Мессенджеры vs соцсети vs … — анонс нового проекта



    В апреле прошлого года Павел Дуров, создатель «Вконтакте», обнулил списки своих друзей и подписчиков в Instagram, Twitter, Facebook и Youtube.

    «Друзья в социальных сетях – явление из 2010 года. Все, кто нужен, давно в мессенджерах», — отметил Дуров. По его мнению, поддерживать устаревающие списки друзей в публичных сетях бессмысленно и долго. «Читать чьи-то новости – засорение мозга», — убежден создатель крупнейшей в России соцсети.





    Было ли это заявление частью PR акции для продвижения мессенджера Телеграм или Дуров действительно так думает, доподлинно неизвестно.

    Между тем на популярности соцсетей это никак не отразилось, как впрочем и на популярности Телеграма.

    Но тем не менее была затронута болевая точка соцсетей — действительно, с ними что-то не так.



    Не будем повторяться насчет слива данных в Фейсбуке или об особых взаимоотношениях ВК c правоохранительными органами — об этом уже было много статей.

    Давайте взглянем на соцсети немного с другой стороны.



    Недавно увидел такой пост в ФБ:

    Провел аудит френдов
    Вот топ триггеров, на которые реагировал мозг, а палец отважно жал кнопку «Удалить»:
    Сиськи
    Задницы
    Вытянутые губы
    Бикини
    Фотки с отдыха
    Обилие сэлфи фоток
    Большое количество фоток еды
    Большое количество фоток десертов
    Репосты глупых видео
    Репосты тупых картинок
    Пустая лента без собственных мыслей
    Сплошные репосты в ленте
    Обилие рекламы
    Мечтаю о автоботе...


    На жаргоне завсегдатаев Фейсбука это называется «френдоцид ленты».
    Но зачем люди в ФБ добавляют в друзья других людей?

    Все очень просто — в многомиллиардно стоящем Фейсбуке нет нормального … поиска по постам

    Люди хотят видеть интересную информацию и именно поэтому они и добавляются к другим людям в друзья — иначе потом невозможно найти будет такой пост и они пропустят, как они считают, самое важное.

    Поэтому есть ограничения для друзей в 5000 — иначе ленту невозможно будет читать.
    Для тех кого не взяли в друзья — есть подписка.

    Владелец аккаунта — царь и бог, он может удалить кого-то из друзей и также может заблокировать кого-то, если чей-то пост или комментарий ему не понравился.

    А что в мессенджерах с каналами?

    Все тоже самое — владелец канала может постить информацию в одну сторону, на подписчиков и в этом случае читатели могут только отписаться.
    Также есть публичные чаты — в них владелец уже получает обратную связь, но также может заблокировать канал для определенного пользователя.

    Однако в мессенджере внутри канала можно сделать поиск и найти необходимую инфу, чего нельзя сделать в соцетях с их бесконечной лентой.

    Но и тут засада — в мессенджерах нельзя сделать поиск сразу по всем каналам.

    Общая проблема и мессенджеров и соцсетей — они не индексируются поисковиками (кроме ВК).

    Любой мессенджер и соцсеть, даже если посты и каналы являются публичными, не индексируются поисковыми системами.
    Все тянут одеяло на себя, все хотят быть хранителями уникального контента в своей экосистеме.

    Бесконечный скроллинг (пагинация) в соцсетях



    Без комментариев.

    Каналы в мессенджерах

    Каналы стали настолько популярны и ссылки на каналы так легко делать, что иногда доходит до абсурда.

    Возьмем какое-нибудь онлайн СМИ и найдем канал в мессенджере:



    Переходим с сайта в мессенджер:



    Кликаем по ссылке и переходим опять на этот же сайт с этой новостью — круг замкнулся.

    Все это напоминает такую картинку:



    Огромное количество разнообразной информации в единицу времени — и в соцсетях и в мессенджерах

    Давайте взглянем на описание канала в мессенджере:

    Самые важные новости и новости избранных разделов сайта NEWSru.com Вы можете читать в сервисах Telegram:
    Канал с важными новостями за день
    40-60 сообщений в день


    Еще раз — 40-60 сообщений в день!
    И это только самые важные!

    Каждые 20 минут будут сыпаться только важные сообщения только в одном канале.
    Ну а если у вас их много, то…

    Но в соцсетях ситуация не лучше — в среднем владелец популяного аккаунта в ФБ может генерить одно сообщение в час в 12 часовой период.

    К чему все это приводит?

    Ну во первых к информационному передозу, это понятно.

    Но самое главное — ни в соцсетях, ни в каналах мессенджеров информация и ее обсуждение не будут длиться в среднем более 1 суток.
    24 часа — потолок отклика на пост.
    Обычно все это хоронится еще быстрее.

    Кстати, точно такая же проблема и на Хабре — средний пост живет максимум 2 суток.
    Посты выходят в частотой 10-20 минут и все хоронится новыми постами.

    Но Хабр и подобные площадки хорошо индексируются поисковиками и там можно найти статьи даже через несколько лет.

    А соцсети и каналы в мессенджерах, которые генерируют гораздо больше информационного шума контента в единицу времени старательно избегают нормального поиска — ни снаружи, ни внутри своих платформ (кроме ВК).

    По этим причинам получается что в соцсетях, которые вроде бы были созданы для общения людей, именно общение и отсутствует.

    Нет никакого обмена информацией, есть только односторонний поток — на бедного читателя.
    По сути, в соцсетях каждый может сделать свой канал для пропаганды чего-либо, но только не для общения.

    Посты и комментарии в том же Фейсбуке содержат как правило не более 2 строк у наиболее опытных (Твиттер давно просек это фишку) — видимо с учетом молодых поколений, которые не способны запомнить и написать более 5 слов в одном предложении.

    Поэтому соцсети идеальны для пропаганды чего-либо — влияния на выборы, влияния на покупателей, продажи обучающих курсов, поддержки своих эксгибиционистских наклонностей в виде селфи и т. д.

    Общение — неважно, комментарии же все равно никто не будет читать уже через несколько часов.

    Скорее всего поэтому, из за ненужности, в Фейсбуке и отсутствует инструментарий для общения.

    Цитирование? Нет, не слышали.
    Мультицитирование? Нет.
    Выделение шрифтами, вставка ссылок? Это слишком сложно.

    Можно легко запретить комментарии и вы будете видеть только одну сторону.

    А что в мессенджерах?

    Все практически тоже самое — нормально общаться в группах невозможно, но можно идеально делать какие-то вбросы любой непроверенной информации, распространять слухи и т. д.

    Например WhatsApp в Индии:



    В Индии линчуют людей из-за слухов в WhatsApp. Мессенджер хочет победить фейки с помощью газет
    За год из-за слухов были убиты не меньше 30 человек.

    Мессенджер WhatsApp, принадлежащий Facebook, опубликовал в ведущих газетах Индии объявления с советами, как распознавать фейковые новости. Это связано с тем, что в последнее время в стране участились случаи нападения на невиновных людей из-за распространяемой через мессенджер ложной информации.

    А как с инструментарием для общения в мессенджерах?

    Тоже очень плохо.
    Не так давно у многих появилось цитирование — хоть теперь можно увидеть на какую фразу кто-то отвечает в общем чате.
    Но остального — мультицитирование, выделение шрифтов и т. д. нет и скорее всего не будет — просто не нужно, формат общения не подразумевает надобности в этом.

    Еще одна большая проблема в группах в мессенджерах — сохранение информации непосредственно в память смартфона. Причем например в WhatsApp ее нельзя хранить на отдельный носитель — SD карту — WhatsApp будет заполнять все свободное пространство бесчисленными медиафайлами, которые участники размещают в группах.

    В результате получается что один и тот же файл хранится у сотни участников чата.
    Прямо блокчейн какой-то.
    А за счет того что в мессенджерах все легко отправляется одним-двумя кликами, то все в группе вынуждены скачивать какие-то ненужные видео, аудио, картинки и т. д.

    Немного лучше ситуация с каналами — канал представляет собой вебстраницу и все хранится на сервере, но для размещения более подробной инфы нужно делать ссылки на сторонние ресурсы и опять получается слоник.

    Итак, подытожим:

    — В соцсетях и мессенджерах невозможно удобно найти нужную информацию — отсутствует индексация поисковиками (кроме ВК)

    — В соцсетях и мессенджерах легко распространяется непроверенная и ложная информация

    — Огромный вал бесполезной информации, которая заслоняет нужную

    — Отсутствуют инструменты для спокойного и вдумчивого общения

    Хорошо, но существуют ли какие-то платформы, которые лучше соцсетей и мессенджеров для публичного общения?

    Да.
    И они существуют давным давно — это… форумы.

    По техническому инструментарию для общения любой современный форум уделывает тот же Фейсбук.

    Форумы хорошо индексируются поисковиками.

    Темы форумов могут быть актуальными и активными на протяжении нескольких лет (!).

    Но почему форумы не настолько популярны как соцсети и мессенджеры?

    Причин, на мой взгляд несколько.

    1. Форумы пропустили момент перехода на мобильные устройства и вовремя не адаптировались. Только недавно появились форумы с хорошей адаптацией для мобильных устройств.

    2. Форумы разобщены — каждый владелец форума делает его на своей платформе, со своими ограничениями, со своими правилами, со своей регистрацией, со своим внешним видом и т. д.

    3. Нужна регистрация на каждом независимом форуме — если вы хотите просматривать много форумов, то вам нужно сделать много регистраций и привыкать к разному интерфейсу.

    Форумы изначально предназначены для вдумчивого общения людей.
    Современные форумы имеют прекрасный удобный мобильный интерфейс.

    Именно поэтому мы и решили добавить форумы в M1 Messenger вместо каналов.
    Любой пользователь будет иметь возможность создать свой форум, а другие пользователи — создавать темы в этом разделе.

    По сути это будет адаптированный форум для мобильных устройств, но с одной единственной регистрацией и единым интерфейсом для всех форумных разделов.

    И мы надеемся что это будет удобнее для пользователей по сравнению и с соцсетями и с другими мессенджерами как в плане обсуждений, так и по технологической оснастке.

    В самом ближайшем будущем мы представим первую версию такой свободной платформы для общения.

    На самом деле мы не первые, кто делает такое.
    Многие слышали о таком проекте как Tapatalk из США:

    Они начинали немного по другому — сначала это был агрегатор разных форумов в единый интерфейс.
    Теперь они предлагают размещать форумы на их платформе и заодно скупают популярные форумы и переводят их на свою площадку.



    Интересно услышать мнение хабровчан об этом.
    Заранее спасибо за комментарии с критикой, пожеланиями и замечаниями.

    Update: Продолжение
    Mobile One
    53,00
    Компания
    Поделиться публикацией

    Комментарии 169

      +4
      Да.
      И они существуют давным давно — это… форумы.

      другой формат общения по сравнению с соц сетями и мессенджерами и… во вконтакте они есть тоже.

      Соц сеть это же скорее не общение, а личная страничка где можно рассказать о себе. А еще популярными они стали за счет деанонимизации, имхо, захотел найти одногруппника/старого друга, с большой вероятностью он есть в соц сети и есть под своим именем, ибо так заведено. т.е. тут ты восстанавлиаешь старые связи на равне с созданием новых, в форуме же это проблематично.

      Как работа с обезличенным контентом, когда тебе нужно решить вопрос/найти ответ, форум подходит хорошо, но как площадка для общение 2х или более знакомых людей не сильно
        +2
        А еще популярными они стали за счет деанонимизации, имхо, захотел найти одногруппника/старого друга, с большой вероятностью он есть в соц сети и есть под своим именем, ибо так заведено. т.е. тут ты восстанавлиаешь старые связи на равне с созданием новых, в форуме же это проблематично.


        Есть то он может и есть, только туда не заходит например.
        Мы с однокласниками общаемся в Whatsapp — там для меня половина анонимна, потому что все разъехались по странам — одни иностранные номера телефонов, поменяли фамилию и т.д.
        Но там реально помойка в том смысле что постят что угодно — картинки, видео и т.д. ничего найти невозможно и куча ненужных файлов в телефоне.
        Форум бы придал структуру — запиненные важные сообщения, анонсы — шутки в этом разделе, поиск — в другом и т.д.
        В ФБ не хотят светится, потому что паблик.
        А вот форум был бы удобней.
        Когда сделаем, попробую перетащить их на такой закрытый форум.

        другой формат общения по сравнению с соц сетями и мессенджерами и…


        Сейчас все смешалось в кучу.
        Например тот же Хабр, Реддит — это что? Соцсеть?
        Точно такой же формат как у Хабра легко делается на форумном движке, т.е. статьи и комменты.
        И это может тогда считаться форумом тоже.
          +1
          Есть то он может и есть, только туда не заходит например.

          одна и целей соцсетей, найти людей. Если он не заходит даже в соцсеть, где ты нашел его по имени, как ты найдешь его в мессенжере/форуме, где он под ником/номером телефона. Если контакты уже есть, то это конечно другой вопрос.

          Если проект ставит целью перетащить аудиторию с соцсетей в форумы, то имхо, не выйдет, потому что в самих соцсетях уже есть форумы. Ты вот сказал
          Форум бы придал структуру — запиненные важные сообщения, анонсы — шутки в этом разделе, поиск — в другом и т.д.

          я вот возьму на себя ответственность, и скажу за 99% пользователей соц сетей/мессенжеров — «а нам оно не надо»

          к тому же не нужен новый проект, для этих целей, хочешь свой личный форум, ну так арендуй впс/хостинг и подними его.

          Но это совсем другой формат общения, он не заменяет чатик, он его немного дополняет
            0
            Если проект ставит целью перетащить аудиторию с соцсетей в форумы, то имхо, не выйдет, потому что в самих соцсетях уже есть форумы.


            Покажите где в Фейсбуке форум?
            И нет такого что перетащить.
            Проблема в том что нет нормального обсуждения в чьей-то странице в соцсети — оно в принципе не может быть, нужна независимая площадка, где тебя не забанят, потому что задаешь неудобные вопросы.
            А мессенджерах что-то обсуждать тупо неудобно.
            А вот форум- самое то.

            к тому же не нужен новый проект, для этих целей, хочешь свой личный форум, ну так арендуй впс/хостинг и подними его.


            Смысл в том что у нас любая домохозяйка сможет поднять свой форум.
            Не заморачивась ничем.
            И то что сейчас забивает ее смартфон, будет уже храниться на сервере и она может создавать темы внутри форума и т.д.
            Если мы говорим про мессенджеры например.

            Но это совсем другой формат общения, он не заменяет чатик, он его немного дополняет


            Когда в чате больше 20 человек это получается какой-то треш — все неудобно.
              +1
              Покажите где в Фейсбуке форум?

              Может и нету, не пользуюсь, у контакта есть. И аргумент в стиле «Ну не все же контактом пользуются» я не приму, потому что новым проектом, который ставит целью популяризацию форумов, вобще пока никто не пользуется, я ж так понял это анонс?

              Смысл в том что у нас любая домохозяйка сможет поднять свой форум.
              Не заморачивась ничем.

              1)А оно ей надо?
              2)Скорее всего, если она «наша», то пользуется либо контактом, либо одноклассниками, в контакте как я говорил, создаешь группу, и там тебе форумы.
              3)Анонимность? сомневаюсь что домохозяйку это волнует.

              Кого-то может такой проект и привлечет, я правда не вижу чем. Какие потребности он должен удовлетворить? Общение большой группы людей? Может быть. Но по примеру общения с друзьями, обсуждение какой-то темы это более менее живое общение, в котором часто вся «мысль» заключена в 2-3 слова — «да», «нет», «Давайте в 5» «а давайте попозже». Ты же в живую с друзьями не длинными монологами говоришь. И такое общение, точно не подходит под формат классического форума, чат с автообновлением наиболее удобен.

              А классические форумы есть и сейчас, и то домохозяйка не может его поднять, эту домохозяйку не сильно волнует
                +1
                И аргумент в стиле «Ну не все же контактом пользуются» я не приму, потому что новым проектом, который ставит целью популяризацию форумов, вобще пока никто не пользуется, я ж так понял это анонс?


                Да, это анонс, пока именно у нас такого нет.
                Но!
                Практически такой же проект с форумами УЖЕ есть — Tapatalk и там миллионы пользователей, т.е. это востребовано.

                2)Скорее всего, если она «наша», то пользуется либо контактом, либо одноклассниками, в контакте как я говорил, создаешь группу, и там тебе форумы.


                Все «наши» сейчас в Фейсбуке, Инстаграмме и Whatsapp.
                  0
                  Практически такой же проект с форумами УЖЕ есть — Tapatalk и там миллионы

                  Одна и первых ссылок в яндексе ведет на 4pda форум и приложение для android, из первого поста я понял, что приложние приводит к единому виду популярные движки форумов, делает всякие push уведомления и все такое. Такое и правда полезно, такой аггрегатор форумов.
                  Но это и близко не «Практически такой же проект» что анонсируете вы. С агрегации форумов реально можно начать, потом купить популярные и иметь «там миллионы пользователей», причем ты сам же сказал, что они купили популярные форумы. Ну вот как приложение агрегатор форумов можно сравнивать с «Вы можете создавать свои форумы» и говорить что практически тоже самое.
                    0
                    Я же и говорю в статье что они начинали с агрегации форумов, в которых есть API на вход, потом они купили достаточно популярный форум, а сейчас там можно создавать именно свой форум, и вот именно по этому параметру мы и похожи и можно сравнивать.

            –1
            реддит имеет уровень вложенности ТРИ. форумы- до 20 ти. тематичечкое дерево форумов больше располагает к анализу информации. реддит- к бездумному потреблению
              +2
              20 уровней вложенности? Оно вам надо? :)
            +4
            Во вконтакте форумов НЕТ. Есть поток комментариев к темам — без поиска, без понятия, кто, кому и что пишет. Это издевательство настоящее, сколько раз ни пытался пользоваться.
              +1
              В плане систематизации какойто информации и правда фигня, но я совсем не пойму, как себя позиционирует сей проект, он хочет заменить соц сети в которых одноклассники находят друг друга или он хочет заменить классические форумы, которые обычно построены вокруг конкретного проекта/темы. Судя по комментариям автору не нравится флуд в чат группе на 20 человек и он предлагает эти форумы как решение проблемы.
                0
                Не заменить классические форумы, а дать возможность любому создавать свой форум.
                Форум довольно сложен — движок, хостинг и т.д., обычный человек это не осилит.
                А тут будет так — например вы захотели создать форум Общество любителей мазератти.
                В пару кликов создаете его и у вас он создается по ссылке:
                http:// m1forums.com/Общество любителей мазератти
                Эту ссылку вы шарите во всех своих соцсетях и т.д.
                Любой может придти по ссылке и почитать.
                Если он хочет создавать темы в вашем форуме, он регится в мессенджере и может писать и создавать топики во всех разделах и этого и других форумах.
                Все это в открытом доступе, т.е. и поисковиками индексируется и вам просто нужно кинуть любому ссылку на этот форум и он сможет его читать.
                За счет того что поисковики его видят темы поднимаются в выдаче, приходят новые люди и т.д.
                Сам форум адаптирован к мобильным и там в один клик можно и фото со смартфона запостить, как в мессенджерах и куча всякого функционала, включая статистику просмотров, цитирование, мультицитирование, всякие фишки и т.д.
                Круче чем на Хабре это точно :)
                Файлы пристегиваются к сообщениям просто, а не так как здесь — сначала в хранилище, потом в пост и многое другое.
                Ответы на ваши темы приходят в виде пушей в мессенджер, а не в почту как в классике и т.д.
                Все это на самом деле уже работает в альфе, просто сейчас чистим баги и допиливаем.
                  +1
                  Чем это отличается от на базе конструктора сайтов и форумов ucoz.ru? Аутенфикация? Ну так ucoz.ru уже давно предлагает единую учетку для всех сайтов на своем движке.
                    0
                    Принципиально наверное ничем, только тем что в каких-то моментах лучше.
                    0
                    А тут будет так — например вы захотели создать форум Общество любителей мазератти.
                    В пару кликов создаете его и у вас он создается по ссылке:

                    Таких сервисов тысячи, гуглите «Создать свой форум».
                      0
                      Вы имеете ввиду ucoz, wix и т.д.?
                      Это же совсем не то.

                        0
                        А так же forum2x2, ixbb, getbb и иже с ними, тысячи их. Не вижу никаких существенных отличий от вашего предложения. Ровто так же форум создаётся в пару кликов, шарится ссылка, люди регистрируются и общаются, современные форумы уже лет 5 как адаптированы к мобильным.
                          0
                          Вы действительно не видите разницы?

                          Смотрите — Вольдемар заморочился и создал форум Клуб любителей Бентли на ixbb, разобрался с движком, с хостингом и т.д.
                          Ганс создал форум Клуб любителей БМВ на ucoz, бесплатный движок и хостинг.
                          Амелия создала форум Клуб любителей цветов в горшочках на wix.

                          И все кинули свои ссылки Васе Пупкину.
                          Бедный Вася должен региться в каждом форуме, разбираться с правилами, привыкать к каждому интерфейсу.
                          Свой форум на каждой площадке он не сможет создать — это чужие площадки, может создавать только темы в каждом форуме.

                          По вашему мнению это удобно?
                          Ок…
                            0
                            на ixbb, разобрался с движком, с хостингом

                            ixbb это сервис готовых форумов на phpBB, создание своего форума там заключается в выборе имени, поддомена и контактных данных администратора, и эти шаги невозможно исключить.
                            Бедный Вася должен региться в каждом форуме, разбираться с правилами, привыкать к каждому интерфейсу.

                            И ваш сервис только добавит ему ещё установку приложения вместо нажатия на кнопку «Войти с Вконтакте».
                            Свой форум на каждой площадке он не сможет создать

                            Это как это? Снизу каждого форума на каждом сервисе есть ссылка на этот сервис, где есть кнопки «Создать свой форум».
                            Свой форум на каждой площадке он не сможет создать — это чужие площадки, может создавать только темы в каждом форуме.

                            А вы дадите возможность создавать каждому что угодно и где угодно? Не позавидовал бы я администраторам форумов, где любой пользователь может поднасрать в корне, разбавив чётко выверенную структуру.
                            По вашему мнению это удобно?

                            Нет. Но ваш сервис не исправит ситуацию.
                  0
                  Вы неправы категорически. В комментариях к темам можно делать и реплаи, и упоминания через @. Весь инструментарий для адекватного общения там есть, такой же, как и на форумах.
                    0
                    Как вы описали, можно и в самом простом чате общаться, при _желании_ на то пользователей.
                    А я рассказал свой опыт, как пользователя, периодически через поиск видевшего требуемую информацию в тредах на ВК, но каждый раз отчаявшегося это при переходе в сам тред найти и разобраться в этих километровых потоках комментариев.
                    0
                    Неправда же.
                    1. Поиск там есть
                    2. Ответ можно посмотреть, кому был отправлен, и даже перейти к исходному сообщению (оно ещё должно во всплывающем блоке показываться, в старом дизайне точно так было, как сейчас не знаю).
                  0
                  www.mob1.biz/product
                  Пустая страница, если без VPN, потому что Крым.
                    +2
                    А мы тут причем?
                    Крым видимо лочит, что мы-то сделать можем?
                      +1
                      Просто держу вас в курсе.
                      Гугл блочит, например, можно использовать другой CDN, не от гугла.
                    +5

                    Открыл сайт.


                    "You can easily turn it into a surveillance camera."

                    Хм, а кто ещё это сможет сделать? Закрыл сайт.


                    Ладно, допустим, я раздумываю, не попробовать ли новый мессенджер.


                    Что меня волнует?
                    1) контакты. Кто и зачем там буклет присутствовать?
                    2) безопасность. Продукт проприетарный — кто знает, какие закладки там есть?
                    3) спам и реклама. Борется ли там кто-то со сторонним спамом? Вы же не требуете даже номер телефона для регистрации… Показывается ли своя реклама?
                    4) внешний вид. Ни на сайте, ни в сторе — ни одного скриншота чата/форума. Что за кот в мешке?
                    5) надёжность и долгосрочность. Сайт, простите, страшен и доверия не вызывает. "Нет времени объяснять, срочно качай М1!!111!". Допустим, я выгружу какой-то уникальный контент на форум через М1. Пока совершенно непонятно, не накроется ли он через полгода.
                    6) смысл. Смысл этого всего от меня ускользает. Из видео в сторе — для общения с Алексой? Из комментов там же — похоже, что больше ни для чего пока.

                      0
                      1) контакты. Кто и зачем там буклет присутствовать?


                      Кого вы одобрите тот и будет.
                      Как в скайпе.

                      2) безопасность. Продукт проприетарный — кто знает, какие закладки там есть?


                      А что дадут нам закладки если мы не знаем кто вы?
                      Какими НЕпроприетарными мессенджерами и соцсетями вы пользуетесь?

                      4) внешний вид. Ни на сайте, ни в сторе — ни одного скриншота чата/форума. Что за кот в мешке?


                      Это же анонс, пока не сделано, пилим.

                      3) спам и реклама. Борется ли там кто-то со сторонним спамом? Вы же не требуете даже номер телефона для регистрации…


                      Автоматический антиспам + модераторы.

                      Допустим, я выгружу какой-то уникальный контент на форум через М1. Пока совершенно непонятно, не накроется ли он через полгода.


                      Вся соль в общении, обсуждении.

                      6) смысл. Смысл этого всего от меня ускользает.


                      Форум — дополнительный функционал к мессенджеру.
                        +4
                        Пожалуй, беспардонно вклинюсь в диалог.
                        А что дадут нам закладки если мы не знаем кто вы?

                        И вы, конечно же, не будете требовать привязки аккаунта к сотовому телефону, не будете вести логи, хранить историю диалогов, лайки-репосты, скачанные файлы и, конечно же, не будете все это подвергать машинному анализу? Правда-правда?
                        Какими НЕпроприетарными мессенджерами и соцсетями вы пользуетесь?

                        E-mail, IRC, jabber и matrix. Ах да, до сих пользуюсь интернет-форумами. Некоторые, на сегодняшний день, все еще сохранились.
                          0
                          И вы, конечно же, не будете требовать привязки аккаунта к сотовому телефону, не будете вести логи, хранить историю диалогов, лайки-репосты, скачанные файлы и, конечно же, не будете все это подвергать машинному анализу? Правда-правда?


                          Привязки телефона у нас не требуется.
                          С удовольствием бы не хранили вашу историю диалогов, ибо расходы на хостинг, но вынужденно приходится это делать, ибо синхронизация при входе с разных устройств пользователям нравится.
                            0

                            Вынесите эти данные в ipfs, шифруйте и храните. И пусть пользователь от вас не зависит и имеет контроль над своими данными.
                            Вы в этой схеме совершенно не обязательны. Синхронизация будет работать и без вас.

                          +2

                          Status, signal, matrix — как непроприетарные. У некоторых очень интересные протоколы безопасности и анонимности.

                            0
                            Вы довольно нагло уходите от ответа и/или игнорируете части вопросов.
                            Сделав вид, что вы ответили на пункт 3, вы полностью проигнорировали (в том числе в цитировании) вопрос «Показывается ли своя реклама?».
                            Показывается ли?
                            Вся соль в общении, обсуждении.

                            Не ответ на вопрос «не накроется ли он через полгода».
                              –3
                              Вы довольно нагло уходите от ответа и/или игнорируете части вопросов.


                              А мне кажется что это вы довольно нагло и беспардонно требуете ответа на вопрос, который вам, по большому счету, абсолютно перпендикулярен.
                              Вы, видимо даже не подозреваете что на такие вопросы, причем при еще не запущенном сервисе (его еще нет) в настоящее время невозможно дать ответ, но с упорством, достойным лучшего применения, продолжаете также упорно стоять на своем.
                              Вы видимо из тех людей, которым надо сказать прямо в лоб (например что они засиделись в гостях или подобные случаи).

                              Ок, извольте.
                              В планах есть монетизация сервиса, и она подразумевает продажу закрытых форумов (открытые бесплатны), а уж что там будет делать владелец — будет ли размещать свою рекламу или нет, мы сказать не можем.
                              Можно ли сказать что рекламы совсем не будет? Вряд ли.
                              Можно ли сказать что это не наша реклама? Можно.
                              Но она может быть при таком раскладе? Может. Но эта реклама не наша.
                              Поэтому — никогда не говори никогда, тем более что все модели могут поменяться.

                              Не ответ на вопрос «не накроется ли он через полгода».


                              Тоже довольно странный вопрос.
                              Вас только полгода интересует?
                              Почему не 10 лет?
                              Вы знаете что вы сами будете делать через полгода?
                              Я уверен что нет.
                              Скажем так, на полгода можно дать 99.99999% гарантию.
                              Устроит?
                                +1
                                В планах есть монетизация сервиса, и она подразумевает продажу закрытых форумов (открытые бесплатны)

                                Хм… не состыковочка. Данный проект интересен в плане структурировании чатика (проблему которую вы озвучили). Я бы хотел создать форум для обсуждения разных житейских/организационных вопросов в узкой группе, и в данном ключе хотелось бы приватности.
                              0
                              6) смысл. Смысл этого всего от меня ускользает.
                              Форум — дополнительный функционал к мессенджеру.

                              Мне кажется вы не определились с целями.
                              Есть две проблемы которые вы озвучили:
                              1. Поиск информации в интернете
                              2. Обмен информацией в узкой группе

                              На что вы делаете упор? Судя по отсылке к Tapatalk акцент на первой?

                              P.S. Дизайн сайта действительно лучше поправить
                                0
                                открытые для поисковиков (бесплатные) форумы и закрытые (планируются платные) — примерно так планируется монетизация.
                                Первых больше чем вторых, но деньги будут генерить вторые.
                                И все взаимосвязано — без первых не будет вторых.
                              +8

                              Поле вашего комментария зашёл на сайт сабжа. Это действительно ужасно


                              Кровь из глаз

                              image


                              P.S.: А зачем 4 логотипа на одной странице?


                              Страшный сон перфекциониста

                              image


                              image


                              Глаза устают моментально

                              Оранжевый на чёрном
                              image


                              Фиолетовый на чёрном
                              image


                              Белый на чёрном
                              image


                              Mobile1, пожалейте своих пользователей — сделайте более приятный глазу дизайн. На странице физически сложно находиться — глаза начинают болеть даже в очках. Сочетание цветов слишком токсичное


                              P.S.: Скриншоты сделаны в Firefox Quantun 63.0 64-bit. Mozila Firefox for Linux Ubuntu

                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  0
                                  Телеграм и вайбер хоть как-то позволяют работу без доступа к контактам — создать чат можно вручную, чем и пользуюсь. Ну и запрет на геолокацию вообще не влияет на работоспособность.

                                  А вот вацап и этого не позволяет — нет доступа к контактам — не может запуститься. Пустой контакт-лист — чат создать тоже никак.
                                0
                                эксгибицоностких
                                каких-каких?
                                  0
                                  Поправил, спасибо
                                  +2
                                  «У меня сейчас так» сейчас осталось в инстаграме.
                                  В соцсетях (вк/фб) есть чёткое разделение вкладок между сообщениями и [бесполезной] лентой событий. В телеграме такого нет, потому не понимаю, как можно подписываться на каналы, чтобы не захлебнуться в потоке.
                                    +2
                                    Любой мессенджер и соцсеть, даже если посты и каналы являются публичными, не индексируются поисковыми системами.

                                    Скажем так, ВК вполне себе индексируется Яндексом, в том числе и группы в нем, и странички отдельных людей.
                                    Т.е. как минимум 1 неправда уже найдена. Теперь большой вопрос: этот тезис был взят откуда-то без проверки фактов ИЛИ это было сделано специально, с целью введения в заблуждение?
                                      0
                                      Скажем так, ВК вполне себе индексируется Яндексом, в том числе и группы в нем, и странички отдельных людей.
                                      Т.е. как минимум 1 неправда уже найдена.


                                      Странички, название, групп и людей индексируются и у ФБ тоже и в гугле и Яндексе.

                                      имеется ввиду индексация ПОСТОВ, т.е. КОНТЕНТА внутри страницы

                                      Что толку что вы найдете какую-то страницу с бесконечной прокруткой?
                                      Как вы там найдете пост?
                                      Только все просмартивать…
                                        +2
                                        К примеру, я недавно участвовал в UGJ.
                                        «Ура! Мы на финишной прямой. Все оценки жюри у нас на руках, кроме одной, последней игры, которая не запустилась на компьютере у одного из членов жюри, но мы это исправим уже завтра», — написано в одном из постов. Вбиваю в Гугл. Первая ссылка на страницу комюнити (https://vk.com/uralgamejam, бесконечная прокрутка в комплекте). Вторая ссылка в выдаче ведет на конкретный пост внутри этого комюнити: vk.com/wall-116965873_1286?offset=last&f=replies
                                          0
                                          Ну хорошо, ВК вычеркиваем.
                                          Я вообще-то в основном ФБ и месенджеры имел ввиду, т.к. ВК не пользуюсь, но действительно, ваша правда, ВК индексируется.
                                            0
                                            нуууу, с этого надо было начинать… странно начинать что-то делать, не изучив одного из двух своих главнейших конкурентов
                                              –2
                                              Конкуренты? ВК и ФБ?
                                              Вы это серьезно?
                                              Мне и в голову никогда не приходила такая мысль :)
                                              Наша потенциальная ЦА не те кто сейчас в этих соцсетях, а те кто постиг дзен ушел от них.
                                                +2

                                                Тогда заголовок "Мессенджеры vs Соцсети" не соответствует вашему замыслу

                                                  0

                                                  Оуу… Ну удачи. В таком деле она понадобится.
                                                  Но вот код такого проекта хорошо бы иметь открытым. Ну уж тем более, что оно для Постигших.

                                                0
                                                Вообще-то что вы написали выше про ВК:
                                                Что толку что вы найдете какую-то страницу с бесконечной прокруткой?

                                                тоже имеет место быть. И это реально бесит.
                                          +3
                                          «Друзья в социальных сетях – явление из 2010 года. Все, кто нужен, давно в мессенджерах», — отметил Дуров. По его мнению, поддерживать устаревающие списки друзей в публичных сетях бессмысленно и долго. «Читать чьи-то новости – засорение мозга»

                                          Использую "вконтакте" как мессенджер. Большинство, кто нужен, там. В мессенджерах далеко не все. Кроме того, это все еще крупнейшая и самая популярная социальная сеть на территории СНГ, и его охват шире, чем у каких-либо мессенджеров. А когда один в skype, другой — в telegram, третий — в viber, четвертый в whatsapp — ну нафиг такое.


                                          Цитирование? Нет, не слышали
                                          В том же "ВКонтакте" было неплохое цитирование, нагляднее, чем в telegram. Правда, недавно его сломали.

                                          Сравнение


                                          ВКонтакте цитирование выделяется от основного текста, хорошо заметны пользователи, которые написали эти сообщения. Возможно множественное цитирование цитат, при котором уровни цитирования будут показаны. В Telegram этого нет, цитирование плохо отличимо на фоне текста, только небольшая приписка. Цитирование цитирования нет выделяется вообще.


                                          А как с инструментарием для общения в мессенджерах?
                                          Тоже очень плохо.
                                          Не так давно у многих появилось цитирование — хоть теперь можно увидеть на какую фразу кто-то отвечает в общем чате.
                                          Но остального — мультицитирование, выделение шрифтов и т. д. нет и скорее всего не будет — просто не нужно, формат общения не подразумевает надобности в этом.

                                          Цитирование и выделение было в скайпе черт знает сколько лет назад. Вроде, мессенджер.

                                            0
                                            Использую «вконтакте» как мессенджер. Большинство, кто нужен, там.


                                            А у меня другая картина — я не пользуюсь ВК совсем и никто из моих знакомых тоже им не пользуется.
                                              +5
                                              Ну, собственно, в этом и есть проблема всех этих «супер-пупер новый мессенджер, лучше всех остальных» — если там нет тех, кто нужен, какой в нем прок?
                                            +3
                                            А я главной проблемой соцсетей вижу то, что они убили свободу общения. За что я любил Интернет, так это за то, что можно делиться любой информацией не опасаясь общественного осуждения и преследования IRL, а уж об уголовных делах даже не задумывались.

                                            Деанонимизация публики сильно сузила диапазон тем: теперь поговорить-то, по сути, можно о том, что не боязно обсудить, например, в курилке на работе.

                                            Что еще уничтожили соцсети? Кучу мелких независмых ресурсов за счет оттока аудитории. У владельца какого-нибудь небольшого тематического форума есть пара вариантов: вариться в собственном соку вместе с несколькими преданными пользователями (которым, однажды, это все надоест, у них сменятся интересы итд), либо перебираться в соцсеть, где и вести свой «паблик», «группу» или как там оно еще называется. И теперь придется следовать правилам соцсети: вот эти и вот эти темы, например — табу.

                                            А все эти централизованные мессенджеры с привязкой к реальной личности (например, через номер телефона) — то же самое.

                                            Честно, по мне что ваше, кхм, изделие, что какой-нибудь телеграм, что воцап. Те же яйки, вид в профиль.
                                              +1
                                              А все эти централизованные мессенджеры с привязкой к реальной личности (например, через номер телефона) — то же самое.


                                              У нас нет привязки к номеру телефона
                                                0
                                                Это хорошо. Я гляжу, и десктопные версии имеются. Но все равно, что-то никак у меня централизованные мессенджеры с закрытым исходным кодом доверия не вызывают.
                                              0
                                              дубль
                                                +1
                                                Зачем тапатолк, когда есть реддит?
                                                  +1
                                                  Зачем тапатолк, когда есть реддит?


                                                  Зачем реддит, когда есть Хабр?
                                                  :)
                                                    +2
                                                    На реддите есть сабы для хардкорных челиков, а на хабре отколоться от мейнстрим ИТ коммьюнити (к тому же еще и, в большинстве своем, СНГ-шного) не выйдет в отдельный непересекающийся сабхабр
                                                  +4
                                                  «Читать чьи-то новости – засорение мозга»

                                                  Не получал от Дурова такого сообщения. Это он в какой-то новости написал?
                                                    –3
                                                    Дублирую скрин с ВК:

                                                    image
                                                      +3

                                                      Что-то у вас не получилось в иронию. :)

                                                    +2

                                                    Сайт просто ужасен! В статье упомянули, что форумы не смогли вовремя адаптироваться под мобильные устройства, — а сами? У меня со смартфона на вашем сайте отображается логотип и "гамбургер" на чёрном фоне. При клике по гамбургеру появляется белая полоса в пол экрана. Всё.
                                                    С текстом статьи согласен, но надо было вначале "довести сайт до ума", а потом публиковать статью.

                                                      0
                                                      Где там длинная полоса у вас — покажите плз.

                                                      открываем мобильную версию:



                                                      Жмакаем по гамбургеру:



                                                      Что не так?

                                                        0
                                                        Да прогрузилось всё, но очень долго. Причём у меня интернет соединение отличное (домашний Wi-Fi). По клику на гамбургер пока ваше меню грузится я вижу белую полосу. То ли ваш сайт получился тяжелый, то ли хостинг не справляется (возможно, хабраэффект). Ну и внешний вид мне не понравился, и не только мне — выше тоже писали. Оранжевый на чёрном это почти как цвета «эмо» — розовый с чёрным. А фиолетовый это вообще цвет психически больных.
                                                          +1
                                                          А фиолетовый это вообще цвет психически больных.


                                                          Вроде всегда желтый был…
                                                            0
                                                            Сайт просто на wix сделан, куча всякого мусора неизвестно откуда грузится, невероятно «красиво» анимируется (там где не надо, конечно же). В итоге, почти 11 секунд загрузки и рендеринга.
                                                            +1
                                                            а почему в вашем мессенджере, если отказывать в доступах к файлам, местоположению, записи аудио и тд, то начинается бесконечный цикл запросов к файлам, местоположению, записи аудио и тд? даже зарегистрироваться нельзя не предоставив доступ
                                                              –4
                                                              Потому что без этого невозможно функционирование мессенджера как сущности.
                                                              У нас и так самые минимальные запросы среди всех мессенджеров — мы не требуем доступа к смс и записной например, а без тех он вообще не будет работать.
                                                                +4
                                                                Права на запись аудио нужны только если человек собирается записывать аудио внутри мессенджера. Так что это тоже не core-функционал. Аналогично и местоположение (имхо, оно мессенджеру точно не нужно).
                                                                С файлами пожалуй соглашусь, хотя и там можно придумать некие варианты.
                                                                  +1
                                                                  Права на запись аудио нужны только если человек собирается записывать аудио внутри мессенджера.


                                                                  Для голосовых звонков еще нужно.
                                                                    0
                                                                    Права на запись аудио нужны только если человек собирается записывать аудио внутри мессенджера. Так что это тоже не core-функционал. Аналогично и местоположение (имхо, оно мессенджеру точно не нужно).


                                                                    Абсолютно согласен, чем больше софтина сует нос куда ей его совать не надо — тем меньше к ней доверия.
                                                                    Я, честно говоря, до сих пор не понимаю, почему не реализован механизм однократного доступа — тупо кнопка «разрешить доступ к данным только в этот один раз».
                                                                      0
                                                                      Но зачем?
                                                                      «Разрешаю слить контакты только в этот раз. Постоянно сливать — не разрешаю». Ну даже не знаю :)
                                                                      Логичнее однократно спросить, когда впервые вызывается необходимая на то функция и запомнить решение, с возможностью его последующего изменения.
                                                                        +2
                                                                        Да, контакты и фото плохо укладываются в эту модель. А вот геокоордината — хорошо. Запись аудио — тоже хорошо.
                                                                          0
                                                                          С этим соглашусь.
                                                                          0

                                                                          Это проблема платформы, на iOS любые разрешения запрашиваются в момент обращения к требуемой функциональности (камера, аудио, фото/видео стоп и тд)


                                                                          Так что тут, имхо, не в приложении проблема — они спрашивают все, что им может пригодиться, если это ведроид

                                                                            0
                                                                            на iOS любые разрешения запрашиваются в момент обращения к требуемой функциональности


                                                                            Да, но они запоминаются, а не «на один раз». Ту же геолокацию потом приходится блокировать обратно движком в настройках.
                                                                      +4

                                                                      Файлы тоже не нужны пока юзер не захочет залить фоточку. Права надо запрашивать только в тот момент, когда юзер хочет воспользоваться соответствующей фичей.

                                                                        0

                                                                        Кто сказал "закладки"?

                                                                          0
                                                                          Я сейчас пользуюсь мессенджером, у которого всех этих доступов нет. Он их, о ужас, запрашивает по необходимости.
                                                                    +8
                                                                    Оффтоп: грамматика.

                                                                    Пишу не в личку, поскольку ошибка по нынешним временам не самая тривиальная, и легкий разбор будет небесполезен для заметного количества читающих.
                                                                    это называется «френдоцит ленты».
                                                                    Суффикс -цит происходит от греч. κύτος — вместилище, клетка (сокращенная цитата из Вики — эритроцит).
                                                                    Употребляется в основном в биологии: эритроцит, бластоцит, гепатоцит.

                                                                    То же явление, которое имелось в виду, называется френдоцид. От суффикса -ЦИД — ( cide) суффикс, указывающий на уничтожение чего либо.
                                                                    В дословном переводе на русский — друзьеубийство. Суффикс употребляется гораздо шире: инсектицид, геноцид, инфантицид.
                                                                      +1
                                                                      Класс, спасибо, исправил.
                                                                      +1
                                                                      Всё верно он написал. Только я это ещё в 2015 понял. Ведь реально, заходишь в ленту узнать что нового, и десятки, сотни репостов из групп с приколами и прочей каши. С 2016 в телеге и вацапе, и ниразу не жалею.
                                                                        +8
                                                                        Наблюдая за комментариями в VK я могу сказать, что этим людям не нужен форум.
                                                                        Взять типичный пост от какого-нибудь МДК. Как это обычно выглядит? ОП постит какой-нибудь вброс на хайповцю тему, мем, или [де]мотиватор. Подписчики начинают это дело лайкать, репостить, и комментировать. При этом, интересно посмотреть на количество лайков, репостов и комментариев, а особенно на их соотношение. Репостов или комментариев будет примерно на 2 порядка меньше, чем лайков. Скажем, лайк поставит 25 тысяч человек, комментариев будет несколько сотен, репостов примерно столько же, сколько и комментариев. К сожалению, нет возможности узнать, сколько всего людей просмотрело пост. Всего подписчиков у группы 20 миллионов. На три порядка больше, чем лайков к посту. Вероятно количество просмотревших должно быть хотя бы на порядок больше. Но может и на 2 порядка. От 200 тысяч — до 2 миллионов.
                                                                        О чём это, лично мне говорит? О том, что для подавляющего числа пользователей, соцсеть это совсем не форум. Она им не для общения нужна. Скажу даже больше, большинство людей просто смотрит ленту. Статистики конечно у меня нет. Но она есть у разработчиков соцсетей. Что открывается по умолчанию, если зайти в vk или facebook? Лента. И это не случайно. Значит именно это хочет видеть большинство пользователей. А это превращает соцсеть в современный аналог телевидения. Люди пользуются ими не как интерактивными сайтами, а как источником информационного потока, который просто льётся, как река. Это эфир. Трансляция. Телевизор 21 века. А комментарии нужны лишь для того, чтобы выразить своё «ценное» мнение. Их мало кто читает. Они нужны не для того, чтобы их читать. Зачастую, одна и та же мысль повторяется сотни раз, через каждые 2-3 комментария. Это говорит о том, что их не читают даже те, кто их пишет. Даже бегло не читают. Это примерно как смотреть телевизор, и комментировать вслух, высказывая своё мнение о происходящем. Ценность таких комментариев лишь в самоудовлетворении. Только для этого они и нужны.
                                                                        Нужен ли этим людям форум? Думаю нет. Кому нужен форум, тот идёт на форум. Благо они существуют уже очень давно, ещё со времён Древней Греции гораздо дольше чем мессенджеры и соцсети. И нельзя сказать, что они не популярны. Они популярны у тех, кто заинтересован в конструктивном общении на различные темы. Но похоже, само по себе, такое общение, гораздо менее популярно у людей, нежели пассивный просмотр всяческих зрелищ. Наличие единой платформы для форумов конечно может привлечь людей. Но не тех, кто любит смотреть ленту в соцсети. А тех, кто любит общаться на форумах. Это просто разные множества людей.
                                                                          0
                                                                          По всем пунктам согласен.
                                                                          Я и говорю что нам нужны люди, которые разочаровались в соцсетях и тем как сделано групповое общение в классических мессенджерах.
                                                                          Потому что люди уходят оттуда — одни, громко хлопнув дверью как Эштон, кофаундер Whatsapp или Джим Керри, из ФБ, другие — тихо.

                                                                          И с ТВ тоже хорошее сравнение.
                                                                          Я никогда не был ярым противником ТВ, всегда удивлялся что есть люди, которые активно говорят что это очень плохо и т.д., но в последнее время стал замечать что вообще не смотрю ТВ.
                                                                          Просто внезапно стало неинтересно.

                                                                          Так и здесь. В форумах главное — контент, которые генерят люди и обмен мыслями, идеями, плюрализм мнений и т.д.
                                                                          Такого нет в соцсетях и неудобно чисто технически делать в мессенджерах.
                                                                          Люди, которые это осознали и нужны нам.

                                                                          А это превращает соцсеть в современный аналог телевидения.


                                                                          Совершенно верно.
                                                                          В пропагандисткий канал того, кому принадлежит соцсеть или того кто хочет использовать ее для пропаганды.
                                                                            +1
                                                                            Так и здесь. В форумах главное — контент, которые генерят люди и обмен мыслями, идеями, плюрализм мнений и т.д.

                                                                            Не соглашусь, что обмен мыслями и плюрализм зависят от технической реализации площадки. На практике приходится наблюдать, что плюрализм скатывается в токсичное поведение, переход на личности, прямые оскорбления. Не важно, форум это, комментарии к заметкам на новостных ресурсах, жж, соцсети, конференции в месенджере и т.д.
                                                                            Ситуацию исправляет только модерация или самомодерация как на Хабре. Но тут может качнуться в другую сторону, что плюрализма уже не будет даже без токсичного поведения.
                                                                            Вот как на Хабре, совершенно бессмысленное минусование абсолютно корректных и вежливых комментариев, без попыток как-то аргументировать.
                                                                            В общем, никакого радикального отличия форумов не вижу.
                                                                              0
                                                                              А Хабр технически от форума не отличается, это тот же форум.
                                                                              Только немного устаревший и с легаси писькомером в виде кармы.
                                                                              Не знаю, есть ли здесь авто антиспам или стоп слова, как в других форумах или все врукопашную делается.
                                                                                +1
                                                                                Так о том и речь, что дело не в технике.
                                                                                А без кармы всё это превратится, к примеру, в опеннет или наг, где неприятно все эти оскорбления и набросы читать, нет смысла писать. И никакие стопслова опеннет не спасают.
                                                                                  0
                                                                                  Ну вот кстати про Хабр.
                                                                                  например я захожу и вижу что есть новое сообщение в комментах, но оно адресовано не мне.
                                                                                  Если мне на почту не приходит дубляж с текстом (а он приходит видимо только создателю статьи), то как мне увидеть куда всунут этот новый коммент?
                                                                                  Скроллить портянку ответов чтобы увидеть в какой-то лесенке выделение цветом?
                                                                                  А если комментов 1000, то как я могу увидеть этот новый коммент?
                                                                                  Keep rolling rolling rolling?
                                                                                  Казалось бы, элементарная вещь…
                                                                                  Или я чего-то не знаю?
                                                                                    0
                                                                                    Ну да, современный дизайн, он такой.
                                                                                    Чем плох классический форумный стиль с добавлением всех новых в конец, не понятно совершенно. Элементарно можно запомнить, где остановился и потом с того момента продолжить чтение. Но нет. Даже там, где был старый форумный стиль, владельцы переезжают не лесенку.
                                                                                    0
                                                                                    Так о том и речь, что дело не в технике.


                                                                                    Не всегда.
                                                                                    Тот же ЖЖ умер именно из-за технических проблем — разве нет?
                                                                                      0
                                                                                      Ну, не знаю. Вроде ЖЖ достаточно живой пока. Не мертвее кучи прочих ресурсов, не считая супертоповые типа ВК.
                                                                                        –1
                                                                                        дело в том. кому нужен ЖЖ. он нужен аналитикам инфы. Ща аналиков мало. в основном жеватели инфо Корма, которые сделали другие. А потом пережёвщики
                                                                                          0
                                                                                          К примеру, топовый в ЖЖ Варламов. Тоже в принципе корм. Комментарии довольно ужасные, не очень похоже на любителей анализа.
                                                                                    0
                                                                                    Не трогайте писькомер =)
                                                                                    Он позволяет выявить чуваков с реально большим неадекватов.
                                                                                      0
                                                                                      Хорошо, не буду трогать…
                                                                                      :))
                                                                                        0
                                                                                        Ага, щаз :)
                                                                                        Неадекваты, конечно, тоже попадаются, но бывает и так, что карму минусуют просто со злости — к примеру, в ответ на обоснованную критику. И кто тогда, спрашивается, неадекват — тот, кто получил минус в карму, или тот, кто этот минус поставил? :)

                                                                                          0

                                                                                          В топку его тогда за инфошумность, ещё в 19-м веке было сказано:
                                                                                          "В большом свете, где необходимая образованность и беспрестанный прилив чужих идей придают род блеска самым незначительным умишкам, даже истинно гениальный ум не столько поражает своею лучезарностью, как в совершенном мраке малого света. Там он сообщает другим свою живительную силу, озаряет умы других, и при свете его они также красуются, отражая заимствованное у него сияние. И к тому ж там внимание общества так развлечено пестротой окружающих предметов, что тысячи проходят мимо гения и не замечают его."

                                                                                      0
                                                                                      отличие- степень вложенности веток. скажем, 20 веток вложенности.
                                                                                      бывают такие поисковые запросы, которые вообще хрен найдешь.
                                                                                      Например… Как влияет северный бриз в 20:00 на южном побережье гватомоле на перхоть беременной обезьянки в 1954 году, если она держит автомат?
                                                                                      В случае мессенджера ты хрен это найдешь.
                                                                                      А в случае форума можешь.
                                                                                      Берешь форум «биология»
                                                                                      там: млекопитающие/приматы/беременность
                                                                                      Там внутри смотришь теги «перхоть» и «оружие» или пересечения с темами- ветками «перхоть» и «оружие».
                                                                                      Ну и среди жескто закрпеденных теэгов ( которые с еденицами измерения- есть такое кое где) — ставишь год — 1953

                                                                                      Среди этих 20 ти веток вложенности на каждой ветке свой модератор своего уровня
                                                                                    0
                                                                                    Ваша оценка пользователей ВК по одному сообществу — абсолютно некорректна. Моя точка зрения так же будет далека от истинной, но она хотя бы основана на разных вариантах использования того же ВК.

                                                                                    1) Есть группы по профессиям/интересам, где вместе с серьезными темами постят всякие картиночки смешные/ссылки/видео. Обсуждения под серьезными постами, вполне себе конструктивные, люди читают комментарии, видно кто кому отвечает(не всегда конечно. Некоторые пишут комментарий не пользуясь функцией «ответить»), ставят «лайки» комментариям. Есть возможность и в комментариях удобно прикреплять фото/видео/аудио/ссылку.

                                                                                    2) Чем ВК удобнее других мессенджеров/форумов. Функции обмена сообщениями выполнят исправно со всеми уведомлениями и прочим. Можешь без лишних усложнений пользоваться как на ПК в браузере, так и в приложениях на телефонах(не нужно как у «whatsapp» держать открытой сессию на телефоне или ставить доп приложение как viber).

                                                                                    Если необходимо поделиться видео/аудио — есть большая вероятность, что аудио/видео уже загружено и можно найти его и отправить, а не ждать загрузки.

                                                                                    То же самое с ссылками, сейчас они автоматически оформляются и подгружается заголовок/картинка, что в комментариях, что в сообщениях, а не как на форумах, нужно подсмотреть синтаксис оформления ссылки перед её вставкой.

                                                                                    Неудобен бесконечными лентами везде где можно. Раньше было разделение на страницы и комментариев и в поиске.

                                                                                    3) В итоге ваше разделение на целевые группы не корректно. Как на форумах, можно влипнуть в неконструктивный спор и тыкать по страницам ища полезную информацию, так и ВК можно перейти из поиска на нужный комментарий с нужной информацией.

                                                                                    4) Так что мессенджер из данной темы не является панацеей.
                                                                                      0
                                                                                      бывают такие поисковые запросы, которые вообще хрен найдешь.
                                                                                      Например… Как влияет северный бриз в 20:00 на южном побережье гватомоле на перхоть беременной обезьянки в 1954 году, если она держит автомат?
                                                                                      В случае мессенджера ты хрен это найдешь.
                                                                                      А в случае форума можешь.
                                                                                      Берешь форум «биология»
                                                                                      там: млекопитающие/приматы/беременность
                                                                                      Там внутри смотришь теги «перхоть» и «оружие» или пересечения с темами- ветками «перхоть» и «оружие».
                                                                                      Ну и среди жескто закрпеденных теэгов ( которые с еденицами измерения- есть такое кое где) — ставишь год — 1953
                                                                                      0
                                                                                      «Мне что, разорваться, что ли?»
                                                                                      Мне нравится общаться на форумах, но получается, что чаще всего я просто листаю новые сообщения в куче разных тем. И мне сильно не хватает наряду с классической структурой форумов возможности читать новые сообщения в ленте с возможностью настройки: вот эти темы мне нентересны, и сообщения того пользователя в интересной мне теме тоже не показывайте
                                                                                      0
                                                                                      Мне что-то кажется, что Вы пытаетесь сделать для тех, кто не любит швейцарские армейские ножи, швейцарский армейский нож, но не такой как швейцарский армейский нож…
                                                                                      Ваше упорство заслуживает уважения.
                                                                                        0
                                                                                        Конечно понятно, что можно отключить «Защитник Windows». Но…
                                                                                        image
                                                                                          0
                                                                                          Не видел такого на винде.
                                                                                          А какая версия Windows?
                                                                                            0
                                                                                            C:\Users\arxont>ver
                                                                                            Microsoft Windows [Version 10.0.17134.376]
                                                                                              +5
                                                                                              У вас дистрибутив не подписан. Логичное и, имхо, правильное поведение винды.
                                                                                            0
                                                                                            хм заинтересовала заглавная картинка… как так вышло, что почти все общение мира находится в руках америки(10) и китая(7)… япония и наш ВК болтается где-то внизу.
                                                                                            Где европа, где индия в конце то концов… неужели европейцы не смогли создать и оставить за евросоюзом хотя-бы одну социальную хрень… да и индусы… неужели они так же не запилили свое…
                                                                                              0
                                                                                              200 млн. индийцев в WA сидят.
                                                                                              остальные видимо еще не купили смартфоны.
                                                                                                0
                                                                                                Из моего опыта — в Европе все в Фейсбуке, Вотсаппе и Снапчате. Всё остальное в разы реже встречается.
                                                                                                +1
                                                                                                В дискорде есть удобный поиск внутри сервера. Постоянно им пользуюсь, и найти старую нужную информацию довольно легко. + Всё хранится на сервере
                                                                                                  0
                                                                                                  Но и тут засада — в мессенджерах нельзя сделать поиск сразу по всем каналам.


                                                                                                  Проблему поиска по всем каналам не решить, если этого не будет заложено в API. Пока же можно встретить кастомные решения, вот один из примеров: http://channels.a2-finance.com

                                                                                                  Т.е. автор этой штуки решил проблему просто. Для своего круга интересов подписался на нужные каналы, затем все сообщения получает через tglib, т.е. используя API Telegram. Все полученные сообщения складирует в базу, а там уже поиск по сообщениям из базы.

                                                                                                  Если посмотреть глубже, то там видимо не заморачивались с такими вещами как приложенные фотографии, реплаи, документы и т.д, т.е. просто голый текст. Ещё не понятно как там с постами, которые редактируются. Но суть понятна в общем-то. Если у телеграмма нет ограничений на число каналов у пользователя, то формально, можно делать поисковики сегментные. Подписываешься на все новостные каналы, оборачиваешь это и вот тебе поисковик по новостям.

                                                                                                    +1
                                                                                                    Это все замечательно, что появился такой костыль для отдельно взятых тем в отдельно взятом мессенджере, но возникает вопрос — зачем?
                                                                                                    Почему не открыться и позволить гуглу делать поиск — он же то сделает гораздо лучше?

                                                                                                    Я хочу сказать что сама идея сокрытия инфы от поиска — ущербна сама по себе, если идет речь о паблик каналах и группах.
                                                                                                    Возможно что при открытии окажется что король голый, т.е. там нет полезной инфы, а она разбросана по другим ресурсам и сама идея каналов тоже ущербна, а только увеличивает энтропию в мире?
                                                                                                      0
                                                                                                      А это уже вопросы к создателям мессенджеров думаю.
                                                                                                    +3
                                                                                                    Читать чьи-то новости – засорение мозга

                                                                                                    Пишет человек, продвигающий идею новостных каналов в своём мессенджере

                                                                                                      0
                                                                                                      По поводу хабра, хочу встретить свои 5 копеек.
                                                                                                      (Мерзким голосом) А комментирование у нас статей старше 10-и дней большинству юзеров (с обычным статусом, но думаю модераторам всеже можно) запрещено, при этом ограничение синтетическое, в отличие от твиттера!
                                                                                                      Это сарказм, но ведь действительно что мешает превратить хабр в форум где темы живут по несколько лет? Это невозможность писать комментарии к старым темам.
                                                                                                        0
                                                                                                        Тут недавно была одна тема, которая где-то на 1500 комментариях сломалась. Натурально, от невозможности браузера отрендерить всё, до ужасных тормозов.
                                                                                                        И техподдержка сказала, что — а где вы видели такое количество комментариев без тормозов ?!
                                                                                                        Так что тут движок надо кардинально переделывать, а не ограничения убирать.
                                                                                                        Знаю многолетние темы на некоторых форумах, которые содержат, к примеру, 250 тысяч комментариев, и ничего, как-то справляются.
                                                                                                          0
                                                                                                          habr.com/post/335876 эта? Сейчас там 1267 комментариев.
                                                                                                          Действительно целую минуту на телефоне подгружались комментарии, в хроме.
                                                                                                            0
                                                                                                            habr.com/post/423889
                                                                                                            У Хрома вообще жёсткое несварение.

                                                                                                            Хотя нет, что-то, видимо, подкрутили. Раньше вообще догрузить не мог страницу. Сейчас долго, но грузит.

                                                                                                            Поспешил. Перезагрузка страницы и всё, поломанная и недогруженная.
                                                                                                            +2
                                                                                                            Я отвечу как:
                                                                                                            там есть пагинация.
                                                                                                            Старая, древняя, немодная. Пагинация.
                                                                                                              0
                                                                                                              Кроме игнорирования немодной пагинации ещё почему-то везде тотально перешли на комментарии лесенкой, которые крайне неудобные даже если есть маркировка новых,
                                                                                                              постоянно надо пролистывать всю простынь.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Мне гораздо больше нравится подход Discord к мессенджерам. Вместо группового чата — сервера со своими подчатами и нормальным разделением прав. Тут тебе и канал и чат одновременно и нормальный поиск внутри. Вот цитирование (надеюсь пока) не подвезли. ИМХО Discord это как раз форум 2.0
                                                                                                          Еще и единый интерфейс (приложение) для разных серверов.
                                                                                                            0
                                                                                                            Соглашусь. И поиск есть, и закрепление, и новые топики можно создавать. Правда, не уверен как он себя показывает если топиков овердофига — во что превращается боковое меню, и есть ли удобный поиск топиков)
                                                                                                              0
                                                                                                              Видел под 30 каналов на сервере с онлайном (понятно, что это не активные пользователи в данный момент, но всё же) около 1.5к — всё работает и ищется отлично.
                                                                                                              0
                                                                                                              внутри сервера ессть подчат. подфорум.
                                                                                                              А внутри подфорума есть под — под форум? а внутри него есть под- под- под… и так далее до 10 той степени?
                                                                                                                0
                                                                                                                Внутри сервера можно создавать разделы, по которым уже раскидывать каналы. Получается 2 подуровня. Бесконечно масштабироваться в глубину нельзя, но часто и этого достаточно.
                                                                                                              0
                                                                                                              Идея прекрасная!
                                                                                                              В-первые узнал о мессенджере, решил обязательно установить и попробовать:
                                                                                                              1) На маке не запускается установщик
                                                                                                              2) На айфоне при создании группы, все зависает
                                                                                                              3) Проблемы с версткой интерфейса в приложении, элементы криво расположены

                                                                                                              И как-то пока не хочется приглашать друзей и тестировать платформу дальше.
                                                                                                                0
                                                                                                                1) На маке не запускается установщик


                                                                                                                Странно… должно все работать…

                                                                                                                2) На айфоне при создании группы, все зависает


                                                                                                                Последняя версия 1.18 с Апстора?
                                                                                                                Только что создал группу на айфоне (iOS 12.0.1- все работает):

                                                                                                                Создаем группу и добавляем людей, выделяя галочками:



                                                                                                                Пишем сообщение в группу:



                                                                                                                Ставим аватарку группы:



                                                                                                                Так выглядит в списке чатов:



                                                                                                                3) Проблемы с версткой интерфейса в приложение, элементы криво расположены


                                                                                                                Подскажите где плз, а то глаза замылились уже…
                                                                                                                  0
                                                                                                                  1) Скачивал образ два раза, макОС 10.14 (18F391)


                                                                                                                  2) Название группы слишком высоко задрано


                                                                                                                  3) После создания группы, если нажимаю на иконку трубки или компьютера все виснет, айОС 12.0.1.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    По Маку сейчас с ходу не подскажу, а по iPhone — это у вас не группа, в группе не может быть звонков и видеозвонков, только Push-To-Talk активный.

                                                                                                                    Там в экране общего чата надо + нажать и потом в этом поле название группы, а потом Done нажать:

                                                                                                                    image
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Решили сгрести на себя аудиторию всех форумов и соцсетей)
                                                                                                                    0
                                                                                                                    > Форумы разобщены — каждый владелец форума делает его на своей платформе

                                                                                                                    Вы пропустили взлёт и падение ЖЖ?
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      А причем здесь ЖЖ?
                                                                                                                      Я имею ввиду что сейчас куча разных движков, со своими интерфейсами и возможностями и все ваяют форумы как придется и как правило это энтузиасты с ограниченными финансовыми возможностями.
                                                                                                                      Например есть куча форумов у которых даже нормальной мобильной версии нет, что в наше время сразу отсекает много народа.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        ЖЖ в своё время массово вынес форумы. Единый движок, единый интерфейс, единое место — всё вот это. Когда же это было… году в 2005? Конечно, кое-что осталось, но той массовости, что была в конце 90х-начале нулевых, уже нет и не будет.
                                                                                                                        А потом соцсети вынесли ЖЖ.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Ну формат ЖЖ это скорее блогинг.
                                                                                                                          И форумы он не вынес.
                                                                                                                          А умер потому что движок там неудобный, т.е. из-за техпроблем.
                                                                                                                          Имхо.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Что такое, по-вашему, «блогинг»? Это возможность обсуждать интересные для себя темы. Причём в виде той помойки, которая автору нравится, без навязанной тупыми идиотами-модераторами структуры «котики здесь, онтопик здесь, флуд запрещён, матом нельзя, сиськи нельзя», да ещё и с изначальной возможностью самому быть модератором и плющить тупых идиотов-юзеров, которые в моём посте про котиков постят в комментах сиськи.
                                                                                                                            ЖЖ умер потому, что там нельзя было быстро сделать «лайк-лайк-репост» (потом запилили, но было поздно). Он был рассчитан на пишущих и читающих людей. Собссно, в сегменте где чтение и написание текстов востребовано, жж вполне себе существует.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Это возможность обсуждать интересные для себя темы.


                                                                                                                              Это возможность вести онлайн-журнал, он же web-log, откуда и произросло слово «блог». Обсуждения, кстати, опциональны, я знаю блоги, куда авторы просто пишут свои статьи, отключая комментарии.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                " Он был рассчитан на пишущих и читающих людей. Собссно, в сегменте где чтение и написание текстов востребовано, жж вполне себе существует."
                                                                                                                                на людей, любящих обрабатывать инфу?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              ЖЖ выстеснил форумы из за вложенности. На форумах степень ветвления тем адовая.
                                                                                                                              На ЖЖ ты просто подписан на чела. Чел входит в какую то группу. вложенность максимум 4. на соцсетях ветвление вообще три.
                                                                                                                              Люди подписаны на то, что прозще запомнить. и где больше фоток и музыки, и меньше текста
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Идея, возможно, интересная, но реализация мертворожденная… Похвальна попытка отжать себе кусок пирога, но по факту, будь это дополнительной возможностью телеграмма, я бы заинтересовался более удобным форматом, а регистрироваться на левом сервисе с ужасным доменом — спасибо, но нет. Пользуюсь и телегой, и инстаграммом, и вк иногда посещаю — там остались люди не мигрировавшие в телегу — и дискордом, и форумами. Собственно, проблема в том, что тематические форумы вы на себя не перетянете, им нет смысла мигрировать. Разве что, по примеру западного аналога, попробуете их интегрировать или выкупить.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            а регистрироваться на левом сервисе с ужасным доменом — спасибо, но нет.


                                                                                                                            Под доменом вы же понимаете не название, а дизайн, я правильно понимаю?
                                                                                                                            На мой взгляд это вкусовщина — кому-то нравится, кому-то — нет.

                                                                                                                            Вы часто заходите на сайт Whatsapp или Skype?
                                                                                                                            Основная часть пользователей мессенджеров в жизни никогда не была на их сайтах — уверяю вас.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Нет, я имею в виду именно название. Оно не производит впечатление бренда, которому можно доверять. MobileOne.biz смотрелось бы лучше, а mob1… Простите, но нет) Тем не менее, это лишь один из факторов. Даже на сервисе с нормальным неймингом я не факт что зарегистрируюсь без причины. А причины нет.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            В статье говорится, что в мессенджерах нет поиска по всем группам, но в телеграмме же такая возможность есть. Думаю, что придумают что-нибудь и по глобальному поиску. Другой вопрос с юи, не совсем понятно как это все удобно расположить.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Форумы люблю и сам считаю эту форму организации общения оптимальной.

                                                                                                                              Не ясно как авторы будут решать проблемы типа модерирования всякой запрещенки и спаммеров.

                                                                                                                              Кстати, у сайта «скетчфаб» прогрессивный и современный движок форума, возможно вы уже изучали его, если нет то гляньте.

                                                                                                                              скриншот

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Полагаю, что также, как и на ucoz'e — разрешения выдают администраторы, модераторы форумов. Глобальная учетка нужна для аутенфикации, настройки авторизации и модерация — за т.н. владельцем форума.
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Мда...


                                                                                                                                • В рекламе написано "open API" но, кроме надписи, на это "open api" нет ни ссылок, ничего.


                                                                                                                                • Линуксовый дистрибутив запакован tar+xz, но расширение .tar.gz.


                                                                                                                                • Файл выложен почему-то на dropbox, вспоминается анекдот про "солидная фирма возьмёт в аренду степлер".


                                                                                                                                • В комплекте к мессенджеру идёт полный рантайм java, весь мессенджер в распакованном виде занимает 223 Мб.


                                                                                                                                • В сайте там, где квадрат из табличек 3x3, едет вёрстка.


                                                                                                                                • Сайт тормозит (переход между разделами у меня занимает от 1 до 5 секунд на достаточно мощной машине).


                                                                                                                                • Половина разделов "under construction".


                                                                                                                                • Проприетарны как клиентская так и серверная часть, про открытую спецификацию на протокол думаю спрашивать бессмысленно.


                                                                                                                                • При всём этом очень мило выглядит слоган на сайте "spread the word about M1". Т.е. пользователям предлагается spread the word про то, что в мире появился очередной N+1-ый мессенджер c неясным протоколом и сырым сайтом?


                                                                                                                                • Про форумы в статье есть здравое зерно, но mailing lists ещё совершеннее форумов в плане технического инструментария для хранения и поиска информации. Вот в чьём-то личном блоге очень хорошее краткое обоснование, почему mailing lists превосходят в этом плане форумы.


                                                                                                                                • Ну и опять же, что значит "предоставляем свободную платформу"? Есть форумные движки, в тч свободные (phpbb), мессенджеры здесь вообще ни при чём — форумы это отдельная независимая платформа. У вас есть хоть какие-то преимущества перед существующими форумными движками? Есть есть, почему эти преимущества не перечислены, на минуточку, в статье, их рекламирующей?


                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Но почему форумы не настолько популярны как соцсети и мессенджеры?


                                                                                                                                  ORLY?
                                                                                                                                  Для tl;dr-мэйнов: According to Alexa – the Amazon-owned web traffic analyzing platform – more people now visit Reddit than Facebook in the US.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Вообще не стал бы разделять. С момента появления интернета людям нужны средства коммуникации. И не только интернета, было в своё время фидо с эхами и мейлом. Вот честно, не вижу особой разницы. Просто некоторая вариация формы, маркетинг и стремление людей к чему-то типа новому порождают новые сущности. Но по сути, одно и то же, что эхоконференция фидо, что комментарии в фейсбуке.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      вложенность. степень вложенности дерева тем. вот в чем разница.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        В общем, да. Если подумать, то комментарии сплошным потоком, тоже не идеальны, в итоге получается какой-то хаос, не видно тредов, да учитывая то, что некоторые могут отвечать без цитат. Но лесенки тоже не очень, длинные не влезут в экран и начинается урезание степени вложенности.
                                                                                                                                        Или вообще, ограничение вложенности одной ступенью.
                                                                                                                                        Нет идеального варианта.
                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    Подмена понятий. Топикстартером имеется в виду не общение. А обработка информации. Ну то есть обработка информации во время общения.
                                                                                                                                    Общение — это показать свой статус, свою конформность, свою НАИБЫСТРЕЙШУЮ пользу людям в виде ГЫГЫШЕЧЕК и того, что ты поддерживаешь их способы получения себе еды, ресурсов, уважение, и секса. Информация сама тут вторична. Важна скорость и результат.
                                                                                                                                    Показать сиськи, богатый автомобиль, показать свою принадлежность социальной группе, гыгкнуть, посокрушаться над тем, над чем все сокрушаются и погневаться на того, на кого все — желательно на лжеученых, что бы показать, что ты тоже умный — вот что такое общение.

                                                                                                                                    А то, про что говорит топикстартер, это не общение. Если общаются ученые и их цель — не потупить и не повеселиться, то общение ученых, целью которой является обработка инфы — это общение. Только это случаность, что такая обработка инфы есть общение.
                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      Общение и обработка инфы -разные вещи и топикстартер их путает. Возможно, наверху я описал как то не так и надо на примерах рассказать.
                                                                                                                                      давайте мы попробуем рассмотреть то, что написал топикстартер и мой ответ в формате общения и обработки инфы, сначала на примере начала общения или обаботки инфы

                                                                                                                                      I
                                                                                                                                      пролог.
                                                                                                                                      Вот пример ОБЩЕНИЯ:
                                                                                                                                      а)«Что я имею в виду? что имею, то и введу)))»
                                                                                                                                      б) «чушь бред пакость»
                                                                                                                                      в) низы пирамиды Грэмма — вместо информации обсудлать личность, вместо факта общую тенденцию и так далее
                                                                                                                                      г) «доколе!» ( кстати, самый приятный и распространенный вариант общения, в которой сам вопрошающий мнит себя обработчиком инфы)
                                                                                                                                      Вот пример обработки
                                                                                                                                      а) «автор не написал пруфы на тему, не рассказал, кто ранее это писал. Пруфы вот они: http; книга страница норме»
                                                                                                                                      б)" знаете, мне кажеться, что надо бы поместить эту штуку в тему подтемы подтемы подтемы пункт номер 7.3.4.5.6..."
                                                                                                                                      то есть общение — это эмоциональный ответ на пост, который показывает: насколько это нравиться пользователеям ( то есть насколько отвечает их потребностям), насколько просто написано, как они от этого отдыхают.
                                                                                                                                      Обработка информации — это: Понять правдивость и научность инфы- пруфы на исследования, понять, куда в своей схеме мировоззрения положить данную информацию. Понять, когда и где она сможет пригодиться

                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        Что происходит далее при общении и обработке инфы?

                                                                                                                                        II
                                                                                                                                        Основная частьт в случае общения вообще мало отличается от начала. Чаще всего при общении чел не анализирует инфу. он к ней высказвыет либо вау, либо фи, и потом мало чего говорит. А если говорит, то тоже что то не особо аналитическое, пока у него пердак не полыхает от того, что данная инфа не позволяет ему достаточно удобно получать ресурсы, доминирование, секс, и не позволяет его субкультуре быть всеми обожаемой и принимаемой.
                                                                                                                                        Общение:
                                                                                                                                        а) " у меня бабушка тоже так любит делать"
                                                                                                                                        б) «хм… знаете, фильм на такую тему был»
                                                                                                                                        в) «я выше написал, что это плохо. а вы мне ответили, что хорошо. я вам отвечу, что плохо, а ты сам казёл, ибо:....»
                                                                                                                                        г) вы говорите, что спартак чемпион? а идите ка вы!
                                                                                                                                        д) тут сверху писали про науку. Но давайте вспомним, что Савельев мудак!!!
                                                                                                                                        е) У нас бабочки умирают, потому что Путин казел
                                                                                                                                        д) Монархия — хорошо, ибо Николай первый- святой. Потому не надо обижать николаев. Руки прочь от Николаева и его усов!..

                                                                                                                                        Обработка информации:
                                                                                                                                        Когда ты понял, как тебе нравиться и новости. если не понятно сразу, понять, где понять ( словари учебники)
                                                                                                                                        2. понять, насколько она тебе пригодиться не ПРЯМО СЕЙЧАС ИЛИ ЧЕРЕЗ Год, а вообще.
                                                                                                                                        3. насколько просто взять данную инфу и положить ее в некую полочку на голове или на сервере… Понять, на сколько разных полочек можно положить одну и туже информацию, подумать о пересечении полочек. О тэгах
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          III
                                                                                                                                          оконачание.

                                                                                                                                          В случае общения это:
                                                                                                                                          а) люди полизали друг другу жопу, почистили шкурки. Показали всяческие знаки конформизма. Треть общения — это «здраьсте, извините, пожалуйста», ранговые стычки, половые вещи по типу «кажь смськи прям ща!», смайлики. Короче, развлекалова. После ПОВОДА для общения происходит момент. когда все понимают- все тут относяться к этому всему одинаково, все дружны. Самое главное, что общей и личной еде, сексу и доминантности ничего не угрожает. Можно расходиться.

                                                                                                                                          Обработка информации:
                                                                                                                                          указаны место хранения, тэги, области пересечения.
                                                                                                                                          Уточнены модели мира, если они не подходят для данного факта, который являлся началом общения, создается новая модель мира
                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            Потому на самом деле формат форумов вот почему сложен для людей слишком высокая степень вложенности. Структуры форумов могут ветвиться вплоть до 10-15ой степени.
                                                                                                                                            Чем плохи форумы для общения?
                                                                                                                                            1. на этапе проникновения в тему: НУЖНО находить на нужный форум. Там надо заходить в определенную ветку подветки подветки, что бы там найти нужную себе инфу.
                                                                                                                                            2. Когда начал общаться: на форуме часто бывает кнопка флуд — то есть просто так погыгыкать нельзя. чисто интуитивно ты понимаешь, что на форумах ты не можешь написать фигню как раз потому, что форумы индексируются. Все, что ты написал, потом прочитают другие через 3-4 года
                                                                                                                                            3. на форумах ты не можешь быстро судить о статусе, поле партнера, там аноны. там тебе сложно, плохо. нельзя ссказать — ты против Лукашенко. потому что у тебя прыщи.

                                                                                                                                            В итоге то топикСтартер хочет создать систему совместной обработки информации. как мне кажеться.

                                                                                                                                            И на самом деле просто достаточно в вк и фейсбуки добавить:
                                                                                                                                            1) вложенность тем. Сейчас вк и фесбук больше, чем три уровня вложенности. А надо минимум 10ть
                                                                                                                                            2) нормальный поиск с несколькими тегами
                                                                                                                                            3) поиск, при котором явно есть пруфы
                                                                                                                                            4) поиск по еденицам измерения
                                                                                                                                            5) поиск, в котором ты понимаешь, что данная инфа является частью какой то модели. ну например, ты ищешь такое слово Радий, а он часть Таблицы менделеева. или ищешь слово Волк, а он часть систематизации животных, отряд хищные, семейство псовые. Понять в вк, к какой системе относиться данное частное, часто нельзя не только потому, что там нет вложенности по систематике.
                                                                                                                                            А потому что нет вложенности по моделированию
                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                              А если идти до конца во время создания системы совместной обработки инфы… То на этапе создания инфы нужно создать плагин, который:
                                                                                                                                              1. присобачивает тэги
                                                                                                                                              2. сам говорит, в какое место иререхического дерева тем засунуть материал
                                                                                                                                              3. показывает дополнительные связи этой темы с другими, желательно цифрвые или логические
                                                                                                                                              4. показывает масштаб данного понятия во времени, географии, количествву людей
                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                Самое главно — это все таки уровень вложенности тематического дерева.
                                                                                                                                                бывают такие поисковые запросы, которые вообще хрен найдешь.
                                                                                                                                                Например… Как влияет северный бриз в 20:00 на южном побережье гватомоле на перхоть беременной обезьянки в 1954 году, если она держит автомат?
                                                                                                                                                В случае мессенджера ты хрен это найдешь.
                                                                                                                                                А в случае форума можешь.
                                                                                                                                                Берешь форум «биология»
                                                                                                                                                там: млекопитающие/приматы/беременность
                                                                                                                                                Там внутри смотришь теги «перхоть» и «оружие» или пересечения с темами- ветками «перхоть» и «оружие».
                                                                                                                                                Ну и среди жескто закрпеденных теэгов ( которые с еденицами измерения- есть такое кое где) — ставишь год — 1953
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  На самом деле, искомое уже есть и называется Hubzilla.
                                                                                                                                                  Это платформа, которая является и социальной сетью с форумами, информационными каналами, веб-страницами, статьями, wiki, календарём, записной книжкой и webdav. И всё это увязано в единый взаимосвязанный механизм аутентификации и разграничения доступа через децентрализованную сеть.
                                                                                                                                                  Появилась там и система монетизации контента.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    вложенности тут нету. МОжно создать канал. внутри него темы. подтемы и подтемы подтем уже нельзя создать. Это плохо. на форумах круче с этим делом
                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Сам канал можно считать группировкой по темам, а посты в нём — темами. Обычно на форумах глубже не делают. В минус можно поставить, разве что, отсутствие ветвистых комментариев, но это, опять же, где как.
                                                                                                                                                      В Hubzilla внутри есть всё необходимое для отображения в той или иной степени ветвистости, но вопрос в том, что (пока) нет понимания как это лучше сделать с точки зрения отображения.

                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Я люблю форумы и не люблю соцсети (и то, во что превратились современные мессенджеры). Хорошая статья по делу. Но я почитал общение авторского аккаунта с хабраюзерами, — бестолковое, беспардонное и вызывающее — и понял, что никогда не буду пользоваться этим сервисом.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      спасибо вам за откровенный фидбэк
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Зачем что-то новое изобретать, есть же уже давно отличный сервис для общения в стиле форумов по тематикам — FIDO! =)
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Мне кажется просто так новым сервисом народ не переманишь в него массого. Надо идти по пути Tapatalk — сначала предложить людям инструмент агрегирования уже имеющихся неудобных форумов, а потом уже они начнут и сами создавать форумы.

                                                                                                                                                        Вот если бы в Tapatalk сделали возможность добавлять обычным юзерам в своём акке любые форумы на популярных движках для отслеживания (например, забивая туда свой логин и пароль) и это приложение все их объединяла в единый интерефейс с возможностью каталогизации, фильтрации и поиска — это получилось бы бомба!

                                                                                                                                                        А вы в эту сторону планируете развивать свой сервис? Чтобы можно было уже имеющиеся форумы туда интегрировать (обычными юзерами, без призывов админа форума)?
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Мне кажется, форумы уже не обретут былой популярности. В период 10-20 лет назад кроме форумов особо и не было веб площадок для общения. Что там было, если вспомнить, кроме форумов. Мейл рассылки, NNTP, IRC, FIDO наконец, одно время были популярны веб чаты.
                                                                                                                                                          Но со временем фрагментация стала просто огромной. Сейчас это — всё те же форумы, соц. сети в ассортименте (вк, ок, фб, инстаграм, твиттер, более специализированные типа хабра), комментарии под статьями на интернет СМИ и тематических сайтах, комментарии в блогах, от ЖЖ до любого стендалона, обсуждения в группах в месенджерах, комментарии на сайтах типа реддита, даже на сайтах интернет-магазинов можно писать комментарии.
                                                                                                                                                          Так что не верю я в попытки реинкарнации форумов.
                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            Following и репосты, например в твиттере, можно сделать не битом (фолловит — не фолловит), а байтом. Каждый на кого я подписался имеет оценку (0-255) и критерием для показа постов есть сумма оценок тех, кого я читаю и кто репостнул пост.
                                                                                                                                                            Если байтом будут и репосты, то оценкой поста будет произведение оценки поста автором/ретвитнувшим и оценки автора (если пост ретвитнули несколько читаемых, то оценкой поста будет сумма такихпроизведений).

                                                                                                                                                            Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                                            Самое читаемое