Как стать автором
Обновить

Комментарии 136

зачастую самописное программное обеспечение.
А для МКС его ИИ пишет?
МКС — это тоже хэнд мейд.

Возможно революцию в космонавтике сделает тот, кто напишет Windows 1.0 для спутников.
напишет Windows 1.0 для спутников

сделать так, чтоб спутник мог зависнуть не только на геостационаре, но на любой орбите? :-)
cfs.gsfc.nasa.gov
У nasa отличный подход в этом плане, давно внедряют. Тут и кросс-разработка, и набор «стандартных приложений» и другие фишки. Все для микроспутникостроителей. И opensource конечно, хотя насовскую лицензию еще поразбирать надо.
Да, они молодцы. Можно только мечтать чтобы у нас появилось что-то подобное.
Вы про open source или про сам фреймворк? Если речь о фреймворке — процессы разработки-отладки-тестирования у нас не на много хуже. Зачастую конечно это существует для странных* процессоров, и странных ОСРВ, но суть примерно одинакова. Сложности всегда в бюрократизации процесса, когда-то давно была статья про разработку ПО для самолетов — примерно такой же подход.
Если речь об opensource — это не возможно в текущих реалиях. Не потому что у нас такие-сякие, а потому что nasa — чисто государственная организация, и она должна публиковать результаты своей деятельности. Основные разработчики ПО БКУ у нас — МАРС, Энергия и ИСС делают его для себя. И это — коммерческие компании, пусть и с государственной долей. Вы же не ждете такого подхода от, например, Боинг?
*странных — в смысле не очень распространенных и закрытых для обывателя
Об этом и речь, что каждый пишет для себя, что и тормозит общее развитие индустрии. Про опенсорс мы тоже думали, но всё уперлось в секретность и амбиции разработчиков, не готовых выкладывать результат своего труда на всеобщее обозрение и пользование.
Дак у вас тогда получается то же самое. «Не готовы выкладывать результат своего труда на всеобщее обозрение и пользование»
Поэтому я и говорю, что джекпот возьмет тот, кто сделает условный Win или Android.
Продолжая вашу аналогию — у вас уже есть linux(см. первый мой комментарий), почему бы не использовать его?
Линукс у нас будет. Причем без аналогий.

Дак Линукс — это даже не начало — это начала начала. Речь о том что проект nasa уже содержит в себе часть базовых программ платформы (если надо могу дать ссылки на соответствующие презентации/программы). Линукс же — это только ядро, и ничего больше. Получается все базовые программы вам делать самим.

Скорее всего самим. Про ПО надо будет отдельно написать, но это уже на следующих этапах.

На вашем месте яб посмотрел на альтернативы внимательней. Объем кода некоторых приложений nasa, которые вроде бы должны быть простыми, намекает ( https://sourceforge.net/projects/cfs-cfdp/reviews ). А вы вроде говорите что ресурсов у вас не много.
Просто получается что решение, претендующее на универсальность есть, а вы все равно решаете делать свое решение, и непонятно чем обоснованно это.

Если ищем свое решение, значит в открытом доступе нет подходящего — это же очевидно.

Значит будем ждать вашего главного отчёта, чем вам не угодили существующие варианты. Мне-то этот вопрос интерестен.
Кстати вы уже определились о том что будет в основе БКУ, какой процессор?

Кстати вы уже определились о том что будет в основе БКУ, какой процессор?


Судя по этому ответу — еще нет.
По БЦВМ сейчас работа ведется в основном по алгоритмам. Когда будет понятен состав приборов, компоновка аппарата и программа полета, тогда можно будет заниматься уже мозгами, которые будут этим управлять.


Но это разве принципиально? ОСРВ-совместимых процессоров много, даже среди радстойких есть выбор. Да даже среди радстойких и не очень дорогих есть выбор)
Но это разве принципиально? ОСРВ-совместимых процессоров много, даже среди радстойких есть выбор. Да даже среди радстойких и не очень дорогих есть выбор)

О, может подскажете что-нибудь? Даже не представляю где можно обывателю приобрести такой, видел решения от st утверждается pin-to-pin совместимость, но не нашел даже четкой информации о ценнике и том как приобрести.
Что по поводу моего вопроса к коту — мне просто интересно. Люблю технические детали:)
О, может подскажете что-нибудь? Даже не представляю где можно обывателю приобрести такой
Обывателю вообще непросто приобрести радстойкие процессоры. Особенно российскому обывателю. Юрлицу попроще. Особенно нероссийскому.
Vorago VA10820 например продается буквально за тысячу долларов.
А вот есть 1892ВМ8Я от отечественного производителя.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Разумеется, есть все существующие виды ограничений на импорт и экспорт космических микроэлектронных компонентов, потому что все они — двойного назначения, по крайней мере формально.
Но вы можете попробовать перевезти пару штук в кармане частным порядком. Сам я, разумеется, никогда ничего такого не пробовал, но ваши шансы оцениваю как высокие.
часть разработок идет по государственному заказу. поэтому профинансированные разработки частично принадлежат государству.
С аполлоном было примерно так же — государство заказывало и финансировало, частники исполняли. изрядная часть результатов передана подрядчиками заказчику — НАСА, и публично доступна.
Ardusat
vxWorks, не?
Не совсем понятно, что здесь имеется в виду…
а не думали использовать НДМГ и в двухкомпонентной маршевой ДУ, и в однокомпонентной ДУ ориентации/разгрузки?
Так и предполагалось, но это всё равно серьезно усложняет конструкцию. Двигателей ориентации надо минимум шесть, а это топливопроводы/клапаны/система управления…
вы решили делать по-другому. разве это уменьшило количество двигателей ориентации? и разве отменило систему управления?
Это объединило маршевую двигательную установку и двигатели системы ориентации. Было две системы, стала одна.
собственно, я и предлагал объединить обе системы в одну, в т.ч. путем единого топлива. кстати, а почему б не сделать и единую камеру сгорания для системы ориентации?
И в довесок — почему б не использовать антенну не зеркальную, а подобную установленной на MarCO?
У нас и предполагался один бак на две системы, но теперь постараемся обойтись без этого. Одна камера сгорания на 6 двигателей — это что-то новое. Тогда придется делать какой-то газогенератор, можно даже на твердом топливе, знаю такие разработки, но это опять новизна и эксперименты, а значит завышенная цена, растянутые сроки и риск. Поэтому чем больше мы используем рыночных, серийно производящихся компонентов, тем дешевле, надежнее и быстрее в изготовлении получится аппарат.

На MarCO тоже зеркальная антенна, просто там отражающие элементы распределены по плоскости. Недавно как раз обсуждали этот вопрос. Вывод похожий: технически можно, но выигрыш небольшой, а сложность и риск от неотработанной технологии возрастают. Да еще и патентный иск от разработчиков MarCO прилететь может.
ну да, насчет антенны я неправильно выразился — обе конструкции «зеркальные». но вы поняли мою мысль.
Насчет патентной защиты подобной конструкции — не знаю. Но ребята из JPL сделали уже такую «раскладушку» метр на метр. Хотя выгоды нужно считать.
Вы хорошо написали «почему до сих пор, нет», разобрав проблемы, но не сделали акцент на текущем состоянии дел и на роадмапе. Впечатление, что всё остановилось, я не прав?
Вот же этапы развития проекта:

image

Сейчас находимся на этапе проработки состава аппаратуры и компоновки последнего варианта:
image

По идее, когда помирим двигатели-маховики и ракетные двигатели, можно переходить к заполнению документа и завершению аванпроекта. Вроде бы других подводных камней не осталось.
Какую САПР вы используете? Неужели это Компас?
Если не ошибаюсь, солид.

Тогда непонятно СолидВоркс или СолидЭдж? :)

Воркс )
По поводу многометровой антенны, а почему нельзя использовать массив из нескольких антенн меньшего размера. Если известно что искать, в какой форме и где, то это не должно стать проблемой.
Теоретически можно, но кто займется созданием этого массива и будет ли такая конструкция дешевле обычной аренды существующих наземных станций? У нас нет человека кто проработал бы конструкцию и бюджет такой антенны. Хотя, может найдем какие-нибудь возможности сотрудничества, например, с Lorett.
А не рассматривали вариант в ходе полёта оставлять за собой ретрансляторы (заодно и вес сбросить с пользой), которые будут ретранслировать сигнал?
Мусорить на орбите?
И куда полетят эти ретрансляторы после сброса? Есть мнение, что такой орбиты аппарата, чтобы скинуть ретрансляторы удобно, может и не найтись.
Ретранслятор = космический аппарат. Делать два космических аппарата, когда такие сложности с одним космическим аппаратом? Да и это технически сложно и невыгодно.
Антенна на спутнике сегодня может быть сколь угодно большой, если это «зонтичный» тип. Каркас и экран весят и занимают места меньше чем кулёк с семечками. Потеря в добротности с лихвой компенсируется габаритами. Газонаполненые и вовсе имеют коэффициент трансформации 1:100 ru.wikipedia.org/wiki/Зеркальная_антенна_зонтичного_типа
Но индустрия и целые институты заточены под «волновые каналы», поэтому сначала пенсионеры на бумаге-миллиметровке и опытных образцах будут рассчитывать проблемы с диаграммой, а потом с её исправлением.
Решая одну проблему надо стараться не создать две другие. Большой зонтик приведет к повышению требований на мощность системы ориентации — с чем мы сейчас боремся уменьшая диаметр тарелки. А гибкие конструкции, хоть зонтичные, хоть надувные, приведут к возмущающим колебаниям всего аппарата, определять и гасить которые придется той же системе ориентации.
Спасибо за интереснуйу статью. Рад что дела продвигаются. А что в конце концов самое дорогое в таком спутнике? Запуск?

В 2019 немецкие Part Time Scientists собираются прилуниться рядом с одним из посадочных модулей США. Изменит ли их возможный успех ваши планы?
Самое дорогое — работа. Фонд оплаты труда и накладные расходы.

После успеха PT Scientists нам будет сложнее собирать деньги с аудитории ТВ3 и РЕН ТВ на разоблачение американцев :)

А если серьезно, мы даже рассматриваем возможность сотрудничества с PT Scientists, если найдем инвестора на последующую работу по проекту.
Поправьте меня если я не прав.
Вы собрали 1.750к денег с народа, который хочет посмотреть на луну в хорошем качестве. Судя по описанию на бумстартере этого достаточно для самого ТО, инженерных образцов и даже «приступить к разработке» бортовой вычислительной машины.
Вы могли получить всю нужную документацию в профильных организациях за 2 месяца и примерно половину от собранной суммы. Остальная часть могла бы пойти на инженерные образцы и БВМ. При этом это осталось бы «негосударственной космонавтикой» за которую агитируете на бумстартере.

Вместо этого вы вот уже 3 года занимаетесь изобретением своего велосипеда и до конца этого самого «первого этапа» еще далеко. Про вычислительную машину в статье не слова. про инженерные образцы тоже.

По мне так это, если мягко сказать, неэффективная работа. Результата, который ожидали люди с бумстартера, нет. прогнозов нет.
С инженерными образцами пока дошли до разработки тестового стенда для испытания программного обеспечения управления наземной станции. Эти работы велись когда мы предполагали, что прием будет осуществляться на собственную станцию на даче одного из участников. Сейчас эти работы свернуты, потому что инициатор этой работы покинул проект, и мы решили обойтись арендуемыми антеннами. Этот опыт показал, что рано хвататься за «железо» пока нет полного понимания кем и как будет осуществляться вся программа полета.

По БЦВМ сейчас работа ведется в основном по алгоритмам. Когда будет понятен состав приборов, компоновка аппарата и программа полета, тогда можно будет заниматься уже мозгами, которые будут этим управлять.

«Изобретение велосипеда» и «результат, который ждут люди с бумстартера» — это одно и то же. Вышеизложенным текстом я попытался объяснить, что нет «изобретения велосипеда», поскольку до нас такую задачу никто не решал. Оптических микроспутников для хайрезов Луны туда еще никто не запускал, тем более из России.
Почитал комменты на бумстартере.

«Рассылка значков всем спонсорам потребует слишком много средств на оплату почтовых услуг. Я полагаю, что спонсоры хотели бы чтобы их средства пошли на проект, а не „Почте России“. Пока значки получили те, кто выбирал лоты с книгами. „

После этого понял, что это тупо кидалово, и хорошая статья на хабре про различные особенности спутникостроения никак вас не оправдывает.

PS сорян, больше поддержать дискуссию не смогу физически.
На бумстартере ясно прописана цель сбора средств. Статья рассказывает, как приближается заявленная цель.

Выпустим аванпроект тогда и поговорим.
Вот когда соберете бабло, тогда и поговорим
Вот когда разошлете значки, тогда и поговорим
Вот когда разошлете книги, тогда и поговорим
Вот когда подпишете проект, тогда и поговорим
Вот когда запустите, тогда и поговорим
Вот когда долетите, тогда и поговорим
Вот когда сфоткаете, тогда и поговорим

Вот когда… космонавта туда отправите, тогда и поговорим
Шутка разумеется =)

PS Респект! С интересом слежу за проектом!

Интересно, а спутник будет иметь возможность снимать поверхность не только под прямым углом, а еще и сбоку? Ведь на луне атмосферы нет, чтобы запороть фото. Получатся уникальные кадры, если рельеф позволит. Например, я бы посмотрел на наш Луноход.

Можно, но съемка под углом увеличивает расстояние. 45 градусов — дальше в 1,5 раза. И для нацеливания нужно очень точно знать свое положение на орбите.
Не совсем ясно, почему для управления ориентацией выбраны именно маховики. Для крупных объектов или интенсивных переходов это в общем логично, но для более мелких объектов или точного позиционирования все же оптимальнее силовой гироскоп, от которого отталкиваться как от «точки опоры».
Так же говоря об ориентации подразумевается именно управление ориентацией, нет обратной связи. Основная то проблема у Луны как и заметили — отсутствие магнитного поля, плюс «не работает» инерциальная СК, систему координат как планируется строить — видимо по ИК вертикали? Но тогда маховики тем более проблемнее.
Остальное анализировать трудно, детали практически не упоминаются.
я почему переспросил — камера будет явно в Приборно-связанной СК, а ее видимо придется «вязать» на позиционирование от ИК вертикали. Заранее заложить алгоритм явно не выйдет, а связь с большой задержкой, поэтому маховики тут явный перебор, нужно для позиционирование что то менее энергозатратное и менее интенсивное, иначе на временном лаге получится просто колебания по обратной связи
Вы какой алгоритм имеете ввиду? Есть требуемая программа ориентации, ее реализация на аппарате происходит автономно.
Выбор исполнительных механизмов не велик, маховики/гиродины, магнитные катушки(не работают у Луны), реактивные двигатели(неприменимы для точной ориентации) и гравитационные штанги(тоже не катит). Может забыл чего, но вменяемой альтернативы маховикам не видно.
Брать ИК вертикаль — далеко не самая лучшая затея, в основном из-за точности. Инерциальная СК отлично работает, для этого необходим только звездный датчик — все инерциальные системы координат как раз привязаны к далеким звездам. Свою орбиту (а значит и положение в пространстве в зависимости от времени) аппарат также знает (пусть и с некоторой ошибкой), а значит где Луна — тоже известно, так что камеру нацелить также проблем не составит. Что касается силового гироскопа — здесь я вас не очень понял. Для управления ориентацией на основе гироскопических систем обычно используется два подхода: полупассивный, когда у нас есть сильно закрученный гироскоп, и он в ИСК примерно сохраняет свою ориентацию (при этом есть проблемы с точностями), и активный, когда используются маховики/гиродины. Гиродины для такого аппарата избыточны — они выдают слишком большое управляющее воздействие, значит остаются только маховики
Не совсем понял, ИСК на Луне? А у вас есть достаточно достоверная модель движения Луны, если хотите использовать ИСК? Я конечно занимаюсь орбитальным маневрированием не лунных спутников, а исключительно ТК и МКС, но проблемой ИСК на Луне знакомые делились. Конечно тут подразумевал не штатную ИКВ, но все равно что то вроде ориентации по терминатору (атмосферы нет, широтную неравномерность можно не учитывать)
Если не трудно, не могли бы дать ссылки на использованные модели (я так понимаю проект открыт и это категория), просто действительно заинтересовали методом. Вы упоминаете, что свою орбиту аппарат знает, и уже это применяет к звездному датчику. Только не совсем понял, а свою орбиту аппарат как узнает, чтоб потом к ИСК привязать? Хочется понять, какая базовая СК, приборно-связанная СК и орбитальная СК. Просто по тексту получается, что орбиту знаем из ИСК, а потом в ИСК задаем орбиту… какая то рекурсия выходит.

Просто если брать штатные спутниковые БИНы, но они уже имеют связанную приборную СК, но это не объясняет, как строить локальную СК. Чисто гипотетически можно брать два звездных датчика и сканирование треугольника по опорным звездам и фону, но это построение занимает пару минут и не слишком точное (вспомнить хотя бы проблемы по вычислению прецессии у «Гиппарха» и как от них ушли на «Гее»). А ведь для снимка поверхности нам нужно не просто точно позиционировать, но и стабилизировать (например, аналог ОСК-ТП на МКС под стыковку), так что тут ошибки в построении е неточная стабилизация весьма чувствительны, тем более, что наблюдаемые объекты мелкие, а управление дистанционное и с лагом.
Да, кстати, съемка предполагается дистанционно или автоматом?
По-прежнему, не вижу проблемы в построении ИСК на Луне. Все инерциальные системы привязаны к далеким звездам (насколько мне известно, обычно привязываются к эпохе J2000). Современные звездные датчики выдают ориентацию аппарата относительно этой ИСК с частотой уж по крайней мере раз в секунду, а то и чаще («на-горячую», когда известно приближение с прошлого шага — «холодный» старт, естественно чуть дольше, но явно не минуты). Ориентация по терминатору, опять же, страдает от точности — звездники выдают угловые секунды/минуты (в зависимости от бюджета), по поводу терминатора же у меня есть большие сомнения даже по поводу угловых минут.
Естественно, есть проблемы перевода между системами координат: строительные оси и оси звездника отличаются, и задача поиска перехода между ними — трудная, но решаемая, хотя бы теми же методами фильтрации Калмана.
Орбита строится в инерциальной системе: на данном этапе предполагается, что на аппарат будут время от времени дозагружаться параметры его орбиты, уточненные с Земли, которые будут уже использоваться на борту.
По поводу съемки пока ничего не могу вам сказать, но мне кажется, что разумным является загрузка циклограммы съемки заранее, которая в определенный момент начнет автоматически выполняться. Управление, естественно, также идет в автоматическом режиме
Ребяты, дайте что-нибудь толковое почитать про Звездные датчики. и хорошо, если про старые, использованные в раннюю космическую эпоху (до 70-х). а то где попадалось — все сильно схематично. Интересуют именно электронно-механические. (если будет описание того, что Черток испытывал в 1952-53 — это вообще предел мечтаний)
А, понял, тогда уже немного прорисовывается картина, то если задание по сути будет оскулирующими элементами. Только влияние «задних» масконов так учесть для автомата наверное не получится, по крайней мере не так просто.

Единственное, что все еще непонятно — видимо при облете будет стабилизироваться в ОСК, а во время съемки в ТП как переходить? Период конечно большой, но все равно гасить придется, и тут на 6 осей желательно маховики, а это по весу тоже не очень хорошо.
Да, и просто из интереса — какая прецессия предварительно выходит — за время жизни на второй заход шанс будет, или специально увеличили? Просто про элементы орбиты тоже не написано
Загрузить относительно точную модель гравитации возможно — она, конечно, будет неполной, но некоторое количество гармоник и влияние Земли/Солнца учесть таки можно. Маховиков достаточно трех (они выдают управление и вдоль оси, и против нее), добавление четвертого страховочного сейчас еще на стадии обсуждения.

При облете мы стабилизируем в ОСК, осью камеры в надир (рассматриваются также варианты, когда под некоторым углом к надиру, но это приводит к ухудшению разрешения). Не очень понял, что вы имеете в виду под ТП — требуемое движение оси камеры относительно ОСК известно заранее, а закон управления с обратной связью, реализующий это движение, закладывается на борт аппарата и реализуется автономно
ТП — это я по аналогии с терминологией по МКС. Переводится как «текущее положение». Эта стабилизация производится перед стыковкой, грубо говоря из текущего положения идет стабилизация в J2000. Она удобна для объектов с разными параметрами орбиты, ну и на время коррекции конечно
У вас есть на примете хотябы один подходящий гиродин? Я настолько маленьких не знаю.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1. Да, пара звездных датчиков предполагается.
2. На бумстартере и патреоне не получится обеспечить финансирование даже бумажной части проекта. Чтобы работа нормально шла и двухмесячное дело не растягивалось на три года нужен офис и возможность платить команде инженеров нормальную зарплату, чтобы они не отвлекались. Для этого нужен якорный инвестор, а когда он найдется, тогда можно и патреон с бумстартером подключать для поддержки. Когда аванпроект закончим объявим о поисках инвестора для продолжения работы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Потому что пожертвований не хватает на то, чтобы платить людям зарплату.
Потому что пожертвователи захотят результат, чтобы почувствовать причастность.
Потому что без плана не будет результата.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1 млн небольшой инженерной команде — это на месяц работы, с накладными, налогами и прочим. А у нормальных взрослых людей есть семья, ипотека, и они не могут полагаться на «сегодня поработаем, а завтра может еще соберем… или не соберем».

Краудфандинг позволит обеспечить в лучшем случае 10% потребностей проекта.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет, это значит, что придется ждать 10 месяцев, чтобы дать возможность команде поработать 1 месяц.
Я ведь написал зачем инвестор — обеспечить нормальную работу инженерной команде.

Тут сложнее как раз объяснить зачем инвестору инженерная команда, и как он сможет вернуть вложенное и заработать на Луне. Если б я знал простой ответ — уже бы нашел. А пока можно надеяться только на филантропа.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мы не знаем всех их доходных статей. Сколько они вкладывают своих средств? Какие источники к существованию имеют за пределами проекта? На железо накраудфандить можно, но это не главная статья расходов.

И единичный пример — это похоже на ошибку выжившего. Я могу привести обратный пример, где на взрывной паре пероксид-кислород всё и закончилось. 1:1
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я спокойно готов поверить, что всё в проекте они делают на пожертвования. Но на пожертвования ли они кормят семьи, платят ипотеку, обувают/одевают детей? Не обеспечив базовых потребностей разработчиков, до космоса мы просто не доберемся.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«В свободное от работы время» обычно означает «результат будет никогда или в отдаленной неясной перспективе». Здесь ребята хотят получить результат в разумные сроки, поэтому хотят работать над проектом фулл-тайм, поэтому ищут якроного инвестора или мецената.
Это просто разные подходы, не надо сравнивать между собой красное и круглое.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Помнится у них в команде работал парень, который любил хорошо проводить время с журналистками в собственной подводной лодке. Только из этого можно предположить, что мы не совсем полно видим финансовую часть их проекта.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Возможности купить или построить себе подводную лодку точно будут способствовать лунному спутнику. Но у участников команды такой возможности нет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
если уж очень хочется таких людей в проект, то почему бы их не найти?
Это и есть «поиск инвестора», разве нет?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Для специалистов в некоторых областях разница между спонсором и инвестором значительна. Для остальных наблюдателей ваш диалог свелся к спору об определениях.
Будем искать когда доделаем аванпроект.
тратить собственные деньги без результата — сомнительное удовольствие. а для того, чтоб был результат (в т.ч желательно при жизни)- и нужен план.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По поводу передачи данных, снижайте скорость, однозначно. Если не получите доступ к антеннам, радиолюбителей с УКВ станциями предостаточно. Необходимо только ПО и мануалы, потому как радиолюбитель у нас разный. Зато недостатка внимания и принятой информации не будет.
Про радиолюбителей не забываем, но УКВ слабовато.
Некоторые радиолюбители строят антенны, позволяющие им связываться друг с другом через отражение от Луны. Правда, не знаю, какие частоты они для этого используют.
«Самым сложным видом связи на УКВ является связь с отражением от поверхности Луны –ЕМЕ (Eath Moon Eath).
Для этого вида связи используются диапазоны 50 ,144, 220,432,902,1296, 2304, 5760MHz,10GHz и 24GHz и, как правило ,CW. SSB, в основном, на 1296 и выше.На диапазонах до 1296 МГц используются, как правило, антенные системы (arrays) из нескольких многоэлементных волновых каналов.»©https://www.qrz.ru/articles/article101.html
С вашего позволения не стану искать прямо сейчас, где я их читал. Но я видел фотографии многоэлементных директорных антенн, видом похожие на П-18 и сравнимые с ней по размерам. Некоторые любители возводят такие на своих участках для экспериментов по связи через Луну.
Ориентация спутника по лунной вертикали за счет асимметрии самого спутника получится?
Получится, но это будет «грязная» ориентация, практически бесполезная.

I


У вашего проекта есть побочный продукт – внимание людей. Это внимание может быть (и вполне успешно) продано спонсорам. Например Редбулл спонсировал прыжок из стратосферы, хотя от самого прыжка компания не получала непосредственной выгоды. Так что не сидите в гараже, обеспечьте проекту нормальную публичность: ведите дискуссии в открытых источниках; пишите отчеты о проделанной работе, как делают ReactOS; публикуйте данные в открытом доступе, как минимум оставите след в истории и поможете последователям. Спонсор найдется, когда вы наладите общение с аудиторией и это будет именно спонсор, а не инвестор.


II


Ядро системы уже должно разрабатываться и тестироваться. Когда вы выберете готовые физические компоненты у команды разработки уже должны быть наработки и опыт, как минимум в поиске решений специфичных для отрасли и условий.

Маловато конспирологии в посте, добавлю немного.
Вам стоит поспешить с пуском и фотографированием следов, ведь скоро США намерены запустить новые экспедиции на Луну. Настоящая цель этих полетов, скрыть факт того, что они в 60-х на самом деле не были там. Для этого в «точках посадки», будут разложены доказательства посадки. Поставят лендер, научные приборы, сделают следы ботинок, намусорят, проведут земляные лунные работы, приведя ландшафт в соответствие с фотографиями.
После фабрикации доказательств, миф о посадке на Луну станет неопровержимой. Ведь каждый сможет прилететь и своими глазами увидеть «неопровержимые доказательства».
Видимо, именно ЗелКот своим проектом заставил американцев шевелтиться с целью скрыть (подбросить) улики.
Ух, что будет, если эту версию утянет кто-нибудь из конспиролухов на свой форум…
Вряд ли места их новых посадок будут совпадать с местами старых.
Поставят лендер, научные приборы, сделают следы ботинок,


Нет там никаких следов, поскольку Бил Кук (NASA) доказал своим исследованием, что метеориты падают в 4 раза чаще, чем считалось по моделям. Поэтому там постоянные вспышки и Лунотрясения от падений метеоритов. Все следы быстро исчезнут!
Следы там есть, но разница между новыми и старыми скорее всего будет заметна.
То есть, вы не признаёте результаты исследования Била Кука, а вот NASA признало и уже есть проекты размещения Лунных баз под лавовыми трубками, для предохранения от метеоритной опасности.
Да и другие исследователи Луны получили ещё более разительный результат. Метеориты падают в 100 раз чаще, чем считалось ранее!
Вот ссылка expert.ru/2016/10/14/luna
Для начала дайте ссылку на оригинал, а не ресурс с сомнительной компетенцией в обсуждаемом вопросе.
И почему вы считаете, что четырехкратное увеличение интенсивности падения метеоритов напрочь уничтожит следы? Оставленое там железо, надо полагать, тоже сотрет в порошок?
В программу полёта Аполлона-12 входило посещение места посадки Сервейора-3 с целью оценки его состояния. Никакой заметной деградации не обнаружено.
ну там и следов человечьих вокруг Сервейера не было… а вот пыль на Сервейере — была.
Статья говорит о том, что падения метеоритов (в т.ч. мелких) выбивают пыль, которая оседает на всем подряд. и поэтому отпечатанные на поверхности в лунной пыли следы астронавтов постепенно занесет пылью. не за сотни тысяч лет, а всего лишь за тысячи…
По большому счёту, пыль на Луне имеет не только (и не столько) метеоритного происхождения, но и электростатической природы: прилёт заряженных частиц с Солнца приводит к электризации поверхности и отталкиванию мелких пылевых частиц.
Вот самое свежее исследование, которое признает недооценку прежними моделями воздействие метеоритов на поверхность. Прежние модели отставали в 100 раз. Но даже такая интенсивность приводит к тому, что верхние несколько сантиметров грунта Луны будут полностью перемешаны за 81 тыс лет. Так, что за 50 лет следы не исчезнут, но разница между современными и старыми должна быть видна.
придется американцам придумывать устройства для покрытия пылью свежих следов… Я почти уверен, что небезызвестный Елхов посоветует им привезти с собой для сокрытия следов гигантский вентилятор. А мухин станет измерять покрытость пылью разных сторон следа…
… общая собранная сумма составила 1 млн 750 тыс руб.… Основную часть суммы мы отложили на оплату государственной экспертизы подготовленного проекта в институте Роскосмоса.

Я правильно понимаю, что большая часть собранных денег уйдет чиновникам Роскосмоса за подписи на бумажке с заголовком «Экспертиза»?
Финансирование технической разработки аппарата ведется по остаточному принципу. Самое главное и самое дорогое — бумажку от государства получить?
не главное, но дорогое. самый распрекрасный аппарат без бумажки допущен не будет. и не только у нас.
Вы бы попробовали договориться о бесплатной экспертизе. Ведь проект некоммерческий.
Попробуйте также получить грант от государства, поучаствуйте в конкурсах стартапов.
Обязательно попробуем, но если не получится, у нас должна быть возможность оплатить работу государственных экспертов.
Проект изначально задумывается так, чтобы государство могло взять его на баланс на любом этапе разработки. Для этого требуется полное соответствие с нормативами Роскосмоса. На госденьги мы пока не претендуем, но не откажемся, если госкорпорация увидит смысл в поддержке нашей работы.
На госденьги мы пока не претендуем, но не откажемся, если госкорпорация увидит смысл в поддержке нашей работы.

Вот сейчас видел пост о том, как Рогозин высказывался в заинтересованности вашей темой — ria.ru/science/20181124/1533425056.html
Так что, обращайтесь к нему напрямую, поскольку Роскосмос — это сильно за бюрократизированная структура. Сам это почувствовал, когда отправлял свой проект на экспертизу!

у нас должна быть возможность оплатить работу государственных экспертов.

Кстати, возможно из-за этого у вас будут проблемы с документацией.

Удивительно — пол-хабра специалистов по разработке и запуску спутников(я уж не говорю о великолепном понимании политики), а космических проектов всего десяток, и работают в них совершенно другие люди.

Трудно везде успеть, нужно ещё объяснить футболистам как правильно играть!
Какова цель этого проекта — выяснить, были ли американцы на Луне?

И еще — на какой высоте будет летать спутник, если все-таки получится? Чтобы разглядеть человеческие следы, нужно наверное километрах в 10-20 пролетать, а дальше уже не видно будет.
Цель проекта: начать свою космическую деятельность.
Задачи проекта:
— разработать малую межпланетную спутниковую платформу;
— провести съемку поверхности Луны в местах посадки «Аполлонов» и «Луноходов», в качестве вдвое превышающем качество спутника NASA LRO;
— продолжить изучение и освоение космоса на созданной интеллектуальной и технической базе.

Идеологический смысл проекта — показать возможности человеческого разума: в 60-е годы человек смог долететь до Луны, а сегодня мы можем увидеть их следы, вместо того чтобы сидеть на Земле и бесконечно играть в «верю/неверю».

Высота орбиты предполагается от 100 до 50 км. Если лететь ниже, то срок полета будет очень коротким из-за масконов, а изображение — смазанным из-за скорости.
Извиняюсь, если упустил уже где-то написаное — а с оптикой определились?
Пока квази-кассегрен c линзовым корректором апертурой 140мм.
Пиксель и фокус подобраны так, чтобы проекция межпиксельного расстояния на поверхность Луны была равна 0.25м с высоты 50км.
Съемка либо кадром в режиме слежения за точкой, либо TDI в орбитальной ориентации.
Спасибо. Значит, опровергатели опять не будут удовлетворены. «отдельный след виден, а вот рисунка подошвы не разобрать». Впрочем, они найдут и 100500 других претензий… удачи!
Их не удовлетворить даже если на Луну отвезти и удовлетворить там.
Предлагаю их просто там оставить.
В какой-то момент маховик набирает максимальную скорость и становится бесполезен, тогда его надо «разгрузить», затормозить так, чтобы аппарат не потерял своей ориентации в пространстве.

А почему-бы не выполнить простой «сброс» скорости гиродина с тем, что-бы КА повернулся на n*360˚. Или этот манёвр будет слишком длительным?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Разгрузка разворотом — известен такой прием. Но он применим если нам не надо удерживать аппарат в стабильном положении. А нам надо либо камерой в поверхность, либо тарелкой на Землю, либо батареями на солнце держать.
А вы не прорабатывали компоновку батареями по принципу уголкового отражателя?
Если поставить три квадратных (или треугольных) панели в трёх перпендикулярных поверхностях, то вырабатываемая энергия не будет зависеть от ориентации относительно Солнца (в пределах не ухода в тень), правда с потерей эффективности в 2 раза. Но не нужно думать об ориентации, что может оказаться весьма выгодным при работе на освещённой части орбиты и параллельно можно снимать.
Аппараты без системы ориентации просто обклеивают солнечными панелями со всех сторон.
В нашем случае так делать невыгодно, очень сильно пострадает производительность аппарата, которая по большей части упирается в энергетику.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Развернувшись таким образом, чтобы давление Солнечного ветра или воздействие атмосферы на низкой околоземной орбите создавало нужный момент.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да нет, речь о том, чтобы тупо остановить маховики, позволив аппарату вращаться. Для некоторых аппаратов это допустимо, но у ТС случай не тот.
Нет же!
Маховик[и] раскручен[ы] до максимума. Снижаем их скорость — аппарат крутится в сторону, обратную снижению скорости. Один-два-три оборота аппарата и маховики выходят на скорость «половина от максимума» и начинают регулировать ориентацию снова.
Один-два-три оборота аппарата и маховики выходят на скорость «половина от максимума» и начинают регулировать ориентацию снова.

А момент-то куда девается? Вот мы снизили скорость маховиков — аппарат начал вращаться. Чтобы он прекратил вращаться — нужно набрать прежнюю скорость маховиков, а не половину. Сколько бы оборотов он ни сделал, если только мы не имеем внешнюю диссипативную силу, тормозящую вращение.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.