Как стать автором
Обновить

Комментарии 69

Но чтобы научить бота находить добычу, нужно много людей. TechTics приходится показывать пляжному вездеходу (его системе искусственного интеллекта) тысячи фотографий окурков, лежащих в разных состояниях, например частично скрытых, чтобы он смог их распознать и запомнить.


Это называется как раздуть требования под финансирование из ничего используя громкие слова типа «машинное обучени», «биг дата» и всё прочее.

Чем им не угодила машинка которая просеивает песок собирая в кузов всё, что больше целевого размера песчинок? Есть даже промышленные образцы, которые за пару часов могут просеять огромные пляжи:
image
www.mascus.ru/kommunalnaya-tehnika/plyazheuborochnye-mashiny

С галькой тоже справится?

Окурки всплывают, можно сортировать в воде. Окурки легче, можно сортировать по весу. Если очень хочется в высокие технологии, можно по аналогии с сортировщиком помидоров - весь песок прогоняется через сито, крупные объекты после этого ссыпаются, окурки распознаюся и манипуляторы их из общего потока отбрасывают в мешок.

Можно придумать более простые и продуктивные решения, которые будут и быстрее, и качественнее убирать окурки даже в толще песка.

Это сколько же воды с собой надо возить?

Речь про пляж. Вода - рядом.

Как насчёт всяких животных и растений которые иногда даже трогать нельзя из соображений защиты окружающей среды? Как быть если хотите в будущем кроме окурков собирать например ещё и крышки от бутылок какие-нибудь или даже битое стекло?

Вот именно. Песчаный пляж убрать — нет никаких проблем, хоть техникой, хоть граблями. А тренироваться в автоматического мусорщика на пляже очень удобно. Достаточно ровная поверхность, не нужно хитрых шагающих шасси, все неоднородности можно считать мусором, и в перерывах между обновлением прошивки можно на серфе покататься ;)

И вообще в мире есть невероятное количество многозадачной спец мини техники, с высоким уровнем механизации, которая управляется людьми. Мое мнение, что вместо изобретения колеса, роботизаторы должны уделять пристальное внимание именно к такой технике в сторону ее апгреита с отказом от операторов или в их удаленном контроле и т.п.

На фото выше он даже гальку отсеял которая в сито не пролезла.

Читал и думал о подобном агрегате, который тупо просеивает песок! Оказывается он есть?

Робот этот это хайп какой-то - пальцами выковыривать... подобная сеялка соберет быстрее и больше и не только окурки, но и стекло и пластик. можно уменьшить в размерах и на шасси этого робота посадить и чтобы он как робот-пылесос постоянно просеивал свой участок.

Большая машина может обработать пляж утром и на ночь. Однако она очень шумная, и ей нужно проехать несколько раз в заисимости от ширины пляжа, плюс она покрывает полосу, если там, например, есть немного травки, уже придется объезжать. А эта машинка как робот-пылесос, их теоретически можно доработать до состояния, когда такие боты смогут окурки собирать 24/7.

Возможно это и мелось ввиду разработчиком- маленький бот-мусорщик, размером в полметра. Чтобы не мешался

Негодую от людей, которые не могут осилить донести бычок до урны.

Вот вот. А, видя робота с пальцами, будут ещё и специально кидать, мол, прикольно же посмотреть, как убирать будет

Еще можно применить машинное обучение для того чтобы ИИ научил людей не сорить) Или придумывал бы аргументы при продаже сигарет, чтобы люди бросали курить)

Выбрасывают не только бычки (безотносительно к теме, но все же).

Машинное обучение людей не сорить рисует у меня в голове что-то антиутопичное, в лучшем случае этакий V-Chip, в худшем — модификацию описанного робота с иглометом. Три прокола — лишение прав (на пляж). Проколы делаются в нарушителе.

Есть советская максима: чисто не там, где метут, а там, где не сорят.
Есть противоположный вариант: чисто там, где метут.
А есть вариант здорового человека: чисто там, где метут, и где косвенными методами стремятся свести сорение к минимуму — наличием мусорниц, воспитанием, ну и может быть столь популярными ныне штрафами.

10 человек, майки заказали, интервью дают, стенды на выставках ставят, а собрали всего 200 фотографий окурков.
Шикарный датасет, ага.

Возможно им пришлось ЦЕЛЫЙ день их искать... Ведь проблема решена уже с помощью огромных штрафов. И найти окурок сложно.

Раз мелкософт в деле, значит бот начнёт бесплатно помогать сборщикам мусора, через пару лет заменит их, потом начнет требовать по 20$ за поднятую сигарету, которые сам же будет раскидывать, если не заплатить за еженедельное обновление, и давить других уборщиков, решивших бесплатно привести пляж в порядок, а бонусом будет скрытно снимать топлес фотографии.

Помнится, родители позвали приехать к ним в гости и искупаться. Это был первый раз, когда я был на Истринском водохранилище. Берег там засран так, что было впечатление, что приехал на свалку. Бот из статьи познал бы там отчаяние и совершил роскомнадзор... Конечно, купаться я там не стал.

На Истре нужен бот, который будет подползать и шарашить током любого, кто бросит окурок. До тех пор, пока тот не подберёт окурок обратно.

Человечество еще не придумало аккумуляторов, которые способны поддерживать непрерывную работу электрошокера длительное время.

Можно сделать робота-ежа, или использовать пневматический игломет. Подзарядка и пополнение БК на базе, как у пылесоса.

Иглы тоже будут засорять берег, как и окурки. Генератор инфразвука вроде бы должен быть умеренно энергозатратным и никаких отходов. Или направленный СВЧ генератор.

Иглы делать из замороженной воды)

Можно сделать робота-милиционера который насаждает закон своей рободубинкой. Но с которым можно договориться за символическое количество электролита.

Солнечные батареи же! Ночью мало кто купается...

И он мечтает о команде прочесывающих пески роботов, которые когда-нибудь научат этих людей лучше заботиться о своей планете.

Сабж кагбэ про то же самое. Только еще не решили - шокер или иглострел

Помню, однажды прогуливался с одним человеком, который выкинул окурок прямо на тротуаре, хотя рядом была урна. Я спросил его: почему ты просто в урну не выкинул? На что он ответил: чтобы был работа у дворников, им за это деньги платят.

К чему я это: возможно, эта штука и прикольная, но это — всего лишь борьба со следствиями, а не с причиной. Людям, которые выбрасывают мусор где попало, также будет пофиг. Более того, если такие машины задействовать, то бросать окурки/прочий мусор, возможно будут даже чаще, потому что "*beachbot* уберет, зачем заморачиваться".
Идея: сделать робота, который будет ходить по пляжу и распознавать, кто кинул окурок и бить его током

Током бить негуманно и незаконно, 21 век на дворе.

Идея: сделать робота, который будет ходить по пляжу и распознавать, кто кинул окурок и бить его током штрафовать.

Это проще, выгоднее и эффективнее. Камеры на дорогах не дадут соврать

Или не ходить, а летать - малый коптер с ИК-сканером засекает курильщика, подлетает и наблюдает за ним, все время курения, транслируя антитабачную пропаганду, отслеживая - куда кинул окурок. Кинул не туда - все - видеофиксация, штраф, и фото на доску позора (прямо на пляже экран 3х5 метров с фото "свиньи нашего городка")

В 21 веке вообще странно, что есть те, кто курит на пляже

Почему нет? Курю на пляже, окурки в алюминиевую банку от пива пихаю, её потом в урну на обратном пути.

Потому же, почему запрещено курение на верандах кафе, в подъездах и парках.

Не а в чём проблема? Сейчас можно с окурка вполне получить ДНК курильщика. Ну и впаяйте ему штраф включая исследование. Второй раз, если мозги есть, задумается стоит ли бросать не там.

С окурка, который полежал денёк на раскалённом песке?


Кроме того курить не запрещено. А то, что вы нашли окурок на пляже, не является доказательством того, что его туда бросил именно курильщик. Думаю что в США найдётся куча адвокатских контор, которые охотно будут браться за такие дела и при этом не брать ни копейки с обвинямого :)

А что Вы так возбудились то? Не бросайте окурки в незнакомом месте, утилизируйте так что их нельзя было подкинуть. В Израиле прочитал на днях, что там ввели ДНК на какашки домашних животных. Не знаю правда или нет. Но сделали грамотно или что какашки теперь то же будут подкидывать враги народа?
Не бросайте окурки в незнакомом месте, утилизируйте так что их нельзя было подкинуть.

Для этого мне сначала придётся начать курить. И речь о том что сам факт нахождения окурка с вашим ДНК в общем-то ничего не доказывает и оставляет возможность для других интерпретаций произощедшего. И в стране вроде США с её "судебной культурой" это скорее всего не будет работать.

Что сша пуп земли что ли? Всего-то 330 миллионов из 7.6 миллиарда. Для меня суды этой страны не показатель, ни о чём, как вообщем и моей страны. Для меня главный суд это я сам. У нас на стадионе написано на входе не курить. Но стоит зайти за трибуну, а она на территории стадиона и тут все курильщики. И Вы все можете сами привести кучу примеров, в той же электричке, закон есть, но не штрафуют, а страдают люди которые не курят. Нет, я не против курильщиков, хоть укуритесь, лишь бы это никак не задевало людей вокруг вас. А если задевает, будьте добры, соблюдать взаимное право всех находящихся рядом.
Что сша пуп земли что ли?

Это я уже спутал контекст.


Для меня суды этой страны не показатель, ни о чём, как вообщем и моей страны.

Это сколько угодно. Вот только штрафы в правовых государствах обычно либо выписываются судом либо имеется возможность их там оспорить.


Нет, я не против курильщиков, хоть укуритесь, лишь бы это никак не задевало людей вокруг вас. А если задевает, будьте добры, соблюдать взаимное право всех находящихся рядом.

Речь не о том кто там против курильщиков или нет. Речь о том что предложенный вами вариант решения проблемы не особо рабочий. Тогда уж скорее натыкать везде камер, снимать как люди бросают окурки/мусор и штрафовать их на этом основании.

Речь о том что предложенный вами вариант решения проблемы не особо рабочий. Тогда уж скорее натыкать везде камер, снимать как люди бросают окурки/мусор и штрафовать их на этом основании.

Понимаете я же не предлагаю, это как единственный вариант. В идеале, надо воспитывать своих граждан с детства правильно. Чтобы не получить, то что сейчас имеем, и будем иметь в будущем, потому что в системе воспитания ничего не поменялось, и это не только, как обычно сейчас пинают, на сад, школу… Это воспитание в самой семье. И почему не рабочий? То есть как с животными, то работает, а с людьми нет?
В идеале, надо воспитывать своих граждан с детства правильно.

Я бы сказал что голландцы в этом плане не то чтобы особо плохи. Но даже у них это похоже не особо работает.


И почему не рабочий? То есть как с животными, то работает, а с людьми нет?

Например потому что заставить вас зарегистрировать ДНК своего животного вас смогут в куче стран. А вот своё собственное это уже гораздо проблематичнее. И на данный момент и тех же Нидерландах это пожалуй невозможно. Как например и в подавляющем большинстве стран ЕС. И вряд ли такое там станет возможным в обозримом будущем.

Да ну? Насмешили. Тот же тест на ковид, сколько людей сдало, вон Вам генетический материал. Причём он не какой там анонимный, а конкретно привязанный к человеку :)

Извините, но это вы не особо понимаете о чём пишите. В большинстве стран ЕС "материал" дол тестов на ковид можно использовать исключительно для тестов на ковид. Хранить эту ДНК и уж тем более использовать её для чего-то ещё нельзя.

Это Вы не понимаете о чём пишите, Вы почему-то постоянно лезете в какие-то законы, а я говорил о технической возможности. Что не так? Собрать можно? Да. Привязать к человеку можно? Да. То что там сям законы извините идите в думу там и обсуждайте это.

Ну да. Запихать всех в трудовые лагеря и вообще не пускать никого на пляжи тоже "технически возможно" и тоже решит эту проблему. Но сомневаюсь что вы рассматриваете такой вариант как реалистичный и хотите чтобы так сделали :)

Мы уже в них в трудовых лагерях. И да нас уже не пускали ни на пляжи и никуда, ходили по улочке и дышали через масочку, и лучше через раз. Так что пока Вы только рассматриваете, на нас уже это проверили

Я сомневаюсь что голландцы и европейцы в целом имеют такое же видение ситуации. И я очень сомневаюсь что они захотят решать проблему окурков на пляже при помощи обязательных банков ДНК.

Вот видите Вы сами разделили на голландцев и европейцев, но Европа это очень много разных людей. И вот для человека из вне, видно, что если проблема окурков для той же голландии, это не тоже самое, что в болгарии или венгрии. И есть там в голландии ну к примеру можно просто поставить чуть больше камер, а потом показательно пороть с годик другой и всё решится, то в другой менее благополучной стране Европы такое уже не прокатит… Но мне как бы пофиг на Европу честно, нам бы со своими проблемами разобраться.

Ну да, потому что есть люди которые живут в правовых и/или либеральных государствах. И есть люди которым не так повезло.


И на мой взгляд проблема с окурками на пляже не стоит того чтобы превращать правовое либеральное государство в непоятно что. И я уверен что в этом плане со мной согласится подавляющее большинство жителей правовых/либеральных государств.

Проблема с окурками на пляже решается просто -- реальными штрафами и принудительными работами по уборке пляжа за это административное преступление.

В своё время что в Киеве, что в Москве через несколько лет после этого очень быстро научили водителей - всех водителей! - пропускать пешеходов на нерегулируемых переходах. Просто стали жёстко отлавливать и штрафовать за нарушение приоритета. И буквально за месяц все научились, и научили остальных, а за полгода это вошло в норму.

Так что было бы желание - можно людей приучить. Но проще сделать робота, собирающего окурки.

Я ничего не имею против штрафов в такой ситуации. Я просто говорю что идея с ДНК скорее всего работать не будет.


И лично я и не настаиваю что обязательно нужен робот.

Тут вы правы.

С ДНК она не будет работать просто потому, что никто не будет с этим возиться из-за окурка. Да на нём может быть десяток ДНК и всегда можно сказать "это не мой, я просто на него сел".

Все эти утопичные хайтек-идеи с отслеживанием по камерам (на пляже, ага), анализом ДНК и прочими бич-ботами -- это всё решение проблемы не с того конца. Давайте сделаем роботизированный хвост с ИИ, чтобы он вилял собакой, когда она довольна!

Это всё вопрос развития и стоимости технологий. Раньше вон и в лифтах стояли "лифтбои" потому что так было проще и дешевле. Но прогресс не стоит на месте и мир меняется.


Грубо говоря сегодня проще поставить на пляже полицейского чтобы он просто выписывал штрафы, "завтра" его заменят камерой, "послезавтра" роботом. И если "послезавтра" у тебя уже будет готовый к производству робот, то ты на этом можешь хорошо заработать :)

Но пляж же общественное место, там целая куча пассивных курильщиков включая детей.
Оно не запрещено лишь на части пляжей.

Ну как я понимаю сттаью на этом конкретном пляже курить не запрещено. Иначе бы наверное боролись с нелегальными курильщиками, а не с окурками :)

Но штраф то за мусор есть в любом случае, а значит можно отслеживать курильщиков камерой и смотреть куда они денут окурок, заодно и воров по ним же можно ловить.
Камера проследит и вызовет наряд полиции который выпишет штраф свинье. Заодно будет фотофиксация, чтобы не было возможности отвертеться.

В теории да. На практике сначала надо будет преодолеть сопротивление всевозможных общественно-правовых организаций, которые будут против камер на пляже. А такие точно будут. Особенно учитывая что судя по всему там есть и куски для нудистов.


А во вторых надо будет доказать что система камеры+штрафы в долгосрочной переспективе будет экономически выгоднее чем альтернативы. Например банальный уборщик на минимальной зарплате.


Но при всём при этом камеры это в целом хотя бы реалистичный сценарий.

Сейчас нейросети очень активно развиваются, а значит определение нарушителя можно сделать без участия живых операторов и автоматически замыливать всё лишнее. Фото человека в момент нарушения будет видеть только конкретный наряд полиции на планшете, с вероятным дальнейшим его удалением.
Банальный уборщик не справится, если мусорить будут многие, да ещё и закапывать при этом. Как и просеивание песка спец техникой утром/вечером.
К сожалению часть жителей даже суровый штраф не останавливает от нарушения. Только если наказание будет неминуемым, будут чистые улицы/пляжи(и то не на 100%).
Сейчас нейросети очень активно развиваются, а значит определение нарушителя можно сделать без участия живых операторов и автоматически замыливать всё лишнее. Фото человека в момент нарушения будет видеть только конкретный наряд полиции на планшете, с вероятным дальнейшим его удалением.

В теории. Кто и каким образом собирается гарантировать что это так будет на практике? Кто будет отвечать если видео с пляжа всплывут на условном порнхабе? Кто всё это должен оплачивать и из какого бюджета?


Банальный уборщик не справится, если мусорить будут многие, да ещё и закапывать при этом.

Вот именно что "если". А если нет? И если кто-то не хочет чтобы камеры были, то у него полно легитимных аргументов и способов этому противодействовать.


П.С. У нас тут просто относительно недавно шли похожие дискуссии в контексте видеонаблюдения за детскими площадками.

Это же курортная зона, там для этого повышенные налоги с бизнеса, плюс часть пляжей платные. Государства как бы сами заинтересованы чтобы к ним ехали отдыхать. Т.к. прибыль с туризма весьма существенна.
Так видео с нудистских пляжей и так полным полно. Как на скрытую камеру, так и на открытую, в т.ч. и на том же ютубе.

Это не значит что это легально.И уж тем более что такое простят тому политику в чьей зоне отвественности будет находиться этот пляж :)

запретить бы фильтры к сигаретам, все равно они бесполезны и даже вредны, как дополнительный пластиковый мусор.

Во-первых, курение табака - это наркомания (спросите у любого терапевта, он подтвердит, я уже молчу про наркологов). Это нужно лечить и это нужно пресекать на уровне государства, вплоть до тотального запрета производства и реализации табачных изделий.

Во-вторых, я ещё не видел ни одного курильщика, который бы, докурив сигарету, спрятал окурок где-то в пакет, чтобы выкинуть его в ближайшую урну. Почему нормальные люди могут завернуть фантики от мороженого/конфет/печенья или кассовые чеки, а для большинства курильщиков это проблема? Я могу утверждать с вероятностью 99.9%, что первый встречный курильщик - это эгоист, который плевал на чистоту с высоты своего эго.

Почему нормальные люди могут завернуть фантики от мороженого/конфет/печенья или кассовые чеки, а для большинства курильщиков это проблема?
Есть люди, которые фантики/прочий мусор бросают где попало. Есть курильщики, которые бросают окурки в только в урны.

Насчёт того что это надо запрещать — имхо — бред. Есть люди, которые зависимы от сладкого. Или от компьютерных игр. Их тоже запретить?

Спросите у Китайцев, как они смогли отучиться от многовековой привычки плевать себе под ноги, буквально за пару лет.

Проблема только в том что если начинать таким заниматься, то не ясно где провести черту. И кто и на ккаих основаниях должен её проводить. Ну то есть давайте "отучим" всех курить, потом пить, потом есть сладкое/солёное/жирное, потом играть в азартные игры, потом в компьютерные, потом смотреть телевизиор, потом читать книжки… И так далее и тому подобное.


То есть на мой взгляд запрещать в принципе это в таких лучаеях не варинат. Максимум нейтрализовать/минимировать вред для окружающих. То есть например в случае с курением запрет в общественных местах и доплаты к медстраховке. Или ещё что-то в этом роде.


Ну и пропаганду ЗОЖ естественно тоже вполне себе имеет смысл проводить.

С точки зрения маркетинговой стратегии таких и им подобных технологий борьбы с безнаказанными пагубными привычками людей, гадить себе и окружающим под ноги, как и в целом загрязнение окружающей среды и экологии в целом, то упор нужно делать на государственные гранты, тендеры и ассигнования. Подход должен быть комплексным, а не только нацеленным на конкретную категорию мусора и его источников. Такие мероприятия по своему концепту априори, не должны поощрять людей к дальнейшему загаживанию среды, мол сорите сколько угодно, есть мусорщик, который всегда следит за чистотой, технология должна искоренять такие социальные явления, применяя доказательные санкции к виновникам. В противном случае это будет очередная лазейка для коррумпированных госструктур пилить госбюджет на сервис таких систем и их производство -"сорите как можно больше, мои чистильщики клондайк для роста благ моего семейства..."

Есть люди, которые фантики/прочий мусор бросают где попало

Для этого есть воспитание на государственном уровне, а для самый упорных - полиция.

Есть курильщики, которые бросают окурки в только в урны.

"Не верю!" ​ Станиславский.

Насчёт того что это надо запрещать — имхо — бред. Есть люди, которые зависимы от сладкого. Или от компьютерных игр. Их тоже запретить?

Сладкое, жирное, острое не вредно в малых количествах. Как и компьютерные игры. Табак опасен в любых количествах, как и алкоголь, как и героин. Правда, у них действие разное, но результат один и тот же: обогащение для производителя, вред здоровью потребителя, ущерб государству.

От табака есть ещё неприятный запах и вред окружающим. Плюс дети видят как взрослые курят и повторяют за ними.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.