Как стать автором
Обновить

Комментарии 298

С нетерпением жду, когда уже все магазины будут работать по вашим методичкам. :)
Это неизбежно, но пока не произошло… :(

P.S.
Откройте уже магазин в Самаре! Хочется на себе ощутить все описанное, но не ехать же в Москву для этого.
А у нас была там франшиза. Пока ищем нового партнёра.
Покупал там пару игр, был в командировке и хотел купить первую в жизни настолку в Мосигре.
Продавец тупил в телефон и на мои вопросы так нормально и не ответил, купил в итоге первое попавшееся.
Вы поэтому закрыли там партнерский магазин?
Я не в праве отвечать на этот вопрос точно. Но, скажем так, если бы это случилось два раза на проверке, это могло бы быть причиной штрафа или закрытия.
Ну если откроете — можете записать меня в тайные покупатели. :)))
А по какому принципу вы набираете своих продавцов? Требуете В/О, или какое-то специальное собеседование проводите, или как? Просто по ощущениям из статьи — торговля у вас организована очень по уму, и студента-ПТУшника за кассу у вас не поставить, ибо запорет весь фен-шуй. Так как идёт набор кадров, если не секрет? :)
Там ссылка в конце. По ней пост про обучение. Ссылка на пост про отбор есть прямо в обсуждении поста про обучение. Вот так всё хитро закручено.
Я так по Вашим статьям как по википедии однажды прогулялся — перешёл по ссылке в статье, там от Вас очередная ссылка в комментариях на ещё одну статью и так далее…
Специально так делаете? :)
Нет, но с моментом накопления информации связность растёт.
И вот Вы уже вовлечены ;) и провели на Х секунд больше. Мне лично даже нравятся такие выкладки…
(в чём, в общем-то, нет ничего плохого)
Правильнее будет — «и вот, я уже читаю статьи, которые пропустил из-за того, что они были на Мегамозге».
Я же и подумать не мог, что там тоже был блог Мосигры.
Не Мосигры. Михаил с Текстброкера попросил поделиться опытом. Он меня в своё время вытащил из Астрахани, поэтому я не мог отказать.
Как уже писали в одном из комментариев к одной из Ваших статей — на Хабре Мосигра и Milfgard воспринимаются как неразрывно связанные имена собственные.
Кстати, та статья с комментарием были в той цепочке моей прогулки. Надеюсь, сейчас кто-то тоже отправится «гулять», прочитав мой комментарий.
И в том же комментарии содержится ответ на Ваш вопрос по поводу «если интересно».
Если человек зашёл в 21:59, и пробыл в магазине 15 минут — значит, он закроется в 22:14. Так надо.

А наоборот можно? Заходил в магазин на Курской минут за 15 до открытия, продавец сказал что продать нужную вещь не сумеет, «базы прогреваются».
Давайте я уточню, с чем это связано, и вернусь чуть позже с ответом.
В теории нам технически мало что мешает продавать раньше открытия. Организационно — зависит от правил и особенностей города (я не уверен насчёт магазинов за пределами РФ, например). То есть такого, что пришёл без двух минут, и заставили ждать — такого быть не должно. Что было с прогревом баз, сказать уже сложно. Вариантов два: либо это донакатывался запоздалый ночной апдейт, либо на точке стоял слабый тонкий клиент, который реально грузится до 10 минут (сейчас мы их почти все заменили). Так что в общем — я не знаю, что это было.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если я правильно помню, это не должно зависеть от карты/налика, т.к. оплата картой тоже идет вроде как через кассу…

А касса, ЕМНИП, не блокируется, просто надо раз в сутки Z-отчет снимать, или как там оно теперь называется…
Если я правильно помню, это не должно зависеть от карты/налика, т.к. оплата картой тоже идет вроде как через кассу…

Это если терминал подключен к кассе. Это не всегда так.
М-м-м, это ж уже «серые» варианты получаются, нет?

Разве что продавец потом пробил по кассе… Но все равно чревато…
Я не знаю, могут ли аптеки работать по вмененке (сети, конечно, вряд ли), но вмененщикам ещё несколько лет назад разрешали работать без кассы, по упрощенке.
Вменёнщик не может для одних покупок пробивать чек, а для других нет.
Касса без ЭКЛЗ (для вменёнщиков) не блокируется, т.к. нечему «блокировать».
Видимо вам продали товар мимо кассы. И фискальный чек наверное не дали?
Мимо кассы по карте? А как это?
Если ККМ и банковский терминал не объединены в одну систему, то ничто не мешает продавцу провести оплату по карте и только потом пробить фискальный чек. Или не пробить.
Но вот совсем «мимо кассы» не выйдет, для этого нужно уже иметь «альтернативный» банковский терминал. Иначе будет только расхождение в Z-отчете на сумму продажи безналом и проблемы с налоговой при первой же проверке.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня однажды в dns такое было: пришёл за полчаса до начала рабочего дня (я не знал режим работы), вошёл в открытую дверь, неглядя на расписание. Мне продали жёсткий. Был приятно удивлён.

С музыкой конечно же целая эпопея. Увы, музыка в нашей сети по большей части идет для продавцов, поэтому современная танцевальная и только Запад.
Пробовали запускать chillout и другие жанры, но ответом стали жалобы продавцов руководству:


  • — покупатели плачут от музыки
  • — у покупателей начинается аллергия
  • — покупателей начинает тошнить

Насчет света полностью соглашусь, именно поэтому ставим море прожекторов.
От них, по правде, есть один минус — нагревают торговый зал
И если в ТЦ плохая система кондиционирования — это отрицательно сказывается на продажах, особенно летом


Информацию про небрежность в оформлении пирамидок передам мерцендайзерам %-)
Спасибо!

С музыкой есть важная особенность, которую мы в полной мере вкусили в Чайпее. Нужно делать её тихой, но различимой. А для этого нужна какая-никакая, но не наобум поставленная акустика. Дешёвые случайно повешенные колонки подойдут не всегда, надо несколько раз пробовать под помещение. В гостиницах от четырёх звёзд, знаю, считают матмодель распространения, но это не наш случай.

Да, акустику берем специальную, по большей части это встраиваемые аудиосистемы в подвесные потолки. Ресиверы тоже берем профессиональные.
Кроме того, 3 года назад стали использовать камеры и чувствительные микрофоны в кассовой зоне. Основное назначение — решение любых конфликтных ситуаций при:


  • кассовый расчет
  • хамство
  • некорректная информация
  • упаковка товара
А какая у вас сеть? Я бы заглянул с удовольствием посмотреть.

Москвы у нас нет) Киров, Пермь, Екатеринбург, Чебоксары

Да вы сеть скажите же :). Я в Ёбурге бываю, например.

Бельетаж. Мужская, детская, женская одежда и белье. Именно через "е", а не "э".

Вы же потом расскажете, если будет Хабраэффект в этой сети?
Вы очень, очень, очень переоцениваете хабраэффект.
Я просто очень наивен и с очень богатым воображением.

Отлично пошутили))) Увы, не гиковский формат

А совсем без музыки нельзя? Это сильно сказывается на продажах?

Я думаю можно, ведь не все хотят платить РАО и ВОИС. Музыка хорошо работает по темпу, т.е. в часы пик активная музыка быстрее рассасывает толпу

Был в пабе, там был включен футбол со звуком и очень тихо играл панк-рок. По итогу звуковое оформление состояло из коментариев в телевизоре, коментариев посетителей и почти монотонного жужжания. До сих пор вздрагиваю и в паб этот не хожу.

да, жутко. Поэтому ролики для ТВ в точку монтирую без звука принципиально

Был в кафе, там очень тихо играл хеви метал. По факту его не слышно, только если слушать специально. Но из-за того что это не попса и не радио шансон (хотя в основном не обращаю внимания что за музыка играет) — это теперь это мое любимое кафе в городе Н. Всегда в него захожу.
Когда играет тихо, но через хорошие колонки, это одно. А когда тихо, но так, чтобы назойливо жужжало — совсем другое
вот все три отзыва от покупателей — это прямо про Перекресток, и вообще жральные сети. там любят включать музыку с диска «все для кабака 90х». без совсем адового блатняка, конечно, но не то чтоб сильно далеко.
В Магните должна играть музыка, не песни. Причем она какая-то «техническая». Т.е. не произведение, а как звуковое сопровождение в Win95. Есть обратная сторона. Кто частый посетитель (например, я), то к 5-му году музыкальный ряд начинает раздражать. Ибо он не меняется.
А уж как работников, наверное, раздражает…
что-то мне подсказывает что там на большинстве позиций за эти 5 лет сменилось далеко не по одному человеку.
А правила торговли в РФ уже не обязывают закрывать кассы ровно в оговоренное время? Насколько я помню, раньше были правила, что если магазин до 22.00, то касса должна быть закрыта в 22.00. Даже если покупатель уйдет в полночь, купить он ничего все равно не сможет.
Разве? ЕМНИП надо было только раз в сутки снимать Z-отчет, что было некоторыми граблями для терминалов…
Во времена моей работы в магазине, нам говорили, что время на чеке должно строго соответствовать времени работы магазина и это проверяется какими-то (уже не помню, какими) контролирующими органами.
Но было это лет 10 назад, потому и уточняю. Нормы вполне могли и поменяться с тех пор :)
Руководитель розницы уточняет: «Такого правила нет. Мы не можем закрыться раньше, не уведомив заранее покупателя. А работать дольше имеем право.»
«Закрытие кассы, Z-отчет» — существует.
Открытие кассы — не существует.

Покупка в 22.15 просто будет пробита следующим днем.
Существует опция «открыть новую кассовую смену, провести продажу, закрыть кассовую смену».
Единственный минус — повторное заполнение всех документов.
у нас продавцы иногда предлагают положить пакеты где-то в магазине, и за ними присмотреть

И много интровертов вот так запросто расстанется со своими вещами, да еще и не в спец. ящик под ключ (хоть и бестолковый), а просто продавцу?
Имхо, что-то тут не сходится. Я в магазинах ящиками пользоваться перестал совсем, на все попытки «отобрать» у меня рюкзак или подсумок огрызаюсь, что мол там ценные вещи и документы, вы за них ответственность нести будете?
Ящиком пользуюсь только если зашел в магазин с пакетом, в котором есть вещи совпадающие с ассортиментом магазина.
Даже в случае совпадения ассортимента не надо.
Смотрят по камерам что вы ничего не сперли и всё. Надо — пусть сами доказывают, что я что-то украл. Что оно лежит у меня в сумке — не доказательство воровства.
Если я правильно помню — даже сумку не обязаны показывать охране.
Верно помните, охрана не имеет прав на досмотр личных вещей.
Пакет убираю исключительно для предотвращения конфликтной ситуации и потери времени с ней связанной.
Камеры же, как правило, оставляют желать лучшего. В типичном продуктовом или хозмаге стоит 4-х канальный аналоговый видеорегистратор на 650 ТВЛ. Там не люди, а силуэты покойников ходят. В крупных магазинах, конечно, всё иначе.
А причем тут интроверсия?

Это вопрос не вертности, мне кажется, а размеров вскормленной паранойи.

Ключ от квартиры, где деньги лежат, я не дам.
А пакет, где лежит бутылка лимонада, пара детскоколясочных покрышек и баллон герметика — на здоровье.
Продавцам смысла нет переть такие разносортные вещи — да и в случае кражи найти их будет довольно просто. И потери по самому негативному сценарию — скромные.
Ну у товарища скомуниздили из ящика набор деталей для страйкбольного привода.
Вещи специфически и продать их не реально. Так что я думаю они ушли в мусорку.
Но факт.
За ящик перед покупателем никто конкретно не отвечает.
В случае же продавца, чье лицо перед тобой — кредит доверия несколько иной.
И продавец также не отвечает.
Бьют не по паспорту, а по морде.
Ошибаетесь, отвечают владельцы точки. Даже если написано противоположное. Но доказать по факту можно только сохранив чек с точки.
как чек докажет, что ты пользовался камерой?
Принятая практика. Это документ о времени посещения.
Думаю, два свидетеля имеют тот же вес.
Следующая неявная механика — это передача товара покупателю в руки во время демонстрации.

А это правило действует для любого магазина в Москве?
Я просто давно зубы точу на некоторые физические головоломки, но беспокоюсь, что для меня они окажутся одноразовыми и быстро потеряю к ним интерес. Хотя тут ещё есть зависимость от сложности головоломки — можно дать друзьям\знакомым поразвлекаться или «решать» на скорость.
И вот пощупать такие головоломки перед покупкой — очень привлекательная фича.
Да. На большую часть товара. Есть редкие исключения, например, если товар редкий, дорогой и последний на точке. Но он тоже открывается, есличеловеку перед покупкой надо убедиться, что внутри всё хорошо.
Не уверен на счет Apple. Например, в США перед покупкой не дают потрогать вещь, деньги вперед.

Наверное, это демонстрация непогрешимости бренда, но ведь всякое бывает.
Как так? В биографии Джобса даже указан этот принцип, как основа их торговли розничной.
Может это специфика двух отделений на Менхеттене.

Но сразу после покупки можно в присутствии продавца раскрыть коробку и проверить аппарат.
А зачем проверять ВАШ экземпляр ДО покупки? Они же одинаковые.
Или вы о том, что и витринный не дают пощупать???
Вы можете прекрасно сделать это после покупки.
И если у них это единственный экземпляр, то магазин вернет вам деньги.

Магазин делает нормальную перестраховку, чтобы следующим покупателям попался не залапаный вами товар.
Вы пытаетесь доказать что фича нужная… Возможно схема с открыванием после покупки и лучше для компании.

Речь шла о другом. Не всегда есть возможность пощюпать.

> И вот пощупать такие головоломки перед покупкой — очень привлекательная фича.
Разве в магазинах Apple не стоят столы с кучей устройств чтобы люди их трогали?
А после оплаты покупателю дают такое же, но в запечатанной коробке
Пропустил момент когда научились делать устройства на 100% без брака.
Пропустил момент, когда запретили возврат\обмен по гарантии по причине брака.
«заполните заявление, указав паспортные данные, мы отправим товар на экспертизу на 30 дней».
Когда мне надо было купить телевизор, я купил его в регарде потому что они предоставляли возможность сначала всячески пощупать, осмотреть, проверить на битые пиксели и чуть ли не на зуб попробовать, а потом оплатить.
Я думаю, в случае Apple, они выдают новое устройство в заводской упаковке, а сданное отправляют в сервис.
Не знаю, так ли это на самом деле, но такой подход кажется мне вполне логичным и здравым.
Да, здравый, да, логичный.
Но вот в случае всяких эльдорад не работал тогда. Как сейчас — не знаю.
Несколько месяцев назад в одном из эльдовидео покупали сковородку. После нескольких использований она пошла пузырями. Не знаю, каким образом, но верхний слой покрытия вздулся в некоторых местах — как мозоли или волдыри.
Отнесли в магазин, где покупали — на стойке приёма с таким браком не сталкивались и даже не слышали, но без вопросов приняли и предложили различные варианты: от обмена на такой же товар или аналогичный с доплатой\возвратом разницы до полного возврата денег.
Эльдовидео? Человеческая процедура работы с браком? вот это да… Ну здорово, что я могу сказать. Неожиданно, но здорово.
Ну, я не буду экстраполировать на все торговые точки сети, на всех сотрудников и все группы товаров.
Может из-за специфичного случая вопросов не возникло.
Поэтому если магазин может ненавязчиво увеличить ваше время внутри — он этим смело воспользуется

В штатах меня удивило и заинтересовало то, что многие крупные магазины продают (и иногда даже раздают) покупателям на входе бокалы холодного пива. Как по мне, это прекрасная идея (возможно не для РФ, но все же). Меня бы бокал пенного точно заставил задержаться в магазине и не торопить жену нытьем — давай быстрее, давай домой — ведь бокал еще нужно успеть допить )
Не, не надо такого. Есть люди, которых бесят другие люди, разгуливающие с пивом.
Ну так не для РФ же, я предупреждал )
Я думаю и во вне РФ есть такие как я (:
Не замечал проблем с этим.
Если вам не делали замечания, это не значит, что нет людей которые просто не вернулись в магазин. Другой вопрос, что они могут и не являться ЦА, и их потеря с лихвой компенсируется вновь прибывшими и постоянными покупателями.
Не делали замечание за то, что я пью пиво, которое дали мне в магазине? Думаю было бы странно, если бы мне делали замечание по этому поводу.

На мой взгляд это проблема сугубо Российская, так как, к примеру, европейцы воспринимают бокал пива или вина вполне нормально (как, к примеру, чашку чая). С другой стороны в России, если уж встретился человек с пивом в руках, то все сразу делают вывод, что это «очередной синяк». Испорченный у нас институт потребления алкогольных напитков.
Во Франции дети лет десяти вино в ресторане заказывают, и им приносят после кивка родителя.
Да, к сожалению у нас дети лет десяти ягуары закупают без кивков родителей и в больших объемах.
В России продажа спиртного детям запрещена. Запрещена, причем доходит до смешного. Нам с коллегой долго не хотели продавать коньяк, а у меня 2 детей, у него в тот момент было 1.5 ребенка :) Думаю те, кто ведет здоровый образ жизни, работает в IT в идеальных климатических условиях, тоже выглядят моложе привычного.

Но никаких проблем, забавный случай, лучший комплимент внешнему виду, посмеялись с молодой кассиршей. Правда коллега отпустил бороду и стал выглядеть старше лет на 10, ему актуально, научное звание, руководящая должность, молодой внешний вид только мешает.

Наблюдал случай когда на кассе подростку продали пиво (кассирша не специально, просто не рассмотрела), рядом стоящие граждане подняли скандал, вызвали менеджера, требовали жалобную книгу, правда пока взрослые шумели и ругались подросток убежал.

Так же запрещена продажа алкоголя была в дни школьных выпускных. Раздражения в магазинах не наблюдал, так как была объяснена причина запрета.

Так же не наблюдаю «ягуаров». Раньше был огромный выбор подобных коктейлей, половина витрин ими были заставлены. Сейчас полочка пол метра в огромном гипермаркете, в самом дальнем углу, много пива, водки, шампанского, но спиртовой газировки минимум. И то среди них в основном тонизирующие напитки без алкоголя (энергетики). Кстати по теме статьи, можно поблагодарить администрацию магазина, за то что минимизируют таким образом продажи отравы.
«пей ягу, рожай шнягу», ага. но это кажется очень сильно зависит от региона, там точные запреты прописываются региональными актами, где прописано «газировка со спиртом и тонизирующими компонентами» — там нет ничего, где прописаны точные цифры — производители просто их снижают под барьер и дальше продают тоннами.

заодно и просто энергетикам достается — раз в месяц стабильно приходится продавцам объяснять, что требование паспорта в москве они могут свернуть в трубочку и засунуть своему начальству в подходящее отверстие. (гребаная экономия на тренингах — в МО даже б/а энергетики идут 18+, а тренинг у всех этих сетевых магазинов явно один на оба региона)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Давайте приведем примеры с потреблением марихуаны в США и скажем, что у нас испорченный институт потребления наркоты.

ПыСы:
Крепкий алкоголь пошел в народ только во времена правления Ивана Грозного. То есть это не исконный напиток и культура его потребления — навязана.
Давайте приведем примеры с потреблением марихуаны в США и скажем, что у нас испорченный институт потребления наркоты

Возможно вас это удивит, но ведро кефира намного опаснее для организма, нежели самокрутка марихуаны. Это вопрос объемов и умения потреблять. Вообще это сложная тема, думаю нам не стоит говорить о наркотиках в интернете )
Крепкий алкоголь пошел в народ только во времена правления Ивана Грозного. То есть это не исконный напиток и культура его потребления — навязана

Возможно, я не знаком с историей потребления алкоголя в России, но она явно привела к какому то неправильному исходу.
А к какому «правильному» исходу может привести употребление наркотиков?

UPD:
Отправил, и дошло, что под наркотиками не прочитают «алкоголь». В вопросе выше слово наркотики содержит в себе и алкоголь, т.к. нет причин выделять его в отдельную категорию, кроме привычки.
Люди сами решают для себя, какую пользу они получают от употребления тех или иных продуктов. Я за всех сказать не могу. Что касается наркотиков, вам лучше поговорить с жителями Амстердама.
Почему Амстердама?
Алкоголь по всему миру свободно продается.

И я не про пользу спрашивал. А про «правильный» исход. Какой по вашему правильный исход должен быть при употреблении обществом наркотиков?
Почему Амстердама?
Алкоголь по всему миру свободно продается

Я про марихуану.
Какой по вашему правильный исход должен быть при употреблении обществом наркотиков?

Такой же, какой от похода в кино — развлечение, отдых, досуг.
Исследования, проводившиеся по такой схеме, однозначно свидетельствуют о том, что употребление алкоголя способствует усилению агрессивности, которая измерялась интенсивностью и частотой отпускаемых электрических ударов (Taylor and Leonard, 1983; Taylor and Sears, 1988). Кроме того, по мере увеличения дозы употребляемого алкоголя растет и уровень агрессивности, вплоть до той величины, когда испытуемый начнет «терять сознание».


Исследования подтверждают, что алкоголь оказывает сильное фармакологическое действие на поведение, отчасти независимо от субъективных ожиданий. Например, Шантич и Тейлор (Shuntich and Taylor, 1972) установили, что фактически пьяные испытуемые были более агрессивными, чем испытуемые, которым дали плацебо (они пили нейтральный напиток, считая, что употребляют алкоголь), или испытуемые, которые не пили никаких напитков. Другие авторы (Zeichner and Pihl, 1979, 1980) также обнаружили, что испытуемые, которые ничего не пили, по степени агрессивности ничуть не отличались от испытуемых, которые пили нейтральный напиток (плацебо), думая при этом, что употребляли алкоголь.


То есть на выходе мы имеем наркотик, одним из химических и психологических эффектов которого является повышение агрессии. Не понимаю, как от наркотика провоцирцющий агрессию можно ждать результата как от просмотра кино или пляжного отдыха?
Да, кино тоже может спровоцировать агрессию. Вот только алкоголь еще и отключает барьеры.
То есть на выходе у нас адская смесь: отключаем барьеры, повышаем агрессию.
И о чудо, почему-то не получается единорогов какающих бабочками. А получается убийства и тяжелые травмы уделывающие по количеству все остальные наркотики вместе взятые.
Странно, да? :)
А вы не скажете, какой объем алкоголя необходимо употребить, чтобы появилось заметное увеличение агрессии?
Сами посчитайте, плиз, а то я не ориентируюсь в крепости вина, пива и т.п.:
At this point in the experiment, subjects were randomly
assigned to one of two drug conditions: (a) alcohol
condition—subjects were administered 1.32 ml/kg body
weight of 95% United States Pharmacopeia (USP) alcohol
in a 1:5 (alcoholiorange juice) solution divided
into three drinks of equal quantity;
Ну как я понимаю, была протестирована довольно сильная степень алкогольного опьянения (1.32 мл на кило веса). Потому повторюсь:
Это вопрос объемов и умения потреблять
ну в переводе на водку — это два стакана водки. много это или мало?
я не в курсе.
Естественно, что иследовалось довольно сильное опьянение. Для получения достововерных и явных результатов.
Очевидно, что при меньшем употреблении агрессия будет менее выраженной. Ну ок, не на убить, а на подраться. ЧТо это меняет?
Или вы почему-то считаете, что в малых дозах совершенно другое влияние?

Ну и я говорю не об умении(что вообще за умение такое, «правильно употреблять наркотики»???). Я говорю о том, что дать обезьяне гранату и ждать «правильного исхода» — это просто странно. Лучший исход, что она ее трогать не будет. ВО всех остальных случаях — это движение к взрыву.
много это или мало?

употребление алкоголя способствует усилению агрессивности

Кроме того, по мере увеличения дозы употребляемого алкоголя растет и уровень агрессивности

Тобишь, агресию алкоголь может и вызывает, но нужна какая нибудь функциональная зависимость, которая будет ясно показывать нам, к примеру следующее:
Выпил 100 мл водки (n мл на кило веса) = стал агрессивным как Саддам Хусейн.
Пока я не могу четко оценить, сколько нужно выпить чтобы начать бить людей вокруг себя, а «повышение агрессии» еще ни о чем не говорит, агрессию может вызывать и работа в офисе.

Ну ок, не на убить, а на подраться. ЧТо это меняет?

Ну так в том то и дело, что не нужно пить столько, чтобы тянуло подраться ) Как и не нужно выпивать столько кефира, чтобы из всех щелей лились реки поноса.

Или вы почему-то считаете, что в малых дозах совершенно другое влияние?

Понимаете, очень важен результат этого влияния. Если я выпил крышечку коньяка (около 10 мл), влияния на меня и окружающих будет настолько мало, что оно перестает иметь значение. Любые продукты имеют лечебную, допустимую и смертельную дозировки.

что вообще за умение такое, «правильно употреблять наркотики»

Это, как минимум, знание, сколько вам необходимо употребить того или иного напитка, чтобы оставаться в добром здравии и трезвом уме.

Я говорю о том, что дать обезьяне гранату и ждать «правильного исхода» — это просто странно

Не все так однозначно, как «граната и обезьяна». Следуя вашей логике можно запретить автомобили, так как за рулем онных часто гибнут люди.
А где я предлагал запрещать алкоголь?

Вы почему-то думаете что я вас убеждаю в том, что алкоголь это плохо.
Нет. Я лишь указываю на причины, почему «правильного исхода» глупо ждать.
А где я предлагал запрещать алкоголь?

Лучший исход, что она ее трогать не будет


Я лишь указываю на причины, почему «правильного исхода» глупо ждать

И пока вы меня не смогли убедить в этом. Да, алкоголь опасен в больших объемах. Да, часто Россияне злоупотребляют алкоголем. Думаю лучшим выходом здесь будет не запрет алкоголя, а прививание народу правильного способа его употребления.
Мне особо добавить нечего. Ради интереса попробуйте прочитать главу про Алкоголь в книге «Психология криминального поведения». Лучше чем там я всё равно аргументировать не смогу.

P.S>
ВСё таки не могу удержаться…
Вы всерьез считаете что 200 грамм водки, литр пива, пол литра вины — это большие объемы? Два стакана водки у нас на поминках/свадьбах выпивают за первые 10 минут.
Ну так «объемы и умения» )
Мне особо добавить нечего. Ради интереса попробуйте прочитать главу про Алкоголь в книге «Психология криминального поведения». Лучше чем там я всё равно аргументировать не смогу.


Подтверждаю. В России 60 000 бытовых убийств, и как говорят следователи — все как под копирку писаны. Выпил, конфликт, убил, очнулся в СИЗО, помнит плохо, раскаивается что убил близкого или случайного встречного.
Среди соседей по улице таких случаев было 2 штуки, всё именно так. Пьяные гуляли, бессмысленный конфликт и тюрьма на 8 лет.

Вы всерьез считаете что 200 грамм водки, литр пива, пол литра вины — это большие объемы? Два стакана водки у нас на поминках/свадьбах выпивают за первые 10 минут.


Кстати поэтому не хожу на подобные мероприятия. Те же 200 грамм, выбивают из рабочего ритма на неделю, а может и больше. Не уверен что через пару дней восстанавливается мозг, скорее привыкаешь к состоянию «зомби», типа тупишь, творческих идей нет, но вроде это уже нормально.

Когда на мероприятиях все таки приходится участвовать, придумал чит, в начале, именно в первые 10 минут выпить всё дозу, например 75-100 грамм, без всякой закуски, чтобы усваивалось быстро. Но потом не пить ничего. Итого, на мероприятии весело, к концу мероприятия уже отпускает, и когда все в хлам, а то и творят деструктивный ужас «на посошок» (зачем?!), уже более менее в норме и после мероприятия еще можно поработать дома. Утром ничего не болит. Те кто принимают после закуски «на посошок», у них ночью во сне наступает пик алкоголя в крови (совершенно не нужный уже ни в каком виде), утром пик продуктов распада (уксусный альдегид, тромбы в мозгу слипшихся эритроцитов, нарушение Ph и прочее).

Чит №2, «прогреть» организм перед мероприятием, небольшая доза алкоголя запускает механизмы адаптации, выработку нужных ферментов (алкогольдегидрогеназы главным образом), в прогретом состоянии организм быстрее справляется с ядом. Алголики постоянно ходят «прогретыми», потому и пьют больше, тем 200 грамм не дозировка конечно. Но это на крайний случай, проще сразу ограничивать себя, например, 75 граммами, при редком употреблении несколько раз в год (ДР, НГ) эффект сильный, и без последствий.
Итого, на мероприятии весело, к концу мероприятия уже отпускает, и когда все в хлам, а то и творят деструктивный ужас «на посошок» (зачем?!), уже более менее в норме и после мероприятия еще можно поработать дома

Что это у вас за мероприятие такое, что после него вы собираетесь работать дома? Трудоголизмом попахивает )
Некоторые гепаторотекторы типа Карсила хорошо активируют ферменты.
Вы всерьез считаете что 200 грамм водки, литр пива, пол литра вины — это большие объемы?


Ни я, ни один из моих знакомых столько не потребляет. В последние годы — это скорее редкость. Но раньше — да, большое потребление алкоголя — было нормой в этой стране.

Чтобы это понять — достаточно сравнить магазины сейчас и раньше. Сейчас алкоголя продается много меньше (я в курсе, у меня знакомые торговцы жаловались на это — раньше они на алкоголе очень хорошо зарабатывали, до 50% прибылей в обычном продуктовом магазине, сейчас, грят, какие-то копейки).
Думаю лучшим выходом здесь будет не запрет алкоголя, а прививание народу правильного способа его употребления.


Можно просто перенять опыт Норвегии например. Комплекс мер по ограждению населения от алкоголя (особенно крепкого). Частично уже переняли, например снижение точек продаж, ограничение времени продаж, ограничение по возрасту покупателей (и не формальное, а работает реально), ограничение продаж в дни школьного выпускного.

Еще более радикальные меры, повышение цены в 10 раз на крепкий алкоголь, ограничение времени продажи только в утренние часы в паре магазинов за городом, может вызвать негативную реакцию населения, тут нужна политическая воля руководства.
Цену увеличивать в 10 раз в рамках борьбы с алкогольной зависимостью бесполезно и даже вредно. Самогон будут варить в каждом частном доме.
У меня частный дом. Самогон варить не буду.

Некоторые и так варят самогон, просто нравится процесс, причем себестоимость выше, чем у водки в магазине, труда вкладывают много. Даже статьи тут были про автоматизацию процесса перегонки.

В магазинах хорошо берут достаточно дорогие алкогольные напитки, виски, бренди, которые и так в 20 раз дороже дешевой водки.
Некоторые и так варят самогон, просто нравится процесс, причем себестоимость выше, чем у водки в магазине, труда вкладывают много. Даже статьи тут были про автоматизацию процесса перегонки.


Варили и в квартирах. Частный дом не обязателен.

Варят не зря. Качественный самогон намного приятнее водки.

Качественный самогон довольно дорогой. Но очень хорошо пьется. Алкаш его варить не осилит — дорого и не быстро. Это эстеты любители вкуса занимаются.

А вот когда был сухой закон при Горбачеве и в США в начале 20-го века — варили даже ленивые. Причем варили для себя — хороший, на продажу — отраву.
Еще более радикальные меры, повышение цены в 10 раз на крепкий алкоголь, ограничение времени продажи только в утренние часы в паре магазинов за городом, может вызвать негативную реакцию населения, тут нужна политическая воля руководства.

Ну так проходили. Неоднократно. Лучше не было.
Были даже круче меры.

Сухой закон, когда был пик рождаемости, рождалось много здоровых детей. Им сейчас по 28 лет и в принципе они именно сейчас делают вторую волну бэбибума.

А вот технический спирт 90х сыграл злую шутку, что отозвалась сейчас проблемами, универы принимают всех подряд на бюджет, студентов не хватает. Через несколько лет будет повторный провал рождаемости.
Были даже круче меры.

Сухой закон, когда был пик рождаемости, рождалось много здоровых детей. Им сейчас по 28 лет и в принципе они именно сейчас делают вторую волну бэбибума.


Боюсь вы просто не помните — как было НА САМОМ ДЕЛЕ…

Как раз именно тогда и появилось много «паленого» самогона. И истории про то, что пили одеколоны и делали напитки из Дихлофоса — из тех времен, из времен сухого закона.
Это алкаши, нормальные люди дихлофос не потребляли.
Это алкаши, нормальные люди дихлофос не потребляли.


Мы — нормальные студенты.
Вовсю потребляли паленку и самогон, купленный у незнакомых бабушек и пр.
Тем не менее, смертность от алкоголя была ниже, чем до запрета, меньше поступало людей с алкогольной горячкой (белочкой), ниже была общая смертность, выше рождаемость.
Какая-то часть людей пила одеколон. Так она и сейчас есть, вокруг аптек крутятся, чтобы сэкономить на алкоголе, покупают септики какие-то. Непонятно только зачем, если есть пиво почти бесплатное и водка по 120 руб. Вместо дихлофоса есть масса разных наркотиков, тоже доступность алкоголя не заменяет наркотики.
Так она и сейчас есть, вокруг аптек крутятся, чтобы сэкономить на алкоголе, покупают септики какие-то


Вы не в теме.
Эти «септики» уже перестали продаваться.
Запретили.

А лет 5 назад, действительно, еще можно было в аптеке задешево купить весьма и весьма качественный спирт, отнюдь не суррогат, этот товар продавался под видом «настоек» и т.п.
Пил больше, был наоборот намного добрее. Стремления убивать, насиловать не появлялось. Что со мной не так?)
По-моему, это зависит от «испорченности» человека. По человеку, который ведет себя агрессивно, и в трезвом состоянии видно, что он такой. Алкоголь отключает запреты общества, и если, соответственно, человек нравственен только потому, что выполняет требования общества, в состоянии опьянения он становится животным. Когда имеешь свои собственные моральные убеждения, ты не убиваешь не потому, что так «нельзя», а потому что это противно твоей природе.
А по моему надо не личный опыт оценивать, который строго индивидуален, а на результаты исследований смотреть.
Пил больше, был наоборот намного добрее.


Исследования есть. Интровертам пить нельзя на публике, только дома.
2-3 литра пива в одну каску?.. да даже больше получается — столько за один присест не выпить, а с течением времени он выводится… Хотя дамочкам в 50кг веса потребуется всего 1.32 литра пива… С крепкими алк. напитками — легче, конечно (что они и проделали с коктейлем около 20 градусов)… 330 миллилитров коктейля всего для тех же дамочек…
Исследования, проводившиеся по такой схеме, однозначно свидетельствуют о том, что употребление алкоголя способствует усилению агрессивности


Разумеется, многие люди становятся агрессивными.
Но многих — просто поговорить тянет.
Многих — в сон тянет.

Так что грош цена этим исследованиям — где алкоголь вызывает ТОЛЬКО АГРЕССИЮ.
Давайте обсудим другие исследования. Где «многих тянет поговорить и в сон».
Где эти исследования?
Давайте обсудим другие исследования. Где «многих тянет поговорить и в сон».


Ну меня тянет в сон. И не меня одного.

А одну мою знакомую под алкоголем тянет на эротические приключения.

Грит, как выпьет, так раздевается догола при всей честной компании, при одноклассниках/однокурсниках. Один раз, грит, очнулась на пляже безо всего, а на пацанах только трусы — жарко было, они так купаться ходили ночью. Разумеется пацаны ей не отдали свою единственную одежду — пришлось девушке через весь город (там далековато до пляжа) голышом идти. Хорошо было ранее утро — народа практически не было.

Причем секса как правило не бывает, одноклассники/однокурсники ей попадались приличные, не воспользовались. Было, грит, всего пару исключений, когда она очнулась верхом на парне посередине пьяной компании.

Я с ней пил в компании. Топлесс она уже ко второй кружке пива. Без преувеличения. Ко второй. Пива.
Как вы выразились «грош цена» личному опыту.
Как вы выразились «грош цена» личному опыту.


А чё, довод. Хороший довод. Главное, обоснованный. Вам сказать больше нечего?

«Исследования», которые вступают в противоречие с тем, что я вижу вокруг себя — не вызывают никакого доверия.

У меня в жизни всего 2 раза была ситуация, когда человек под алкоголем был серьезно агрессивен.

Я не спорю, что человек уподобляется животным, начинает жить по своим инстинктам, не отягащен моральными и общественными нормами — под сильным воздействием алкоголя.

Но то, что алкоголь вызывает — ТОЛЬКО АГРЕССИЮ и что он её ОБЯЗАТЕЛЬНО вызывает… Это неправда.

Мне сказать больше нечего.
Научный подход — не идеален, но лучше пока не придумали. Как придумают — тогда и будет что сказать.
А личный опыт идет лесом.
Вашему личному опыту я не доверяю, как и личному опыту вашего соседа, сексуальной знакомой и кого-то еще.
Личный опыт — это гадалки, плацебо и развод лохов.
Научный подход — не идеален, но лучше пока не придумали.


Это если он действительно научный. Что за слепая вера печатному слову? Сейчас грамотные все — можно что угодно написать под видом «научного подхода».

В данном случае — речь о псевдонаучном исследовании, сделанным в угоду противникам алкоголя. Которые настолько ненавидят алкоголь, что даже не могут провести честные тесты, и выдают за «научные» факты, далеко не соответствующие действительности.

Алгоколь снимает моральные барьеры. Это да.

А уж что там стоит за каждым барьером — у каждого свое: у кого-то убийца, у кого-то эксгибиционист и т.п.

Я бы согласился с вами, если бы мне били морду (или я бы бил) хотя бы на каждой десяткой выпивке.

Но за 20 лет как я имею право пить алкоголь — я такое наблюдал только 2 раза.
поддержу. сомневаюсь что алкоголь может ее вызвать, а вот усилить — запросто.

я б кстати почитал то самое исследование, а то выяснится что там на пролетариях тестировали, которым что дать, что получить п… ды — милое дело и смысл жизни.

я б кстати почитал то самое исследование, а то выяснится что там на пролетариях тестировали, которым что дать, что получить п… ды — милое дело и смысл жизни.


А вот с этим — согласен.
Есть такая наука, исследующая преступления, и ее статистике верю гораздо больше, чем упомянутому «исследованию».

Так вот ОСНОВНАЯ доля убийств — это люмпены, выпивающие, зарезавшие своих собутыльников в пьяном угаре.

Как правило это или сожители или друганы или соседи пьющие вместе.

Все прочие убийства, на фоне этих, по количеству неизмеримо малы.
Так вот ОСНОВНАЯ доля убийств — это люмпены, выпивающие, зарезавшие своих собутыльников в пьяном угаре.


Не люмпены. Люмпены они после 8 лет колонии. У меня на улице за 10 лет 4 смерти было, 2 ДТП, 2 убийство по пьяни. Типовое из тех, что случаются в количестве 60 000 в год.

Молодой человек, безработный, после армии, напился до чертиков и убил школьника прохожего.

Другой уже отсидел, говорит что сел «ни за что», гулял, никого не трогал, а тут появился злодей с ножом, он его и убил. Кстати так и гуляет пьяным дальше, правда уже постарел, выглядит безопасным.
Знаете в чем прикол? Я не пишу здесь аргументы от себя. Я цитирую эти самые иссоледования. По моим цитатам гугл в лоб выдает конкретные тексты и исследования.
Тут вот напирают на «статистику преступлений». Вот только часть моих цитат из книги «Психология криминального поведения», где, в частности, рассматривается и статистика. А еще, фишка этой книги, что она ссылается на конкретные исследования, а не отсебятину несет. Рекомендую.
Вот только часть моих цитат из книги «Психология криминального поведения», где, в частности, рассматривается и статистика.


Я на криминальную статистику и ссылаюсь.
Только вот вы её слишком вольно трактуете — так как сами понимаете, видимо, не любите алкоголиков?

В этой литературе черным по белому ясно написано: самая большая группа риска не просто из-за выпивки, а это регулярно выпивающие полуопустившиеся и опустившиеся элементы общества.
А я её никак не трактую. Я конкретные утверждения пишу, с цитатами.
Вы пишите отсебятину не удосужившись даже пруф привести.
Например, ваше утверждение про группы риска прекрасно смотрелась бы с цитатой.
Хотя, конечно, в данном случае и цитата не нужна. Уверен, эта группа риска и без алкоголя справится с убийством друг друга.
Вы пишите отсебятину не удосужившись даже пруф привести.
Например, ваше утверждение про группы риска прекрасно смотрелась бы с цитатой.


Спросите знакомых ментов, что в патруле работают — 80% тех дел, на которые они выезжают выглядят именно так: мужик с бабой поругались на почве алкоголя и она на него заяву накатала. Из убийств — аналогично, такие же парочки. Это или сожители разнополые или мужики-друганы-выпивохи.

Наука, называющаяся криминологией, говорит примерно то же самое, называется это криминологическая характеристика убийцы, то есть некий «усредненный» (наиболее часто встречающийся) тип выглядит так:

http://criminology-info.ru/index.php?action=full_article&id=269

поведению характерно провождение времени в случайных компаниях, злоупотребление алкоголем

Для женщин характерно детоубийство и убийство на семейно-бытовой почве.

Возраст. 30 лет, хотя намечается тенденция увеличения среди убийц количества лиц, кот. совершили преступление от 24 до 30 лет (1/3)

Образовательная характеристика. 70% имеют среднее общее образование

Занятость. Возрастает доля незанятых общеполезным трудом. В начале 21 века – каждый второй
Алкоголь не является наркотиком. По формальным признакам. Считаю это достаточной причиной не смешивать его с наркотиками.
Отсутствует в перечне наркотических веществ? Ну так это не формальный признак, а политический.
Это не отменяет того, что алкоголь — психотропное вещество и фактически наркотиком является.
А так да, удобно лечить про то, что алкоголь не наркотик, оправдывая себя.
Это не отменяет того, что алкоголь — психотропное вещество и фактически наркотиком является

Думаю для наркотика большим определением (не официальным) является тяга к повышению объемов потребления и привыкание.
Тогда марихуана не наркотик. Её эффект по привыканию на уровне алкоголя.
Ну так алкоголь вызывает привыкание, и что еще более важно, тянет к повышению объема потребления. Это любой может попробовать на себе, выпив пару бокалов пива, всегда хочется долить еще один, а потом еще один…
Э… нет, не хочется. Т.е. в среднем один, потом второй — хочется, третий, а уж тем более четвертый — нет.
Давайте использовать термин «психоактивные вещества». Это будет корректно.
И это не будет отменять то, что алкоголь наркотиком по ВСЕМ признакам НЕ является.
А давайте список признаков и откуда вы их взяли?

Ну и:
Согласно лексикону ВОЗ, психоактивные вещества и психотропные вещества — синонимы

http://www.who.int/substance_abuse/terminology/who_lexicon/en/
А давайте. Тут.

Ну ВОЗ и что? Синонимы и синонимы. Не понял вашу мысль. :(
Не понял вашу мысль.

Мысль проста: использовать термин «психотропные вещества» по отношению к алкоголю такж екорректно как и «психоактивные вещества». Ибо синонимы.

P.S.
Пруф у вас отличный. ПРям так и хочется с вами диалог продолжать.
А вот тут собственно и проблемка. :)
Или мы с вами принимаем определения ВОЗ и по ним алкоголь не наркотик. Или же мы отказываемся от определений ВОЗ и тогда никаких синонимов.

Кстати в приведенном вами тексте, неоднократно упоминается наркотики и алкоголь. Раздельно.
Так принимаем ВОЗ или нет? :)))
Конечно принимаем ВОЗ.
В ВОЗовских документах через раз встречаются фразы вида: алкоголь и другие наркотики.
Например, вот:
«по проблеме употребления алкоголя и других наркотиков»
http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0008/187154/e96726R.pdf
Это не единственный документ. Их тьма с такими же формулировками. ЧТо не позволяет считать это опечаткой.

Давайте либо вы уже нормальные аргументы с адекватными пруфами даете, либо, извините, но я диалог с вами вести перестану.
Ибо вы много сарказмируете и выпиндриваетесь, но аргументировать не можете.
Считаю, что моих слов, для обсуждения было бы вполне достаточно… Просто, как мне думается, для вас главнее ваша собственная позиция и ссылки на принимаемые вами авторитеты, что не допускает отличного от вашего взгляда толкования. :)

Ладно, мне тема наркотиков и алкоголя не очень интересна, так что давайте закруглимся с этим уточнением терминов.

Хорошего вам дня. И пожалуйста, не воспринимайте это слишком серьёзно. :)
«У вас есть право на собственное мнение, но не на собственные факты.»
> «по проблеме употребления алкоголя и других наркотиков»

Занятную книжку прочитал, «Здесь курят» (вроде бы как раз Milfgard рекомендовал). Там, кроме прочего, есть про «алкоголь и другие наркотики». Алкоголь в список наркотиков по политическим причинам не попадает, но иногда и попадает… по тем же причинам.
И да, синонимы близкие, но не одинаковые по значению слова. Так что мне кажется нет проблемы.
Дом и квартира синонимы, но дом это не квартира и квартира это не дом.

Поэтому предлагаю использовать термин психоактивные вещества, но не использовать термин психотропные по отношению к алкоголю. КУ?
Почему же не является? Алкоголь это психоактивное вещество. Он действует на ЦНС.
Вот именно! Психоактивное! Но не наркотическое. Поэтому я и предлагаю использовать термин Психоактивное. Но по версии ВОЗ психоактивное и психотропное это синонимы и возникает вопрос…
Правда не у меня. :)

Все наркотики психоактивные вещества. Но все ли психоактивные вещества наркотики?
Все наркотики психоактивные вещества. Но все ли психоактивные вещества наркотики?

Наркотик должен вызывать «ступор» и «снижение болевого порога», на сколько я знаю. Так что нет, не все психоактивные вещества являются наркотиками.
Амфетамин не вызывает ступор и не снижает болевой порог, например. Мимо. В принципе группу «наркотиков» хрен обобщишь. Целый веер вариантов воздействия на ЦНС, разные механизмы, разные эффекты. Кофе с шоколадом тоже вызывают привыкание и имеют эффекты на ЦНС. Можно подсесть на транквилизаторы или антидепрессанты, например.

Бросайте поиск истины) для врача каждая группа веществ уникальна по эффектами и смысла обобщать нет. Поэтому предлагаю воспринимать наркотики исключительно как юридическую терминологию, которая зависит от законов конкретной страны
Возможно вас это удивит, но ведро кефира намного опаснее для организма, нежели самокрутка марихуаны.


Самокрутку человек легко выкурит.
А вот ведро кефира, даже за неделю не осилит… разве что только для наружного применения.

Возможно, я не знаком с историей потребления алкоголя в России, но она явно привела к какому то неправильному исходу.


Да, там вообще интересно — вплоть до того, что при Иване Грозном начали чуть ли не насильно людей в государственные кабаки затаскивать.
Если культура потребления чего-то появилась почти 500 лет, т.е. примерно 20-25 поколений, назад, то называть её навязанной сегодня — по меньшей мере опрометчиво. В рамках одной человеческой жизни навязано все идеалы вообще, кроме инстинктов, если вам верить. Нет ни одной «исконной» моральной нормы, ни одной «исконной» мысли. Я к тому, что такой подход выглядит ошибочным и даже немного бредовым
Не говорю уже о том, что мне не очень-то верится в это: «Крепкий алкоголь пошел в народ только во времена правления Ивана Грозного», а доказательств вы не предоставляете.
Если культура потребления чего-то появилась почти 500 лет


Очень интересная тема. Тут нужно отметить, что 500 лет назад, населению особо не было дела до алкоголя, так как 99% времени уходило на то, чтобы прокормить себя. Эффективность с/х была минимальной, и любое отклонение от строгого рабочего режима дня увеличивало дефицит питания.

По моим данным 10% населения страдало от нарушений работы мозга из-за дефицита еды и непомерных нагрузок с детства, это вдобавок к детской смертности в 40% и среднего «возраста умирания» лет в 30-40, женщины часто погибали при родах от инфекций (да и ослабленного иммунитета), мужчины от травм на производстве, перенагрузок на фоне дефицита еды опять же.

На этом фоне, говорить об алкоголизме нет смысла. Тратить зерно на водку?! это удел помещиков, феодалов и более высоких сословий, для большей части населения этот вопрос был как у нас тема покупки недвижимости на Мальдивах. Элита общества пьянствовала, пусть и не системно, и это вошло в рассказы, экранизации, фольклор, как самые яркие моменты их жизни (не рассказывать же о жизни на селе, где каждый день одно и тоже и большая часть населения не выезжала никогда далее 20 км от дома).

Когда начали употреблять алкоголь, можно посмотреть на графике

Существенный рост по мере роста благосостояния, это 1980 год, и аномальный 1991 год (когда на незащищенном рынке появился почти бесплатный технический спирт типа Royal для алкогольной газировки и суррогатов). Сейчас потребление снижается, едва заметно, но остается весьма высоким, и в отличие от европейских стран, употребляют более вредные крепкие напитки.

Вот именно сейчас у нас идет бессмысленный «естественный» отбор по наличию фермента алкогольдегидрогеназы в крови. У южных народов его больше, так как исторически встречали забродивший виноград в естественных условиях, а северным народам он даром был ненужен до недавнего времени. В итоге выше склонность к алкоголизму и выше вероятность своей смерти от употребления. По мне так лучше бы, каким-то волшебным образом, отбор шел по IQ, по культуре, законопослушности…
Пришел почитать про работу с интровертами, узнал что-то новое про алкоголь. Прекрасен и удивителен мир…
Интроверты тоже могут злоупотреблять. Целое исследование есть
… Исходя из теории типов личностей Г. Айзенка, алкоголь у интровертов снижает характерный для них высокий уровень возбуждения коры головного мозга до степени, когда интроверты по поведению становятся максимально схожими с экстравертами. Выпившему интроверту совладать собой на порядок сложнее. Даже незамысловатый эксперимент Г. Дрю, и У. Колкьюхауна с автомобилем доказал, что экстраверт после того как примет алкоголь может вести машину с прежней скоростью, а интроверты начинают ехать либо слишком быстро, либо слишком медленно.
...
Сколько должно пройти времени что стало культурной традицией? На мой взгляд лет 50 максимум. Два поколения.

Иначе очень легко можно скатится к заявлению, что нашим африканским предкам N — тысяч лет назад был не знаком Х, а значит Х навязан и не является исконным.
>С другой стороны в России, если уж встретился человек с пивом в руках, то все сразу делают вывод, что это «очередной синяк». Испорченный у нас институт потребления алкогольных напитков.

Ну лично мне просто до отвращения неприятен запах пива. Совсем. От любого человека. Даже сидящий рядом джентльмен, распивающий бокал баварского (было дело в Норвегии), будет у меня вызывать у меня отвращение. Заходить в магазин, где люди пьют пиво из бокала, я не буду, как и многие мои друзья. И нет, я не сторонник крайнего ЗОЖ и к алкоголю отношусь терпимо. Просто запах пива до рвоты противен.
Ну бывает, что тут поделаешь )
Ну бывает, что тут поделаешь )


Можно снизить давление атмосферы в магазине, осушить воздух (как в самолете на большой высоте), рецепторы заглючит и они перестанут различать запахи (правда и вкусы тоже, и уши заложит).

Цена вопроса пара миллиардов на магазин ))
Что то я не замечал, что в самолетах на большой высоте объем потребления алкогольных напитков возрастал )
Однако вкусовые рецепторы в самолете сбоят — это факт.
Алкоголь, частично выводится из организма через легкие, какие-то его проценты выходят именно так. Вероятно пахнет не алкоголь в бокале, а выводимый из человека алкоголь. Мне тоже такие запахи неприятны, и пару раз наткнувшись на такое особенно если пива не достанется тоже буду обходить заведение стороной очень долго.

И странно что дешевое бесплатное пиво может кого-то заманить. Когда средний чек в сетевом магазине 3000 рублей, а бутылка пива типа Amstel 35 руб. Тем более половина покупателей за рулем (удобнее покупать много на неделю), часть покупателей не пьют пиво совсем, часть заходят в перерыв на работе или перед работой, часть пьет только в своем заведении в своей компании, и в магазине не возьмут и даром. Понабегут алкоголики разве что, которым все равно что пить и которые покупать ничего не будут.
И странно что дешевое бесплатное пиво может кого-то заманить

Почему дешевое = плохое? В Европе и США магазины предлагают очень даже неплохие сорта пенного.
Понабегут алкоголики разве что, которым все равно что пить и которые покупать ничего не будут

Ну так не для РФ же, я предупреждал.
а в Америке нет бомжей и алкоголиков?
Хватает, но не «понабигают». Знаете, бомжи и алкоголики в США это отдельная тема, их не получиться сравнивать с «исконно русскими» бомжами и алкоголиками )
Один раз наблюдал раздачу бесплатного алкоголя в салоне красоты новом, шампанское наливали всем. Бомжей и алкоголиков не было. Как и особого восторга, кто-то не пьет, кто-то за рулем, может один из пяти согласился. Так что и в России алкоголики не особо мобильны, толпами не ходят и тоже особая тема похоже. Сейчас вспоминаю когда видел последнего бомжа или алкоголика в классическом понимании, и не помню.

Сантехники у нас бомжеватого вида в рабочей одежде, но в конце рабочего дня переодеваются, садятся в свои Тойоты и разъезжаются по домам )

По факту не наблюдаю привлекательность алкоголя, как средства заманивания, не применяется, значит не эффективно или имеет побочные эффекты (тут упоминали уже).

Применяется раздача детских игрушек (в Макдональдсе например), шариков, купонов на скидки в самых изощренных формах (собрал и вклеил наклейки в книжку, получил бонусы), в одном сетевом магазине давали скидку на бензин (правда сотрудники злоупотребляли).

Иногда интересны даже СМС с рекламой скидок, типа купил обувь, вторая пара со скидкой 50%, вроде как честная скидка. Недавно пришла такая СМС, купили 6 пар обуви в семью, хитрым образом комбинируя покупки для получения большей выгоды.
Можно заменить на минералку летом и чай/кофе зимой.
А если бутыль с водой и стаканчиками поставить?
В Петербурге старший Лиги чаем угощал. Люди пугались.
Общий рецепт — комфорт и безопасность в сравнении с улицей.
В Петербурге сухими носками надо угощать.
Угощать нельзя — это пугает людей. А вот бесплатные автоматы могут быть полезны…
После прочтения очередного вашего поста внезапно захотелось прийти устроиться к вам на работу :)
Спасибо большое за статью!
Было бы очень интересно почитать про «выкладку и её неочевидные особенности».
А есть статьи про аниматарство и выездные мероприятия?
Вам спасибо. Нет, про аниматорство нет, но напишу позже. Хабр теперь позволяет.
Кстати, когда то давно работал бухгалтером в одном очень крупном (3 этажа + подвал + чердак) магазине игрушек. Один из начальников очень любил раз в 2-3 месяца менять местами отделы аргументируя это тем, что в Китае, Европе и Америке так делают. Пытался убедить его, что это мешает постоянным клиентам, на что он уверял меня, что это магазин игрушек и детям нравится, когда он всегда разный. Как считаете, кто прав?
Так делают на подарочных островках на потоке супермаркетов как раз чтобы клиенту казалось, что каждый день всё новое. И чтобы продавцу было, каким ломом подметать плац. В магазине это опасно попахивает идиотизмом в нашей модели, но в других — не уверен, не тестил.
Следующая неявная механика — это передача товара покупателю в руки во время демонстрации. Новички показывают товар, держа у себя в руках. Опытные продавцы дают товар в руки покупателю, и показывают уже там. Когда вы держите товар, то уже привыкаете к нему. Он ваш. Взять и положить его обратно уже не так комфортно.


Про это ещё вроде компания Apple говорила, у них вроде все магазины построены по принципу максимального контакта покупателей с товаром.
Схема такая: если человек, ещё не собираясь даже покупать, прошёл мимо магазина в 21:55, а он закрыт (при условии работы до 22:00), то он запомнит, что надо приходить не без пяти за покупкой, а без пятнадцати.

Этим, кстати довольно часто грешит ваш минский магазин. Я просто тоже люблю воспринимать последние минуты работы магазина как рабочие, несколько раз пытался заходить за 15, даже 30 минут — а магазин был уже закрыт. После этого еще обсуждал эту ситуацию со знакомыми, они тоже такое заметили, что это чуть не стало легендой с преувеличением что в Мосигру даже если за два часа до закрытия можно уже не идти. Не знаю как сейчас ситуация, давно уже не заходил если честно, но то, что такое точно было полгода назад и раньше — точно.
Спасибо. Это вот одна из причин, почему я пишу о нашей работе — за всем не уследить, а, зная, чего отнас ждать, вы присылаете багрепорты. Мы по ним работаем и исправляем. Это самый ценный и точный канал обратной связи. Например, по анкетам так не сделать.
Почему не сделать? Добавьте пункт: «что вас бесит в нашем магазине?» (как вариант, вместо бесит — раздражает). Или «что можно улучшить в нашем магазине?».
Честно говоря, я уже не помню, что было в анкете Мосигры, когда я её заполнял =\
анкета штука обезличенная, читать их будут массово. Одного осознания этого факта достаточно, чтоб не распинаться в открытых вопросах.
Тут же, на хабре, есть уверенность что что Milfgard это прочтёт и замечание будет услышано.
У нас есть «что улучшить».
Возможно прямое: что вам не понравилось/доставило неудобство будет лучше выявлять косяки. Текущий вариант в большей степени мотивирует на предложение новых возможностей, а не поиск недостатков.
А заполнение анкет навязывается (ну или спрашивают — не хотите ли заполнить) или это сугубо добровольное занятие? Увидел — заполнил, но никто дополнительно спрашивать не будет.
Просто лично знаю людей, которых трясёт от одного упоминания заполнения анкеты.
Предлагают при получении скидочной карты. Является ли обязательным для получения скидки — не знаю.
Кстати, одна из причин, почему некоторые люди могут отказываться от получения таких карт: долгие словесные распинания, зачем она нужна покупателю и необходимость что-то ещё дополнительно заполнять (имя-фамилия-телефон — остальное лишнее), а если за спиной ещё сопят ожидающие покупатели — это тоже давит на психику.

Нужен ли покупатель, с которым нельзя работать? Телефон нужен для работы по смс и обратной связи с клиентом. ФИО нужно для обращения, а для интернет-магазина для отправки посылки. С людьми надо работать, но работать корректно. Для рассылки смс-сообщений клиентам по акциям я придерживаюсь принципа — надо ли ему это. И под каждую акцию делаю разные выборки людей на основе их предпочтений, чтобы уменьшить количество недовольных рассылками.

Поэтому я и написал, что имя-фамилия-телефон — тот самый максимум, который необходимо узнавать при выдаче дисконтных карт.
Мне нравится подход к этому вопросу у сети магазинов ВкусВилл\Избёнка — выдают карту, а покупатель уже сам активирует, высылая на телефонный номер смс с кодом карты и своим именем. Телефонный номер и инструкция указаны на самой карте (ну и другая полезная информация), ничего в магазине заполнять не надо, процесс получения карты занимает пару секунд (плюс время на объяснения, какие преимущества она даёт — это, видимо, неизбежное зло, потому что не все полезут на официальный сайт узнавать правила и условия пользования картой).

Что касается рассылки СМС и писем (в случае указания электронного адреса) — а разве не на законодательном уровне требуется обязательное согласие человека со всем этим делом? Желательно, без хитрых и незаметных галочек «я согласен получать рекламную рассылку» и «установите мне яндекс.бар». Или пунктом в правилах «получая нашу карту, вы согласны с получением обязательных рассылок».

Нужен ли магазин, который задалбывает покупателя?
Мне нравится подход к этому вопросу у сети магазинов ВкусВилл\Избёнка — выдают карту, а покупатель уже сам активирует, высылая на телефонный номер смс с кодом карты и своим именем.>
Многие ли так делают? Нет, не многие
Уж насколько я с этим работаю, но у меня до сих пор не активирована карта лояльности от Лукойла. Результат — баллы копятся, а использовать нельзя.
Кроме того, бумажные анкеты являются фактом, удостоверяющим согласие клиента на обработку ПД, потому что там есть дата и подпись клиента
Что касается рассылки СМС и писем (в случае указания электронного адреса) — а разве не на законодательном уровне требуется обязательное согласие человека со всем этим делом?>
Конечно же это есть. В правилах программы лояльности указывается, что человек соглашается на получение информации, но может отказаться от получения любого вида информации.

Нужен ли магазин, который задалбывает покупателя?>
В отличии от крупных сетей, за счет выборочного подхода, объем рекламной рассылки составляет до 15% от всей клиентской базы. Конечно же, после рассылки иногда бывает 1-3 обращения с просьбой "не присылать смс", по которым клиент исключается из БД рассылок
Бумажные анкеты, которые будут подтверждением согласия клиента на обработку ПДн, должны содержать очень много, на мой взгляд, лишнего:

Согласие в письменной форме субъекта персональных данных на обработку его персональных данных должно включать в себя, в частности:
1) фамилию, имя, отчество, адрес субъекта персональных данных, номер основного документа, удостоверяющего его личность, сведения о дате выдачи указанного документа и выдавшем его органе;
2) фамилию, имя, отчество, адрес представителя субъекта персональных данных, номер основного документа, удостоверяющего его личность, сведения о дате выдачи указанного документа и выдавшем его органе, реквизиты доверенности или иного документа, подтверждающего полномочия этого представителя (при получении согласия от представителя субъекта персональных данных);
3) наименование или фамилию, имя, отчество и адрес оператора, получающего согласие субъекта персональных данных;
4) цель обработки персональных данных;
5) перечень персональных данных, на обработку которых дается согласие субъекта персональных данных;
6) наименование или фамилию, имя, отчество и адрес лица, осуществляющего обработку персональных данных по поручению оператора, если обработка будет поручена такому лицу;
7) перечень действий с персональными данными, на совершение которых дается согласие, общее описание используемых оператором способов обработки персональных данных;
8) срок, в течение которого действует согласие субъекта персональных данных, а также способ его отзыва, если иное не установлено федеральным законом;
9) подпись субъекта персональных данных.


152-ФЗ, статья 9, пункт 4.

большая часть этого идет на обороте анкеты. увы, это все некрасиво, страшно, но так требуют
думали уйти от этого путем установки ноутбука/терминала/планшета, где бы клиент все мог заполнить сам
но пока что оставили бумажный вариант

> имя-фамилия-телефон — остальное лишнее

Это да. Заполнял анкетку на карту, кажется, в Спортмастере, исписанная вопросами анкетка примерно размером A5. Я написал имя и телефон и сказал, что мне надоело писать. Карту дали.
Если человек зашёл в 21:59, и пробыл в магазине 15 минут — значит, он закроется в 22:14. Так надо.

Почему-то, когда вваливаешься в магазин за пару минут до закрытия, не покидает ощущение что тебя сейчас возьмут и выгонят.
Milfgard, а не подскажете какое у вас образование? По профилю работаете или сами постигали все тонкости?
Если тайна — можно не отвечать. ;)
Университетское — математик-системный программист, потом когнитивная психология (в основном — визуальные образы). Про всю вот эту фигню с бизнесом — пришлось прочитать шкаф книг и постоянно ставить эксперименты.
База хорошая. Вообще чувствуется в постах и подходе именно инженерно-психологический подход.
ну вот, спустя столько лет я понял, почему я не нашел быстрого выхода в икее
ездил специально за лампой с идиотским названием http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/60370183/
поставил в нее галогенку на 12в 20вт, а то в изначальном варианте это плохая лампа

вобщем купил я ее, пошел и прошел весь магазин пока к кассе вышел
а ведь я специально в инторнете заранее посмотрел лампу, ее цену и филиал, где есть она на полке
я пришел за лампой и я не хочу ходить в магазине и смотреть на ненужный товар

я никогда не куплю ненужный мне товар, как бы там кто ни извращался
я вертел планшеты в медиамаркте, но не купил, потому что планшеты 2011 года и тогдашние цены ну никак не способствовали покупке
купил в ебее через год б\у самсунг и до сих пор юзаю его

Второй важный фактор — время в магазине. Тут дядька Пако Андерхилл в своё время доказал для одной сети, что если увеличить его с трёх минут до трёх с половиной минут, то продажа делается почти в два раза чаще.

идеальный магазин — это когда ты в онлайне заказал и оплатил, пришел и забрал на выдаче по номеру заказа
особенно для всяких хикке задротов компутерных

в одном компутерном магазине так и делал, если там было дешевле чем в онлайне с доставкой

когда я бываю в продуктовых магазинах, то смотрю на полки возле касс и думаю, что может меня заинтересовать из всего этого и каждый раз убеждаюсь — ничего
всегда беру только что заранее продумал

никогда не понимал, как можно что-то спонтанно покупать?
Вы планировали, например, вчера писать такой большой комментарий? Вряд ли. Он был спонтанным. Если копнуть чуть глубже, для вас это подвид развлечения в социуме. Для большинства людей в больших городах покупки — развлечение. Вот так оно и работает.
не, камент я планировал написать по мере чтения статьи и он не большой (ну для меня по крайней мере)
я вообще ничего спонтанно не делаю, всегда задаю вопрос «зачем»
если ответа нет, то действие безсмысленно и является пустой тратой энергии

как бы работа в ит в течении 16 лет приводит к необратимой професииональной деформации и уже нельзя думать по-другому, всегда смотриш на несколько шагов вперед

Для большинства людей в больших городах покупки — развлечение.

в голове не укладывается, хоть я и в столице живу
в голове не укладывается, хоть я и в столице живу

Шопинг же.
Но ведь в икее есть быстрые проходы. Да, некоторое лишнее расстояние придется пройти, но точно не весь магазин. И на сайте икеи есть планы с отмеченными проходами.
Они их отлично маскируют. Получаются проходы для гиков.
Есть схема магазина при входе, такая же схема каждые два отдела и куча консультантов, которых можно спросить как быстрее пройти. Над каждым проходом есть указатель того, куда он ведет (тут, правда, лучше сверяться с планом, а то можно вернуться в начало). Если человек хотел поскорее выйти, то это в его интересах посмотреть на план, чтобы не блуждать по всей выставке.
Вот лично для меня найти консультанта в Икее квест почище поиска секретной срезки. Полмагазина обойдешь прежде чем кого-то встретишь. А, чтоб срезку найти надо просто голову поднять и смотреть по сторонам в поисках таблички. Так кстати видишь меньше ненужного товара (с поднятой головой в смысле).
да я не припомню, чтобы там консультанты были и выходы, да и я дальше 10 метров не вижу
может и есть там какие выходы, да скрыты они

второй раз был в той же икее — ездил за столешницей, так нашли сразу, до выхода было недалеко и там же сам оплатил без продавца и вынес
Это да, мы со схемой как-то не могли найти проход, пока оттуда не вышел человек (откуда-то из-за шкафа). Схемы висят на стенках. И когда проходишь в такой проход, обычно опять упираешься в такую же схему. Ну и чтоб не привыкали иногда проходы переставляют (а иногда расстановку в магазине меняют кардинально).
Замаскированы проходы «вперед» по заложенной змейке. Проходы для возврата назад очень явно выделены.
как можно что-то спонтанно покупать?

Если выключить внутренний фаерволл для магазинов. В продуктовых он, конечно, нужен почти всегда, а вот в магазинах типа икеи иногда можно и отключать — есть шанс что попадется что-то что будет радовать в последствии.
есть шанс что попадется что-то что будет радовать в последствии.

например? я вот увидел лампу у кого-то на фотке его рабочего стола и тоже захотел лампу, которая крепится к столу и может изгибаться
я как раз был занят тогда изготовлением подсветки стола для пайки и увидел как раз что мне надо, в тот серый колпак хорошо входит галогенка, а тарелку я выбросил еще по пути к метро и эта лампа у меня уже много лет служит

потом я решил избавиться от компутерных столов и приобрести себе одну столешницу длинную, как на работе
полез в икеевский сайт и там нашел столешницу, ножки на ебее взял и вот с 2011 года 2м столешница во всю стену, на которой умещаются приборы и компутер

единствернное что смотрю так это детали или модули какие в том же магазине, где покупаю что-то конкретное под задачу
чтобы потом не заказывать

дело в том, что покуки стоят денег
деньги надо зарабатывать, тратя свою жизнь в основном на воплощение идей чужих дядей
я работаю за еду, при этом делаю интересные для себя вещи и имею кучу свободного времени для жизни и мне лучше посмотреть какой ролик в ютубе на час, чем этот час отсидеть в офисе
Есть ещё такой момент: если магазин маленький, и в нём вдруг не оказалось ни одного покупателя, и только одинокий продавец, стоя в торговом зале, голодным взгядом высматривает добычу посетителя, в такой магазин интроверт может и не зайти. В такой момент было бы проще, если б он за прилавком посидел. Но на других посетителей это могло бы подействовать негативно, как расхлябанность (нас здесь не ждут). Так что даже не знаю, как тут всем угодить.
Если он занят делом и не смотрит на покупателя как какающий кот, то всё будет хорошо.
Извините, но как это — «смотреть как какающий кот»? У меня просто нет живого кота, не могу себе представить. Да и зачем во время этого процесса смотреть на кого-то?
Никогда кота не застукивали? Хм… В метро ездите? Почти у всех, кто на вас смотрит больше 6-7 секунд, будет такое выражение лица.
А какое выражение лица будет у меня, если я начну озираться по сторонам в поисках таких людей?
Как у какающего кота…
Молодые продавцы исчезают во время бездействия в социальные сети )) Мне тоже легче, когда не наблюдают пристально и можно 5 минут потупить выбирая товар.
Когда спрашивают что подсказать, воспринимаю это как в этом видео «Давай до свидания», типично «нет спасибо» и ушел, так проще обычно.
Когда уже выбрал, удобно обратится к продавцу уже с конкретной лаконичной информацией, а не так что «хочу то, не знаю что», идеи слишком абстрактны чтобы сформулировать, это напрягает. А у экстравертов такой проблемы нет, могут говорить ни о чем, не отвлекаясь от размышлений, просто набором ничего не значащих слов.
О, это чистая правда. У меня жена такая. Тысячу раз возникала ситуация, когда идем в конкретный магазин, подходим, а там никого, только продавец стоит и голодным взглядом смотрит, когда мы зайдем. В 80% случаев жена в этом магазин уже не зайдет)
Зато в магазинах типа икеи, где за спиной никого может копаться часами.
Удивить – значит победить!”©

Или кстати о часах работы – до сих пор помню одну крохотную булочную в подмосковном наукограде, у которой эти самые часы бы обозначены так:

Мы работаем:

с 7:00 до 21:00

Сегодня и завтра


Я считаю это гениальным. :)
А что такое перевыкладка и зачем её надо делать?
Наведение порядка в текщей или изменение по новой планограмме.

Что такое "касса на входе"?

Тоже заметил. Вероятно имеется ввиду вход во внешний мир ) Когда без покупки нужно пролазить вдоль очереди мимо касс. Это не так комфортно, как выйти в обычный выход. Кому-то может доставлять и явный дискомфорт.
Это когда входите и видите перед собой кассу и покупателей, мимо которых надо пройти, чтобы добраться до полок с товаром.
Так было в одном магазине Мосигры в Нижнем Новгороде пару лет назад. Как сейчас — не знаю.
Дополнительный вахтёр, который следит что вы не взяли что-то не заплатив, либо просто создаёт толпу людей на входе/выходе (см. Супермаркет).
А у некоторых касса в самом конце комнатки. И вход свободен, и через весь магазин пройдёшь, даже если уже нашёл что хотел.
Почему-то на хабре словом интроверт принято подменять другие понятия. Интроверт — это не тот, кто боится незнакомых людей в магазине. Интроверт — это человек, чьи нервные процессы (возбуждение и торможение) оказывают более медленное влияние на поведение, по сравнению с экстравертом. Интроверт абсолютно не тяготится своей интроверсией, как слон не тяготится своей слоновостью. А ещё не надо противопоставлять интровертов обычным людям — потому что интроверт — это воплощение обычности.

В статье, судя по всему, говорится о людях с трудностями в общении, которые не особо уверены в себе.
Немного не тянет на научное определение. Попробуйте по Юнгу или Айзенку.
Вообще, ни Юнг, ни Айзенк не заглядывали в исходный код человечества и их мнение — не последняя инстанция. У Леонгарда, например, другой взгляд на вопрос. Определения Юнга и Айзенка (которые они, кстати, пересматривали) связаны больше с внешними проявлениями уверенности в себе. А как в вашу статью укладываются люди флегматичного склада? Они — интроверты, но их не напугаешь навязчивым консультантом или другим клиентом, который маячит за спиной.
Мне даже показалось что за интровертов с статье принимают аутистов. Как женщину ученую аутиста из фильма «Тэмпл Грандин (2010)», она хоть и выступала на публике, но не так легко как экстраверт.
Далее, интроверты часто привержены правилам. Обычные люди тоже любят, когда магазин открывается в 9:00, как заявлено, и закрывается в 22:00, как заявлено. Стоит вам открыться позднее или закрыться раньше — и этим вы сразу начнёте копать широкую могилу продажам


Это в точку. Собирался как-то сделать покупку в одном супермаркете канцелярских товаров, до закрытия оставалось 10 минут — но заметил еще на подходе с улицы, что продавец уже закрывает окно и покупать там передумал
Я бы не заходил чтобы посмотреть товары. А за конкретной быстрой покупкой проще, продавцы обычно идут на встречу, да и скорее всего продавец готовил магазин к закрытию, не прерывая работы.
В обычных магазинах вообще редко на закрытие попадал (хотя в том числе благодаря строгому расписанию). В строительном гипермаркете с этим не заморачиваются и начинают объявлять о закрытии минут за 20. Проблем это не доставляет, люди не спешат, просто постепенно количество людей и персонала снижается, намекая что пора уже на выход.
Но у них и конкурентов меньше, в 15 км вокруг подобного магазина нет, а мелкие закрываются на несколько часов раньше.
Немного свалена в кучу интровертность и слабые проявления аутического спектра.
«Обычному» интроверту, вероятнее всего, наплевать на всевозможные расписания, порядок, сортировку и так далее, для него важно, чтобы его не доставали.

А вот человек с изменениями аутического спектра, даже самыми незаметными, может придавать упорядоченности очень большое значение, начиная с режима работы, заканчивая, например, возможностью найти какой-то товар из множества по некой системе (алфавитная сортировка по названию, сортировка по размеру/массе и т.п.)

Также, интровертность в общем случае не предполагает высокие интеллектуальные способности или внимание к малейшим деталям, а высокофункциональный аутизм — очень даже, так что попытка применить какой-нибудь «хитрый прием для повышения продаж» будет раскрыта и человек не вернется, потому что будет считать, что «тут всех пытаются заставить что-то купить».

Вероятно, среди аутистов найдется много тех, кто придет в магазин, обладая результатами исследования на тему того, что же ему нужно, либо кто будет самостоятельно проводить такое исследование в магазине, изучая имеющийся ассортимент. Соответственно, если этому как-то мешать, такой покупатель уйдет. Уйдет он и если попытаться делать догадки относительно его намерений: «Вы ничего обо мне не знаете, куда вы лезете?»

Фундаментальная ошибка — считать, что покупатель вечно чего-то «боится» или его можно «травмировать». Действительно, такое встречается, но есть формы психологического состояния, в которых люди просто отличаются глубокой принципиальностью, следованием собственному порядку и так далее, потому они просто не захотят расстаться с деньгами в пользу тех, кто их правила нарушает. Некоторые такие правила, безусловно, могут быть абсурдными, а некоторые — результат глубокой логики. И страх тут не при чем.
Добавлю, что если пытаться поделить всех упомянутых в статье «интровертов» на действительно существующие группы по проявлениям, получится две основных:
— те, кого социальные взаимодействия задевают на эмоциональном уровне,
— те, кого они задевают на уровне логики и сознания.

Вероятнее, так будет проще анализировать поведение этих людей без того, чтобы вдаваться в подробности того, какое же именно психическое состояние у конкретного человека.
Мне кажется, вы несколько додумываете за автора. Про правила он конкретно расписал, что именно он имел ввиду. Не совсем понятно, почему он проблему со временем приписал именно интровертам, она распространяется на всех. Возможно потому, что экстраверты скорее найдут в себе наглость вломиться в магазин в часы работы, даже если они ставни прикрывают.
тут скорее не *верты, а те, кому просто надоело на этот бред смотреть.
вообще конечно интересно бы накопать регламентирующих документов на эту тему, но что-то у меня нет идей какие ключевые слова у гугла спрашивать.
Имхо, в статье не так уж много про именно интровертов — бОльшая часть пунктов никак не специфичны и подходят для всех.

Если у человека за спиной образовался второй покупатель или консультант — он начинает беспокоиться, как разработчик, у которого за спиной во время отладки кто-то молча стоит. И чаще всего покидает магазин в ближайшие 30 секунд. Причём часто не осознаёт, почему.
Второй покупатель — пофиг. А вот продавец — это ужасно, потому что скорее всего это означает:

  1. Он сейчас вцепится как клещ с боевым кличем «вам что-нибудь подсказать», и вполне возможно будет впаривать.
  2. Он мне не доверяет, и следит, как бы я чего не спёр. Мне не доверяют? Нафиг такой магазин.

И опять таки, мне кажется, что бОльшая часть интровертов будет приходить в ваш магазин, заранее сделав заказ в интернет-магазине. Потому что либо поиграли с друзьями, либо почитали-посмотрели обзоры.

Кстати, вы всё ещё практикуете постпродажные звонки?
Но ведь всё дело в восприятии, так же?
Можно воспринимать подошедщего продавца как нападающего, а можно — как обычного человека. Ну подошёл он с вопросом. Давайте послушаем, что он скажет.

И обычно диалог с молодым продавцом выглядит так:
— Здравствуйте. Вам что-нибудь подсказать?
— Подскажите.
— А что вам подсказать?
— Ну я не знаю, вы же мне хотите что-то подсказать.

И несостоявщийся боец покидает поле боя с обиженным лицом.
Опытный продавец не допустит такого и построит разговор в позитивном ключе.
В конце концов, впаривание — это не больше, чем поток информации. Которую в противном случае вам пришлось бы добывать другим способом. Покупке предшествует ещё один этап — анализа этой самой информации. Так есть ли смысл ограничивать себя в общении с продавцом?
У вас видимо много лишнего времени, которые некуда потратить. Я или иду в магазин за чем то конкретным, или предпочитаю сам выбрать из доступного, а не терпеть, пока мне ездят по ушам. Во многих магазинах (не всех!) есть план по продажам конкретных вещей, и они будут впаривают не по моим хотелкам и высказанным требованиям, а по своим. Дык зачем мне слушать искаженную и перекошенную информацию и терять на этом время?

Магазины, в которых продавец не понимает смысл фразы «нет, спасибо» я стараюсь не ходить, разве что по необходимости. Время жалко.

Аналогично с магазинами, где охрана курсирует вокруг за посетителей. Неприятно. Почему вы заметку про охранников пропустили?)
Для книжных магазинов, где количество интровертов среди покупателей часто высоко, очень важно, чтобы книги находились в пределах досягаемости по высоте. Если надо чтобы книга залежалась как можно дольше, то можно класть ее на верхние полки на высоте 2-х и более метров (привет московскому Библиоглобусу).
Да, это следующий раз про выкладку будет, спасибо.
Это тут для одного меня важны только два фактора, цена и качество. А методы складирования товара в фигурные стопочки и расстановки этих стопочек под музыку неважны от слова совсем?
ЗЫ. На возражение со словами «удобство, комфорт, психологические исследования» отвечу что удобство это онлайн и доставка в течении минимального времени. 21 век однако… ИМХО покупка любой вещи на n% дороже среднерыночной цены из за психологических уловок продаванов автоматом делает человека лохом, а лохом быть ой как неприятно)
Я пошёл и купил в магазине по цене выше среднерыночной. А можно было поехать в промзону, пройти между шиномонтажкой и забором, через проходную (пока вахтёр держит собаку) к кладовщику, который, оказывается, бегает где-то по территории, но «ты сядь, подожди, ща придёт, куда он на *й денется», и вот там можно было взять по оптовой цене ниже среднерыночной. Я лох?
Есть обратные примеры. Заказываешь товар мелким оптом, привозит домой курьер, цена ниже рыночной. Иногда удобно, иногда нет. Из товаров такое наблюдал для мяса, муки, сахара.
Из товаров такое наблюдал для мяса, муки, сахара.


Если вы не покупаете в промышленных масштабах, то зачем все это?

На таких массовых продуктах как мука (хлеб, молоко) нет больших скидок (ровно как и больших наценок в магазинах), чтобы обычному покупателю (не оптовику) это было ощутимо по экономии.

Купить 10 кг муки на 20 рублей дешевле и не использовать её за год, потом выкинуть, потому что букашки завелись? Ага, 20 рублей в год сэкономили — и выкинуть не жалко.
В описанной вами ситуации цена у кладовщика должна быть ниже среднерыночной, на величину которая вам позволит не почувствовать себя лохом.
Я говорю про ситуацию когда рядом с вашим магазином откроют еще один, и продаваться там будут те же самые помидоры, вот только обклеенные ярлычками «домашние» «фермерские» «без ГМО» «без радиации» «проверены экстрасенсами» «не содержат атомов а так же молекул». Продаваться они будут по цене соседнего магазина плюс 50%. В процессе вашего передвижения к лотку с помидорами вы вынуждены будете пройти мимо десятка расставленных по феншую в духе лабиринта минотавра стоек с ненужным вам барахлом по цене +200% или +300% от рыночной, будет вонять какой нибудь синтетикой «ароматизатор апельсин» играть некая противненькая музычка а вокруг вас на гироскутерах будут кататься две симпатичных продавщицы консультантши в миниюбках и с дипломами магистров бизнес администрирования.
Ну это уже тонкости. Я отвечал вот на это: «покупка любой вещи на n% дороже среднерыночной цены из за психологических уловок продаванов автоматом делает человека лохом». Я не знаю, относите ли вы к психологическим уловкам вежливость продавцов, но я готов доплатить за сохранность своего хорошего настроения. А ещё за удобство, за экономию моего времени, за надёжность поставки (чтоб не «ой, только что закончились»), за нормальную дорогу к складу и большую парковку у офиса. Автор примерно про это и пишет, про то, что покупателю должно быть комфортно, а не про то, что на игры надо клеить наклейки «без ГМО». Для вас, может быть, «важны только два фактора, цена и качество», для меня — нет.
Автор пишет в духе «чтобы впарить нечто интровертам нужно сделать проходы поширше, включить музычку и запах апельсинов». Я не совсем понимаю что именно продает автор и кому это может быть нужно, но в сегменте непродовольственных товаров наценки за «престижность» точки могут быть такого размера, как в относительном как и абсолютном эквиваленте, что никакие ужимки продавана, не в состоянии это скомпенсировать.

ЗЫ. Я вот тот самый интроверт, ценники в книжных магазинах производят на меня такое впечатление, что я туда не хожу, тк беллетристику проще и удобнее купить в литресе, а спецлитературу добрые люди выкладывают бесплатно во всем известных местах.
Если в книжном магазине расставят шкафы по феншую, будут поить бесплатным кофе, изменят цветовую гамму, наберут продавщиц по стандартам высокооплачиваемых секретарш, я не знаю че еще, антигравитацию изобретут и там можно будет летать. Я все равно туда не пойду, ровно до той поры пока ценники не опустятся до уровня литреса, а скорее всего еще ниже, тк бумажная книга менее удобна, за ней надо идти, ее надо хранить и тд. Все опять же упирается в цена-качество.
> Я не совсем понимаю что именно продает автор

Тогда понятно.

Автор продаёт хорошее настроение.
Возможно, лично я еще и прагматик, который делит предметы на нужные, ненужные (то есть это мне они ненужные, а кому-нибудь еще может очень даже нужные), и бесполезные.

ЗЫ. Имею некоторое представление о себестоимости крупнотиражной печати фигурно нарезанных кусочков картона на современном оборудовании, и могу сделать вывод что «хорошее настроение» имеет очень солидную маржинальность…
> имеет очень солидную маржинальность
Цены уже обсуждали. В целом, мне непонятны такие заявления. Если можно сделать такую же игру, продать её дешевле и выйти при этом в плюс, то почему этого не делают конкуренты Мосигры? Не догадались?..
Производители так делают. На уровне магазинов это не выгодно.

А вот например на лего очень часто наценка очень большая.
Чтобы не плодить споры. У нас маржа 30-35%. Офигеть какая солидная маржинальность, да.
Посчитайте сами эти кусочки картона, у вас получится более-менее нормальный план только на очень больших тиражах.
Лично я вас ни в чем не обвинял :) Как раз и имел ввиду, что производителям выгодно сделать клон игры из более дешёвых материалов, сэкономить на маркетинге и рабочей силе при производстве и потом демпинговать. А магазину демпинговать пользы нет. Мало кто будет мотаться по городу в поисках более дешёвых игр.

Хотя иногда бывает, что тот же эрудит дешевле скрабла и по качеству исполнения не уступает.

Но все это не имеет никакого отношения к вам, как к продавцу.
Для бумаги очень даже солидная, книготорговцам в большинстве сегментов например и не снилась. Просто ради интереса, хоть кому-нибудь из относительно молодого поколения это (ну в смысле неинтерактивные настолки) интересно? Или есть только достаточно фиксированная ЦА из середины девяностых?

ЗЫ. Если напечатать карточки на фотопринтере, наклеить на основу и заламинировать получится раз в… цать дешевше, а фотопринтер это очень дорогая машинка стоимость печати на которой несопоставима с любым издательским оборудованием
хоть кому-нибудь из относительно молодого поколения это (ну в смысле неинтерактивные настолки) интересно?

На игротеках мосигры видел всех от 4-5 и до 80.
> Просто ради интереса, хоть кому-нибудь из относительно молодого поколения это (ну в смысле неинтерактивные настолки) интересно?

У нас в антикафе в основном люди 14-25 тусит.
Кстати, а хоть какие нибудь попытки сделать неинтерактивные настолки интерактивными (ну скажем рисовать на них машиночитаемые коды для приложения на смарте, а в идеале NFC метки вставлять) предпринимаются, хотя бы за рубежом? или и так все хорошо и замечательно?
Если вы имеете представление о цене и можете (именно можете сделать, а не считаете что можете) ее сделать таковой — опишите реальные цены, с подсчетами и всем таким. На данный момент, лично я смотрю в сторону hobbyworld, для издания своей настолки, потому как это самый дешевый вариант.
не знаю какие у них тиражи но реальную цену на колоду карт можете посмотреть на ценнике… колоды игральных карт, http://www.ozon.ru/context/detail/id/20069800/ например)
Вот и возьмем карты покерные: 56 карт за 350 рублей. Вы платите эти деньги за нарезку, покраску и покрытие ламинатом 3083см² (толщину у них не учитываю).

Теперь берем настольные игры: Картон толще (это как минимум другой станок для рубки). Печать плотнее (у карты нет такого процента заливки), покрытие чаще всего отсутствует, либо тонкое. Количество карт в колоде значительно больше (равняюсь по тому что я играю die siedler von Catan и цивилизацию), а их площадь зачастую в три раза превосходит площадь покерного набора.
Имеем цену в районе ~800-1200 рублей только за набор картона к игре. Цена игры в среднем 1500-3000р. Сюда добавляем лицензию, пластиковые фигурки и иже с ними и получаем что цена вполне адекватна.
ну продавец выше продекларировал как раз похожую наценку 30%, и похвастался что за бугром в разы дороже, однако же в рыночных условиях цену товара определяет платежеспособность покупателей, а они весьма платежеспособны тк в большинстве своем взрослые высокооплачиваемые спецы. Если бы сабж был популярен среди школьников то соответственно карты печатали бы на пипифаксе и продавали за 100р. Тем более что для игры в которой половина фана это воображение, а еще половина это компания, «интерфейс» не суть важен.

Что однако не отменяет абсурдности маркетинговых ужимок описываемых в данной статье, опять же из за специфичности аудитории…
Ещё добавлю, что для настолки часто приходится стыковать изображения на двух сторонах карты, и обе их стыковать с обрезкой (часто сложной формы), что для обычной колоды карт не требуется. А это требует определённого уровня оборудования.
Там ещё в цвет от тиража к тиражу попадать не надо.
Уверен, что в профессиональных колодах: для покера, фокусов, надо. Цветов только меньше, скорее всего.
Профессиональные колоды — это вообще не от мира сего, они стоят по 1000 рублей минимум за колоду.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Про DNS, да и не только про него (многие этим грешат), лично у меня и знакомых сложилось мнение, что продавцы-консультанты появляются с полностью противоположной зависимостью от их необходимости. Т.е. когда я в консультанте не нуждаюсь и рассматриваю/сравниваю лежащие на открытых витринах товары — обязательно подойдут и относительно настойчиво будут подсказывать (и тут может обнаружиться их некомпетентность), а когда мне действительно нужно их участие (оформить/рассмотреть поближе, если нет на открытой витрине, оформить со склада, уточнить наличие другой «субмодели») — их не найти, либо единственный уже занят другим покупателем.
> Зато в сети DNS продавцов-консультантов вообще найти невозможно
Видимо, DNS считает их бесполезными сотрудниками, и в технопоинте избавился от них совсем. Что оказалось удобнее.
5 лет назад, не имея никакого опыта работы, я решил поработать продавцом-консультантом в каком-нибудь магазине электронной техники. Каким-то образом меня занесло в магазин «Ион»(ноу-хау). Пообщался с менеджером, узнал все по-подробнее. Устройство на работу подразумевало прохождение 2-х недельного «обучения» с последующей сдачи экзамена. Тематика — понятное дело — техника продаж. Со скрипом в сердце согласился на такой расклад, хотя и очень хотелось по-скорее приступить к работе. Кратко из того, что помню, чему нас учили:
При входе покупателя в магазин, вы должны:
1) Поздороваться и пожать руку(попытаться обязательно).
2) Узнать его имя.
3) В процессе выявления потребности делать различные дебильные комплименты. Пример: если человек пришел в магазин с ребенком, нужно сделать комплимент, какой у него замечательный и уникальный ребенок.
Еще было много всего абсурдного. Все пункты являются строго обязательными, вы должны будете работать именно в таком ключе и никак иначе, в противном случае вы не будете допущены к продажам. Ужасно раздражают такие продавцы-маски, работающие по одному шаблону, неся всякую пургу про то, как им приятно быть знакомым со мной, какие мы уже хорошие друзья, как же я красиво одет и так далее.
Насколько это соответствует действительности сейчас — не знаю, туда никогда не захожу.
Еще было много всего абсурдного.

Абсурдная, но добрая стратегия продаж, западный прямолинейный подход такой.

Сейчас учат впаривать больше хлама, называется кросспродажами. Со стороны, когда менеджер окучивает не специалистов, напоминает что-то среднее, между грабежом и вымогательством. Например, девочке школьнице с бабушкой, продадут не минимальный системник, вконтакте сидеть и в офисе работать, а игровой ПК (ну вы же думаете о будущем?), профессиональный монитор (глаза ребенка это святое), принтер (вы же хотите помочь в учебе?), сканер (в современной школе без этого ни как), веб камеру, микрофон и т.п. При том что у клиентов денег нет, всё оформят в кредит, при цене в 3-4 раза выше от запланированного и достаточного. Сканер скорее всего не пригодится ни разу, принтер засохнет через месяц. Компьютер будет гудеть системой охлаждения, потреблять энергии в 3 раза больше, пыль собирать. Это не менеджеры, это пираньи. Не удивительно, что от них стараются держаться подальше, любое общение с ними чревато потенциально.
Не удивительно, что от них стараются держаться подальше, любое общение с ними чревато потенциально.


Аудитория Хабра — специфическая.
Тут каждый или может сам выбрать компьютер или найти с кем посоветоваться или просто найти нужные статьи.

Представьте, что вы покупаете вещь, про классы/типы/виды вещей которой вообще не в курсе. Подготовиться не успели или вам жаль многих часов времени, чтобы прочитать по теме.

Я вот недавно даже подготовился, прочитал какие бывают. Какая вещь — не важно. Важно, что не компьютерное и в чем я разбираюсь приблизительно (специально прочитал классификацию и какие бывают характеристики у этого вида вещей).
Пришел в магазин — глаза разбегаются. Теоретически знаю какие могут быть характеристики, но они не формальные, их никто не пишет на ярлыках. Что делать? Внимательно читать 50 инструкций, выискивая детали???
Пришлось продавцу мне помогать. Я ему назвал критерий — он мне четко 2 подходящие модели.
Потом проверил дома, в спокойной обстановке — да, купил правильную модель.
Вторую названную продавцом даже не проверял, чтобы внутренний перфекционист не ожил, а то будет зудеть, что лучше надо было другую модель взять.

Хороший продавец был. Я доволен.
Особенно это видно на пирамидах товара. Обязательно сверху должно лежать криво две-три штуки, иначе брать не будут.

Думаю, я не единственный, кто поправил бы неровно лежащее. Не издевайтесь на ОКРщиками.)


У нас тоже очень мало игр, лежащих торцом.

А вот в вашем баннере в правой колонке всё торцом. В онлайн-рекламе дружелюбное расположение не так актуально или просто важнее было показать "много-много игр"?

Лицом он бы занял тогда где-то 4000px.

Ну понятно, что я не предлагаю поставить 19 коробок лицом. Просто как-то перегруппировать с учетом этого принципа. Сделать поменьше считываемых, но чтоб считывались прям хорошо. Вот например:



Далеко не идеальный вариант, просто проиллюстрировать мысль. На переднем плане можно выставить хиты, а уходящие вдаль коробки будут символизировать "много-много".

У нас эти стопки были боевой навигаций первого сайта, по ним было видно, что круто работают. Правда, конечно, картинки были раза в два больше.
Заранее извиняюсь, если этот вопрос уже задавался ранее, просто не смог обнаружить его в таком количестве комментариев, хотя действительно искал. Можно по-подробнее рассказать о сим явлении?

Здесь (по себе знаю) действует такая штука, как возможность легко делать что угодно, и уверенность, что это социально-допустимо. Точнее, тебе за это ничего не будет. Включается своего рода игра — то, что ты не сделал бы на серьёзных щщах, в магазине можно творить.

Просто я действительно не могу представить что можно делать в магазине экстраординарного, в том числе отчего люди еще и будут улыбаться, да еще и почему-то ничего за это не будет (а в других ситуациях могло бы быть?). Сам интроверт, но по непонятным причинам что-либо экстраординарное в поведении персонала в магазинах вызывает у меня ощутимый диссонанс. Заранее благодарен!
Так, это в двух словах не объяснить. Я попробую позже.
Ох, даже так?) Мне уже даже стало неловко, что доставил таким образом какое-то неудобство, но можно ограничится и просто несколькими предложениями на досуге (но только на досуге))) ), мне главное просто суть узнать. Благодарю!
Не-не-не, всё, ждём пост!
Хо-хо-хооо, это было бы вообще идеально, но мне, честно признаться, уже как-то и неудобно было об этом просить)))
Вот столько полезного написано, читать ваш блог всегда очень интересно. Но вот хочу я игру Уно. Уже полгода где-то хочу. Желательно в вашем магазине. Раньше вообще была не в наличии, сейчас вроде есть, но не в магазинах, и привезти туда нельзя. Как это, не совсем понимаю, но ладно.
Может, я привык к другим интернет-магазинам, но при нажатии кнопки «Купить» и «Оформить заказ» я ожидал явно не заполнение анкеты, а выбор метода доставки с указанием цены, списка магазинов с информацией о наличии. Ладно, зарегистрировался, оформил, а там какое-то мясо: при том что игра в наличии, мне выдаётся ошибка что нельзя платить картой, так как игра не в наличии! И при этом ещё сбросилась вся введённая информация. И ещё какой-то таймер тикает. Жесть ведь просто, я тогда не представляю как обычные люди что-то заказывают через сайт.
Бага, спасибо. Будем смотреть.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.