company_banner

Насколько региональные зарплаты разработчиков отличаются от московских, если учесть стоимость жизни

    image

    По следам нашего общего обзора зарплат за первое полугодие 2019, продолжаем уточнять отдельные аспекты, либо не вошедшие в обзор, либо затронутые лишь поверхностно. Сегодня более подробно посмотрим на региональные особенности зарплат: 

    1. Узнаем, сколько платят разработчикам, живущим в российских городах-миллионниках и городах поменьше.
    2. Впервые разберёмся, насколько зарплаты региональных разработчиков отличаются от зарплат московских, если учесть также и стоимость жизни.

    Данные по зарплатам мы берём из калькулятора зарплат «Моего круга», в котором пользователи указывают зарплаты, которые получают на руки после вычета всех налогов и могут также смотреть любые другие зарплаты в ИТ.



    Для начала, сравним абсолютные значения зарплат 


    В Москве медианная зарплата разработчика  — 140 000 руб., в Санкт-Петербурге — 120 000 руб. В городах-миллионниках и остальных городах медианная зарплата одинакова — 80 000 рублей. На первый взгляд, в Петербурге зарплата на 14% меньше, чем в Москве, а в региональных городах — на 42% меньше. 



    Если продолжить сравнивать таким же образом зарплаты разработчиков по отдельным городам-миллионникам, то увидим, что они довольно сильно друг от друга отличаются. В Новосибирске, Нижнем Новгороде и Краснодаре медианная зарплата разработчиков порядка 90 000 руб., что на 35% меньше, чем в Москве. В Волгограде, Екатеринбурге, Воронеже, Самаре, Казани и Красноярске — порядка 80 000 руб., что на 43% меньше. В Перми и Ростове-на-Дону — порядка 70 000 руб., что на 50% меньше. В Челябинске и Омске — порядка 60 000 руб., что на 57% меньше.



    То есть по первому впечатлению в ряде городов разработчики живут в 2 или более  раза беднее своих московских собратьев. Неужели такое может быть внутри одной страны? А что если мы учтём также и стоимость жизни в каждом городе? Насколько тогда будет отличаться реальная покупательная способность разработчиков? 

    Теперь учтём также стоимость жизни


    Прибегнем к помощи сервиса Numbeo, на котором собирается статистика по ценам на разные товары и услуги по городам мира. Эти цены сравниваются с ценами аналогичных товаров и услуг в Нью-Йорке, и рассчитываются соответствующие индексы, например такие: 

    1. Cost of Living Index (Excl. Rent). Индекс стоимости жизни (не включающий стоимость аренды) показывает разницу цен на потребительские товары — включая продукты питания, рестораны, транспорт и коммунальные услуги — в городе по сравнению с Нью-Йорком. Индекс стоимости жизни не включает расходы на проживание, такие как аренда или ипотека. Если город имеет индекс стоимости жизни 120, это означает, что Numbeo оценивает его на 20% дороже, чем Нью-Йорк.
    2. Rent Index. Индекс арендной платы — это разница цен на аренду квартир в городе по сравнению с Нью-Йорком. Если индекс аренды равен 80, Numbeo оценивает стоимость аренды в этом городе в среднем на 20% меньше, чем в Нью-Йорке.
    3. Cost of Living Plus Rent Index. Индекс стоимости жизни плюс индекс арендной платы — как видно из названия, этот индекс является суммой двух других: индекса стоимости жизни и индекса арендной платы. Это разница цен на потребительские товары и услуги — включая арендную плату — в городе по сравнению с Нью-Йорком.

    Как видим, любой индекс Нью-Йорка будет всегда равен 100. 

    Для наших целей мы воспользуемся последним агрегированным индексом, содержащим информацию о стоимости жизни и аренды жилья в городе. 

    Нам удобней сравнивать наши города не с Нью-Йорком, а с Москвой. Для этого поделим индекс каждого города относительно Нью-Йорка на индекс Москвы относительно Нью-Йорка и умножим на 100, чтобы получить проценты. Увидим следующую картину: новый индекс Москвы станет равным 100, стоимость жизни и аренды в Петербурге на 22% меньше, в Челябинске — на 42%. 

    Одновременно добавим индекс зарплаты, поделив зарплату в каждом городе на зарплату в Москве. Ещё раз увидим, что зарплата в Петербурге меньше на 14%, а в Челябинске — на 57%.

    К сожалению, в Numbeo нет информации по некоторым нашим городам-миллионникам.
    Город Медианная зарплата разработчика, тысяч рублей (данные «Моего круга») Индекс зарплаты относительно Москвы Индекс стоимости жизни и жилья относительно Нью-Йорка (данные Numbeo) Индекс стоимости жизни и жилья относительно Москвы
    Москва 140 100,00 35,65 100,00
    Санкт-Петербург 120 85,71 27,64 77,53
    Новосибирск 85 60,71 23,18 65,02
    Нижний Новгород 92 65,71 24,14 67,71
    Краснодар 85 60,71 21,96 61,60
    Екатеринбург 80 57,14 23,53 66,00
    Воронеж 80 57,14 21,19 59,44
    Самара 79 56,43 22,99 64,49
    Казань 78 55,71 22,91 64,26
    Пермь 70 50,00 21,51 60,34
    Ростов-на-Дону 70 50,00 22,64 63,51
    Челябинск 60 42,86 20,74 58,18

    Зная по каждому городу зарплату и стоимость жизни и жилья относительно Москвы, можем сравнить, сколько товаров и услуг можно купить в каждом городе по сравнению с аналогичными товарами и услугами в Москве. Для этого разделим индекс зарплаты на индекс стоимости жизни и жилья и умножим на 100, чтобы получить проценты. 

    Назовём получившееся число индексом обеспеченности локальными товарами, услугами и жильем. И увидим следующую любопытную картину: в Петербурге разработчик может покупать на 10% больше локальных товаров, услуг и жилья, чем в Москве. А в Краснодаре, Нижнем Новгороде и Воронеже — всего на 1-4% меньше, чем в Москве, то есть практически столько же. Самый низкий показатель у Челябинска — тут разработчик обеспечен товарами, услугами и жильём на 26% меньше, чем в Москве.

    Дополнительно посмотрим на два индекса: стоимость жизни и стоимость аренды жилья. Видим, что разработчики из региональных городов платят на 60-70% меньше за аренду жилья, и на 20-25% меньше за локальные товары и услуги.
    Город Медианная зарплата разработчика, тысяч рублей Индекс стоимости жизни относительно Москвы Индекс стоимости жилья относительно Москвы Индекс обеспеченности локальными товарами, услугами и жильем
    Санкт-Петербург 120 89,50 58,35 110,55
    Москва 140 100,00 100,00 100,00
    Краснодар 85 77,91 34,43 98,56
    Нижний Новгород 92 83,44 39,35 97,05
    Воронеж 80 77,91 27,13 96,14
    Новосибирск 85 79,90 38,51 93,38
    Самара 79 80,47 36,11 87,50
    Казань 78 80,27 35,81 86,70
    Екатеринбург 80 81,98 37,93 86,58
    Пермь 70 77,75 30,89 82,87
    Ростов-на-Дону 70 81,04 32,57 78,73
    Челябинск 60 76,56 26,11 73,67

    Подведём итог


    • Если сравнивать зарплаты разработчиков из разных российских городов напрямую по номиналу, то они в большинстве будут на 35-60% меньше московских зарплат.
    • Если же учитывать стоимость локальных товаров, услуг и аренды жилья, то реальная покупательная способность у региональных разработчиков может оказаться даже выше, чем у московских — как в Санкт-Петербурге, или практически такой же — как в Краснодаре, Нижнем Новгороде и Воронеже.
    • Самый низкий показатель покупательной способности среди городов-миллионников у Челябинска — тут разработчик обеспечен товарами, услугами и жильём на 26% меньше, чем в Москве.
    • Такое выравнивание жизненных уровней — несмотря на порой значительную разницу в номинальных зарплатах — происходит за счёт того, что разработчики из региональных городов платят на 60-70% меньше за аренду жилья, и на 20-25% меньше за локальные товары и услуги.


    Если вам нравятся наши исследования зарплат и вы хотите получать ещё более точные и полезные сведения, не забывайте оставлять свои зарплаты в нашем калькуляторе, откуда мы потом и берём все данные: moikrug.ru/salaries/new. Это анонимно.
    Мой круг
    312,69
    Сервис карьеры в IT
    Поделиться публикацией

    Комментарии 736

      +20

      В полноценное сравнение также неплохо было бы включить другие параметры. Например, в Москве на дорогу до офиса и обратно будет затрачено намного больше денег и времени, чем где-либо еще, так как размеры Москвы просто грандиозны.

        –17
        В Казани на дорогу от двери дома до двери офиса у меня уходил в среднем час.
        В Москве — 40 минут, из них 30 минут пешком.
          +27

          Гениально! Так и запишем:
          В среднем на дорогу до офиса (по данным rinace):
          Москва: 40 минут
          Казань: 60 минут

            +3

            На самом деле, тут опять же нельзя просто взять и так в тупую сравнивать. Я уже обращал внимание на то, что региональные центры бывают достаточно протяженные. Вероятно, что это обуславливается низкоэтажной застройкой + особенности географии (например, протяженность вдоль реки). Так же есть проблемы с транспортной связностью — сколько помню Псков и Новгород, например, там постоянно есть пробка (по местным масштабам, конечно) на мостах через реку, которые соединяют разные районы города.

              0
              В моем конретном случае причина очень проста.
              В Казани офис находился за городом, доезжал на метро + вахтовый автобус
              В Мософис в черте города, доезжаю на метро + пешком.
              А пример приведет к тому, что варианты бывают разные и в Москве и в регионах.
                +4

                Ну, понятно. А программист в Мск может получать меньше, чем пермский. Ну и?

                  +4
                  Если не хотите тратить время на дорогу в Москве, очертите циркулем на карте круг с центром в вашем доме размером с Челябинск. Я не думаю, что в этом круге будет меньше вакансий, чем в Челябинске. Но в Москве вы можете выбрать далекую, но наиболее подходящую вам работу, плюсы которой перевешивают дорогу. Т. о. преимущество МСК — возможность тратить 2 часа на дорогу до работы (которая того стоит), но вас не заставляют этим преимуществом пользоваться.
                    0
                    Млин, циркулем… теперь дырка в мониторе
                0
                Так во Пскове и Новгороде пешком можно за час весь город пройти =)
                0
                Нижний Новгород — тоже 1 час :) Из них 30 минут на метро, 30 минут пешком. На машине — больше часа из-за пробок. Если заменить получасовую прогулку поездкой на общественном транспорте от-до метро, то выйдет около 40 минут.
                0

                У меня (живу в Казани) на дорогу уходит минут 45 (притом, что я живу на окраине города, а работаю в центре, кроме того, пользуюсь наземным общественным транспортом). Думаю, в Москве при тех же условиях так не получится.

                  +2
                  На больших расстояниях (с окраин в центр, например), метро оказывается гораздо эффективнее наземного транспорта по времени — перегоны длиннее (нет остановок у каждого столба), выше средняя скорость, не стоит в пробках и на светофорах.
                    +1
                    Ну, с «метро не стоит в пробках» я бы поспорил :)
                  0
                  Ну раз уж все начали делиться временем, затрачиваемым на дорогу — тоже поучаствую. 6 минут пешком до трамвая + 12 минут на трамвае = 18 минут. По деньгам — 25 рублей. :)
                  +1
                  на дорогу до офиса и обратно будет затрачено намного больше денег и времени
                  Деньги на дорогу учитываются.
                  Учет времени в таких вопросах — дело спорное. Как его конвертировать в деньги? При том, что час жизни разработчика, вне зависимости от места жительства стоит одинаково.
                    +13

                    Как учитывать стоимость времени? Взять стоимость часа из медианы)))

                      0
                      И считать за овертайм. Я, например, не раз засыпал в пробке, за рулем. В снегопад вообще провел часов 8 в машине. Максимально считаю на дорогу: 30 минут в одну сторону. Все что чуток больше — должно стоит существенно дороже. Если сильно больше — спасибо, ненадо.
                        0
                        Но ведь это некорректно. Час досуга человека в Москве или в Челябинске стоит одинаково, разве нет?
                          0

                          Но ведь челябинец это не москвич, разве нет?) и почему отличаются тогда час работы в регионах и в ДС?


                          Не знаю, если честно, это скорее шутка такая была, но ваш вопрос заставил задуматься

                            0
                            Потому что стоимость часа работы — результат существования рынка, а час досуга сугубо личный. Это время люди тратят на сон, еду, семью, занятие хобби, прогулки и прочее, вне зависимости от того где они живут.
                              0

                              Почему час моего досуга должен стоить дешевле моего рыночного часа, учитывая, что я могу посвятить его досугу ИЛИ халтурам ИЛИ развитию себя как спеца?

                                0
                                Если вы свой досуг посвящаете работе (халтуре, например), то это уже не досуг, а вполне себе рабочее время. К тому же стоимость часа халтуры может отличаться от стоимости часа основного рабочего времени и не совсем корректно считать их одинаково.
                                Время в дороге, на мой взгляд, время не рабочее, а свободное и оцениваться должно как свободное. С тем же успехом можно оценить стоимость сна: час сна москвича стоит дороже часа сна жителя московской области, следовательно работать лучше в Москве, а спать в Подмосковье? Или, может, выгоднее спать поменьше, если вы живете в Москве?
                                  0

                                  Смотря в каких единицах измерять.


                                  С тем же успехом можно оценить стоимость сна: час сна москвича стоит дороже часа сна жителя московской области, следовательно работать лучше в Москве, а спать в Подмосковье?

                                  Вывод категорически и очевидно неверный. А вот посыл — возможно верный. Действительно, за 1 час переработки москвич больше денег, чем житель МО. Или — говорите о возможной полученной прибыли (мы же постулировали, что люди едут в Москву не жить, а зарабатывать на хорошую жизнь, не?)


                                  Время в дороге, на мой взгляд, время не рабочее, а свободное и оцениваться должно как свободное.

                                  там нелинейная зависимость. Время в дороге — время отобранное у отдыха и сна. Раз меньше отдыхаешь и менее качественно — успеваешь меньше дел — ниже комфорт жизни. Параллельно — отдыхаешьм еньше — устаешь больше — на работе ВОЗМОЖНО начнет падать производительность. Плюс время для саморазвития, чтобы удержать текущие показатели и их улучшить.

                                    0
                                    А вот посыл — возможно верный.

                                    Не понимаю как он может быть верным. Спите ли вы в Москве или в МО, вы делаете одно и то же, с одним и тем же результатом, но если посыл верный, то эти варианты различаются и обусловлено это часовой ставкой в рабочее время?
                                    там нелинейная зависимость.

                                    Зависимость чего от чего? Типа времени от занятия? Стоимости часа от занятия?
                                    Время в дороге — время отобранное у отдыха и сна. Раз меньше отдыхаешь и менее качественно — успеваешь меньше дел — ниже комфорт жизни. Параллельно — отдыхаешьм еньше — устаешь больше — на работе ВОЗМОЖНО начнет падать производительность. Плюс время для саморазвития, чтобы удержать текущие показатели и их улучшить.

                                    И какой вывод?
                                      +1

                                      Еще раз — Вы не правы.


                                      Время в дороге, на мой взгляд, время не рабочее, а свободное и оцениваться должно как свободное.

                                      А почему тогда не посчитать так. Эффективная стоимость моего рабочего часа = з/п / (время на работе + время на обеде + время в транспорте). Вы говорите, что время в транспорте не важно? Нет, важно, т.к. эффективно его задействовать я не могу (разве что книжку читать, если повезет и не будет давки в транспорте). Стоимость рабочего часа явно является той величиной, которую я хочу оптимизировать.
                                      Я уж не говорю, что общий доход = доход_на_работе + кол-во часов вне основной работы * ставка. И почему я должен вот этот коэффициент (кол-во часов вне основной работы) уменьшать

                                        –3
                                        Деньги вы получаете за вполне определенное время, по вполне определенной договором ставке. Это рабочее время, его стоимость определена. Я полагаю так. Согласны? Как только вы выходите с работы, то это уже ваше время.
                                        Эффективная стоимость рабочего часа — показатель интересный, но названный неправильно, на мой взгляд. Если кто-то живет на работе и ест только ночью, то он наиболее эффективно зарабатывает деньги? При этом от других работников он отличается только тем, что имеет на пару часов больше свободного времени.
                                        Если человек вынужден тратить на дорогу час в день, то он теряет этот час из своего досуга, он теряет личное время, а не увеличивает рабочее. И весь вопрос в том, потеря часа времени москвича и челябинца равносильны? Или когда москвич теряет этот час, он теряет больше?
                                          +1
                                          Есть время, которое посвящается работе. В него, кроме 8-часового рабочего дня, лично я включаю обед, и время, потраченное на то чтобы добраться на работу и выбраться с работы. Вот я ушел на работу в 7-00, вот я вернулся в 20-00. Время в промежутке — время потраченное на зарабатывание денег. Оставшееся — для своих личных нужд. Исходя из этого — добираться до работы по 2 часа в каждую сторону или добираться 15 минут — это существенная разница.
                                          Исходя из этого, возможно кроме средней зарплаты использовать такой показатель как стоимость часа. Как в стоимости квартиры — стоимость квадратного метра. Также как и в квартире можно считать стоимость квадратного метра жилой площади (аналог — зарплата в час для 8часовго рабочего дня), так и стоимость квадратного метра общей (со всеми перерывами и временем на туда-обратно). Возможно окажется, что местами индекс из статьи еще изменится.
                              +1

                              Нет, конечно. Как раз досуг в Москве дороже будет стоить. Сравните цену, например, на билеты в кино.

                                +4
                                давайте сравним.

                                Сеть кинотеатров Киномакс, Челябинск, Оно-2, 2D, на 20 сентября
                                kinomax.ru/films/4549?city=7&city=12
                                единственный кинотеатр, билеты на
                                19-40 стоят 250р.

                                Москва
                                kinomax.ru/films/4549

                                тот же фильм, дата и время, Киномакс-Жулебино, билеты 270р.

                                  –4

                                  А ничего, что Жулебино, это не Москва?
                                  В Москве от 320р до 380р билет стоит, т.е. на 30% дороже, как минимум. Разницу в цене на билеты в Большой Театр и в лучший челябинский будем смотреть?


                                  Развлечения и услуги в Москве дороже, чем в регионах. Часто существенно дороже.


                                    +4
                                    Разницу в цене на билеты в Большой Театр и в челябинский какой-нибудь будем сравнивать?
                                    А давно у нас челябинский-какой-нибудь-театр сравнялся по уровню с Большим?
                                    Если уж сравнивать цены, то за продукты и услуги примерно одинакового класса и качества.
                                      0

                                      Нет. Мы сравниваем стоимость досуга. Я поправил "какой-нибдь" на "лучший". Я изначально некорректно выразился, потому что я не знаю челябинских театров.


                                      Жители Москвы ходят в театры, устраивают себе прогулки по реке на кораблях-ресторанах, ходят на концерты иностранных групп в клубы, посещают рестораны авторской кухни и т.д. И все это входит в понятие "досуг" и все это нужно учитывать. Иначе мы договорится, что досуг стоит 0 рублей, потому что некий Вася живет в деревне, где никаких развлечений, кроме прогулки по лесу, нет, а в лес у нас пока бесплатно пускают.

                                        +3
                                        Я имел в виду, что «какой-нибудь noname московский театр» по уровню может оказаться ничуть не хуже «челябинского лучшего», а стоить плюс-минус столько же. А аналогов Большого театра в Челябинске просто нет.
                                          –1

                                          Еще раз, мы не должны сравнивать аналоги, мы должны сравнивать досуг. Иначе, давайте сравнивать зарплаты по тому же принципу. "Синьор должен зарабатывать как джун, потому что мы должны сравнивать только одинаковые обязанности, которые они выполняют." Маразм, правда? Точно такой же маразм вычеркивать Большой и прогулки по реке на корабле-ресторане просто потому, что в Челябинске такого нет.


                                          Но, как мы выше выяснили, даже на абсолютно аналогичные развлечения разница 30% и более.

                                            0
                                            И какая разница по количеству денег потраченному на развлечения между Москвой и Челябинском в месяц? Думаю, в среднем, люди достаточно редко посещают кинотеатры/клубы и прочее. Если погуглить, то чаще раза в год в кино ходит около 44% россиян (ежемесячно вообще меньше 10%), а ведь кино — самое простое и повсеместно распространенное развлечение, это не боулинг и не театр. И если москвич в месяц тратит на 50 рублей больше Челябинца на развлечения, то нужно ли это учитывать?
                                              0

                                              Кинотеатр был как пример. Любой досуг дороже, кроме бесплатного, типа прогулок по парку.
                                              А досуг за пределами квартиры у нормальных люде несколько раз в неделю.

                                                0
                                                А досуг за пределами квартиры у нормальных люде несколько раз в неделю.

                                                Если это про платный досуг, то наверное мы живем в разных реальностях.
                                                Например куда можно ходить несколько в раз неделю?
                                                  0

                                                  Кино, театр, ресторан, концерт, музей, экскурсии разные, фитнес, бассейн (для взрослых).
                                                  Зоопарк, цирк, парки развлечений, различные кружки и секции (для детей).


                                                  Только не надо сейчас опять про среднестатистического россиянина, который лежит с пивом перед телевизором.

                                                    0
                                                    Про фитнес/бассейн/кружки я не подумал, но согласен — это можно и нужно посещать несколько раз в неделю.
                                              0
                                              Точно такой же маразм вычеркивать Большой и прогулки по реке на корабле-ресторане просто потому, что в Челябинске такого нет.

                                              Вот вообще не маразм, если вы оцениваете стоимость жизни.


                                              Впрочем, ИМХО включать досуг в стоимость жизни — ну такое, потому что у каждого он свой. Кто-то в театры и рестораны каждый день ходит, а кто-то — ну, короче, никогда.

                                                0

                                                Досуг — это часть нашей жизни, почему бы не включить его в ее стоимость? Вы не придирайтесь к конкретным примерам. Речь шла исключительно о том, что в Москве досуг в среднем дороже, чем в Челябинске, а в Челябинске дороже чем в деревне.


                                                А то, что один ходит в ресторан, а другой на скалодром, это частности уже, каторые на главный тезис не влияют.

                                                  0
                                                  Досуг в деревне — это самогон, НЯП?
                                                    0
                                                    На самом деле в основном рыбалка/охота но зачастую да, приправленная алкоголем, но это не правило
                                                    0

                                                    Сформулирую так: цифры с каким-то досугом, да ещё зависящим от города, говорят (по крайней мере, лично мне) чуть меньше.

                                          0
                                          Из жулебино до центра 30 минут.
                                          Вполне себе Москва )
                                            +1

                                            Никто в здравом уме не поедет в Жулебино кино смотреть, например, с Сокола.

                                              +1
                                              Ну, я там жил.
                                              А ещё там была интересная девушка и я туда катался )

                                              А в челябинск кто то поедет? )
                                                0
                                                А вдруг и в Челябинске появится очень интересная девушка)
                                                  0
                                                  Я согласен только на Екатеринбург. =)
                                            0
                                            А Вы думаете, граница Москвы исключительно по МКАДу проходит? :)
                                              0

                                              Административная или неофициальная? То-то доставка вся товаров в пределах МКАД считается, а за пределами — другой ценник.

                                            0
                                            По Вашим же ссылкам в Челябинске сейчас вижу билеты в диапазоне от 210 до 320 рублей. В Москве от 260 до 1000 за билет. Разница все же есть. Еще бы сравнить цену попкорна. Обычно еще дороже самих билетов выходит
                                              0
                                              В Большой, мне кажется, и за 5000 билетов не найдешь
                                                0
                                                Смотря какие места, время спектакля и сцена. Например, на Новой сцене билеты в амфитеатр можно и за 2-2.5 тысячи взять: балет Онегин
                                                Или вот: в будний день ложа первого яруса Исторической сцены обойдется в 2500 — опера Дон Карлос
                                                +1
                                                Логично предположить, что в Москве уровень сервиса в отдельных залах гораздо выше, чем в обычном Челябинском кинотеатре, как и цены. В нижнем ценовом сегменте разницы весьма невелика, кино можно посмотреть и там, и там примерно по одной цене.
                                                0
                                                Учитывая количество кинотеатров в Москве и то, что Вы выбрали кинотеатр за пределами МКАД, лучше сравнивать среднее по Москве. А то получится как у rinace с данными про время в пути
                                                  –1
                                                  Я выбрал кинотеатр такой же как в Челябинске. Если жил в Челябинске и смотрел фильмы в данной киносети, то переехав на московскую зарплату можешь смотреть фильмы в точно таком же кинотеатре той же сети за примерно такие же деньгм.

                                                  Это опровергает тезис о разнице цен на услуги.

                                                  При желании можно тратить больше или намного больше и получать более дорогой сервис чем в Челябинске. Но это не будет сравнением с сервисом в Челябинске.
                                          +1
                                          Учет времени в таких вопросах — дело спорное. Как его конвертировать в деньги?

                                          Как разницу в аренде между деловым центром и окраиной.

                                            0
                                            Только проблема в том, что стоимость аренды измеряется в деньгах, а время в часах. Вычитая из денег деньги, получаем деньги, вычитая из часов часы — получаем часы, а не деньги. Кажется, ваш способ не работает.
                                              0
                                              Зарплата примитивно в часы переводится.
                                              Конверсия деньги<->часы — вообще одна из самых простых.
                                              Постоянно ею пользуюсь, когда оцениваю оправданность покупки того или иного товара… Время потраченное на зарабатывание денег на покупку гораздо нагляднее показывает стоимость товара чем оценка в деньгах.
                                                –1
                                                Если вам платят за время — то да. Тут то весь спор в том, как определить стоимость времени, которое вы тратите на дорогу до работы.
                                                Вот ссылка на ветку, где мы побольше наспорили на эту тему.
                                                Я тоже перевожу стоимость товаров в часы, только с другой стороны. Делю стоимость на срок службы в месяцах. Сразу становится понятно, что быстроустаревающие товары (типа телефонов) из верхнеценового сегмента покупать не стоит или наоборот: на предметах, имеющих долгий срок службы, можно не экономить.
                                                +1

                                                Нет, всё правильно — надо ж конвертировать.


                                                Если квартира на окраине стоит M денег, а недалеко от бизнес-центра — N денег, представляется разумным при прочих равных оценить время, потраченнное на поездку, в N — M. Именно столько вам придётся заплатить, чтобы не ездить.


                                                Оценивать же по часовому рейту странно, по крайней мере, для людей с фиксированной оплатой.

                                                  0
                                                  Интересный подход, но слишком частный, наверное.
                                                  Возьму на заметку)
                                              +1
                                              Я бы вообще не стал конвертировать час в деньги. Например, уменьшение времени на дорогу на один час в день — это 22-24 дополнительных часа месяц, которые можно потратить на время с семьёй, любимое хобби, интересную книгу и т.д. Как же измерить эти эмоции в деньгах?
                                                0
                                                Как же измерить эти эмоции в деньгах?

                                                Многие считают, что легко можно посчитать из зарплаты.
                                                  0
                                                  Тогда мы попадаем в сингулярность, если при смене работы у меня появляется окно, например в месяц
                                                    0
                                                    Почему окно появляется у вас, а в сингулярность попадают все?)
                                                  0
                                                  Как же измерить эти эмоции в деньгах?

                                                  Я согласен, что учитывая, что свободное время является ресурсов недостаточным, его можно приравнять к величине = бесценно.
                                                  Ну, и как говорит коллега выше, вполне возможно, что переезд ближе к работе, может позволить его высвободить и пустить на какие-то полезные дела (в конце-концов, сэкономить денег на транспорте)

                                                    +1
                                                    А в дороге читать, обучаться не вариант? По мне дак даже проще, ни дети ни жена не отвлекает.
                                                      0

                                                      Я более того скажу — в дороге можно даже нормально работать, если не работать по графику 9-18.

                                                  +32
                                                  да, просто ужос
                                                  image

                                                    +4
                                                    Меня больше во всех этих сравнениях смущает то что не учитывается уровень (опыт/должность), а ведь ситуация что разраб сначала у себя в регионе пошел в джуны, а потом дорос до мидла/сеньора и уехал в Москву или Питер довольно типична. В итоге по факту сравниваем не только разные регионы, но и разные должности в лоб и пытаемся на этом основании сделать какие-то выводы.
                                                      +8
                                                      Так это… медианная же зарплата, а не сравнение по конкретному человеку )
                                                        +2
                                                        Мне кажется, тут скорее в числе доступных вакансий дело. В Москве по любой специальности есть что попробовать в ассортименте, а в регионах по каким-то из направлений вообще вариантов не будет. Или будет всего пара мест где уже полный комплект людей с этой красивой медианной зарплатой и больше уже никого не ищут.
                                                          0
                                                          А вот это да, это проблема в регионах(
                                                            0
                                                            Количество вакансий нивелируется числом народу )
                                                            Но вообще — да, есть такой фактор, но учесть его адекватно не знаю как я.
                                                              +1
                                                              Работодатели в регионах жалуются на обратную ситуацию, что нет узких специалистов. Поэтому сложные проекты даже не начинают внедрять. Например есть проект, требуется 5 разработчиков ПЛИС/DSP, в регионе их не найти. Поэтому такие проекты проще запускать в Москве/Питере.
                                                              Получается замкнутый круг. В регионах стабильный спрос только на 1С-ников, а если ты узкий спец по микроконтроллерам можно остаться без работы.
                                                                +1
                                                                Да и в Мск не очень много вакансий ПЛИС/DSP, поэтому такую работу лучше искать в Европе.

                                                                Хорошо там, где нас нет…
                                                                  0
                                                                  Таких специалистов и самих мало. Так что особой проблемы в малом числе вакансий нет.
                                                                    +1
                                                                    Проблема для специалистов, что сложнее найти вакансию и что платят на них меньше, чем на популярных.
                                                                    Надо что-то стильно-модно-молодёжное ботать…
                                                              +1

                                                              Видимо тут вопрос к репрезентативности выборки, и предположение, что для отображения объективной картины не учитываются некоторые параметры. Грубо говоря, предположение заключается в том, что Челябинская выборка может содержать в себе больший процент неопытных специалистов, чем аналогичная выборка по Москве, что может сильно повлиять на медиану.


                                                              Если существует такая корреляция, то в этом сравнении мы уже оцениваем покупательную способность разработчиков не только в зависимости от региона, но еще и от опыта разработчика, что несколько не соответсвует поставленной задачи.

                                                                0
                                                                Я бы заменил слово «неопытных» на «менее квалифицированных». В регионах не только зарплаты ниже, но и требования к квалификации сотрудников ниже: меньше сложных проектов, ниже конкуренция, ниже требования к эффективности труда. Люди не то чтобы малоопытны, они точно так же работают всю жизнь, но у них нет сложных проектов, не на чем и незачем повышать квалификацию. Бизнес тоже предпочитает простые технологии — так дешевле и проще, ведь уволившихся сотрудников можно быстро заменить другими, когда речь не идёт о чем-то сложном и редком. Соответственно, не важно, какой у разработчика опыт, в регионе он всё равно будет получать мало, потому что его знания и опыт не особо нужны, а платить ему будут за базовые навыки, которые стоят недорого. Опытный специалист переедет в провинцию на более низкую зарплату и приравняется к менее опытному. Если микроскоп используют в качестве молотка, то и стоить он будет не дороже молотка.
                                                                  +1
                                                                  Спорное мнение. В регионах команды могут работать и на международные/общероссийские проекты и для конкурентоспособности им нужно быть квалифицированными не менее чем в столицах.
                                                                  Но к сожалению, в регионах чаще встречается бизнесмены, которые делают по старому и не понимают ценности IT, отчего и получается такой перекос.
                                                                    +1
                                                                    Безусловно, и в регионах есть сильные команды, просто их значительно меньше и они относительно слабо влияют на местный рынок труда. Бизнесменов винить особо не в чем — их задача зарабатывать деньги и они подстраиваются под те условия, которые есть на рынке, чтобы максимизировать свою прибыль. Если покупателю нужна хибара из соломы и глины, стоимостью 100 долларов, ему будут строить и продавать именно такую. Такой рынок.
                                                            +14
                                                            Зато на перелет в ту же Европу сильно меньше. Как минимум, на стоимость рейса из региона до Москвы.
                                                              +2

                                                              Ну да, каждый день же летаю куда-то (на самом деле даже не каждый год).

                                                                +3

                                                                Эм… Я в год минимум 3-4 раза летаю куда-нибудь не с бизнес-, а с туристическими целями. Была бы возможность — летал бы чаще :)

                                                                  0

                                                                  Ну, фиг знает. Не люблю туризм весь этот (и полёты тоже не люблю, до аэропорта добраться надо, нервничать, успею ли туда, не забыл ли утюг выключить, ну его, охота полетать — лучше поиграть в DCS).

                                                                  +2
                                                                  и это тоже говорит об уровне дохода
                                                                    +1
                                                                    Думаете при высоком уровне дохода пропадает желание куда то летать? Интересная гипотеза.
                                                                      0
                                                                      вы, наверное, экстрасенсом работаете?
                                                                        +1
                                                                        Нет, просто не раз встречал в комментариях и видел мельком статьи 0xd34df00d и понимаю что у него доход минимум на десятичный порядок выше моего, а скорее заметно больше. При том что я вполне мог бы летать на ближние курорты пару раз в год при желании. Правда куда нибудь в японию — уже бы так не вышло, раз в год — в полтора, не чаще. Другое дело что я лучше потрачу на другие хобби эти деньги.
                                                                          +1
                                                                          на десятичный порядок

                                                                          Немного сломал мозг…
                                                                          «Порядок» — это же и есть кратное десятку, или я что-то упускаю?
                                                                          И тогда «десятичный порядок» будет *100?
                                                                            +4
                                                                            Ну, в моем представлении порядок зависит от системы счисления. В двоичной он означает в два раза, в десятичной, соответственно, 10 раз.
                                                                            0
                                                                            мне так не показалось. Последние его комменты тоже говорят об обратном (там, где он платит треть зарплаты за аренду студии. И даже если это не в РФ — не так важно)
                                                                              0
                                                                              Ну насчет недвижки в нью йорке я не в курсе да. Но нетрудно предположить что доход почти любого разработчика там будет как минимум в 10 раз больше чем мой доход, соответственно, в тех же «абсолютных цифрах» и остаток «на путешествия» должен быть больше чем в провинции у нас или в москве.
                                                                                0
                                                                                путешествия в США доже довольно дороги. Как и все остальное (кроме, условно, айфонов).
                                                                                а сколько же у вас доход? Баксов 500? Вы как-то переоцениваете американские зарплаты. Да, потолок там повыше нашего. Но средние зарплаты с учетом разницы в расходах не так уж высоки.
                                                                                  0
                                                                                  В районе одного килодоллара. Впрочем у меня нет цели вас переубеждать, просто я знаю что 0xd34df00d к путешествиям примерно как я относится. Нафиг они не нужны.
                                                                                    0
                                                                                    если он переехал в США — какое-то время просто пройтись до работы другим путем — уже путешествие.

                                                                                    лет 5 назад меня приглашали в США (правда в Сан Франциско, но он не дешевле Нью Йорка). И подсчеты оказались, что 6500 на руки там выходило меньше, чем абсолютно скучные и реальные 2500 здесь.
                                                                                      0

                                                                                      Не, они именно что нафиг не нужны :)


                                                                                      И достопримечательности эти тоже. Живу недалеко от всяких музеев-бродвеев — ни разу там не был, и даже не тянет.

                                                                                        0
                                                                                        это не депрессия?
                                                                                          0

                                                                                          Может, и депрессия, не знаю. Но они мне никогда не нужны были, а что-то другое по вечерам и выходным хочется делать регулярно.

                                                                                            0
                                                                                            если хоть что-то хочется — тогда норм.
                                                                                            Ну, значит вы человек такой.
                                                                                        0
                                                                                        Так и есть. Другое дело, что после полугода/года 6500 можно ожидать существенной прибавки.
                                                                                      0

                                                                                      Ну фиг знает, не так давно летал в Аспен (на конференцию за счёт фирмы, так что не считается за путешествия), билеты туда-обратно стоили баксов 300, и покупал я их за две недели или около того. Я бы не назвал это «много».

                                                                                        0
                                                                                        вот билеты, я думаю, там могут оказаться дешевле (и 300 баксов за 4000 км туда-назад — это весьма не плохо). А вот гостиница, кафе и прочие вещи — сильно дороже. Товарищ, который тоже переехал в Нью Йорк (сейчас он оттуда переехал) говорит, что экономически выгодно в отпуск летать в европу, не говоря уже о мексике.
                                                                                          0
                                                                                          А вот гостиница, кафе и прочие вещи — сильно дороже.

                                                                                          Оооочень неплохая гостиница — 90 долларов/ночь. Беседовал с товарищами, летавшими на эту конференцию за свои из России — они вообще нашли что-то на Airbnb долларов за 50/ночь. Еда — ну, Аспен не самый дешёвый город, так как курорт :)


                                                                                          что экономически выгодно в отпуск летать в европу

                                                                                          Завидую, я после такой смены часовых поясов несколько дней в себя прихожу.

                                                                                            0
                                                                                            мелатонин помогает быстро перестроиться. Товарищ-пилот постоянно его лопает.
                                                                                              0

                                                                                              Я не смог найти правильную дозу. Либо никак не реагирую, либо весь следующий день рубит.

                                                                                                0
                                                                                                вообще, не должно весь день рубить. Оно по идее довольно быстро перерабатывается организмом.
                                                                                    0

                                                                                    Ну так студия в некоторых районах Манхеттена стоит от 3 килодолларов в месяц (и это будет довольно паршивая студия в старом здании с кондиционерами в окно, что очень влияет на звукоизоляцию от вечно шумящих улиц). Недалеко вот недавно дом достроили, я ради интереса глянул цены — там вообще от 4.

                                                                                      0
                                                                                      если честно, это выглядит как не слишком логичное использование денег.
                                                                                      Да и 10к в Нью Йорке — далеко не предел мечтаний. С учетом затрат это где-то как 3-4к в РФ.
                                                                                        0
                                                                                        если честно, это выглядит как не слишком логичное использование денег.

                                                                                        Я таки недавно поездил на местном метро немного и понял, что логичное. Продолжаю ходить пешком дальше.


                                                                                        Ну, да, в Квинсе я мог бы снимать раза в полтора-два дешевле, но я бы больше не мог ходить на работу пешком вообще (а ежедневную активность поддерживать надо; а метро за 15 дней использования ломалось два раза так, что я застревал на час, и это я только вечером им пользовался).


                                                                                        10к — ну добавьте ежегодный бонус ещё :) В принципе, если смотреть на зарплаты на всяких glassdoor, indeed и предложения на stackoverflow там справа в баннерах, то такие зарплаты там, короче, не предлагаются. Учитывая мои приоритеты, я такой зарплатой синиор C++ помидора вполне доволен.

                                                                                          0
                                                                                          А я каждый день хожу пешком по 35 минут в один конец. И активность, и мысли в порядок привожу.

                                                                                          не, зарплата норм, но товарищ выше так расписывал, что прям на порядки (хотя, учитывая его зп — да).
                                                                                            0
                                                                                            Дак о чем и речь)) Я ж не говорил что на порядок больше московского сеньера)) Я больше в контексте что даже на штуку баксов можно путешествовать при желании, а на большие суммы и подавно.
                                                                                              0
                                                                                              вы женаты? дети есть?
                                                                                              Мне кажется, на штуку баксов можно это делать только в одиночку.
                                                                                              Ну и опять же, речь скорее не об абстрактной возможности. Да, если доходы не высоки — можно куда-то поехать, а потом 3 месяца лопать доширак и ходить на работу пешком. Но стоит ли оно того?
                                                                                              Либо доходы позволяют это сделать без каких-то потрясений для бюджета. И вот я предполагаю, что в таком случае люди путешествуют чаще.
                                                                                              Хотя, не исключаю случаи, когда человек банально не любит это, но среди моего окружения таких очень мало.
                                                                                                0
                                                                                                Нет, нету.
                                                                                                Можно но не нужно. Я наоборот когда отпуск беру обычно закупаюсь на неделю, запираюсь в квартире и отдыхаю от людей. Либо целыми днями за городом на велосипеде катаюсь, опять же, где людей поменьше. Наверно мне подошло бы путешествие в какое нибудь безлюдное место, но зачем если они и так есть под боком?
                                                                                                Собсно ветка и началась с того что кому то пофиг на цены на путешествия за ненадобностью путешествий. Мы же рассматриваем плюсы и минусы столиц не в вакууме, для абстрактного человека, а каждый сам для себя.
                                                                                                  0
                                                                                                  не, если рассматривать каждого — вообще никакое обсуждение не получится. Мы рассматриваем в общем, ищем некоторые паттерны… ну а на себя это накладывает каждый по отдельности.
                                                                                              0

                                                                                              Ну у меня дорога сейчас 25-30 минут занимает. Это по верхней границе допустимости для меня.


                                                                                              Вообще купил бы уже дом в ипотеку где-нибудь в часе езды на поезде и договорился бы об удалёнке 3-4-5 дней в неделю, но я не знаю, останусь ли я в Нью-Йорке в следующем году.

                                                                                                0
                                                                                                а всякие там электросамокаты у вас не в ходу? Я их не люблю, так как люблю ходить, но тут люди активно ездят.

                                                                                                эх, американская удаленка. Как ее трудно получить из РФ.
                                                                                                  0

                                                                                                  По тротуарам не особо ездят, а по дорогам — у меня не настолько сильные суицидальные наклонности.


                                                                                                  Плюс, самокаты всякие и гироскутеры — ни рыба, ни мясо, нагрузку особую не дают, но книжку не посидишь и не почитаешь, как в метро.


                                                                                                  А до удалёнки я пока не договорился, посмотрим, может, и не дадут вовсе :)

                                                                                                    0
                                                                                                    ну, раза в 3 быстрее пешей ходьбы уж точно ездят.
                                                                                                    А периодически проскакивают новости, вроде этой:
                                                                                                    auto.onliner.by/2019/07/30/skorost-67
                                                                                                    хотя, имхо, это далеко за рамками разумного.

                                                                                                    В США довольно много удаленки только для резидентов США и иногда — Канады. Как же привлекательно они выглядят для тех, кто находится в СНГ.
                                                                                                      0
                                                                                                      У меня у коллеги по прошлой работе был такой самокат, до 80 км/ч разгоняется, правда опасно это очень, без защиты особенно. В чем коллега и убедился попав в реанимацию. С нашей культурой вождения автомобилистами персональный электротранспорт на мой взгляд — только на тротуаре.
                                                                                                      Сам кстати на работу одно время на моноколесе ездил (правда самом простом и оно 15-20 км/час ехало всего), вот это действительно удобная штука в рамках крупного города.
                                                                                                        0
                                                                                                        ну, 80 км/ч — это все-таки лютый перебор.
                                                                                                        А вот 15-20 км/ч — это в 3-4 раза быстрее чем идет человек. Самое то.
                                                                                0

                                                                                Нет, это говорит об интересах.


                                                                                Когда я уволился с работы и имел месяц-полтора до следующей, я сидел дома и писал код, и отлично провёл время.

                                                                              0
                                                                              Да и по России тоже всё через Москву. Из Перми, например, прямые регулярные до Сочи только у Победы. В Симферополь у кого-то есть прямой типа раз в неделю и всё(
                                                                              +3

                                                                              Сложно это учесть. Как, например, учесть то, что каждый второй вечер мне приходится вызывать такси, т. к. маршрутки отменили, а автобус можно и час прождать?

                                                                                +1

                                                                                Да все учесть вообще невозможно. Я к любым рейтингам отношусь с большим скепсисом. Интересно посмотреть, да поболтать языком, чтобы отвлечься, но по сути, нельзя свести жизнь к одной или нескольким цифрам.


                                                                                Если довести почти до абсурда: хотя разница между Камбоджей и, скажем, Испанией, огромна, но:


                                                                                1. Непонятно в каких цифрах и как это выразить.
                                                                                2. Несмотря на то, что все цифры любого рейтинга будут против Камбоджи, там можно встретить много испанцев (или других иностранцев), которые говорят, что им нравится там жить и они не хотят возвращаться.

                                                                                В общем-то, понятно, что если цель — заработать деньги, то Москве альтернативы нет. Но при этом лично для себя считаю, что жить в Москве некомфортно. Но у каждого свои условия — там выше мне написали, что кому-то до работы 30 минут пешком. Возможно, человек зарабатывает $10e5 в месяц, и снимает квартиру в пределах ТТК. Или даже купил такую.


                                                                                Но у большинства ситуация другая.

                                                                                  0
                                                                                  В общем-то, понятно, что если цель — заработать деньги, то Москве альтернативы не

                                                                                  Это миф. Смотрите. Положим, Вы семейный человек. Переехали в МСК за деньгами. Но с женой и детьми. Жена не работает. Скажем, получаете 150 т.р. Из них 50 улетит на аренду жилья, 30 на отправить одного ребенка в садик. Остаётся 70, которые тоже очень быстро рассосутся. А теперь важный философский вопрос — стоило ли сюда переезжать, если можно в регионе получать 90-100?


                                                                                  Цифры подставьте на свой вкус.
                                                                                  В общем, переезд в МСК действительно увеличивает з/п в абсолютных цифрах, но надо считать баланс средств. И он легко может оказаться отрицательным. В активах — более сильная движуха и возможность быстрее вырасти профессионально в столице.

                                                                                    +6
                                                                                    Из них 50 улетит на аренду жилья, 30 на отправить одного ребенка в садик.

                                                                                    Аренда у конечной станции метро 30-40, частный садик — 20 (с дотацией).


                                                                                    Жена не работает. 30 на отправить одного ребенка в садик.

                                                                                    А вот это в корне неправильно. В западных странах такое считается уже роскошью. Либо оба родителя работают и тогда дети ходят в сад, либо жена сидит дома с детьми.

                                                                                      0

                                                                                      Вы как будто не увидели основного посыла — нужно смотреть не только з/п при релокации, но вообще весь пакет расходов. У каждого он будет индивидуален, но ниже пояса очень сильно бьет именно отсутствие регистрации в МСК (мы рассматриваем легальные схемы) и сопутствующее с этим. У меня вообще возникает мысль, что это является одной из основ богатства МСК по сравнению с регионами — возможность повыкачивать из человека побольше денег. Ну, ладно. Я уж не говорю о том, что для большинства — доходы растут — автоматически растут и расходы. Чистая психология. Человек начинает себе позволять более высокий уровень жизни.
                                                                                      Пока ты один и можешь жить в съемной комнате, а впереди огромные перспективы по работе и учебе — вообще вопросов нет. Переезжаешь и закрепляешься.

                                                                                        0
                                                                                        Аренда у конечной станции метро 30-40

                                                                                        Ага, с женой и детьми в однушке жить или в убитой двушке. Вы серьезно сейчас? У вас семья есть?

                                                                                          0

                                                                                          Дети-то тут причём? Им как раз не нужен евроремонт.

                                                                                            0

                                                                                            При том, что жить с семьей и детьми в однокомнатной квартире — это издевательство над семьей. И дело не в евроремонте.

                                                                                              0

                                                                                              Ну так можно снять двухкомнатную, в чём проблема-то?

                                                                                                0

                                                                                                Проблема в том, что двухкомнатная — это тоже мало для семьи с 1 ребенком, должна быть минимум трешка (спальня родителей, спальня ребенка, общая комната). И за эти деньги это будет убитая квартира.

                                                                                                  +1

                                                                                                  Ради интереса посмотрел объявления: вполне нормальные неубитые двушки по 35-40к в месяц. А про минимум трёшка в Москве — вас за такое могут уже и заклевать.

                                                                                                    +1

                                                                                                    Я довольно долго снимал жилье, пока свое не купил. И все видел своими глазами. Сильно сомневаюсь, что за 6 лет с тех времен рент подешевел.


                                                                                                    А жить втроем в стесненных условиях двушке тому, кто входит в 10% самых высокооплачиваемых наемных работников в стране как-то странно, не находите?

                                                                                                      0

                                                                                                      Я успел и в однушке пожить, и в двушке (правда, 78 кв.м.) с детьми. Особого дискомфорта не испытывал. Скорее, был дискомфорт от отсутствия отдельного рабочего помещения, что я и исправил в собственной квартире.

                                                                                                        0
                                                                                                        Аналогично. Исправил в частном доме тот же момент. Площадь более 200 метров позволяет, плюс мастерские для хобби.
                                                                                                        В однушке жили семьей, тоже не могу сказать что ужас-ужас, там же не целый день, в основном ночевали. Из плюсов всё аккуратно и компактно, в городе близко ко всем благам.
                                                                                                      0

                                                                                                      Полностью согласен, что семье нужна трешка или большая двушка.

                                                                                                        0
                                                                                                        полне нормальные неубитые двушки по 35-40к в месяц

                                                                                                        в Мытищах? ОК, да. Вы же понимаете, что нормальные квартиры на сайтах с объявлениями не задерживаются. Разметают со скоростью, как горячие пирожки.

                                                                                                          0

                                                                                                          Новогиреево — тоже вполне нормальное место.

                                                                                              +5
                                                                                              А если жена работает и тоже получает 150 тысяч, а то и 250? Ситуация уже в корне меняется, не так ли? :)
                                                                                                0
                                                                                                С такой женой и работать не надо
                                                                                                +1
                                                                                                Либо оба родителя работают и тогда дети ходят в сад, либо жена сидит дома с детьми.

                                                                                                Я думаю у Вас нет детей. Потому что если бы были — Вы бы поняли почему даже при сидящей дома жене детям лучше ходить в сад, хотя бы на полдня.
                                                                                                К тому же женщины после 1.5-3 после отрыва от работы уже редко приходят в кондицию по доходам, да и приоритеты у них меняются кардинально.
                                                                                                В общем я тоже так сначала думал — вот полгодика дома посидит а там няню наймем. Тем более что к нее работа была удаленная. Сейчас мне эти размышления уже кажутся забавными.
                                                                                                Ребенок занимаем 110% процентов времени матери — считайте она на работе постоянно 18 часов в сутки 7 дней в неделю без отпуска. Она ни в сортир сходить толком не может, ни в душ, ни пожрать. А для отца работа превращается из работы — в отдых и возможность сменить обстановку. Если ребенка можно сдать в сад хотя бы на 4 часа днем — для женщины это огромное облегчение.
                                                                                                  –1
                                                                                                  У меня трое детей
                                                                                                  Нет, дети практически не занимают время родителей, начиная с полу-года примерно
                                                                                                    +1
                                                                                                    дети практически не занимают время родителей, начиная с полу-года примерно

                                                                                                    Вы с детьми не гуляете, не играете, книги не читаете, уроки не делаете?
                                                                                                      +2
                                                                                                      Нет, дети практически не занимают время родителей, начиная с полу-года примерно

                                                                                                      Это ложное утверждение. Говорю как отец трех детей.

                                                                                                        +1
                                                                                                        Уроки — не делаю
                                                                                                        А гуляю и читаю книги я независимо от того, есть дети или нет
                                                                                                          +2
                                                                                                          — Папа, ты же обещал, что мы сходим в зоопарк!
                                                                                                          — Папа обещал — папа сходил.
                                                                                                        +2
                                                                                                        Моей 11 мес — шагу ни дает сделать без нее.
                                                                                                        Возможно Ваши трое уже друг друга сами развлекают.
                                                                                                          0
                                                                                                          У соседей 3 ребенка одного возраста примерно. Точно наоборот, дети между собой ссорятся и нужно разнимать, успокаивать, целый день без перерыва суета. С одним проще намного.
                                                                                                          Самое сложное уложить спать, не спит один, не спят все.
                                                                                                          Ну и есть индивидуальные особенности. Может у автора сообщения до 6 месяцев был беспокойный и не давал спать. То же есть такой ребенок у других соседей. Это второй ребенок в семье, один вырос нормально, второй оказался гиперактивным, не давал ночью матери спать, чем довел её до психиатрической больницы.
                                                                                                            0
                                                                                                            Аааа про сон прям в точку, старший рос в общаге, так что если он спит, то всё, можно за ноги таскать не проснётся. А вот младший… Незтыкаемый фонтан, может часа два болтать сам с собой, уложить нереально.
                                                                                                          +2
                                                                                                          дети практически не занимают время родителей, начиная с полу-года примерно

                                                                                                          0_о
                                                                                                          Бедные ваши брошеные дети, простите.

                                                                                                            +2
                                                                                                            Ну да. Покупают себе отдёльное жильё и съезжают от родителей. Это я как отец 3-х летки ответственно сообщаю.
                                                                                                              +3
                                                                                                              По моим воспоминаниям после полугода начинается самая жесть. Не просто спит в кроватке и ест. А начинает ползать, ходить, брать в рот всё подряд.
                                                                                                              После 2 лет начинает понимать что к чему, в рот не тянет, но уже может и додуматься подставить стул и залезть на шкаф, подоконник и подобное. Нужно следить постоянно что делает ребенок.
                                                                                                              В 2.5-3 года можно в садик отдавать. У нас ребенок в этом возрасте уже перерос домашние развлечения и сам хочет в садик за новыми впечатлениями, общением. Вот тут да, облегчение и маме можно думать о работе.
                                                                                                                0

                                                                                                                Да, до полугода вообще никаких проблем. Есть, спит, гадит. Можно прогать, держа ребёнка на коленях или пока спит. После полугода же уровень сложности нарастает и достигает пика к полутора годам. Облегчение наступает после 2.5 лет. Ну либо если есть бабушка/няня, тогда проще.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Зависит от ребёнка, опять же двое, старший очень аккуратный и внимательный, с дивана сам не слезет, в рот ничего не возьмёт. Младший же как пылесос, всё что найдёт, всё в рот, самосохранение атрофировано, к четырёх годам уже три шрама на голове, при этом если в прошлый раз получил шрам/стало больно, значит надо повторить, ничему жизнь не учит.
                                                                                                                0
                                                                                                                Я думаю у Вас нет детей.

                                                                                                                Ошибаетесь.


                                                                                                                Потому что если бы были — Вы бы поняли почему даже при сидящей дома жене детям лучше ходить в сад, хотя бы на полдня.

                                                                                                                Я это прекрасно понимаю, просто считаю детский сад при неработающей жене роскошью.


                                                                                                                Удалённая работа + садик — норм
                                                                                                                Работа в офисе + няня — норм


                                                                                                                К тому же женщины после 1.5-3 после отрыва от работы уже редко приходят в кондицию по доходам, да и приоритеты у них меняются кардинально.

                                                                                                                А не надо отрываться от работы. Работать нужно продолжать обязательно, пусть и не в полную силу (по 2-3 часа в день). Какой смысл заканчивать университет, выстраивать карьеру, чтобы потом всё похоронить детьми?


                                                                                                                Ребенок занимаем 110% процентов времени матери — считайте она на работе постоянно 18 часов в сутки 7 дней в неделю без отпуска.

                                                                                                                Когда ребёнок в саду, и родитель целый день сидит дома и скучает, тоже ничего хорошего нет.

                                                                                                                  +1
                                                                                                                  родитель целый день сидит дома и скучает, тоже ничего хорошего нет.

                                                                                                                  Какие-то выводы оторванные от жизни. Во-первых, хозяйство тоже требует времени и сил.
                                                                                                                  Во-вторых, у всех своя жизнь, а Вы похоже, что последователь принципов домостроя...


                                                                                                                  Я это прекрасно понимаю, просто считаю детский сад при неработающей жене роскошью.

                                                                                                                  Можете считать что угодно.

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Во-первых, хозяйство тоже требует времени и сил.

                                                                                                                    Неверно. Хозяйство требует столько времени и сил, сколько человек готов ему уделять. А постоянное сидение дома может привести к бзикам типа маниакального стремения к чистоте. Вам рассказать, как люди до такого доходят?

                                                                                                              +3
                                                                                                              Если в регионе было 100, то в москве 200, а не 150. По крайней мере с Екатеринбургом разница х2.
                                                                                                              И непонятно почему если жена работала в регионе, то в Москве, она не будет работать.
                                                                                                                +1
                                                                                                                1. Не по всем вакансиям разница х2.
                                                                                                                2. И непонятно почему если жена работала в регионе, то в Москве, она не будет работать.


                                                                                                                Я вообще ничего такого не утверждал. Просто призывал смотреть в комплексе денежный баланс, а не оголтело утверждать, что переезд в Москву сразу улучшит матположение.
                                                                                                                Не говорю уже о том, что при переезде теряешь связь с родными (если были бабушки/дедушки/друзья, которые могли помочь). А ещё в России очень не развит институт релокации сотрудников: очень редко, что кто-то из работодателей готов давать "подъемные" для кандидатов из других регионов.


                                                                                                                Почему, например, в Москве жена может не работать… Ну, эм, давайте предположим, что у Вас дети появились. Этого достаточно? Понятно, что нужно планирование семьи и т.п. и т.д. Но это тоже многофакторное решение.


                                                                                                                Что ещё добавить. Про деньги — это работа на севере (повышающий коэффициент), но там свои особенности. Либо можно записаться в какую-нибудь антарктическую экспедицию (да, там тоже айтишники нужны), но это вряд ли для семейных людей — полгода жить с пингвинами.

                                                                                                            0
                                                                                                            т. к. маршрутки отменили

                                                                                                            Это боль, да. Я банально начал тратить в лучшем случае лишние 30 минут из-за тормозных автобусов ((
                                                                                                            +11
                                                                                                            Не согласен. В Москве прожил год и мне ежедневная езда до работы на общественном транспорте (электричка+метро) обходилась в 2 тысячи в месяц (учитывая что я ездил по сути с одного края Москвы на другой). К тому же у меня ровно час уходил чтобы доехать до другого края города. А автомобиль там и не нужен, я свой как поставил на стоянку, так ни разу и не брал.
                                                                                                            Так вот в Воронеже у меня на бензин уходит в месяц 4-5 тысяч. А на автобусах тут жесть ездить на работу. Так что в плане транспорта до работы Москва дешевле и намного удобнее (мне лично нравилось ехать в удобстве на работу и читать книжки, а не крутить баранку).
                                                                                                              –4

                                                                                                              В 2 т.р. на транспорт в МСК не верю, а вот в 5-6 т.р. поверю легко (тем более, если ездить Экспрессом)

                                                                                                                +5
                                                                                                                Это цена проездного-тройки на 60 поездок. Вполне достаточно, если все пересадки происходят в метро. Разве нет?
                                                                                                                  –3

                                                                                                                  Насколько я понял, не раскрыта тема пересадки с МЦК на метро и назад. Жил на Крымской — так и катался (т.е. утром МЦК + метро, вечером — метро+МЦК в обратном направлении). Район неплохой, оно того стоило. Просто не все живут у крайних станций метро и могут ездить на работу только на одном виде транспорта. Москва действительно большая.

                                                                                                                    +3
                                                                                                                    Пересадка на МЦК бесплатна в течение 90 минут со входа.
                                                                                                                      –2

                                                                                                                      Вы про билет 90 минут? Вы сами пробовали или теоретизируете?
                                                                                                                      Просто по ощущениям, при пересадке Метро + МЦК — платишь полный тариф за оба.
                                                                                                                      Описание с сайта Метро Москвы:


                                                                                                                      *Билет «90 минут» позволяет за 1,5 часа совершить одну поездку на метро/монорельсе/МЦК и неограниченное количество пересадок на наземном транспорте

                                                                                                                      Видите ведь, что скидка не сработает? Либо криво написано.

                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Криво написано. На сайте МЦК иначе: «Пересадка на МЦК бесплатна в течение 90 минут с момента первого прохода в метро.» Этим летом катался — переходишь с МЦК на метро — на турникете «пересадка», и деньги не списываются.

                                                                                                                        И в п. 1.9 Порядка пользования проездными билетами:
                                                                                                                        1.9. Единые проездные билеты предоставляют право совершения поездок на транспорте общего пользования в городском сообщении, включая метрополитен, монорельсовую транспортную систему, и пригородном сообщении на МЦК, в пределах установленного лимита поездок и/или срока действия проездного билета.

                                                                                                                        При каждом проходе через турникет в любом виде транспорта с Единого проездного билета на 1, 2, 60 поездок списывается одна поездка. При этом в рамках совершения одной поездки допускается возможность осуществления пересадок между метрополитеном, монорельсовой транспортной системой и МЦК без взимания дополнительной платы за проезд в соответствии с разделом 5 настоящего Порядка.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          ОК, спасибо за разъяснение. Понаблюдаем еще.

                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Покупаешь тройку на 60 поездок.
                                                                                                                          Входишь в метро.
                                                                                                                          У тебя есть 90 минут на бесплатную пересадку на МЦК и с МЦК.
                                                                                                                          Каждый день так езжу, никаких двойных списываний.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Покупаешь тройку на 60 поездок.

                                                                                                                            И выкидываешь деньги на ветер, если ездишь в офис не каждый день (либо, не каждый день на ОТ). Эти уроды сократили действие проездного на 60 поездок до 45 дней. Он оправдывает себя исключительно если каждый день 2 раза в день на метро ездить. А на 20 поездок проездного теперь нет.


                                                                                                                            По факту, с 1 января проезд на 25% подорожал, т.к. теперь приходится тройкой по 38р за поездку платить.

                                                                                                                              0

                                                                                                                              Я лично редко покупаю проездные по нескольким причинам. Одна из которых озвучена
                                                                                                                              Второй момент — если ты потеряешь тройку с условными 500 руб, то это не так обидно, как потерять тройку с только что открытым проездным на 60 дней. Но, к счастью, такие событие случаются в десятилетие.
                                                                                                                              А, кстати, магически один проездной билет у меня стал нечитаем, но мне хотя бы по они его восстановить (заменить на новый).

                                                                                                                                0

                                                                                                                                У меня Тройка в кошельке лежит. При потере кошелька она меня будет волновать в последнюю очередь. К тому же она виртуализируется и таскать ее с собой не нужно, если боитесь потерять.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Это только на Самсунгах? Каким приложение виртуализировать тройку?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                До конца сентября оплата любой бесконтактной картой Mastercard идёт по цене 28р, и до конца года — при оплате бесконтактной картой Мир. Например можно сделать моментальную бесплатную в Сбербанке.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              В Москве единый на три месяца — 5.500. В месяц — менее 2 тысяч. С ним можете хоть весь день с метро на МЦК пересаживаться.
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            Разработчик ты такой же невнимательный? Даже не можешь запомнить насколько изменилась цифра при пересадке на МЦК? И даже ни разу не увидел надпись «пересадка», которая означает что асболютно любым билетом и банковской картой пересадка вида метро->мцк->метро бесплатна в течении 90 минут?
                                                                                                                              +1

                                                                                                                              Работал на Крымской до лета этого года. Ездил с юга двумя пересадками. Тройка, тариф Единый на 3 месяца за 5т.р. Катайся на чём хочешь без лимита. Электрички в тариф не входят — там свои билеты.

                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Ну это был 2017-18 год и я пользовался картой «Тройка», то есть сразу покупал абонемент на месяц. Реально получалось 2 тыщи. Вроде цены с тех времен не сильно изменились. Так что откуда могут взяться 5-6 т.р. я хз.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Вы электрички и пригородные маршрутки учтите.
                                                                                                                              Пригородный транспорт в Тройку не умеет, у них альтернативная карта — Стрелка.
                                                                                                                              Электрички — вообще не в курсе, т.к. я не каждый день езжу на них, поэтому проездной покупать невыгодно, но комбо маршрутка + метро реально дешевле комбо маршрутка (или пешком) + электричка + метро. Правда, ценой того, что время до работы менее стабильно (метро и электрички ходят строго по расписанию и не стоят в пробках)

                                                                                                                                +5
                                                                                                                                Прошу прощения, справедливости ради я всё-таки не 2к платил. Сейчас посмотрел свои записи расходов в тот период.
                                                                                                                                Итак:
                                                                                                                                1700 р. — метро «Тройка».
                                                                                                                                1360 р. — электричка.
                                                                                                                                Итого 3060 рублей в месяц. Ездил от Переделкино до Электрозаводской. Время в пути как правило занимало не более 1 часа 10 минут, с учетом пересадки с электрички на метро и пешей прогулки до офиса от станции метро.
                                                                                                                                Вот теперь это самые точные цифры :)
                                                                                                                                Но всё равно это не 5-6к.

                                                                                                                                P.S. Сейчас в Переделкино есть станция метро, так что расходы на электричку больше не нужны и как раз получатся расходы только на тройку.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Извинения приняты )
                                                                                                                                  Экспресс х2 от стоимости обычной электрички. Вы же на обычных ездили? С простыми работягами и непонятными гражданами, которые вечно предлагали свои услуги в поездах ?

                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Да, в самой обычной ездил с самыми обычными людьми. Ну не знаю, меня напрягала только давка в электричках вечером, а так потом свой рабочий график сдвинул и уезжал с работы уже когда народа в электричках было поменьше.
                                                                                                                                  –1

                                                                                                                                  Таки речь о Москве идёт или нет?

                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Вы настолько богаты, чтобы жить в пределах Садового кольца? Могу только позавидовать Вам )

                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Тут есть весьма годные альтернативы — Красногорск например.
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        С т.з. экологии — может быть. Электричка спасает — проверено. Либо стоишь в пробках.
                                                                                                                                        Главное — не рядом с Мякинино — там такие же типичные каменные джунгли, как и в других новостройках-гетто.

                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Уже нет пробок особо в самом Красногорске. Есть в районе МКАД из-за ремонта — но он же когда-нить закончится.
                                                                                                                                          Вот я буквально сейчас за 50 минут доехал до центра Москвы на автомобиле. До Митино после появления прямой дорожки от меня минут 15 в будни на автомобиле. В выходные — ну 5 наверное. Там в принципе есть где бросить машину если надо на метро дальше. Электрички там в определенное время адовые, как и везде в общем-то.
                                                                                                                                          Ну вот кстати электричкой Красногорск тоже выделяется тем что она через несколько станций метро идет до Рижского вокзала (Волоколамское Шоссе, Тушино, Войковская, Дмитровская), а Курская — через центр (Комсомольская, Курская) аж до Царицино. То есть вполне реальная вероятность что для кого-то офис в шаговой доступности будет от платформы — у меня так было раньше.
                                                                                                                                          И кост на жилье пополам — 100 за кв в среднем.
                                                                                                                                          По экологии… ну город достаточно зеленый да, тут много парков — есть где гулять с ребенком например да и просто летом побродить. Детсады какие-то конские строят тут по типовому проекту. Летом можно и до Истры покататься покупаться там — приемлимое время занимает. В принципе для жизни — вполне. Уж точно лучше чем какое-нить Новокосино или Выхино.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            От Новокосино ближе до центра на метро. В округе есть Белое озеро, пруды в Салтыковском лесу, Кусково, Измайловский лес и Терлецкий парк на велосипеде тоже довольно рядом.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Главное — не рядом с Мякинино

                                                                                                                                            Это Павшино. По моему это тоже Красногорск, но там там — ппц. Там не надо. Судя по Циану — абсолютно все в Павшино продают свои квартиры ). Но зато там через мост перешел и вот тебе метро. Для варианта — переночевать и на работу — подойдет.
                                                                                                                                            Я правда не помню — там есть какой-то адовый перегон в метро, когда по нему едешь кажется что в Сумеречную зону попал и застрял в метро насовсем — настолько он долгий. Он как раз вроде от Мякинино в центр.
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Это между Крылатским и Строгино

                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Метро ходит местами и за мкад )
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            И что? Москва, так-то, тоже уже давно есть за МКАДом (тот же ТиНАО, Зеленоград и прочие анклавы в области).
                                                                                                                                            А еще давайте электрички вспомним — тоже "почти как метро"?

                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Сейчас запускают МЦД, где электрички и будут как метро
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Ну, как бы, на метро можно до центра из любого конца за пол часа где то добраться. Так что квартира в Москве может вполне быть за Мкадом (Митино, к примеру или Жулебино) и добираться до работы будет совсем не долго.

                                                                                                                                                ЗЫ: Сам так из жулебино на Пушкинскую катался. Вставал на работу меньше чем за час до появления на ней )
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Вы из Митино катались? Я катался из Строгино в центр — меньше часа все равно не выходило (и, да, иметь квартиру в 5 минутной доступности от метро — реально завидую таким).
                                                                                                                                                  p.s. вот вбил в яндекс.метро. Строгино-Охотный ряд — 36 минут. Плюс эскалаторы + дойти до метро + дойти от метро до работы + перехватить кофе — ну, реально меньше часа не будет никак.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Катался.
                                                                                                                                                    Ну, 36 минут до центра норм.
                                                                                                                                                    Хотя да — очень длинная ветка, тут Вы правы. Так что перебрался на фиолетовую.

                                                                                                                                                    Ну, если у вас кроме метро ещё что то пол часа сжирает — это совсем другая история )