorer 6

[sskalmykov]

Спасибо! Когда в России останется 1% я открою бутылку шампанского! Предлагаю всем веб-разработчикам поступить аналогично!

>>простой пример кода для вставки на ваши веб-сайты.

Табличка, если честно, не очень красивая. Но я думаю, что у каждого из нас найдется своя, красивая предупреждалка\рекомендовалка. Будем активней ее использовать!

[MiXei4]

Очень красивые jpg-артефакты на табличке.

[Mezomish]

У Microsoft даже заглавная страница официального сайта — и та вся в жпеговских артефактах. Такое ощущение, что у них религиозное предубеждение против PNG: «Пусть будет кривое и косое — но ни в коем случае не открытый формат!»

[GEXmur]

Вообще странно, их стандартная утилита «ножницы», как раз сохраняет по умолчанию в png.

[Dominic]

Paint тоже.

[litos]

Радует 0.7% в Норвегии, наверняка у них оставшиеся проценты забирает под себя Opera ;)

[IlVin]

Opera и в России не мало забирает — 25%
top.mail.ru/browsers?id=110605
Если дело такими темпами пойдет и дальше, то скоро верстальщики будут сначала под оперу верстать…

[IlVin]

А что делать, если 50% посетителей будут приходить на сайт в Опере и при этом активно жаловаться на баги в отображении контента.
Конечно, можно поставить надпись «Адаптировано под IE 9», но это, сами понимаете…
PS: Вот поэтому я не верстальщик.

[IlVin]

Вам виднее. Просто раньше верстали под IE потому, что он самый распространенный. А под что теперь верстают, если все популярные браузеры, кроме IE, раз в месяц, да обновляются?
Я давно отошел от верстки, но любопытстсвую что там творится.

[DMinsky]

Простите милейший, знаю что верстальщики не любят оперу. Но вы не могли бы показать хотя бы 2 примера, где опера ведет себя не так, как определено в _стандарте_ к примеру html 4.01?

[smbd]

У флоата же по стандарту должна быть явно задана ширина, иначе его поведение не определено.

[VolCh]

Вот у Оперы определено не так, как у других :)

[DMinsky]

Это не аргумент. Если что-то не определено в стандарте, не нужно костылять фичу глядя на другие браузеры. Вот и все, весь секрет счастья, ну почти)

[VolCh]

Ага, а когда в новой версии стандарта всё же определят фичу как в других браузерах, то сделать по стандарту в очередном минорном релизе?

[smbd]

Не нужно юзать то, что явно прописано в стандарте, как неопределенное. Вот и все, весь секрет душевного спокойствия, ну почти)

[GEXmur]

А еще Опера никак до сих пор не умеет градиент.

[kirilloid]

svg-бэкграунд нормально работает в 10 и 11.
Градиент — не такая уж и большая проблема.
* Я тоже не люблю Оперу, если что ;-)

[GEXmur]

Не большая, но очень неприятная, специально для оперы приходится рисовать картинку с градиентом, когда для всех остальных можно всё сделать в CSS (даже 6-й ослик такое худо-бедно, да умеет)

[kirilloid]

А то для ослика не надо специально прописывать градиент в своём синтаксисе со своими БД и шлюхами. Я вообще то, для чего обычно используется градиент делаю через
box-shadow: ... inset

[GEXmur]

Для ослика — да, через фильтр (который умеет только семейство осликов), но это текст и картинку рисовать не нужно, и при желании немного сменить цвет градиента не нужно перерисовывать картинку.

[kirilloid]

Не-не-не, Дэвид Блейн. Я же написал, что SVG.
Там цвет меняется тоже легко. Ну и SVG богаче по своим возможностям.
imperion.kirilloid.ru/beta/
Сравните FF3.5+ (CSS), Opera10+ (svg) и IE8- (filters)

[GEXmur]

Кстати ютуб официально забил болт на оперу, увидеть это можно над кнопочкой полного описания:

Все, кроме оперы:



Собственно Опера:



P.S.: Это не реклама канала, взял первый попавшийся.

[GEXmur]

Я обычно для гадиента пользуюсь генератором. Так вот для оперы приходится рисовать вручную картинку опять же.

[dom1n1k]

Опера не поддерживает дробные проценты. До сих пор, даже в версии 11.

[developer]

Верстальщик ДОЛЖЕН знать поведение всех популярных браузеров (>3%) и верстать соответственно, с учетом так же мобильных. Иначе это делитант

[developer]

ой, спасиб =) как мило…

[VolCh]

Но учитывать её приходится :(

[yul]

6-я…

[egetmanenko]

В Норвегии, кстати говоря, низкий процент IE6, т.к. там не то СМИ-шная контора, не то дизайнерская инициировала флеш моб. И поддержка этому движению была очень серьезной.

[Mezomish]

>Радует 0.7% в Норвегии, наверняка у них оставшиеся проценты забирает под себя Opera ;)

Это вряд ли.

[AndyPanda82]

«Если безобразие нельзя прекратить, его нужно возглавить» ;)

[iZENfire]

Да-да. Мухи против г-на!

[gro]

А я прямо сейчас открою

[AHDPEu]

Великий день для верстальщиков! Спасибо!

[lolipop]

Предлагаю уволить разработчиков ie6

[bolk]

IE6 был самым инновационным браузером, бо́льшая часть технологий, которым мы пользуемся в вебе, созданы «по мотивам» того, что было придумано для IE6. Не за что их увольнять.

[Kane]

Чтобы не быть голословным, приведите, пожалуйста, несколько примеров таких технологий.

[bkonst]

XMLHttpRequest?
Так, первое, что в голову приходит.

[Kane]

Это появилось раньше, ещё в 5 версии.

[general]

ru.wikipedia.org/wiki/XMLHttpRequest

[atd]

XMLHttpRequest по мотивам IXMLHTTPRequest
Adobe AIR по мотивам HTA
CSS animations по мотивам HTML+TIME
favicon по мотивам /favicon.ico

только это всё заслуги IE5 и 5.5, а не 6…

[TheShock]

CSS animations по мотивам HTML+TIME

CSS-анимации по мотивам Jquery и других фреймворков, а не ie, AIR — аналогично. С остальным, вроде, согласен.

[Kane]

CSS 2.1 полностью поддерживается только в IE8 (Ссылка)

[ainu]

Transitions
IE6 умел в обход делать аналог canvas
XMLHTTPRequests
Запросы к удалённым БД
Тени/освещения, в том числе конусные
Поворот изображений/блоков/всего
CSS Expression (в будущем — css3 calc)
HTA — праобраз Chrome Apps (ссылка на сайт на рабочем столе)
contenteditable

[bO_oblik]

Зачем? За что?

[lampslave]

За что?

[Coderr]

За что увольнять разработчиков IE6? В те времена это было круто, и я уверен, что большинство разработчиков IE6 сейчас работают и над последней версией IE.

[TheWanderer]

предлагаю уволить lolipop с хабра

[lolipop]

зачем? за что?!

[dmach]

Вставил на сайт www.dmach.ru :-)

[zetroot]

Понабежало тут СЕОшников…

[Defite]

я буду очень радоваться, когда IE9 дотянется до уровня хотя бы Opera по поддержке CSS3.

[FSA]

Жалко, что только IE6. К нему бы ещё IE7 добавить.

[sskalmykov]

Целиком и полностью поддерживаю ваше высказывание! IE 7 — та еще шляпа! Вроде уже и не 6, но еще далеко не 8.

[kochetkovweb]

Его выпустили в октябре 2006. Еще 5 лет…

[hf35]

Мне кажется IE7 умрет гораздо раньше. Потому что Виста умрет раньше XP.

[negodnik]

Windows Vista — что это?

[hf35]

ОС.

[ainu]

Да бросьте

[GEXmur]

Кэп, перелогиньтесь.

[negodnik]

ОС? Осознанные сновидения? Орбитальная станция? Определяющее соотношение? Отделение связи? Или, может быть, оральный секс?

Ежедневные прогулки снижают производство вызывающих стресс гормонов и повышают выделение эндорфинов, успокаивающих гормонов, которые улучшают настроение.

Или закажите себе шоколада или бананов.

[k12th]

В Vista вообще-то 8, если что. IE7 ставился в SP3 для XP

[hf35]

В Vista 7 IE, в Win 7 — 8 IE.

IE никогда не входили в официальные SP.

[k12th]

Хм, действительно… Бес попутал, простите:)

[kirilloid]

Но в SP входили патчи для него.

[Winter_mute]

Не переживайте, Vista уже умерла. По крайней мере у всех, кого я знаю, стоит либо XP, либо 7. Конечно, имеются в виду Windows пользователи)

[Weageoo]

Может мне одному так показалось, но Vista — это какой-то маркетинговый ход. Может, сделана ставка на контраст между Win Vista и Win 7, но народ раскупил так, что семёрка стала, насколько я знаю, самой прибыльной и продаваемой ОС.

[VolCh]

Мне показалось, что её выкинули на рынок не допилив до желаемого состояния из-за наступившего дедлайна. То есть маркетологи назначили срок, разработчики не уложились и выпустили то, что успели сделать. Потом доделали почти всё, что собирались и выпустили семёрку :)

[FSA]

Firefox 1.5 был где-то в 2005-2006 годах.

[norlin]

<holywar>И IE8 и 9.</holywar>

[GEXmur]

Не до конца понятен смысл такого холивара. IE9 vs Opera vs FF vs Chrome уже ближе к теме.

[norlin]

Смысл в том, что ИЕ вообще убить набо :) Независимо от версии. Т.е. IE vs all.

[GEXmur]

Очень спорное желание у вас, однако… грядут минусы посту…

[norlin]

<sarcasm>О боже, карма опасносте!</sarcasm>
А то я не знал о местной реакции.

[StrangeAttractor]

Спорное, спору нет :-) А в спорах полагается аргументировать. Вот, в пользу norlin аргумент.

Второй аргумент, может и менее (а может и более, кто его знает...) актуальный — отсутсвие поддержки в IE9 XP. Это гарантирует чёткую нишу для IE8. А ведь (на сколько я понимаю, и это в лучшем случае) IE для Web-разработчиков — это самая старая из версий IE, имеющих сколько-нибудь весомый процент — так что это ещё долго (аккурат, наверно, до того времени, как устареть успеет и 9) будет IE8, а не 9. Вот если бы MS выпустила IE9 для XP и вкатила его всем пользователям Windows как критическое обновление — вот это был бы шаг.

Сам я, хоть и линуксоид, ничего принципиально против Microsoft не имею, и был бы только рад за них и за всех нас, если бы они выпустили действительно качественный, современный и чётко следующий стандартам браузер, который обскакал бы всех, но увы…

[GEXmur]

А еще в WinXP нет поддержки DX10/11. Что же теперь убивать весь «директикс»? Вы то поди не сидите на системе, которой 10 лет, наверное какая нибудь свеженькая убунта/дебиан/генту? Ядро то поди последней сборки?

[StrangeAttractor]

А еще в WinXP нет поддержки DX10/11. Что же теперь убивать весь «директикс»?

Ну IMHO DirectX — несколько другое дело (затрудняюсь сейчас сформулировать конкретно — гойлова уже не варит под утро), хотя как минимум отчасти Вы, конечно же, правы с этой аналогией.

Вы то поди не сидите на системе, которой 10 лет, наверное какая нибудь свеженькая убунта/дебиан/генту? Ядро то поди последней сборки?

Linux — да, свеженькое почти всё. Но второй системой XP, как и (только там не второй системой, а единственной, разумеется) почти на всех декстопных машинах во всех фирмах, с которыми работаю (может убить за это надо меня — это я же не пытаюсь убедить начальство закупить новые компьютеры и новые винды, но факт остаётся фактом и, думаю, я не один такой, в результате — IE9 не вытеснит IE8 ещё очень-очень долго, потому, что закупленных однажды компьютеров с XP в комплекте ещё долго будут с лихвой хватать для подавляющего большинства бизнес-задач).

[kirilloid]

>>> Это гарантирует чёткую нишу для IE8
IE8 на самом деле вполне приличный браузер. В смысле, если верстать по-человечески, не гоняться за пикселями, то почти никаких хаков не нужно. Всё равно как-то придётся учитывать несколько процентов со их старыми браузерами и своими проблемами.

[Hoorsh]

Нельзя так категорично, но если сильно задуматься, то где гарантия, что не повторится такой же истории с IE9 как с IE6. И будут верстальщики в 2021 году плеваться и верстать отдельно под IE9 ))))

[Colobock]

Будем надеяться, что IE9 к 2021-ому году станет таким же анахронизмом, как и 6 версия сейчас.

[StrangeAttractor]

Будем надеяться, что IE9 к 2021-ому году давно не станет, либо это будет какой-нибудь IE 9.10.20SP50, в котором движок будет уже кучу раз обнавлён до актуального состояния после оригинального релиза 9.0.

[dom1n1k]

По-моему субъективному мнению верстальщика, даже три версии ИЕ (6, 7, 8) не слишком-то отличаются друг от друга.
Я не говорю, что отличий нет совсем — да, семерка немножко лучше шестерки, а восьмерка в свою очередь в каких-то деталях и нюансах адекватнее семерки. Но вот именно кардинальных, коренных отличий нет — приходится использовать всё те же фильтры, хаки, условные комментарии и прочее и прочее.
Только IE9 представляет собой действительно качественный скачок на новый уровень.

Но вообще, отцепление даже одного ржавого балластного вагона от нашего поезда безусловно радует.

[FSA]

Я редко вёрсткой занимаюсь, но когда занимался своим сайтом у меня получилось так, что вся куча браузеров на браузершотс отображала сайт более или менее корректно. Проблема оказалась только в IE меньше 8 версии. Есть только одна неприятность, IE8 почему-то пытался работать в режиме совместимости со старыми версиями и поэтому криво показывал. Лечится отключением этого режима.

[dom1n1k]

Если говорить о не слишком сложной верстве и чтобы «боле-менее нормально выглядело» — да, вы совершенно правы.
Но если верстка навороченная, громоздкая, с рюшечками и гламуром — в IE8 приходится прибегать к различным хакам так же, как и у более старых версий. Т.к. он многое просто не поддерживает.
То есть реализовать-то можно, но все равно «через завсклад, таваравэд, заднее кирильцо...»

[orionll]

Да и по производительности я тоже особой разницы не вижу. Это при том, что столько лет прошло.

[Deenamo]

ну так поменяйте условие на

[Deenamo]

<!--[if lt IE 7]>

сорри не поэскейпил тег

[Deenamo]

чьорт, сегодня не мой день

<!--[if lt IE 8]> конечно

[FSA]

У меня на сайте уже давно так (для IE7 уже надо хаки вставлять). Дорабатывать под IE нет времени, да и желания. К тому же кому понадобится информация с моего сайта могут поставить браузер другой или воспользоваться совсем урезанным дизайном по другому адресу (почти пустой файл CSS). А вообще новость о том, что M$ вроде как за смерть IE6, но не за смерть IE7.

[kiir]

А слабо было на русском такую же страницу сделать?

[kvervo]

Надо не только русский добавить а испанский, китайский, арабский и т.д.

[zakhar]

китайский обязательно :-)

[Agent_Smith]

бедные, бедные китайские верстальщики, как же мне их искренне жаль…

[Parnassus]

работаем над этим

[MakeInstall]

Нужно просто, всем верстальщиками перестать поддерживать ie6 ie7
Тогда выбора не будет у пользователей.

А еще ie9 сделали бы побыстрее :)

[mixen]

Куда еще быстрее?

[GEXmur]

Боюсь, что верстальщики тут не при чем. Нужно мысль о смерти ие6 вбить в головы заказчикам, которые требуют поддержку в ТЗ.

[GEXmur]

Не прокатит, так как такие условия, как правило, у гос. заказчиков, а они все делают через конкурсы, в ТЗ которых и прописаны такие требования.

[kirilloid]

Гос. заказчикам не нужны рюшечки. Официальные сайты, по-моему, можно вообще на HTML 4.01 делать безо всякого CSS.

[antonie]

Не понимаю. С одной стороны хоронят, с другой воскрешают?

[mixen]

Для систем, которым 11 лет и более (Windows 2000) рекомендуется ставить браузер, который моложе их. Что тут не так?

[antonie]

Почему не сделать тот-же IE8 совместимым с W2000, 98?
Получается, что пользователи 2000 и ниже никогда не слезут с IE6 не потому-что они такие старомодные, а потому-что сама Microsoft не предлагает вариантов.

[general]

В свое время, из-за давления антимонопольной комиссии, Microsoft встроила браузер в операционную систему. С тех пор обновление браузера отдельно от ОС затруднительно.

[makcumka]

> В свое время, из-за давления антимонопольной комиссии, Microsoft встроила браузер в операционную систему.

это когда такое было? сначала встроить, а теперь ЕС требует убрать :)?

[general]

Да известный факт ведь! Где вы были все это время?
Сначала в Win 95 браузер не был глубоко интегрирован в ОС, хотя поставлялся вместе. После возражений Netscape, что дескать бесплатный браузер нарушает конкуренцию и наезда антимонопольщиков с претензией «убрать браузер» его глубоко интегрировали в ОС. Где-то год спустя, после первого релиза, вышел очередной Service Pack, где IE уже жестко интегрировали в Windows.

«Была произведена интеграция Internet Explorer с интерфейсом Windows (Explorer.exe), которая исключила полное удаление файлов Internet Explorer без нарушения функционирования системы.» (с) Wikipedia

[crackos]

Даёшь IE9 под Win95!

[GEXmur]

3.11

[Belikov]

Вряд ли они на это пойдут, к сожалению. Им ведь надо всех на Windows 7 пересадить. А так будет дополнительный аргумент.

[mixen]

Потому что это гигантские инвестиции по разработке, тестированию и поддержке с непонятным результатом

[homm]

Предлагайте скачать Оперу или Фаерфокс, осиливших гигантские инвестиции.

[init_sub]

«Предлагайте скачать Оперу или Фаерфокс, осиливших гигантские инвестиции на поддержку с непонятным результатом» — так, наверное?

[VolCh]

Для фокса под винду вроде есть какое-то расширение, помню с вебмани нормально работало

[Dare]

Если у вас на сайте туева хуча ActiveX, вероятно глупо ленится не отладить сайт под все версии IE.

[DarthSim]

Получается, что пользователи 2000 и ниже никогда не слезут с IE6 не потому-что они такие старомодные

Владельцы первых пней не слезут с Win95 не потому, что они такие старомодные…
Владельцы кассетных видеомагнитофонов никогда не посмотрят Blu-ray не потому, что они такие старомодные…
Владельцы Нокии 3310 никогда не установят себе Opera Mobile не потому, что они такие старомодные…
Пользователь Dial-Up никогда не смогут нормально играть в онлайн-игры не потому, что они такие старомодные…

[GEXmur]

А я по диалапу умудрялся играть даже в CS1.6 =)

[DarthSim]

Ну, я тоже, откровенно говоря, в Warcraft III рубился, но пинг был бешеный)

[vitalyovsyannikov]

А мне там предлагают скачать «Русский версия», меня это беспокоит.

[Arion]

а вам нужна «нерусский версия»?

[kirilloid]

По-моему, M$ рано решило опробовать автоматический перевод на своих сайтах )

[Arion]

На русский бы еще перевели

[A_HREF]

С английским совсем туго?

[Arion]

туго у поситителей с ie6, которых сразу бы хотелось редиректить на этот сайт

[A_HREF]

Зачем их туда редиректить то?))))

[Arion]

Надоело делать страничку вида: «вы используете гавно браузер, поставьте что-то новее». А тут вроде как то оффициально даже

[gnomeby]

Они используют условие [if lt IE 7]. А если я с Win95 зайду? Мне тоже предложат невозможный апгрейд?

[sskalmykov]

Если вы зайдете с Win95 — вам уже ничего не поможет. Такое не лечится :-)

[aavezel]

Есть очень много терминальных клиентов, на которых стоит 2к, и которых тоже нельзя вылечить ;-)

[gnomeby]

Да ладно вам. Всегда найдётся сельский компьютерный класс с Pentium`ами 233. Где стоит Win95/98/2000 и где выше 5.5/6.0 из IE ничего поставить нельзя. Зато туда можно поставить FireFox 1.5/2.0 и наслаждаться практически нормальным вебом.

P.S. Pentium 233 вполне достаточен для обучения ворду, основам алгоритмов и лазанья по инету.

[gnomeby]

Тут уже какому классу как повезло.

[tonx]

На 386 DX с 8 метрами памяти Windows 95 вставала

[cramen]

и наверняка этот сельский компьютерный класс с безлимитным интернетом на всех шести с половиной компьютерах… ;)

[gnomeby]

В современном мире обеспечить интернет на время занятия проще, чем обновить парк компьютеров.

[cramen]

Я лично наблюдал сельские школы в полуразваленных помещениях в деревнях из 10-ти домов и директором и учителями в одном лице. И мне не очень верится в наличие там интернета ;)

[kirilloid]

Одна тётенька на форуме одной браузерной игры где-то год назад сообщила, что у неё в IE6 есть некоторые баги. Я смотрю — багов нет. Оказалось, что у ней не просто IE6, а Win98/IE6.
Требовала, чтобы реакция была типа: «сотрудник тех.поддержки уже занимается вашей проблемой», да только послали её. Вежливо, конечно.
Браузерная игра, кстати, одна из самых крупных — несколько миллионов игроков.

[sskalmykov]

Что вы? Конечно нет! Сейчас объясню.

< !--[if lt IE 7] > — Условие\проверка. А не эксплорер ли ты, младше 7ки? Т.е. 6ка.
< див >Предупреждение картинкой< / див > — выводим картинку с сылкой на сайт Microsoft
< ![endif]-- > — конец условия.

Т.е. отзовутся на это условие только браузеры IE. И блок с предупреждениями увидят тоже только они.

p.s. Сорри, теги не работает по понятным причинам, пришлось чуть чуть исковеркать код, чтобы отобразился.

[gnomeby]

>> А не эксплорер ли ты, младше 7ки? Т.е. 6ка.
Неверно. Правильный ответ: 5.0, 5.5, 6.0.

Из-за чего мы сразу получим предложения о невозможном апгрейде для Win 2000.

[tangro]

Больше всего IE 6 используется в Индии и Китае — и это ведь не от хорошей жизни, а потому, что компьютеры там в основном старые и древние, на которых современные операционки и браузеры шустро не бегают. Сайт — это конечно, хорошо и классно, но если у бедного китайского студента нету денег на хороший компьютер и лицензионную семерку — он будет сидеть на своем допотопном железе и браузере не смотря ни на какие рекламные компании.

[ArtemZ]

Я был недавно в китайской семье и наблюдал IE6 на их компьютере. Проблема не в том, что компьютер слабый (Athlon 3200+ от Леново), а в инерции и незнании — работает и хорошо. Никто не задумывается, что есть браузер лучше или что этот устарел, плюс привычка. Теже плагинчики от QQ и китайского скайпа делают в основном под IE6, поэтому никто не парится и используют то, что предустановлено, а когда начинаются проблемы — вызывают мастера или меняют компьютер. У мастера ессесно нет желания кого-либо обучать новым браузерам или операционкам, чаще всего просто переставляется та же ОС и всё.
Думаю эта проблема характерна для всех стран, просто в китае домохозяек особенно много и денег у них на полное обновление всего (иначе они не умеют) — мало, поэтому и имеем текущую ситуацию.

[fogx]

Ну вообще-то если работает и хорошо — то и хорошо.

Я понимаю, что в этом посте нужно таких китайцев клеймить позором, но если он действительно привык к IE6, и любит смотреть на нем свои плагинчики к QQ и скайпу, и даже (о боги!) сам чего-нибудь мастерит для таких же любителей IE6 — ну и на здоровье. Пусть живет себе с миром.

Я не понимаю глобальной необходимости во что бы то ни стало свести количество подобных товарищей к 1%. Они же к нам не лезут и не заставляют ежедневно инсталлить ночные сборки Хрома.

[Vile55]

Всё проще. Куча сайтов китайских просто не работает в не-IE6.
Особенно государственных всяких.

[ArtemZ]

Ещё не встречался с такими.

[pepelsbey]

Мы также выложили на сайте инструкции по обновлению и простой пример кода для вставки на ваши веб-сайты.

Баннер-то вы выложили, но графику к нему подготовили крайне непрофессионально. В этой картинке дай бог 64 цвета, максимум 128 — а вы использовали формат, который оперирует миллионами цветов и значительно искажает качество. Итоговый PNG-8 мог бы весить килобайт 5, а не 16, как ваш JPG.

[antonie]

С ума сойти. Лишние 11 килобайт загрузили, сукины дети.

[pepelsbey]

Ключевое слово «непрофессионально», остальное — ваши домыслы.

[Mezomish]

И это вы ещё не видели, что у них на главной странице творится:

[AHrEJI]

Вот из-за такого отношения как у Вас сейчас странички сайтов весят по 10мб, и игры по 10гб!

Где те времена, когда ради оптимизации в 10кб приходилось по несколько часов шерстить код…

[antonie]

Ну я не знаю. Во времена мегабитных интернетов лишние 50-100 килобайт рядовому пользователю незаметны. Да, я понимаю, что есть люди, которые до сих пор сидят на модеме и считают каждый килобайт (без иронии, ещё год назад сам считал трафик).
Я не оправдываю Microsoft и согласен с мнением. Для такой компании, как Мелкомягкие лишние 11 килобайт в не оптимизированной графике не делают им чести.

[ainu]

svgvspng.com/#ru

[ainu]

Я кстати, понимаю, что svg в баннерах пока рано.

[Hoorsh]

А если учесть, что этот баннер поставят тысячи веб-мастеров (все-таки пиар такого уровня как Microsoft), то объем трафика во всем мире увеличится нормально)

А может это такая диверсия против пользователей IE6? Ведь только они будут видеть такой баннер. Им станет противно от артефактов JPEG и долгой загрузки баннера и они будут вынуждены перейти на нормальный браузер)

[kirilloid]

Если было бы не жалко, то хотя бы сохраняли бы в jpg с нормальным качеством. В конце концов, 16 или 50кб на картинку тоже небольшая разница ;-)

[exvel]

Тут дело, скорее, в качестве картинки. В PNG не только размер меньше, но и без потерь изображение. А в JPEG невооруженным глазом видны дефекты.

[Pawtin]

Недавно, около недели приходилось пользоваться мобильным интернетом (то есть использовать моб. в качестве модема). Первым делом я решил проверить на сайте МТСа, какой у меня лимит в день. Когда я нашел то, что мне надо было, у меня уже не осталось трафика. Такой печальный опыт заставляет думать о каждом килобайте.

[Hoorsh]

Точно, это fail от Microsoft.
Вот я накидал за 5 минут точно такой же баннер. В PNG8 размер 4 Кб(!)


habreffect.ru/files/570/8b02d6cc5/png8.png

[pepelsbey]

Мне стало немного влом, я теоретически прикинул )

[Hoorsh]

Ну, я и подтвердил, что вы глаз-алмаз)

[Dragonizer]

Можно даже сэкономить еще 0,15 кб (целых 4%!). :D
habrastorage.org/storage/8a5cbf37/8f5e0a2f/1a9722bf/ee1d15ed.png

[refuzzer]

Еще 50 байт экономии к вашему результату: habreffect.ru/files/bc4/2b3f34d68/png0001.png
Итого: 3762 байт

[refuzzer]

Программой PNGOUTWin

[Dragonizer]

Плюс вам.
Чувствую, используемый мной PictureBeaver (скрипт-оболочка к optipng, jpegtran и gifsicle) соснул неидеален.

[bigdogsru]

Microsoft не любит PNG :-) Об этом говорят все их браузеры младше IE8 :-) Ну и что, что без альфы — они просто сам формат не любят.

[lenar]

На нашем сайте, региональном и неайтишном, доля ие6 — порядка 3%.
Видимо, китайцы портят всю картину своим числом.

[rednaxi]

У вас еще высокая доля посетителей, у нас за последнюю неделю с IE6 только только 105 посещений, гораздо меньше 1%

Не нашел как в пивике посмотреть точный процент, зато нашел «облако браузеров», из которого видно что большая часть пользователей использует последние версии браузеров

[VolCh]

… видно что у большой части пользователей работает автообновление.

fixed

[seriyPS]

У нас на linux.org.ru… xD

[rednaxi]

нет, b2b сайт — каталог франшиз

по ОСям конечно ситуация не такая радостная, но семерка набирает обороты :)

[AlexKuk]

Основная цель, насколько я понял, — предложить владельцам сайтов свой баннер со ссылкой на новый IE. Все равно сейчас многие отказываются от поддержки IE6 и ставят свои заглушки, только с правом выбора браузера :)

[zizop]

Скажите пожалуйста, как вы намерены бороться с IE6 в Китае, где, как вы уже сказали, его доля — 34%?

[makcumka]

с китаем бороться невозможно.

[GEXmur]

Порадовал процесс скачивания ie6 с этого сайта =)

[vanfukov]

Подскажите правильные ответы!

[GEXmur]

Боюсь, что правильных ответов там нет, почитайте вопросы.

[kirilloid]

The SaveIE6 campaign was launched on April 1, 2009 and will last until April 1, 2010.
Жаль, закончилась. Так хотелось IE6 поддержать )

[pisarevsky]

Мы свои ресурсы уже даже на IE7 не поддерживаем. Нам не нужны пользователи, которые не понимают, что надо пользоваться современными браузерами :)

[GEXmur]

А меня одного раздражает в ие9 огромное неиспользуемое место в заголовке?

[vitalyovsyannikov]

То есть, вкладки справа от адресной строки вас смущают гораздо меньше?

[GEXmur]

Да, меня это смущает меньше, так, как я привык к древовидным вкладкам слева, надеюсь поддержка которых будет в ие9

[makcumka]

справа 0_o?

[GEXmur]

на скриншоте: адресная строка, справа вкладки =)

[dimonline]

Там можно выбрать справа или снизу. А вот пустое пространство никуда не денешь… :(

[vadymg]

Это «неиспользуемое место в заголовке» используется на мультитач дисплеях ;)

[Xaegr]

Вы ошибаетесь, это место используется. Называется оно заголовок окна, и нужно для отображения заголовка окна (как ни странно), и позиционирования этого окна.
Не переношу программы, авторы которых считают себя выше стандартов ОС, и изобретают свое применение для этого элемента.

[Kakysha]

Ха-ха, посмеялся я вам в лицо. Достаточно подумать еще на 1 шажок вперед и догадаться, что позиционирование у окна, равзернутого на весь экран может быть только одно, очевидно. А вот уже в свернутом режиме (в смысле в режиме окна) это место должно появляться. Почему разработчики хрома додумались до этого?
А если вы думаете, что там отображается title странички, то нет.

[Xaegr]

Позиционирование у окна развернутого на весь экран может быть точно такое же как и у неразвернутого. Просто после взятия за заголовок окно превращается в неразвернутое.
Да, хромом я пользоваться не буду именно по причине того что они сделали заголовок неудобным. Незнаю, может быть в Chrome OS управление окнами будет реализовано иначе, но уж для Windows он точно не приспособлен.

[stetzen]

>позиционирование у окна, равзернутого на весь экран может быть только одно, очевидно.

Не очевидно. Я не в курсе, как в Vista, но в 7 развернутое окно можно потянуть за этот заголовок и кинуть, к примеру, к краю экрана (в результате чего оно автоматически изменит размер ровно до половины). Если оно не было развернуто изначально, оно вернет свой размер. Когда в Firefox вкладки переносили наверх, этот use-case очень долго обсуждался, в итоге решили сделать как в Chrome (свободное от вкладок пространство играет роль заголовка, причем свободный участок всегда остается), но у этого тоже есть свой минус — целится курсором в 10 свободных пикселей сложнее, чем просто увести его вверх.

[Kakysha]

Ладно, давайте подумаем все втроем. Есть ли смысл позиционирования развернутого окна? Правильно, раз юзер его развернул, значит ему интересно в данный момент только оно, поэтому смысла нет. Очевидно, если вам, stetzen, требуется расположить окно на половинку экрана, значит вам стало интересно еще какое-то окно, тоесть, первое окно уже не может быть развернутым.
То же сказал и Xaegr, упомянув, что перед перетаскиванием, окно превращается в неразвернутое. Так зачем же юзеру страдать от этого пустого пространства в развернутом виде? Ведь логично, что, если ему захочется видеть еще какое-то окно. то, первым делом он свернет активное, чтобы начать оринетироваться в остальных открытых окнах и искать нужное.

Это я так, ради интерфейсов, логичными надо быть во всем.

[stetzen]

>Ведь логично, что, если ему захочется видеть еще какое-то окно. то, первым делом он свернет активное, чтобы начать оринетироваться в остальных открытых окнах и искать нужное.

Опять же, необязательно. По логике MS (насколько она получила распространение — другой вопрос, мы все 20 лет привыкали к окнам без этой фичи) человек хватает окно за эту полосу (просто поведя курсором вверх), тащит его туда, куда хочет (например, к краю экрана, хотя необязательно), оставляет его на конечном месте, после чего уже начинает искать другое окно (второй вариант — человек развернул или открыл новое окно из панели задач, расположил его там, где хотел, после чего решил расположить максимизированное рядом). Альтернатива от хрома — искать небольшой квадрат, свободный от вкладок. Он тоже имеет право на жизнь (и лично мне он ближе), экономя место, но за счет этого есть потеря в скорости. Варианты с демаксимизацией окна по двойному клику или по кнопке я не рассматриваю — они априори занимают больше времени, чем последовательность «мышь вверх не глядя — зажал — потянул — отпустил там где надо»

[rednaxi]

Ведь логично, что, если ему захочется видеть еще какое-то окно. то, первым делом он свернет активное,

Нет, не логично.
Я работаю веб-программистом, и иногда мне удобно иметь развернутым на полэкрана браузер а на другую половину экрана IDE.

Когда я работаю у меня нет других открытых окон, а эти два окна развернуты на весь экран.

Когда я хочу увидеть еще окно я просто хватаю одно за заголовок и тащу к краю экрана, сразу появляется половина второго окна, которое я тоже беру и тащу.

Это одна из причин почему я не пользуюсь гугл хромом, потому что там я не могу удобно взять и потащить. А в файрфоксе и ие9 — могу.

[GEXmur]

Да, все так, но только вот заголовок в нем не отображается, посмотрите на скриншот, заголовок окна там написан на коротенькой вкладке. И в хроме за заголовок также можно потянуть и оторвать окно от края экрана.

[kratkar]

</IE6><IE7><IE8><IE9 html5="?" require="windows7&vista">

[VolCh]

Забыли про версии Gecko, WebKit и Opera :)

А вообще, имхо, такое ветвление вместо хаков сильно бы упростило жизнь разработчикам.

[VolCh]

Прикольно, лицензия какая? :) Да, стандартный и единый формат был бы лучше, но на безрыбье…

[ainu]

Великолепно но вроде как невалидно.
Надо

[Mupinc]

И как же это будет выглядеть при отрисовке в браузере? При первичном рендеринге браузер отобразит все блоки, а при событии «ready» ненужные блоки исчезнут? Тогда уж блоки надо делать изначально скрытыми, а нужные отображать в нужное состояние (display либо block, либо inline итд...)

[AlDev]

И 100500 версий Opera

[fenst]

о чем разговор?

Одна из крупнейших американских фармацевтических компаний — Пфайзер / Pfizer (да, это именно они изобрели когда-то виагру) до сих пор в корпоративном стандарте софта для своих сотрудников держит в качестве браузера именно 6 версию ИЕ!

А это, на секундочку, 116 тысяч человек по всему миру

И Офис a них тоже, то ли XP, то ли 2003. Винда — разумеется, XP

[VolCh]

Вы действительно думаете, что обновления нет из-за некомпетентности админа?

[VolCh]

Никогда не думал, что убеждать начальство и выбивать бюджеты входит в обязанности сисадмина. Сообщить о рисках — входит, предоставить смету на устранение рисков — частично, убеждать начальство в том, что он лучше знает как тратить деньги фирмы — дико-дико сомневаюсь.

[VolCh]

Очень мало кто так считает из начальства.

[lenar]

Видимо, админы боятся возможных косяков при переходе и живут по принципу «пока работает — не трогай».

[Deepwalker]

Да какой в попу админ, на 116 тысяч то?? Это прямая обязанность IT-департамента.

[catbegemot]

Сисадмин, как это совершенно очевидно, не при чем.

Я отработал в Pfizer 4 года, так что я примерно в курсе как оно там работает. Это одна из самых больших фармацевтических контор в мире, у них есть офисы от Нью-Йорка до Японии. Плюс компания довольно часто покупает более мелкие фирмы — по разным причинам.

Теперь представьте какая мешанина там происходит. В одном отделе используется программное обеспечение заточенное под IE 6. В другом отделе, который еще три месяца назад был независимой конторой — какой нибудь Линукс. Часть баз данных висит в древней версии Оракл, к которой пускают только в наручниках и с завязанными глазами. Часть отделов, чтобы не ждать у моря погоды, разрабатывает нужные им решения в чем угодно — от MS Access до MS SQL. Там реально вавилонское столпотворение.

А вы говорите — админа уволить. Этих админов там — тысячи.

[catbegemot]

Из чего следует что вы за меня додумали то, чего я не говорил. Просто все чуток сложней, чем вы это себе представляете — судя по вашим высказываниям.

[GEXmur]

Собственно о чем я и говорил

[AlDev]

Возможно это кастомный билд IE6 специально под них

[Deenamo]

Правильно. Я тоже работал в одном крупном банке, больше 60 тысяч сотрудников — WinXP, Office 2003, IE6.
Более того, весь корпоративный интранет свёрстан под IE6 (чуть ли не квиркс) и если посмотреть из-под любого другого броузера — всё разлезается, скрипты не работают, и т.п.

99% сотрудников с жестко ограниченными системными правами, даже не могут скачать другой броузер (тем более запустить), поэтому ломятся в инет с IE6.

С точки зрения компании — к стоимости переустановки системы надо еще добавить стоимость исправления интранета, при том что нельзя прерывать работу пользователей (максимум на выходные). Вопрос — зачем, если интранет и так работает, а на внешние сайты сотрудникам лазить не очень то и надо. Всё что нужно для работы — на десктопе и в интранете.

Поэтому комментаторы, которые кричат «открутить голову заказчику», «открутить голову сисадмину», «тупые юзеры» — не очень понимают суть задач из реального мира.

[GEXmur]

не могу плюсовать коммент, поэтому: +1

[kirilloid]

Ну если им не очень-то нужно в инет ходить, то и фиг с ними ;-)

[Deenamo]

Но ведь ходят же, и статистику накручивают :)

Отсюда и требование для сайтов поддерживать IE6, особенно если ЦА — сотрудники корпораций. Замкнутый круг получается :)

[Gavroshe]

Удивлён, что в Японии 10%

[mace]

Японцы вообще очень консервативны, как ни странно это звучит.

[rednaxi]

Да, а еще на каждой странице в правой колонке есть список советов по Microsoft Visual Studio.

Кроме майкрософта в ленте есть еще куча постов другой тематики, если вам не нравится про него читать — просто не читайте и все.

Как по мне так лучше майкрософт чем как создать 3d-текстурированный-векторный-фон за 5 секунд

[nekt]

на мой взгляд разнообразие полезно.

[moscow_beast]

Жду похорон Windows XP

[VolCh]

Вы действительно в это верите?

[VolCh]

Пример не совсем корректный: NT2, 2k, XP, Vista и 7 это версии одной оси, 95/98/Me — версии другой оси, разработка которой была прекращена. А так и 2k ещё не умер и многие современные программы на нём вполне работают, так же как и на 7.

[mephisto]

Ну за что ж вы так все хп не любите то?
Я вот до сих пор не собираюсь переходить на семерку. Зачем? Ради этих рюшечек и гламура отдавать системе лишних 20 гигов на винте и гиг оперативы?

[mephisto]

Вроде вопрос задал) Ан нет, ответить по существу лень, проще минусануть.

[GEXmur]

Это вопрос из разряда зачем мне покупать новую машину со всеми этими наработками в сфере безопасности (подушки, преднатяжители, ABS, ESP и т.д.), если меня устраивает моя старая 20-ти летняя копейка.
Если серьезно, то я бы перешел на семерку даже если бы ничего не было, кроме только одной фичи по работе с несколькими мониторами, не говоря уже как удобен новый таскбар.

P.S.: Я перешел еще когда только бета появилась.

[mephisto]

Верно, если у вас Win — основная система, то да.
Я же ее использую только для .NET-разработки (один из текущих заказов).
Основная система — Aptosid, поэтому вопросы безопасности в Win для меня некритичны — я с нее интернетом почти не пользуюсь. Нужна просто быстрая и нетребовательная к ресурсам система.

[moscow_beast]

Ну вот видите — для вас. А для кого критично — тот и не любит.

[mephisto]

Но вы то ждете похорон системы вообще :) Поэтому я и написал первый комментарий.
Впрочем это все оффтоп. Думаю, обсуждать это не имеет смысла дальше)

[GEXmur]

У вас тогда получается частный случай, так и в жизни никогда не куплю трактор Т-150

[mephisto]

аналогия довольно странная, учитывая, что 7 и хп — системы одного семейства.
или 7 по вашему — трактор более новой модели? )

[GEXmur]

Трактор узкоспециализированный инструмент для труда, так и в вашем случае WinXP, которую Вы используете для «дотнет» разработки.

[mephisto]

разница между хп и 7 не настолько велика, как разница между трактором и, скажем, бентли.

[GEXmur]

Именно такая разница между «Сэвэн» и «Икспи».

[mephisto]

Рискую в этой дискуссии снова потерять кармы, но надеюсь, посты писать еще смогу)

Такой разницы между ними совершенно очевидно быть не может.
Развитие XP -> 7 — эволюционное, а не революционное.
Это следующая мажорная версия программного продукта, а не принципиально новый продукт.
Даже между 98 и XP не было такой разницы, как между трактором и бентли. Скорее как между ВАЗовскими авто и иномарками.

[GEXmur]

Спорить не буду.
Но некоторые наработки я лично считаю революционными:
— Таскбар с возможностью приколоть любое приложение, для которого в дальнейшем появляется список задач.
— Быстрый поиск.
— Контекстный поиск по офисовским документам с возможностью предпросмотра последних.
— Нативная поддержка 2-х мониторов (имеется ввиду управление окнами: WIN+Shift+→ и WIN+Shift+←)
— нативная поддержка тач-девайсов(для примера нажмите мышью на приложение на таскбаре ЛКМ и потяните вверх)
— управление приложением в миниатюре

Это первое что пришло в голову и чем я повседневно пользуюсь.

[mephisto]

Хорошо, я думаю что все равно каждый останется при своем мнении :)
Спасибо за дискуссию.

[GEXmur]

Да уж, во истину, спор «виндузятника» с «линуксоидом» бессмысленный и беспощадный =).

^{<шепотом>Хорошо еще маководы не прибежали и не стали говорить что всё, что я перечислил, слизано с макоси</шопотом>}

[mephisto]

_{<шепотом>Тсс! На нас уже косятся товарищи с обгрызанным яблоком в руках</шепотом>}

[VolCh]

Это вопрос из разряда зачем покупать калину, если десятилетняя девятка устраивает :)

[kirilloid]

>>не говоря уже как удобен новый таскбар.
Это да. До Win7 прям не могли сделать перетаскивание панелек по нему.

[nekt]

я — пользователь линукса. Семерка «на ощупь» мне приятнее, нежели хрюша.

[VolCh]

Пока нет значимых для пользователя программ, которые не будут запускаться под 7 (или будут, но при этом терять значимую функциональность), то да, для пользователя отличия в «гламуре». Для меня стимулом перейти на семерку было бы прекращение выпуска билдов под XP FF, Chrome, LO/OOo и т. п. Надеюсь прекратят далеко не сразу после окончательного прекращения поддержки XP со стороны MS.

[fenst]

ну зачем же Вы так

а что на слабом железе прикажете поднимать?

[moscow_beast]

У меня семерка вполне себе работает на Celeron M 1.6 Гб с 512 Мб RAM. Правда Debian+Wine там работает еще лучше.

[Barmunk]

ой да ладно уж. ibm t42 c xp то тормозит при просмотре hd ready, а убунту так вообще dvd-rip не тянет…

[moscow_beast]

Так и тянет но оффтопик. Ладно, скажу — лучи поноса AMD.

[bestfriend]

а Россию нарочно забыли на карте указать или случайно? :)

[rednaxi]

На карте куча стран не обозначена, не только россия. Россия залита светло-голубым цветом, который соответствует 1-5% доле

[bestfriend]

нечаянно ответил вам через комментарий ниже

[primalscream]

Все верстальщики дружно возненевидели Китай

[moscow_beast]

Недавно была тема про китайские сайты. Думаю им в 2000 году IE6 в самый раз.

[bestfriend]

я о том, что раз уж крошечная финляндия с 0.7 не забыта,
то и про россию на два континента с 1-5% как-то, по-моему,
несколько нелогично забывать. хотя, я, кажется, догнал, это
показываются лидеры борьбы с ие6. но, тем не менее, штаты
и канада указаны, а россия — нет. непорядок и дискриминация же!

[Hoorsh]

Я думаю у многих пазл начал складываться в голове в ответе на вопрос, поставленный в топике Почему китайский веб-дизайн так плох? Просто под IE6 верстают, вот и не до красивостей)

[GEXmur]

Дааа, суровые китайские верстальщики… верстают только под ие6.

[conturov]

Пойду поставлю на сайте скрипт который для IE6 покажет сообщение что браузер нужно обновить и предложит современные браузеры.

[Xarakternik]

МС собственноручно убивает ИЕ6. Мир меняется.

[nogoody]

Отправил ссылку заказчикам, искренне надеюсь, что они обновятся

[bazilxp]

В Китае весь веб дизайн сделан для Internet Explorer 6.0 ;), банковский софт 100% расчитан для internet explorer 6.0 ;-)
сайты вродe baidu или renren копируют дизайн известных аналогов=)
Так что 1% это мечта

[iZENfire]

IE6 вроде начал загружать инсталлятор русской версии IE8, но не дошёл до конца. Х.з., что случилось — никаких сообщений об ошибке загрузки не последовало, в папке загрузки пусто. Всё глухо, как в бочке.

[GEXmur]

Дедовщина это, попробуйте ФФ, оперой или хромом загрузить.

[iZENfire]

Firefox 3.6.15 выдаёт: «The page cannot be displayed because an internal server error has occurred.» по ссылка: www.microsoft.com/windows/ie_intl/ru/download/default.mspx

Не, но я уже не знаю что нужно сделать, чтобы загрузить IE8!

[iZENfire]

Сейчас удалось скачать. После установки IE8 инсталлятор просит перезагрузиться… Н-да, 21 век, а Windows после установки приложений всё ещё нужно перезагружать. :))

[GEXmur]

браузер от майкрософт, в виндоусе гораздо глубже сидит нежели обычное приложение.

[iZENfire]

Тогда почему в последнем окне инсталлятора есть кнопочка «Отложить перезагрузку»? А что будет, если я нажму на неё и запущу IE: запустится старый IE6 или новый IE8? Если новый (по идее должен запуститься новый), то что случится, ведь перезагрузки Windows не было?!

[GEXmur]

он запустится без некоторых фич, которые работают как сервисы.

[iZENfire]

Через страничку Установка обновлений /
Не может быть установлено: «Средство проверки Windows Genuine Advantage (KB892130)»
Винда Windows XP Pro лицензионная.

В общем, EPIC FAIL.

[Lord_Daedra]

Браузер должен обновляться так же, как и Chrome иначе потом будут аналогичные похороны IE7, IE8 и IE9. Не делая этого, Microsoft наступает на грабли. Снова.

[iZENfire]

У меня оригинальный Chrome тоже не устанавливается, а вот Chrome Portable встал. Удивительное рядом с этой виндой… :)

[0xy]

Я вообще админке своей CMS вывожу ненавязчивый алерт, мол ваш браузер немного устарел, советуем обновиться до версии IE 9.0+. Скажу честно, никогда не любил браузеры IE. Но с приходом IE 9 (который у меня уже установлен), жизнь изменилась к лучшему. Правда. Наконец сделали нормальный браузер.

[bur_i]

позерство и маркетинг. думаю многие понимают, что огромное число пользователей шестерки сидят на корпоративных воркстэйшенах и микрософту нечего предложить этим компаниям.

[nekt]

как это нечего? А новые лицензии за кругленькую сумму?

[bur_i]

Ну одной лицензии недостаточно, что б запустить на древнем железе семерку.

[nekt]

Кстати, никто не подскажет графиков изменения популярности браузеров по странам с течением времени?

[Demiska]

Никто из тех кто до сих пор сидит на IE6, никогда в жизни и не зайдет на данный сайт. Потому вы, скорее, для себя его сделали.

[Prilepsky]

А что мешает через обновление windows обновить и IE?

[Deenamo]

Вроде бы обновляется. У меня есть тестовая машинка на ХР с IE6, так пару раз пришлось отказываться от установки восьмого.

Другое дело WSUS :)

[bahrep]

А почему на карте России нет? Почему пустое пространство?

[qmax]

а статистика то как собирается?

[cre8or]

Посмотрим статистику за май.

>> устаревший на сегодня продукт используется 12% пользователями Сети.
10.9%

>> в Китае доля IE6 составляет аж 34.5%
33.9%

>> в России – только 3.2%
2.7%