Комментарии 21
Суть онлайн-бухгалтерии:
— вы накосячили, а его посадят.
— Да. Именно так
По мне, так если что-то чуть более сложное, чем фриланс, то надо брать нормального живого бухгалтера, который что-то подскажет и предостережёт. Которому можно не под запись в чатике рассказать о своих процессах. Хотя бы чтобы он настроил процесс и следил за делами. Ведь даже в фрилансе бывают очень нетривиальные моменты от которых корёжит эти автоматические системы.
Попадал очень некисло из-за косяков Моего Дела, сейчас на Эльбе тоже всё не гладко. Можно купить консультацию, но в таких сервисах могут только зачитать Консультант. Ответственность они стараются спихнуть всеми возможными способами из серии: «Обратитесь к налоговому инспектору». Вот мне делать не чего, как ехать в налоговую, ловить там своего инспектора и с ними мои бизнес-процессы обсуждать. В России очень неоднозначное законодательство, под «мошну» можно любого подвести. Толковых советов по тому как сделать условно-белую «схему» не дадут, а без «схем», «оптимизаций» и знания того, как налоговики работают бизнес не будет конкурентным.
По факту все эти Эльбы и Моё Дело хороши если ты сам дока в этом деле, и знаешь что как. Или есть бухгалтер, который всё настроит и расскажет, как работать.
Тогда можно ими пользоваться, но надо следить в оба: за баги в их системах платить штрафы будешь ты. Они тебе хорошо если извинения пришлют.
— вы накосячили, а его посадят.
— Да. Именно так
По мне, так если что-то чуть более сложное, чем фриланс, то надо брать нормального живого бухгалтера, который что-то подскажет и предостережёт. Которому можно не под запись в чатике рассказать о своих процессах. Хотя бы чтобы он настроил процесс и следил за делами. Ведь даже в фрилансе бывают очень нетривиальные моменты от которых корёжит эти автоматические системы.
Попадал очень некисло из-за косяков Моего Дела, сейчас на Эльбе тоже всё не гладко. Можно купить консультацию, но в таких сервисах могут только зачитать Консультант. Ответственность они стараются спихнуть всеми возможными способами из серии: «Обратитесь к налоговому инспектору». Вот мне делать не чего, как ехать в налоговую, ловить там своего инспектора и с ними мои бизнес-процессы обсуждать. В России очень неоднозначное законодательство, под «мошну» можно любого подвести. Толковых советов по тому как сделать условно-белую «схему» не дадут, а без «схем», «оптимизаций» и знания того, как налоговики работают бизнес не будет конкурентным.
По факту все эти Эльбы и Моё Дело хороши если ты сам дока в этом деле, и знаешь что как. Или есть бухгалтер, который всё настроит и расскажет, как работать.
Тогда можно ими пользоваться, но надо следить в оба: за баги в их системах платить штрафы будешь ты. Они тебе хорошо если извинения пришлют.
Тут есть несколько моментов.
1. У вас 1-10 сотрудников. Нужен ли вам бухгалтер на постоянку? Скорее всего нет, его услуги будут нужны 2-3 раза в месяц. Попробуете вести сами — вам потребуется как минимум налоговый календарь и желание разбираться в налоговых периодах, кбк, да банально дебет с кредитом свести. Аутсорс здесь позволит уменьшить количество ошибок. Приведенные вами сервисы помогут избежать очевидных косяков. Не нравятся онлайн — наверняка в вашем городе есть подобные оффлайн конторы с живыми бухгалтерами, которые за 3-5 тысяч возьмутся вести ваше ООО/ИП.
2. Если у вас большее количество сотрудников, то бухгалтер у вас уже скорее всего и так есть, он справляется со своей работой (периодически бегая на маникюр в пятницу и на работу по выходным)
3. Если у вас больше 100 сотрудников, то у вас появляется выбор — взять еще одного бухгалтера (скажем, на первичку) или автоматизировать работу существующего. Вот тут вам возможно и пригодятся сервисы подобные тем, что в статье.2
1. У вас 1-10 сотрудников. Нужен ли вам бухгалтер на постоянку? Скорее всего нет, его услуги будут нужны 2-3 раза в месяц. Попробуете вести сами — вам потребуется как минимум налоговый календарь и желание разбираться в налоговых периодах, кбк, да банально дебет с кредитом свести. Аутсорс здесь позволит уменьшить количество ошибок. Приведенные вами сервисы помогут избежать очевидных косяков. Не нравятся онлайн — наверняка в вашем городе есть подобные оффлайн конторы с живыми бухгалтерами, которые за 3-5 тысяч возьмутся вести ваше ООО/ИП.
2. Если у вас большее количество сотрудников, то бухгалтер у вас уже скорее всего и так есть, он справляется со своей работой (периодически бегая на маникюр в пятницу и на работу по выходным)
3. Если у вас больше 100 сотрудников, то у вас появляется выбор — взять еще одного бухгалтера (скажем, на первичку) или автоматизировать работу существующего. Вот тут вам возможно и пригодятся сервисы подобные тем, что в статье.2
На самом деле, я хочу сказать, что халявы нет и разбираться всё равно придётся.
Мой поинт в том, что:
1. Живой, бухгалтер-фрилансер лучше, чем сервис бухгалтерии. Сервисы вроде Эльбы стоит воспринимать только, как удобную бухгалтерскую программу ( «AS IS» BASIS, WITHOUT WARRANTIES OR CONDITIONS OF ANY KIND) не более. Им нельзя доверять консалтинг, за ними нужно проверять то, что и как они считают.
2. Желание разбираться в налоговых периодах… — это не желание, это необходимость. Бухгалтерия очень важная хрень, чтобы её не проверять за бухгалтерами.
Вы не правильно считаете масштаб бизнеса и нагрузку на бухгалтера. Она не только и не столько от количества сотрудников зависит. Сложность в бизнес-процессах, которые вы делаете. Понятно, что проводки и обезьяна может делать, вопрос в том, как грамотно организовать процесс и подготовить шаблоны.
Мой поинт в том, что:
1. Живой, бухгалтер-фрилансер лучше, чем сервис бухгалтерии. Сервисы вроде Эльбы стоит воспринимать только, как удобную бухгалтерскую программу ( «AS IS» BASIS, WITHOUT WARRANTIES OR CONDITIONS OF ANY KIND) не более. Им нельзя доверять консалтинг, за ними нужно проверять то, что и как они считают.
2. Желание разбираться в налоговых периодах… — это не желание, это необходимость. Бухгалтерия очень важная хрень, чтобы её не проверять за бухгалтерами.
Вы не правильно считаете масштаб бизнеса и нагрузку на бухгалтера. Она не только и не столько от количества сотрудников зависит. Сложность в бизнес-процессах, которые вы делаете. Понятно, что проводки и обезьяна может делать, вопрос в том, как грамотно организовать процесс и подготовить шаблоны.
Чем живой бухгалтер-фрилансер лучше? Он так-же может накосячить, он так-же не будет нести ответственности. Ещё он может заболеть или компьютер у него может сломаться — вирусы украдут/зашифруют/подделают платежи.Он так-же может чего-то не знать.
Бухгалтер-фрилансер — это органическая версия онлайн-бухгалтерий с функциями «я в магазине и не могу вам ничего провести/посмотреть» и «уже 23 часа, я сплю». Эти функции отсутствуют у онлайн-бухгалтерии.
Бухгалтер-фрилансер — это органическая версия онлайн-бухгалтерий с функциями «я в магазине и не могу вам ничего провести/посмотреть» и «уже 23 часа, я сплю». Эти функции отсутствуют у онлайн-бухгалтерии.
Тем, что с ним можно заключить договор\взять на полставки и он БУДЕТ нести ответственность.
А соглашения всех этих онлайн сервисов почитайте? «Я не я, корова не моя.» А например тот же ИП несет ответственность личным имуществом и своей свободой.
Так, что разница весьма и весьма.
Изменится отношение сервисов онлайн бухгалтерий, будет им доверие.
А соглашения всех этих онлайн сервисов почитайте? «Я не я, корова не моя.» А например тот же ИП несет ответственность личным имуществом и своей свободой.
Так, что разница весьма и весьма.
Изменится отношение сервисов онлайн бухгалтерий, будет им доверие.
ИП-бухгалтер будет нести ответственность в пределах договора. Если в договоре есть пункты об ответственности, то он её несёт, если нет таких пунктов, то не несёт. Или я не прав?
Ответственность определяется законом о бухгалтерском учёте, это оговорено отдельной статей. Бух отвечает за правильность учёта т.е. за соблюдение правил. Остальное ген директор. Для присмотра за бухгалтером нанимается аудитор который отвечает на вопрос бух учет достоверный или нет. Это если коротко "на пальцах".
Аудитор — это дополнительные расходы и скорее всего их стоимость будет намного выше бухгалтера-ИПешника. Тогда и смысла в экономии нет.
Беглый гуглёж показал, что ИП-Бухгалтер, по сути фирма, а значит несёт ответственность только по договору, так как ответственность на правильность ведения бухгалтерского и налогового учёта лежит целиком на фирме-нанимателе-заказчике (по закону). То есть, хочешь ответственности за бух.учёт — составляй правильный договор с аутсорсерами или нанимай в штат бухгалтера.
Скорее всего бухгалтер на полставки будет нести ответственность, но это стоит это проверить.
PS. В нашей стране до сих пор на бумажках должна стоять подпись человека-директора и человека-бухгалтера. И законотворцам, то бишь, составителям форм документов до сих пор не ведомо, что и директор, и бухгалтер могут отсутствовать в организации как физические человеки и их функции могут исполнять сторонние организации.
Беглый гуглёж показал, что ИП-Бухгалтер, по сути фирма, а значит несёт ответственность только по договору, так как ответственность на правильность ведения бухгалтерского и налогового учёта лежит целиком на фирме-нанимателе-заказчике (по закону). То есть, хочешь ответственности за бух.учёт — составляй правильный договор с аутсорсерами или нанимай в штат бухгалтера.
Скорее всего бухгалтер на полставки будет нести ответственность, но это стоит это проверить.
PS. В нашей стране до сих пор на бумажках должна стоять подпись человека-директора и человека-бухгалтера. И законотворцам, то бишь, составителям форм документов до сих пор не ведомо, что и директор, и бухгалтер могут отсутствовать в организации как физические человеки и их функции могут исполнять сторонние организации.
А это как с фрилансером договоритесь. Зато сможете его натаскать под ваш процесс, и примерно представлять уровень его компетенции, можете её улучшать даже. В оналайн-сервисах вы можете только есть то, что дают. Сегодня там Маша, завтра Глаша с разным уровнем подготовки. Фрилансеру, кстати, можно доверенность дать и послать в налоговую пешком, пусть сходит поговорит с инспектором.
Ну в том, что можно переложить ответственность на кого-то на практике я не сильно верю. Потому если собираешься делать бизнес в России, то нужно знать бухгалтерию.
Ну в том, что можно переложить ответственность на кого-то на практике я не сильно верю. Потому если собираешься делать бизнес в России, то нужно знать бухгалтерию.
Пару лет назад я так попал с «Моё дело», благо вовремя заметил косяк и отправил исправленные доки, так, что штраф был всего за один день просрочки, не очень большой.
Служба поддержки намекнула, что я сам должен всё проверять и перепроверять, следить за всеми изменениями и прочем. На вопрос «А зачем тогда вы мне нужны?» скромно промолчали )
Сейчас просто купил ключ (ЭЦП) 1500р в год, и сам всё делаю, так спокойнее.
Если вдруг будет большой оборот то найму бухгалтера в штат, чтоб была ответственность. Пусть это будет дороже.
Служба поддержки намекнула, что я сам должен всё проверять и перепроверять, следить за всеми изменениями и прочем. На вопрос «А зачем тогда вы мне нужны?» скромно промолчали )
Сейчас просто купил ключ (ЭЦП) 1500р в год, и сам всё делаю, так спокойнее.
Если вдруг будет большой оборот то найму бухгалтера в штат, чтоб была ответственность. Пусть это будет дороже.
В штат будет сильно дороже. Самый оптимальный вариант:
— бухгалтер/юрист на консалтинг для разработки «схемы». Скорее вам понадобятся периодические консультации, ибо законы меняются и бизнес надо допиливать.
— бухгалтер фрилансер ИПшка с договором оказания услуг для создание платёжек по готовым шаблонам.
— бухгалтер/юрист на консалтинг для разработки «схемы». Скорее вам понадобятся периодические консультации, ибо законы меняются и бизнес надо допиливать.
— бухгалтер фрилансер ИПшка с договором оказания услуг для создание платёжек по готовым шаблонам.
Так, а в тюрьме кто сидеть за бухгалтера будет? Нейронная сеть?
Кто-нибудь может объяснить, зачем менять требования к бухгалтерской отчетности по нескольку раз в квартал? Какой в этом формальный и практический смысл?
Бывают позитивные и негативные изменения.
Ну, например, патенты для IT-шников появлись несколько лет назад. Соответственно, там нужны новые подходы к отчётности по этому. Начинаются очень скользкие вопросы по части, а можно ли работать с иностранным заказчиком по патенту?
Ввели налог на гугл, соответственно надо как-то по этой все истории отчитываться. Кстати, как именно точно никто не знает, по крайней мере какое-то время назад никто не знал.
Ну, например, патенты для IT-шников появлись несколько лет назад. Соответственно, там нужны новые подходы к отчётности по этому. Начинаются очень скользкие вопросы по части, а можно ли работать с иностранным заказчиком по патенту?
Ввели налог на гугл, соответственно надо как-то по этой все истории отчитываться. Кстати, как именно точно никто не знает, по крайней мере какое-то время назад никто не знал.
Что бы в бизнес все подряд не лезли. Нет денег на бухгалтера — не лезь.
"Потому что на самом деле нормальный предприниматель всегда знает, сколько воды он продал, и сколько воды ему нужно поставить завтра в магазин, чтобы её продать. Это суть его бизнеса. На самом деле, если у предпринимателя нет управленческого учёта, то у него скорее всего бизнеса не будет."
Вот это всё же правильнее называть оперативным учётом. Управленческий учёт — это немного другое. Те же кост центры — управленческий, а 100 кг мяса в бургерную пришло — оперативный.
"Потом есть великая вещь, оборотно-сальдовая ведомость твоего бизнеса. Она должна быть чёрная. Красная – это когда у тебя что-то не бьётся. Если ты всё сделал, потом сформировал сальдо-оборотку, она у тебя должна быть чёрная, сведена, дебет ноль, кредит ноль, всё хорошо. Это означает, что на всех этапах всё у тебя было хорошо. А если у тебя произошла какая-то ошибка, сальдо-оборотка красная."
А это как? То есть чисто технически — как в стандартной конфигурации 1С получается не свести дебет с кредитом? При ручном учёт это сделать совсем легко, а вот как в той же 1С порвать оборотку?
Вешают не на тот счёт учета, и соответственно списывают с другого. В пределах счёта учёта не зачтется и будет красным.
Товар, материалы, авансы, кредиты — со всем можно ошибиться.
Товар, материалы, авансы, кредиты — со всем можно ошибиться.
Ясно. :)
Но лучше писать более четко. Потому как некорректное сальдо по некоторым счетам — не то же самое, как порванный баланс, когда сумма оборотов по всем счетам по кредиту не равна сумме оборотов по дебиту. Такие вещи только при ручном учете бывают, я не слышал ни про одну систему, где автоматом такие вещи не контролируются.
Но лучше писать более четко. Потому как некорректное сальдо по некоторым счетам — не то же самое, как порванный баланс, когда сумма оборотов по всем счетам по кредиту не равна сумме оборотов по дебиту. Такие вещи только при ручном учете бывают, я не слышал ни про одну систему, где автоматом такие вещи не контролируются.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как заменить бухгалтера роботом?