Как стать автором
Обновить

Комментарии 540

Однозначно хотеть!
Очень круто сделано.
Наверное, самое ценное это то, что всё в свободном доступе. Если бы карточки в цифровом виде не были доступны или были бы доступны только за деньги, то было бы куда менее здорово, а так — блеск, спасибо!
Спасибо.
В цифровом виде можно нагуглить при желании. Идея была в том, что нужно в доступной форме и доступном формате. Вот эта форма на карточках (короткая, которая на бумаге), это результат работы трёх разных юристов, пытающихся превратить бюрократический ад в понятные алгоритмы, имеющие отношение к реальному миру. И то, на мой взгляд, довольно официально. Но уже хотя бы просто.
Привет. Мне кажется, есть смысл еще помочь старшему поколению (например, пожилые родители), которые не всегда знают как действовать когда какие-то обманщики приходят, либо не знают какие права имеют в общении с налоговой и другими инстанциями, у которых всегда «волшебные» ошибки, вытягивающие лишние деньги.

Также могу оказать посильную помощь в упрощении текстов и чем-нибудь еще
Спасибо, хороший план, обдумаем.
Или кейсы типа звонка «папа, я сбил прохожего, срочно переведи денег» и подобного…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тут беда в том, что в таких кейсах весь расчет строится на форс-мажоре и стрессе «цели». Судя по сообщениям в новостях люди не то что о карточках не вспоминают, они не всегда понимают, что вместо внука у них внучка.
Оно строится еще и на неожиданной ситуации. С такими карточками можно неожиданной ситуации сделать алгоритм. И достаточно будет научить в любой непонятной и тревожной ситуации брать карточку и делать ровно то, что в ней написано, а не пытаться решить проблему самостоятельно. Если бы получилось все многообразие таких мошенников свести в 2-3, а в идеале в один алгоритм, то это было бы просто прекрасно и помогло бы массе людей.
— У меня такая каша в голове…
— Вот-вот… — Жилин остановился перед своим скафандром. — На этот случай и сочиняются инструкции.
Цифровой вид нужен для репостов по сети
«Всё гениальное — просто!».
Отличная идея и хорошая реализация.
Спасибо.
Вот это супер!
Про 161‑ФЗ от 27.06.2011 узнал

А вот про возврат товара без чека у вас неверно написано. В законе явно указано, что отсутствие чека не является основанием для удовлетворения… и т.п.
Там же написано «Если вы сохранили чек — хорошо, если нет — попробуйте доказать покупку иначе». Или я куда-то не туда смотрю?
Тут скорее не хватает пункта про то, что упаковка не нужна. Примерно в половине случаев возврата мне пытались отказать из-за того, что нет упаковки. А некоторые на это реально ведутся.
Нельзя поменять или вернуть книги, бытовую химию, бельё, мебель, ювелирн…

Кажется там было в pdf-ке изначально как-то иначе написано.
21.11.2018 в 17.02 они ее изменили
А может, я и сам невнимательно прочел
Мы часть опечаток поправили, но не сюжет. Пока мы играем в игру «юристов два, а мнений пять» по коммитам.
упаковка — это вообще трэш
регулярно вижу кладовки, антресоли, лоджии забитые пустыми коробками из-под техники, «ну а вдруг в гарантию надо будет нести, ведь не примут без коробки»
возврат без объяснения причин в течении 14 дней требует сохранности товарного вида, что включает в себя упаковку
«Санкт-Петербургский городской суд в кассационном определении от 22 февраля 2011 г. N 33-2478 поддержал его требования, указав, что «товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства несмотря на вскрытие спорных упаковок. Доказательств обратного ответчиком не представлено». Суд дополнительно разъяснил: «Отклонены судом доводы ответчика о том, что вскрытием упаковки нарушен товарный вид товара. Суд пришел к выводу, что в результате нарушения целостности упаковки не утрачен товарный вид товара, не произошла утрата потребительских свойств товара и товар не стал непригодным для дальнейшей реализации»
это про вскрытие же
я же про наличие и только в пределах срока возврата без объяснения причин
принёс домой, осмотрел, принял решение об невозврате, выкинул упаковку
Да, упаковка не нужна, если вы сдаете по гарантии. Но я оставляю упаковку для удобства перевоза вещей. Захочешь монитор перевезти из А в Б, запаришься коробку искать подходящую и пенопласт вырезать.

Упаковка нравится тем, кто будет покупать эти вещи потом у меня с рук.


Даже если не покупать, а дарить (старый телефон, планшет) кому-нибудь из родственников, оно гораздо приятнее

Отличное начинание и прекрасная реализация! Спасибо! При случае зайду возьму себе)
Дополнения к темам принимаете? Или во избежание хаОса темы придумываете строго сами?
Дополнения принимаем, но только не гарантируем, что в релиз войдут. Потому что хочется охватить очень много, а карточки не бесконечные.
Тогда очень бы хотелось в дополнение к «Соседи шумят?» карточку «Соседи говорят, что я шумлю, хотя это точно не так» Был, к сожалению, случай, когда дошло до форменной травли с их стороны, включая засады под балконом (!). Думали уже участкового искать, но пока думали – уже переехали) Но этот месяц было несмешно.
По ссылке рекомендация в таком случае звонить в Роспотреб.
В Роспотреб по поводу соседей?! Ох и чудна же ты, юриспруденция…
Упс, не в ту ветку ответил, простите.
Так вам же втюхали некачественных соседей!
> Думали уже участкового искать
В нашем случае участковый сам пришел по вызову соседей из-за шума из нашей квартиры. Правда нас не оказалось дома :)
Бро.
Через стену живёт слабослышащая старушка. Когда у нас родился ребёнок, она начала предъявлять претензии, что мы ей мешаем. Но не тем, что ребёнок кричал (а он, естественно, кричал), а тем, что когда мы его укачиваем в кроватке, кроватка стучит по стене и ей мешает стук.
Приходил участковый, проверил, что кроватка стоит у дальней от старушки стены. Потом мы вместе с участковым поразмышляли, как в кроватке сможет спать ребёнок, если кроваткой стучать по стене. В общем с участковым мы взаимопонимание нашли, а вот старушка до сих пор (уже 7 лет) считает нас злыми людьми и всем про это рассказывает. =)
У нас соседка сверху (!!) пожаловалась, что мы так шумно что-то праздновали, что у неё упала люстра.
Невменяемые соседи — горе в подъезде :(
Журналы ГУП «Ритуал» ей положить в почтовый ящик, а также рекламу из похоронного бюро :)

А вот для подобных "домашних" ситуаций можно даже постер сделать и в прихожей повесить. Правда с ограниченным набором ситуаций, иначе такие постеры будут исполнять роль обоев.

pdf-ку в народ!

Боюсь, дизайнер из меня так себе и даже если я её сделаю, вряд ли кто-то захочет вешать это у себя дома :)

Можно разделить на разные профильные колоды (шутки про мтг напрашиваются сами собой).
А потом запилить игру в стиле мафии по принципу один наезжает а другой пытается отмахаться. Геймификация™ :)
Добавить карточки с ситуациям: «Тихий праздник: Никто не ждал, а приехали 20 друзей к 12 ночи, с днём рождения поздравлять», «Шикарные скидки: У вас сломался телевизор, вы его принесли в магазин и увидели, что на чеке его пробили как 0.1 позицию и хотят вернуть 10% цены», «Чистая вечеринка: У соседа-самогонщика взорвался самогонный аппарат, протекли запасы и все окрестные забулдыги прибежали шумною толпой в подъезд, вылизывать пол от самогона»
тоже по соседям дополнение:
Если вы в Москве и области, а соседи не просто шумят (музыка там), но производят шумные работы (aka перфоратор), то делать это можно только с 9 до 13 и с 15 до 19, исключая воскресенья и праздники.
Присказка: В подъезде висит напоминание по времени проведения шумных работ.
Сказка: управляющая компания делает ремонт в подъезде. Проснулся в 8-05 от того, что строители фигачили молотком подоконник в подъезде.

УК можно — их закон о тишине вроде как не касается...

Ну, я вежливо намекнул, что они не очень правы и мы сторговались на 9 утра :D
С какой стати? Если они устраняют последствия ЧП, то да, а так — на общих основаниях.
Очень хорошо сделано, отдельное спасибо за пдф. На второй фотографии опечатка:
Карточка на случай, если у вас проблемы с банковской картой.
Чёрт. Спасибо.
Если через 30 суток нет ответа, обращайтесь в прокуратуру уровнем выше.
Вот у вас написано:
название товара, цена за единицу и вид товара

что подразумевается под «видом товара»?
Вот я сейчас посмотрел ценник: «яйцо отборное цена х руб. шт» Вида нет. Это не ценник?
Например, сорт товара при нескольких с коллизией названий. Спасибо, очевидно, дальше надо это формулировать понятнее, возможно, с примером.
Интересен такой момент: стоит 2 бренда одного вида товара. Бренд A стоит 70 рублей, бренд B по акции стоит 44 рубля. Под каждым товаром свой ценник. Но т.к. товара B мало, а товара A много, то за одной-двумя банками товара B стоит товар A. Потом эти одну-две банки товара B покупают и я вижу товар A с ценником товара B. Имею ли я право требовать продажу товара A по цене товара B? Замечу, что это так «перепутана» не одна банка и это не покупатели «перепутали».
Это известная уязвимость. Предполагается, что вы должны читать ценники. Недобросовестные мерчанты этим пользуются, предполагая, что вам будет лень идти назад с кассы.
В моем «Магните у дома» такое часто проворачивают.
А мне не лень потом нагибать кассиров и делать возврат этой позиции.
Был случай, когда в «Центрторге» (воронежский аналог «Пятёрочки») по «красному» ценнику был «кетчуп высший сорт», а на оборотной стороне самой упаковки с кетчупом было написано «первый сорт». Замучил продавцов, но кетчуп в итоге оказался по скидке.
А как быть с меню в кафе и ресторанах? Бывает иногда что в «меню» (бумажка без печати и подписи) стоит одна цена, по факту может оказаться другая (естественно, больше). Обычно работает «позвать менеджера», но можно ли юридически к такому докопаться (вдруг упёртые/упоротые попадутся)?
Также, кстати, бесят меню без, хотя бы развесовки!
О, спасибо, напомнили. В последнее время часто вижу «меню» где не поймёшь, то ли это вес/объем то ли цена — написано что-то вроде Бифштекс — 200/350.
Если не ошибаюсь, то меня бывает 2 видов: первое как раз с печатью, подписью и тд где-нибудь в конце.
На втором просто цены и где-нибудь текст, про то, что может всё отличаться и спрашивайте меню первого типа.

Так вот, первого типа иногда бывает одно на заведение для дотошных клиентов (ну и, видимо, обязаны иметь), а иногда — каждое такое.

Проблема актуальная. Но позволю немного критики к реализации. Хорошо, что вы взяли так называемые частые ситуации. И может быть не плохо, что составили алгоритмы действий. Но! Есть очень важное НО.
Все это напоминает вполне жизненную ситуацию, когда вам нужна подобная помощь. В реале кто-то продвинутый кинется и загуглит проблему. Наверняка в той или иной форме получит те же алгоритмы от кучи юристов. И вот тут вступает в силу НО. А оно заключается в расхождении теории и практики. То есть, самые продвинутые загуглят и практику по интересующему вопросу. И все станет совсем не однозначно.
Кто имеет опыт наверняка подтвердят, что даже знание законов и правильности действий может никак не помочь против грубого нарушения норм и правил и пресловутого админресурса. То есть вы поступили как предписано, как положено сообщили нормы и законы… А вам в ответ " И чё!", о который разбиваются все аргументы. Или вас затягивают в бюрократический лабиринт обжалований. Причем вас по этому лабиринту ведут как крысу. Далеко не к тому выходу, который по идее вам гарантирует закон.
К чему это я? К тому, что ваши алгоритмы интересны с академической точки зрения. Но в практической плоскости будут иметь минимальную ценность с точки защиты прав и средств. Те кто нарушают, представьте себе, тоже действуют по алгоритму. И тоже опираются на нормы и правила. Часто вам придется иметь дело не с конкретным нарушителем, а с целой системой и административным аппаратом.
Мелкое нарушение может и удастся предотвратить. а вот что до более серьезных, мне очень сильно кажется, не поможет.
Эта критика не с целью обгадить идею. Скорее подтолкнуть к развитию. Я сам собираюсь нечто подобное реализовать в виде интерактивной штуки. И именно основываясь на практиках. И попытаться учитывать опыт обхода препон админресурса. Тут уж квест тот еще получается. На карточках можно. Но карточек много надо. )
И еще. С большим недоверием стал относиться к образцам заявлений и жалоб. Потому что из практики именно так и нужно писать, чтоб по алгоритму дело завернуть.)

Если кто-то из юридических компаний сможет дать такие алгоритмы из практики — это будет круто. Поэтому я и призываю к сотрудничеству. У нас подход простой: меньше рефлексии, больше дела. Улучшить второй тираж и добавить схем — не проблема.

Тут как раз беда в том, что вряд ли.

Вот вам ситуация. У вас в одной из инструкций написано «1 Оставьте жалобу в книге жалоб и предложений». А что делать, если жалобную книгу просто не дают?
Желательно как-то зафиксировать этот факт (запись), и жаловаться в Роспотребнадзор.
Есть же стандартное решение(оно вообще покрывает 99% ситуаций, когда кто-то грубо нарушает и шлет вас нафиг с любыми отсылками к закону):
Пишем претензию, фиксируем у менеджера, ждём 10 дней. Дальше действуем по ответу.
Отказываются принимать или фиксировать приём? Заказное письмо с описью и уведомлением.
Менеджер говорит вам, что ему запрещено подписывать такие документы. Дальше что делаете?
Реальная ситуация.
И не принимают заказное письмо?
В большинстве такие ситуации мелкие. Их интересно решить на месте, а если нужно будет вот этот весь геморрой устраивать с заказным письмом, то скорее я ещё и в минусе окажусь. Потому что получу выгоду в рублей 500, а времени потрачу уйму.
Вы забыли дочитать последнее предложение в моем сообщении.
Судя по количеству плюсов у вашего коммента — это проблема хабра, да? Теперь не только не отправляет последнее слово, но и не отображает последнее предложение…
Или видеозапись включить на телефоне, под запись сообщить о видеосъёмке и повторить просьбу.

По факту. Видеозапись можно производить не везде и не всегда не нарушив при этом законы(УК РФ).
По факту. Письмо с уведомлением единственный работающий способ если нужно доказать то, что вы донесли информацию.


А теперь по фактам из реальной жизни:
1) Видеозапись не берется в рассмотрение Роспотребнадзором и Прокуратурой. И вы получаете ответ о том, что все было в рамках закона. С вероятностью 99,9% Прокуратура переадресует ваше заявление в какой-то другой контролирующий орган. И там уже по цепочке. Во-первых затянут процесс, во-вторых дадут ответ, что все нормально.
2) Роспотребнадзор тоже будет действовать не всегда в интересах потребителя. В суд не пойдет, административный штраф не наложит. В беседе тет-а-тет неофициально Роспотребнадзор сообщит, что им Прокуратура не позволяет возбуждать...


Это все факты из жизни. В реальности карточки с подсказками как нужно поступить не смотря на всю благородность идеи введут человека в заблуждение.


И ситуации в жизни окажутся несколько сложнее чем просто укажите на нарушение и перед вами провинившийся тут же начнет действовать в рамках закона.


Вчера в МФЦ мне отказывались включить в счет минусовую сумму по перерасчету за коммунальные услуги. Нагло и с ехидной улыбкой. Не включу и все! Еще в суд послали… Это, вы понимаете, равносильно посылу на три буквы, но другие.


И карточки тут не при чем. По ним мне должны были без визита в мфц отражать суммы перерасчета в коммунальных платежах. Но реальность сложнее.))) Гораздо сложнее.))

Если стукать будут многие, то кпд на какое-то время увеличится, пока не будут переписаны законы или инструкции.

Я не хочу сильно понижать градус вашего оптимизма. Но!
Из реалий… Коллективные жалобы так же отклонены и не берутся в рассмотрение. Контролирующие органы официально составили документы о том, что все проверено и все "соответствует установленным нормам". Прокуратура, опираясь на данные результаты проверок так же выдала свое резюме — все в порядке.))


Дальше суд? ) Извольте! В суде действует принцип, что каждая из сторон должна доказывать каждый свой аргумент. То есть предоставить доказательную базу.
Дьявол кроется в деталях. ) Допустим у вас и есть что-то задокументированное. Но в противовес вам будут представленные упомянутые выше результаты проверок контролирующих органов. Умолчу о том, что суд под разными предлогами может не принять часть ваших доказательств.)
И в итоге — да здравствует наш суд! Самый справедливый в мире суд!))
Для менее грамотных людей уточню, что решение суда носит форму закона.
Судебные расходы будут положены на проигравшую сторону. Тут есть уловка и способ наказать жалобщика.)) Если в рамках судебного разбирательства будет назначена экспертиза… Эта услуга платная. Стоит очень дорого. И проигравшая сторона будет оплачивать эту экспертизу.))
Мало того, что проиграете судебный процесс. Так еще и "попадете на бабки". ) На неслабую сумму. Чтобы желание ходить и жаловаться отпало раз и навсегда!)))
Вот такая проза жизни.)

А тут ничего кроме не придумать в рамках закона. Нужно по возможности не допускать объединение исков, то есть ддосить.

Не совсем понял что вы предлагаете. Я говорил об одном единственном судебном разбирательстве. Смотрите выше — его достаточно чтобы наказать так чтобы было неповадно.


А вы предложили ддосить исками? ) Оцениваю ваш юмор и заношу в список "плохих советов".))


Подача иска и судебные издержки… Время на хождение в суд… Собирание доказательной базы… Изучение кодексов(Гражданского, Уголовного, Жилищного...), Постановлений Правительства… И все это в динамично меняющихся законах...


Вы точно понимаете что советуете?) Или можете на примере из жизни пояснить историю успеха? ) Тогда стоит эту историю подробно изложить. Потому что особую ценность представляет как удалось обойти бюрократию, несовершенство и нестыковку в законах, фальсификации со стороны контролирующих органов и т.п. и добиться успеха. Это бесценный опыт, которым нужно делиться.


Если нет, то вы дали очень плохой совет. Несколько безответственно. Не понимая последствий того что посоветовали.

Судился с госорганизацией. Долго, дорого, геморно, обычно бесполезно. По идее, у общества единомышленников должен быть свой юрист на почти полную занятость и специальный юридически подкованный пенсионер. Сначала второй задалбывает все инстанции во внесудебном порядке, например, жаловаться на подчиненных начальнику и пытаться вытрясти письменный отказ, первый, если не помогло — судится по восходящим инстанциям, если не помогло.

вот из ответа и следуют выводы — долго, дорого, геморно… А самое главное — обычно бесполезно.
Не забывайте о том, что государство, на самом деле. умеет делать выводы из ситуаций, где проиграло.
И на смену приходят новые законы, инструкции, правила, методики, которые уже не позволяют по тому же пути пройти с успехом.


Искренне вас поздравляю с успехом. В любом случае стоит его подробно описать. Это полезно и оптимистам и пессимистам. Одних предостережет, другие смогут оценить.


Меня лично очень настораживает когда те с кем нужно судиться настаивают на моем походе в суд.) Так как я начинаю открывать судебную практику и читать судебные решения по аналогичным вопросам. В большинстве случаев становится заметна общая тенденция. Особенно если видеть какие решения выносились в ближайшее время.

А они просто к терпилам привыкли. Очень часто отношения к вам и бытовое хамство — это чей-то личный офигенчик. Т.е. на подчиненного обычно эффективно жаловаться его начальству или просить отказ с обоснованием, как в частном, так и в госучреждении. Жалоба отличный повод начальнику срезать подчиненному премию или представителю контролирующего органа получить палку.

Ещё можно стукать с другой стороны. Например, все работающие с едой должны иметь результаты медосмотра, что у них нет инфекционных заболеваний. Обвешивающий на рынке торговец мило теряется, если у него попросить документы. Если хамят в учреждении, можно зацепиться за пожарную опасность. нарушения санпинов или недоступность для инвалидов, тут у контролирующих органов ставка взятки больше и работа активнее.

Небольшие поправки.) Не всегда подчиненный будет наказан. В сфере жкх премии и зарплаты не интересны никому. Так как там доход не из зарплат даже у дворника.)
Контролирующий орган так же может оказаться не на вашей стороне и составить акт о том, что все в порядке. И вы оказываетесь в глупой ситуации. ) Тот же Роспотребнадзор в моей ситуации вообще устраивает провокации против меня. Так что...)))

Может. Я просто говорю, что для повышения качества обслуживания/товара лучше жаловаться, чем не жаловаться. Да, это ничего не гарантирует и стоит денег и времени, но в противном случае лучше базового уровня точно не станет. Вы и справедливость никому не интересны, зато можно сыграть на конфликте интересов сотрудников или учреждений.

Как, наверняка, поняли я-то пожаловался.))
Но сейчас, к огромному прискорбию, наблюдается конфликт интересов не между учреждениями, а между обществом и всем государственным аппаратом.
По факту уже затянувшейся разборки вижу как только назревает конфликт между гос учреждениями подключается чиновник более высокого уровня и "дает по рукам" учреждениям и они уже начинают работать в связке… И уже против жалобщика.)
Конечно, если ничего не делать, то и сдвигов не будет. Мне тоже противна пассивная позиция большинста.

Надо быть как та лягушка в молоке, певать, что молоко коричневое и плохо пахнет :) И желательно, чтоб таких лягушек было больше, много слабоактивных эффективнее нескольких очень активных. Долбить лучше по всем фронтам, например, если не оплачивают переработки, то пообещайте стукнуть не только в труднадзор (там скорее всего пошлют), но ещё и в потребнадзор из-за санпинов (классика, с которой почти у всех проблемы — вентиляция и подставки под ноги). Если наковыряете что-то для пожарных и налоговиков — идеально, они по взяткам сопоставимы с фсбшниками и БТИ, дешевле будет оплатить-таки эти чёртовы переработки. Если увольняетесь, чтобы попробовать себя в гетеросексуальном коллективе, разошлите жалобы после получения трудовой книжки.
Контролирующий орган так же может оказаться не на вашей стороне и составить акт о том, что все в порядке.
Это вы на что-то большое наткнулись, как я, когда против незаконного строительства церкви судился.
Если вы представляете юридическую компанию и хотите помочь с практикой за упоминание на тираже — пишите на noreply@mosigra.ru

Milfgard не знаю мне одному показалось или с таким названием почты это выглядит тонким троллингом?

Тут, к сожалению, вижу буквально три варианта развития событий:


  1. оставаясь в правовом поле написать в жалобную книгу, зафиксировать на фото/видео, отправить претензию заказным письмом с уведомлением о вручении, итд
  2. досудебный способ решения проблем. По сути это эдакая слегка серая зона в законе. Ну например, вам говорят "И чё!", а вы говорите, что сейчас напишете развёрнутое письмо, допустим в налоговую, о том, что у вас есть подозрения, о том, что кто-то уклоняется от налогов, или нарушает противопожарные нормы или еще что-нибудь. Или заливаете на ютуб видео и отправляете его в местную газету, прокуратуру, куда там еще можно.
    По факту это эдакий обмен угрозами, но разумеется угрозы должны оставаться в правовом поле и не должны быть взяты совсем с потолка. Например, пожарные нормы очень непросто соблюдать (и это в самом деле чертовски важно!).
  3. наносить физический, психологический, моральный и кармический урон оппоненту :)

И реально нормальные, безопасные и юридически обоснованные действия можно советовать и предпринимать только руководствуясь пунктом 1.
А вот в пунктах 2 и 3 ситуация может очень резко измениться не в вашу пользу. Поэтому не надо так (в самом деле не надо).

Пункт 2 как раз реализуем. но это квест. Упомянутые действия как раз требуют довольно широких юридических знаний в том плане, что не все и не везде можно снимать. Не все что отснял можно распространять. И уж точно наличие материалов не гарантирует. что их возьмут в рассмотрение.))

По факту это эдакий обмен угрозами, но разумеется угрозы должны оставаться в правовом поле и не должны быть взяты совсем с потолка.

Т.е. заходим в магазин, находим «уязвимости», фиксируем и начинаем покупать :)
Вот про ценники это яркий пример теория/практика.
Сколько времени нужно потратить на всю эту бюрократию, что бы получить йогурт по 25 рублей, а не по 45?
Это имеет смысл в очень редких случаях, когда кто-то выставил телевизор по ошибке за 100 рублей, а не 100 тысяч. Но тут же явно ошибка и на мой взгляд бороться за своё право по этой цене этот телевизор купить это мудачество какое-то.
Как правило, решение вопроса занимает 5-10 минут. Продавцу демонстрируется ценник, если продавца это не убеждает — ценник демонстрируется менеджеру, если менеджер говорит «и чё?» — демонстративно достаётся телефон и набирается номер роспотребнадзора. Но до последнего у меня никогда не доходило, даже если продавец\кассир не в теме, администратор\менеджер уже знает закон и не расположен доводить конфликт до привлечения контролирующих организаций.

Естественно, я имею в виду ситуацию, когда на йогурт действительно есть ценник с ценой в 25 рублей и печатью магазина и\или подписью, а вам на кассе пробивают 45. И ценник именно на этот йогурт, с этим вкусом, этой марки, без сносок «при покупке двух» или других акций.
Ну вот предположим вам все инстанции на месте ответили «ну и чё?». Это уже не 10 минут, потому что менеджер пока придёт… Притензию надо написать, что бы кто-то в ней подписался. У вас всегда с собой есть бумага и ручка? У меня вот нет. И т.д. и т.п.
Я понимаю, что мир сам себя не спасёт и порядок наводить надо, но время и правда жалко.
Есть принципиальные люди, которые из принципа будут тратить своё время лишь бы доказать свою правоту.
И мы, на самом деле, должны быть им благодарны.
Но вообще, я бы предпочёл, что бы это были специально обученые и оплачиваемые люди, работой которых было бы делать сервис лучше :)
Для покупателя это 10 минут, а для менеджера 10*количество_покупателей. Думаю, десятка человек должно хватить, чтобы мир изменился к лучшему.
У менеджера это рабочее время, которое оплачивается. Рабочий день кончился — он и ушел. А у покупателей это время личное.
У знакомой-управляющего магазином FMCG рабочий день не нормированный, мягко говоря. Сделал дела — пошёл домой, иногда даже в полночь. Обратных примеров не знаю.
У нас так-то ТК РФ есть, который к ненормированному рабочему дню не слишком радостно относится.
Так что либо знакомой очень хорошо платят за такой график, либо она по какой-то иной причине терпит.
Платят очень хорошо, по местным меркам.
Так или иначе, разбираться с принципиальными гиками у неё нет никакого интереса.
Если это (разбор проблемных ситуаций на кассах) входит в ее обязанности, то ей за это «платят очень хорошо, по местным меркам», независимо от того, есть у нее интерес разбираться или нет. Находишься на работе, оплачивается время — оно рабочее.
ветку не читай @ сразу отвечай
Речь не о том, разбирать ситуации на кассе или нет.
Речь о том, разбирать ситуации или привести в порядок ценники.
Речь о том, разбирать ситуации или привести в порядок ценники.

Безусловно, ценники первичнее. Но если возникнет ситуация на кассе — ее необходимо разобрать, так или иначе, неважно, кто там, старушка, качок или принципиальный гик, вот я о чем.
А, это конечно.
Я написал про гиков, потому что они лучше организуются, и с большей вероятностью придут ддосить менеджера они, а не качки.
Я написал про гиков, потому что они лучше организуются


В каком месте смеяться? Органзуются они лучше… 20 лет назад организовывались в бригады именно качки, гиков там не наблюдалось.
Гики тоже неплохо организуются — опен-соурс сообщества, конференции, ролевые конвенты и прочее.
Бригада из гиков это сильно :)
«Смеяться», «20 лет назад» и «бригады» не имеют к этой ветке никакого отношения.
И какую же, интересуюсь знать, способность организоваться Вы видите у гиков слабо социально адаптированных личностей?

А вы пробовали? Я регулярно делаю закупки в продуктовых магазинах на семью из 6 человек, и ошибочные ценники соответственно встречались на моём пути не раз. Так вот — ни в одном из этих случаев я не встречала реакцию "ну и чё". Да, чаще всего мне приходилось разбираться не на кассе, а на стойке администрации, но мне всегда и достаточно быстро делали возврат пробитой цены и пробивали товар по ценнику. Попробуйте в следующий раз, может быть если вежливо просить — то и у вас получится!

Я из тех людей, что таки купят это несчастный йогурт за 25 рублей и не из экономических соображений, а по причине того, что обманывать людей не хорошо, да потрачу на это от 5 минут до часа (а иногда и несколько дней), но дойду до конца и таки получу баночку за 25 рублей и извинения магазина (если решение заняло дни).
Если большинство начнет действовать по такому алгоритму, то жизнь потребителя станет проще.
Регулярно шатаю так трубу в Пятёрочке рядом с домом.

Их единственный аргумент — «мерчендайзер ещё не разложил ценники, а пролито оно на кассы уже так, явамнипродамм». Молча достаю телефон, демонстративно включаю камеру, и прошу повторить мне всё то же самое ещё раз. Работает каждый раз.

Другое дело, что у нас в стране исторически не любят тех, кто аргументированно отстаивает свои права, считая их стукачами или «бузотёрами», пользуясь терминологией одного бывшего губернатора. В итоге, если вам не особо повезёт, ваши же соседи по очереди за полуминутную задержку вас живьём попытаются сожрать.

Увы, это издержки того, что 90% всех сограждан, которых я имею нечастье встречать, привыкли жить по «понятиям».

Кстати, Milfgard — я пока не смотрел PDF, каюсь, но у вас там покрыта тема публичных парковок во дворах? Мне умеренно повезло, на нынешнем месте жительства соседи ровные — а вот по приезду к кому-то в гости регулярно начинается «это моё парковочное место, нна». Вангую, что это не менее актуально, чем неправильные ценники и телефоны аварийных служб.
По парковкам, вы можете быть бесконечно правы юридически, а потом будете красить машину после хорошего гвоздя. И никто никого не найдёт. Ну или найдет и вам даже выплатят компенсацию, но через полгода-год.
От ваших слов прямо пахнет мотивами «вы ничего не докажете» и «зачем раскачивать лодку».

Найти достаточно легко, если обоснованно давить ментам на мозг — благо, камеры практически на каждом доме в Москве висят. В регионах (я жил в Твери большую часть своей жизни) это тоже работает, если не щёлкать клювом и не стесняться просить записи.

Если кто-то попытается «научить жизни» меня рядом с моим домом — всё будет ещё проще: вся площадка, где я могу припарковаться, не нарушая правила, отлично покрывается камерой, которая висит у меня на балконе ровно с этой целью.

В любом случае, с беспредельщиками я предпочитаю поступать по беспределу же. Как правило, на поверку все эти хозяева жизни, машущие кулаками перед лицом и кичащиеся связями, моментально затихают, осознавая неизбежность попадоса на деньги — ну или же осознавая шанс получить по лицу. За пять лет за рулём я успешно раздел на деньги двух «владельцев» парковочных мест и одного любителя hit-n-run.
Найти достаточно легко, если обоснованно давить ментам на мозг — благо, камеры практически на каждом доме в Москве висят
В реальном мире все не так. Висела во дворе камера, направленная на место стоянки моей машины. Выломали крышку бензобака и слили бензин, менты ничего и никого не нашли, на камере ничего не видно и тд тп.
Видимо, я живу в какой-то другой Москве (технически, даже в Московской области), раз у меня с этим не возникает существенных проблем.
Видимо, вы злоупотребляете квантором всеобщности.
Окей, давайте я задам вам вопрос: вот у вас произошла эта неприятная ситуация со сливом бензина — какие именно действия вы предприняли, если не секрет?
Вызвал ментов, написал заявление, описал ущерб и тд тп.
И нет, тратить месяцы на хождение по инстанциям разных судов и прокуратур я не стал, мое время стоит дороже возможной компенсации.
Моё время тоже стоит весьма недёшево.

Вопрос лишь в том, что я предпочитаю любой ценой наводить порядок там, где я живу, а не потворствовать мелким мразям, которые шакалят по дворам, закрывая на их действия глаза. В конце концов, мне не всё равно на то, где и среди кого я живу.
Удачи вам. А я предпочитаю математику. В вашем случае — вы просто еще не попадали в ситуацию, когда «любая цена» могла включать в себя здоровье или жизнь. Можно даже наказывать пролетающих на красный — бросаясь им под колеса, но я не готов платить такую цену.
Не нужно передёргивать с больной головы на здоровую.
Я не предлагаю таранить бакланов, летящих на красный, но в чистой бытовухе отстаивать свои права необходимо.
Нет, не таранить в машине. А бросаться под колеса пешком на переходе. И это не утрирование, просто одна из отметок на длинной шкале цены правосудия. У каждого эта цена своя, кто-то идет до инвалидности или смерти, я предпочитаю остановиться раньше. Вам везло и вы не сталкивались с последствиями неудачного падения от удара.

В моем случае хватило того, что менты подняли достаточно шороху по моему заявлению и больше в нашем квартале я о подобном не слышал, а квартира была съемная и мне было не особо интересно, что там будет дальше.
Вам везло и вы не сталкивались с последствиями неудачного падения от удара.
Вы, видимо, со свечкой стояли, что выводы такие делаете?

а квартира была съемная и мне было не особо интересно, что там будет дальше
Après nous le déluge.
Вы, видимо, со свечкой стояли, что выводы такие делаете?
Вы же пишете сейчас в этом топике.
Долго писал про «закон и социум», когда размер стал приближаться к небольшому эссе, решил остановиться и не публиковать.

Попробую ограничиться тремя вопросами:
1) Считаете ли Вы, что все законы идеальны и должны исполняться всеми бесприкословно и безотносительно ситуации?

2) Во многих странах/городах (включая развитые) существуют т.н. районы гетто, где законы нарушаются сильно чаще, чем в среднем по городу. Я думаю Вы догадываетесь, почему это происходит, но меня интересует, есть ли у Вас соображения на тему «что делать с этими систематическими нарушениями»? Любые, даже фантастические, мне интересен ответ.

3) Существует туева хуча и законных и «серых» вариантов обхода законов, которыми пользуются давно и долго многие люди. Делаете ли вы что-нибудь, чтобы донести до государства мысль, что «вот этот конкретный закон больше не работает, надо менять»?

Например с теми же ценниками — есть несколько общеизвестных законных способов обмануть покупателя насчет цены товара:
— Перепутать ценники м/у местами под дешевым и дорогим товаром (формально все на месте, просто нужно внимательно читать)
— Похожее на предыдущий: скидка на один из вариантов большой ассортиментной линейки, при отсутствии скидки на остальные.
— Указать цену за сто грамм при продаже поштучно. Это называется «маркетинговый ход» — цифра в 200р/шт. может и испугать, а вот 50р/100г. выглядит менее страшно, тем более что г/шт обычно пишется шрифтом раз в пять меньшим, чем сама цена.
— Еще один маркетинговый ход: «огромные скидки» в пятьдесят процентов на товар, которому за день до скидок удвоили продажную цену.
— Это скорее к производителям: снизить вес/объем/качество товара, оставив цену прежней.

П.С.: У меня просто сложилось впечатление, что, возможно, Вы не понимаете, что не хотите, чтобы все делалось по закону, Вы просто хотите, чтобы строго исполнялись те законы, которые лично Вы считаете хорошими и приемлемыми. Возможно оно ложное.
Если честно, я и сам регулярно играю в паладина и бьюсь за мировую справедливость. И часто оно того не стоит, но меня не останавливает.

Но тут просто каждая ситуация индивидуальна, иногда затраты (неважно чего, времени, нервово, денег и т.д.) слишком высоки на фоне получаемой социальной справдливости.
Мне и правда проще поставить машину на 100 метров дальше, чем потом её красить, например, пусть даже и за деньги какого-нибудь мудака.
Дело не в «поставить на 100 метров дальше», а в том, готовы ли вы к тому, что по праву «силы» ваши права будут казуально ущемлять.

По приезду в незнакомый двор я руководствуюсь одним принципом — если есть свободное место, и я никого не запру, то припарковаться на нём не зазорно. Если кто-то придёт и вежливо попросит перепарковать машину, и мне при этом будет куда её перепарковать — вопросов нет. Если же перепарковаться будет некуда, и после отказа человек начнёт бычить, мол, «быстра съехал отсюда, нна, пятнадцать лет на этом месте я свою тачку парковал» — я сделаю всё, чтобы запечатлеть его физиономию на камеру, после чего отправлю его на все четыре стороны прочь.

Применяя принцип т.н. «теории разбитых окон» на бытовые отношения: если вы где-то позволили садиться вам на шею по беспределу — там всегда будут садиться на шею. Я не вижу ничего зазорного в вежливости, совсем наоборот — я буду лишь рад, если человек отреагирует вежливо в ответ; но вот с быками и базарным хамлом можно разговаривать только на их языке.

В целом вы правы и я хочу вам спасибо сказать (без тени иронии), что благодаря вам, такие ситуации скорее всего становятся реже.
В целом я веду себя так же до «быстра съехал отсюда, нна...», потому что на мой взгляд риск слишком велик.
Черт с ней с тачкой если что, но можно и здоровьем (а то и жизнью) поплатиться. Этот не тот принцип, за который я готов заплатить такую цену.
Ну, может, это я такой отмороженный, мне и на митинги ходить не было страшно.
Если же перепарковаться будет некуда, и после отказа человек начнёт бычить, мол, «быстра съехал отсюда, нна, пятнадцать лет на этом месте я свою тачку парковал» — я сделаю всё, чтобы запечатлеть его физиономию на камеру, после чего отправлю его на все четыре стороны прочь.
Сколько раз вы реально так поступали?
Несколько десятков раз. Как правило, видя, что я не реагирую на угрозы, атакующий терял к конфликту интерес.

Лишь дважды мне пытались навязать мордобой в ответ, и оба раза был сам немедленно, простите за лексикон, озалуплен. Оба раза были вызваны менты, и человек уезжал по административной хулиганке подумать на несколько дней.

В первом случае, пока я ждал ментов и скорую, я даже разговорился с чуваком: по его словам, он всегда привык так по жизни бычить на людей, и начал махать руками, не зная, как ещё разрешить конфликт — не привык, что его ставят на место.
Вам повезло, серьезно. Простой удар по голове или неудачное падение могут кончиться максимально печально. А если быкующий окажется связан с ментами — то даже морального удовлетворения не получите.
Максимально печально то, что потворствуя нарушению собственных прав бездействием, вы фактически даёте понять противной стороне, что: а) с вами так можно поступать и в дальнейшем; б) раз прокатило с вами — можно экстраполировать такое поведение на других.

Ничего личного, но подобный сценарий развития событий не для меня.
Сознательно рисковать жизнью, бросаясь под машины вы не готовы — потому что риск очевиден и нагляден. А нарываться на мордобой считаете приемлемым, только потому, что не до конца представляете себе последствия. У меня один сосед в медицинской общаге работал хирургом к 4-й Градской, второй анестезиологом в Филатовской, я наслушался, мне хватило.
А нарываться на мордобой считаете приемлемым, только потому, что не до конца представляете себе последствия
Во-первых, расставим точки над «ё»: на мордобой нарывается тот, кто первым позволил себе перейти на повышенный тон.

Во-вторых, я отлично представляю себе возможные последствия — на стажировке в РОВД после третьего курса я насмотрелся на всякое. Ну и личного опыта хватает тоже, к сожалению — правда, это никак не связано с конфликтами на почве парковки.

Пожалуй, это будет последний ответ от меня в ваш адрес. Я не вижу никакого смысла вас переубеждать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не надо их за это обвинять
Вы неверно меня понимаете сами. Я не обвиняю человека в том, что он отказался от борьбы — это его дело и его право. Но вот распространение идеи «это всё бесполезно» и «мне ничего не изменить» — на мой взгляд, это граничит с намеренным вредительством.

Я искренне надеюсь что это никак не связано с вашим «у меня с ментами никогда не возникает существенных проблем.»
Если вы намекаете на то, что у меня могли быть связи — нет, их не было. У меня пролетел фанерой вариант с другой, более интересной практикой, а наш завкаф был бывшим ментом и предложил вариант отпрактиковать в ОБЭПе. У меня был выбор — завалить практику, или оставить своё личное мнение о полезности данного мероприятия при себе.

С тех пор — в органах не служил, ни одного друга-приятеля-знакомого в полиции или где повыше — нет. Напротив, именно из-за отвращения к манере того, как велись дела в том отделении, где я практиковался, я в итоге и забросил юрфак и ушёл в айти с концами.

Я вызывал ментов на ночную дискотеку гостей из юга в моем дворе в час ночи. Патруль приехал под утро, и долго выносил мне мозг на тему ложного вызова и регистрации в квартире.
Жил в Орехово-Борисово, прошлым летом вызывал наряд на каких-то молодых людей, которые забрались на крышу стоящего напротив девятиэтажного дома (я жил в 16-этажном), и всю ночь во всё горло пели песни по пьяни. ППС приехали в течение пяти минут, ещё через пять пролезли на крышу, и всех быстренько упаковали.
не обвиняю человека в том, что он отказался от борьбы — это его дело и его право. Но вот распространение идеи «это всё бесполезно» и «мне ничего не изменить»
Не надо пытаться приписать мне то — что я не говорил. Вы сейчас спорите не со мной, а со своими выдумками. Я нигде не писал, что отказался от борьбы и все бесполезно и тем более не распространял это. С тем же успехом я могу обвинить вас в бездействии и вредительстве, потому что вы отказываетесь наказывать водителей не пропускающих пешеходов, ценой своего здоровья — бросаясь им под колеса.

Я пишу о том, что надо соизмерять риски и выгоды. Если с одной стороны стоит мое здоровье, а с другой мелкий бытовой конфликт — я выберу здоровье. Если с одной стороны тысяча рублей, а с другой месяцы хождений по инстанциям — я плюну на эту ерунду.
Вы можете быть бесконечно правы, но остаться инвалидом. Или получить геморрой с починкой авто.

как говорится, путина бояться — в сортир не ходить
риск всегда есть, можно подскользнуться, может кирпич/сосулька на голову упасть, машина может выскочить на тротуар
просто у каждого своя планка допустимого риска, кто-то 200 по городу носится, кто-то из дома лишний раз не выходит и тушёнку на следующий день после окончания срока годности выбрасывает
и это не предмет дискуссии
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
При чем тут Путин?

поговорка же
Ну так где граница между «ой, да ну связываться с бюрократией за 20 рублей» и обоснованным желанием избежать обмана?
Полагаю, что частенько недобросовестные продавцы на то и рассчитывают, что человеку будет лень ругаться из-за 20 рублей, а в целом за день выйдет нехилое увеличение продажи этого товара. Особенно, когда этот товар один среди целой телеги и разницу «на глаз» сложно заметить.
Так что отстаивать свои права имеет смысл всегда. Чем больше людей не ленится, тем реже будут использоваться такие нечестные приемы отъема денег.
Вы правы, граница чаще всего на уровне «чот мне скучно и настроение побороться за истину».

Вести вас "как крысу" когда вы хоть немного разбираетесь в ситуации — немного сложнее, когда вы вообще не в теме.
Однако ИМХО — это весьма приличный шак к установлению сознательности граждан. Нам бы в страну такое.

А я думаю что вы как раз сильно ошибаетесь в своем оптимизме про "приличный шаг к сознательности граждан". Не забывайте, что среднестатистические граждане юридически безграмотны. Что попытка что-то решить и отрицательный опыт далеко не самый лучший стимул. Скорее наоборот. А именно отрицательный опыт эти самые граждане получат при попытке воспользоваться такими карточками. Потому что вопросы с наскоку не решаемы. А тратить силы, время, средства, проходить курс молодого бойца по повышению своих юридических скилов… Хотел бы сказат, что очень сильно сомневаюсь, но я уверен не будут.
Как пример аргументирую. Купил я квартиру. Собрались жильцы и устроили стон про то что дом плохой. Сталинка. По моему мнению более надежный дом чем новостройки. но не суть. На мой вопрос на каждую жалобу, а что вы делали? что предпринимали? как решали вопрос с управляющей компанией? Получил ответ что все бесполезно. И, действительно, никто уже и не пытается решать ничего. И палкой не заставить, не то чтобы уговорами.
Скажем так, я начал свои разборки. В результате уже убирают и в подъездах и во дворе. Мелкие ремонты делают и т.д. Но вовсе еще ситуация далека от нормальной работы. Так вот жильцы дома не хотят даже коллективное письмо подписывать при условии, что его уже составили и заниматься я буду сам. ))
Вот такая простая истина. И она неоспорима. Потому что так есть. про хождение по инстанциям я тоже не стану говорить. ведь они все работают строго в рабочее время.)) Когда вы можете туда попасть только уйдя с работы.))

Многим хочется чтобы оно как-то само в нашей стране лучше стало
ведь они все работают строго в рабочее время.))

Немного разряжу обстановку — когда-то я видел бордель с графиком работы пн-пт, с 9 до 17. Уж не знаю, есть ли там час обеда, но вдруг?..

Я понимаю данную логику, ибо имел подобный же пример в стиле "А чего я буду лезть и искать себе проблем, когда можно спустить на тормозах". Но это крайне ущербная точка зрения и нужно поднимать попы и отстаивать свои хотя бы бытовые права. Я сам не сторонник гиперактивной гражданской позиции, возводящийся некоторыми до абсолюта граничещаго с кретинизмом, но необходимо искоренять хотя бы бытовое хамство и нарушения. Искоренять принцип "строгость закона компенсируется необязательностью исполнения" — следует хотя бы начиная со своего окружения. Этот путь не лёгкий, но нужный.

Собрались жильцы и устроили стон про то что дом плохой. <...> На мой вопрос на каждую жалобу, а что вы делали? что предпринимали? как решали вопрос с управляющей компанией? Получил ответ что все бесполезно.

потому что надо понимать природу таких сборищ и стонов
они не про решение проблем, а про тусовку, клуб по интересам, вот такой объединяющий параметр у людей, им не надо решения, потому что в предельном случае все проблемы решатся и им нечем будет заняться, а сам путь решения требует приложения усилий, тогда как ныть можно бесплатно и в любое время и тебя все поддержат
учитывая параметр «сталинка», рискну предположить, что вы чуть ли не единственный, кто там купил квартиру, а все остальные жильцы — давние резиденты

Понимание есть. Но речь все-таки в контексе темы статьи. Среднестатистическому человеку такие карточки не в помощь. и в карточках не указан долгий путь тех действий, которые могут понадобиться для того, чтобы было таки исполнено или соблюдено то, что записано в законе для данной конкретной ситуации. Поэтому факт "сознательности граждан" под большим вопросом.

Если следует в ответ "И чё?", то разговаривать с данным индивидуумом бесполезно и можно просто сразу идти в подходящую инстанцию и там писать заявление/жалобу.
Сам так делал относительно недавно: после одного такого "и чо?"(не прям вот так, но суть была такая же) от администрации магазина пошёл в Роспотребнадзор и уже с их помощью проблема решилась.

Я знаю и понимаю. Но, боюсь, что карточки затрагивают аспекты и ситуации, в которых не всегда можно отойти.))) Тем более не одним шагом и итерацией решить вопрос. А у меня есть пример, когда Роспотребнадзор подключился. Но результата как не было, так и нет. И дело не в том, что не сработало. Просто есть ситуации и интересы гораздо более крупные чем штрафы. ))

Не всегда бесполезно. Так один из гендиректоров одной из многочисленных дочек одного крупного застройщика отвечал «и чё?» примерно первые 40 минут личной встречи по поводу многочисленных недоделок сдаваемого объекта, попутно рассказывая, что он на детородном органе вертел местного мэра и органы надзора.
Чуть позже на той же встрече очень просил удалить запись этой встречи и корил меня, что это не по-мужски. Часть требований успели удовлетворить до того как обанкротились… :-)
Но тут карточки не очень помогли бы.
Вы просто молодцы!
Надеюсь для этой идеи найдется спонсор(ы)
Про старшее поколение — полностью согласен
Очень полезное дело делаете, спасибо огромное!

В копилку тем могу добавить печально известную «компьютерную скорую помощь», а именно, что делать, если вашим родственникам выставили счет на 100500 денег за «переустановку драйверов коврика мыши».

Не знаю как обстоят дела с юридической точки зрения, но тема, мне кажется, весьма актуальная. К сожалению, обычно об этом становится известно уже после того, как условная бабушка расплатилась с мошенниками, потратив все свои сбережения и заняв у соседей.
что делать, если вашим родственникам выставили счет на 100500 денег за «переустановку драйверов коврика мыши».


Или оказали эти/аналогичные услуги в рассрочку/кредит. Да, да и такое бывает.
Аналогично с ремонтом стиральных машин-холодильников и т.п.
Вот, кстати, есть какие-то вообще варианты контроля работ, в которых ты нифига не понимаешь?
Ну кроме рекомендаций мастеров/сервисов?
Избегать сервисов, которые не могут фиксировать стоимость до начала работ. И не стесняться разделять диагностику и исполнителя.
Пример: жена на съемной квартире вызывала мастера чинить стиралку, у которой проскальзывал ремень (это по звукам и отсутствию вращения барабана видно). Стиралка не своя, поэтому я сам и не горел желанием лезть самостоятельно. Договаривались и диагностировали без меня, и там звучала формулировка «от 1200...». Нужного ремня у «мастера» с собой не оказалось, и он свалил на «склад», договорившись на завтра. В итоге я переспросил про сумму, жена уточнила по телефону у этого «мастера», оказалось что она «немного» выросла — до 4500. Трубку взял я, сумма уменьшилась до 3800, но чем обусловлен такой рост, тем более что модель и её серийник были известны. Отказались, пришлось оплатить условно-бесплатную диагностику, за которую я затребовал квитанцию и письменное указание неисправности. Цена ремня 600 рублей. В итоге потратив на легкий гуглинг и звонки почти час (из-за контор, которые заявляют «цену от» и скидку, но конечную цену так и не называют) в тендере победил мастер который за все про все обещал взять 1500 рублей (и был предупреждён о записи разговора) и взял именно эту сумму за всё. Так мы сэкономили денег хозяину квартиры :-)
Хорошая шпаргалка.
Не хватает блока по поведению в общественном транспорте. Например, что делать когда потерял билет или у контролёра села батарейка в терминале.
Не будет ли это сильно зависеть от региона?
Нюансы платежа проезда — да, но вот законные права при возникновении сложностей, тут мне кажется, что они будут почти идентичны во всех регионах.
Если мне не изменяет память, в правилах чётко прописано что в случае неработоспособности оборудования у контролёра, он не имеет права требовать платить наличными. Проездной есть, вы его предъявили, то что он не может списать с него деньги — проблема контролёра\транспортной кампании, но не ваша.

Мне вот куда больше интересна тема с оплатой банковскими картами. Они в принципе не подлежат проверке, и если я приложил карту к поручню который позволяет платить картой, и с меня списались деньги — как я могу доказать это контролёру? И должен ли? Единственный случай, когда я платил картой в автобусе — там не было контролёра, и я на выходе показал карту водителю с немым вопросом в глазах, а он махнул рукой, «выходи».
Предположу, что терминал кассира может проверить онлайн, был ли недавно платёж с вашей карты за проезд или нет.
Проверяют же как-то если одной тройкой оплатить за несколько человек в 1 автобусе.
Мне кажется, на Foreigner Card должен быть не «Мой телефонный номер» а «номер моего отеля/гида/представителя». Зачем там номер буржуя, если при карточке он сам?

А ещё ценник. «Убедитесь, что на нём есть наименование товара… и вид товара.» Никогда не видел ценника с видом товара. Наименование, кстати, тоже только в крупных магазинах.

И ещё: по моим наблюдениям, любой умный охранник, если ему сказали запретить фотографирование, сразу аппелирует к технике безопасности, особенно пожарной. «От ваших вспышек загорится ищщо». Любые споры предлагает проводить с начальником безопасности, которого нет на месте. Дураком-то быть ему закон не запрещает.
Это того, кто ему карточку дал. Поменяем формулировку, вот уже в планах.
Тут был комментарий который потерял смысл после более подробного прочтения карточек)
Ну и конечно, огромное спасибо за эту инициативу)
На мой вкус делать фото со вспышкой вообще моветон. Понятно, что камера на телефоне может быть совсем не очень, но я давно не видел чтоб вспышка делала фото с телефона лучше)
Тут другой вопрос — охранник запретил, а дальше? Забрать телефон он не может, набить лицо тоже. Вызвать полицию может, разве что. Вот им пусть и объясняет про пожар.

Вы думаете, что если охранник положил на границы своих полномочий в части запрета видеосъёмки, он не может положить и в части "забрать телефон и набить морду"? Вон на Ютубе полно примеров, хоть и с долей провокации, но суть от этого не сильно меняется.

Ну тут остаётся только 2 варианта: рассчитывать что все будет по закону, разъясняя окружающим их права и обязанности, при необходимости обращаясь к компетентным органам (тогда можно надеяться на перемены в лучшую сторону); либо просто жить пытаясь не нарушить границы «понятий» любого кто эти понятия для себя придумал.
В ответ на ваш вопрос вижу только один вариант — платить сколько сказали и уходить не дожидаясь чека. Ибо если заметить кассиру что в чеке больше позиций/другие цены/его нет вообще шансы получить по лицу тоже не нулевые. Но и без этого тоже…
А могут вообще деньги отнять и товар не отдать, охранники в магазинах они такие.
Вообще очень помогает звонок ментам со словами, что тут мол люди не предъявляют документы, ведут агрессивно, хотят отнять вещи…
Вообще это в школе должны преподавать. На правоведении/граждановедении. Вместо той фуеты, которую там толкают сейчас.
Ну и за УК/УПК я бы на вашем месте не брался — рисковая тема. Ограничьтесь ГК, ТК, КоАП и тп.
У нас в лицее препод читал выдержки из закона о защите прав потребителей. Сейчас неплохо было бы основы финансовой грамотности (кредит 0.5% в день — это плохо)
кредит 0.5% в день — это плохо

Плохо, конечно. Курить и пить вредно. Переходить на красный опасно…
Люди, которые берут такой кредит, они и сами понимают, что фигню делают. И если они по каким-то только себе понятным причинам решили, что эффект от денег здесь и сейчас важнее расплаты, то таким начитыванием морали только чувство вины вызовешь, но не скорректируешь поведение.
Понимают немногие. Большинство в своём анализе не заходит глубже «сегодня денег нет, а там дают, потом как-нибудь отдам».
> неплохо было бы основы финансовой грамотности
Идея отличная.

> кредит 0.5% в день — это плохо
А вот реализация так себе.
Во-первых, основы фин. грамотности должны даваться в виде понимания процессов, а не внушения заповедей и аксиом. Т.е. вместо «кредит Х процентов плохо» надо написать критерии по которым человек может сделать вывод хорошо это или плохо. Иначе можно много потерять, в отличии от карточек мосигры, где в худшем случае ничего не приобретешь.
Во-вторых, нельзя утверждать что «кредит 0.5% в день плохо» без контекста. Ипотека под 0.5% в день на 10 лет без права досрочки — скорее всего плохо, хотя если Вы в Венесуэлле его берете в местой валюте — то не факт. А вот кредит на 1000р под 0.5% в день на 3 дня — это 15р сверху, это значительно лучше чем выклянчивать у коллег или друзей косарь до получки.
А вот кредит на 1000р под 0.5% в день на 3 дня — это 15р сверху, это значительно лучше чем выклянчивать у коллег или друзей косарь до получки.

Может и лучше, но всё равно плохо.
Кредит на 1000р под 0.5% в день стоит 5 рублей в день. Стоит только промахнуться с ожиданиями и уже не 3 дня, а все 5 (из которых 2, например, выходные) и это уже 25 руб. Внезапно задержали ЗП перед выходными — опять копеечка. Да не много, но совершенно пустых трат.


Неужели занимать у коллег/родственников/соседей/друзей лучше?
Не сказал бы — это тоже плохо, так как это ухудшает отношения в первую очередь, а их восстановить сложнее чем состояние кошелька.


Как по мне так лучший вариант это кредитные карты с расширенным грейс-периодом или вовсе карты рассрочки.
Сейчас на рынке вполне достаточный выбор карт, с бесплатным выпуском и обслуживанием, предоставляющих расширенный грейс-период или рассрочку по платежам.
Расширенный грейс-период позволяет отложить погашение долга по кредитке на 30-50 дней — это прекрасно покрывает кейс занять до получки, причём при нулевых расходах как финансовых так и репутационных.
Карты рассрочки (по крайней мере одна) позволяет начать платить с конце следующего периода (купил DD.MM.YYYY (10 ноября), первый платёж 31.(MM+1).YYYY (31 декабря)), да ещё и с пропорциональной разбивкой суммы платежа по месяцам. Но только из списка сетей-партнёров.


Да, нужно понимать что кредитные карты это в первую очередь кредиты, а уже только потом карты.
И в случае несоблюдения правил конкретной карты можно попасть на штраф и/или проценты.
Штраф, скорее всего будет не 15 руб, а около 500-600. Зато проценты не 0.5% в день (182%/год), а 10-15%/год — то есть в 12-18 раз меньше.


Да, конечно штраф в 500 руб это 100 дней при 0.5%/день на займе 1000 руб — вроде карта хуже?
Но если исходный займ будет под чуть другие условия? Для варианта 2000 руб под 1%/день 500 руб набираются уже за 25 дней, а штраф по кредиту выпишут только через 30/50.


Если человек точно уверен что он отдаст эти деньги через X дней (при X < 30) так ли нужно платить безусловный барыш каким-то мутным типам если можно вообще не платить?


P.S.
И, если я правильно помню, 0.5%/день это условия для новых клиентов — для привлечения базы. При повторном займе процент будет скорее больше чем при первых займах.

А если писать 175 % годовых?
А можно такие же карточки на андроид.приложение? С вариантами выбора?

Тоже заинтересован в приложении.
Это бы дало кучу возможностей, вроде звонков/открытия расширенных версий карточек.
И даже могу его написать, но для этого, думаю, надо сначала договориться с Milfgard

Зачем? Я же лицензию открыл. Если приложение не будет хотеть денег и будет указывать первоисточник, всё ок.
жду новостей о приложении )
Отличное начинание. Ресурсы интернета не подходят даже не только потому, что требуют подключения, а сколько потому, что в Сети часто можно встретить разные советы на одну и ту же ситуацию, часто бывают еще устаревшая информация и ссылки на устаревшие законы, а внимательно сидеть и анализировать все найденно в критической ситуации времени может просто не быть.

У меня давно уже вертится идея сделать приложение для телефона (можно PWA) с чем-то вроде этого.
Только чтобы с открытым кодом и базой знаний, обязательно работало в оффлайне (в том числе и загрузка самих законов и документов, если надо процитировать или уточнить), наполнялось сообществом по принципу wiki или git (как по мне, самый эффективный способ шарить личный опыт и следить за всеми изменениями в законодательстве), с поиском по ключевым словам, и может быть даже интерактивными алгоритмами, вида: убедитесь в этом, и в этом -> если да, то сделайте это -> если нет, то скажите это -> и т.д.

Так же не помешает отдельный раздел для автомобилистов, учитывая, сколько неоднозначных ситуаций с юридической точки зрения могут быть на дороге, и как любят «навешивать» различные нарушения наши ДПС, и как важно правильно составлять документы и фиксировать доказательства при всем происходящем, чтобы потом не было мучительно больно (сам выступал свидетелем в одном деле, где пострадавший ничего не смог получить просто потому, что не внимательно прочитал, что за него написали в протоколе). Аналогично для ЖКХ, например, что делать, если мне заливают квартиру соседи сверху, или, как предложили выше, «соседи говорят, что я шумлю, хотя это точно не так».
У гарант есть вполне достойные приложения. Домашняя правовая энциклопедия. Да, со своими минусами (не всегда явно прописаны ссылки, а часто хочется проверить и знать ссылки на номера законов).
По поводу несовпадения цены. Час бзик, пятница. Не знаю почему, но в пятницу народу с 17 до 20 в супермаркетах всегда больше раза в два, чем в обычные дни. Зная это, стараюсь не заходить в это время. Но бес попутал, отстоял очередь в кассу и тут бац — правдоруб. Девочка ему объясняет, что она не может продать по той цене, потому что программа не пропустит и т.д., а правдорубу по барабану, он попал в свою струю. Отгадайте с трех раз какое у меня было желание? Да хоть пять таких карточек у него в бумажнике:-)
Видимо, вы попали на правдоруба-скандалиста. Которому важнее скандал и доказать что он прав, чем решение вопроса в его пользу.
Я в похожей ситуации (очередь на кассе, неправильная цена) спокойно попросил позвать управляющего и встал рядом. Кассир дальше обрабатывает очередь, я жду. Ждал минут 5, потом подошел старший кассир и решил вопрос в мою пользу.
В результате я получил что хотел и очередь двигалась, а не смотрела концерт.
Я в похожей ситуации (очередь на кассе, неправильная цена) спокойно попросил позвать управляющего и встал рядом. Кассир дальше обрабатывает очередь, я жду. Ждал минут 5, потом подошел старший кассир и решил вопрос в мою пользу.

А вот зря. Как ответственный гражданин, вы бы могли подумать не только о себе, но и об обществе. Мало отстоять свои права — нужно бороться за то, чтобы их не нарушали впредь, а для этого необходимо продолжить стоять у кассы, а не отходить в сторонку — чтобы магазин ощутил на себе последствия нарушений прав потребителя.
Равновесие Нэша.
Магазин-то что ощутит? Разгневанную очередь, громящую кассу? Пять минут ожидания — не такая и большая потеря в прибыли (а если потеря будет заметной — её найдут на кого повесить).
Не стал перегружать комментарий подробностями. Старший кассир отдал мне разницу наличкой, т.е. фактически взял ее из кармана — своего или подчиненного.
У меня была главная цель — получить товар по меньшей цене. Я ее достиг.
Побочная цель — побудить персонал улучшить свою работу. Сомневаюсь, что 10-20 руб и втык от начальства вот прямо решили все проблемы. Надеюсь, что повод работать лучше создадут.
Если бы я создал скандал, заработал бы репутацию скандалиста и у персонала, и у посетителей. Среди которых, возможно, мои соседи. Это первое «нет».
Стимулов «не нарушать впредь» шум у кассы не добавит, только испортит настроение всем. Это второе «нет».
Да и такой уж я человек, от скандала получу негатива больше чем кассиры. Вредить себе просто так я не готов. Третье «нет, я не готов скандалить у кассы из-за неправильного ценника»
Пятерочка у дома так любит делать, жена строго заметит, я могу не заметить и заставит персонал вернуть разницу из принципа. Скандал при этом не затевается, про очередь правда не думаем. Так как меня попрекала, что не замечаю, я перестал ходить в пятерочку, практически совсем(1 раз в месяц, купить воды или в этом роде) :), делаю небольшой крюк во ВкуссВилл, а там и подсел на него.
Час бзик, пятница.
программа не пропустит и т.д
А не в пятницу программа пропускает?
(В «Ярче» — в разных его магазинах — мне просто предлагали выдать разницу наличными, это программа никак не могла запретить.)
Отгадайте с трех раз какое у меня было желание?

Больше не посещать магазин, где процессы выстроены таким образом, что создаются подобные заминки на кассе?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если закупаться на неделю, то проехать полкилометра — не проблема.
Если мелкие покупки, то мелкие магазины справляются. Бонусом, часто можно заказывать товар.
Добавьте про оплату картой. Выбор формы оплаты всегда за покупателем, а не за продавцом.
Ээээээ… не совсем понял…
Может быть имеется в виду вариант «Написано, что заведение принимает карты, но персонал говорит, что терминал оплаты не работает и требует наличные»?
Но если он натурально не работает, то с этим ничего не поделать.
Я еще ни разу не сталкивался, чтобы кто-то заявлял, что готов принимать карты, но фактически не принимал бы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ах, эта славная, славная контора еще жива? Похоже славная контора славна во всём.
У этой славной конторы с картами вообще блеск — они карты принимают, но только МИР. По крайней мере без скандалов.
Много раз так попадал. В самом худшем случае узнал о том, что терминал сломался, после того, как мне принесли счет. Банкомат стоял прямо в заведении и он почему-то не сломался.
А иногда бывает, что мелкие конторы таким образом проводят черный нал мимо кассы. Например, в фитнес-клубе так оплачивал индивидуальные тренировки и сеансы массажа.
Я еще ни разу не сталкивался, чтобы кто-то заявлял, что готов принимать карты, но фактически не принимал бы.

sets любой автодилер. Как коврик купить, так терминал работает. Как автомобиль оплатить, так сразу он не работает.

А иногда бывает, что мелкие конторы таким образом проводят черный нал мимо кассы. Например, в фитнес-клубе так оплачивал индивидуальные тренировки и сеансы массажа.
В принципе может быть, но пример так себе. В фитнесах тренера и массажисты часто не сотрудники, а работают как ИП на патенте, ввиду выгодности патента для такой деятельности.
В принципе может быть, но пример так себе. В фитнесах тренера и массажисты часто не сотрудники, а работают как ИП на патенте, ввиду выгодности патента для такой деятельности.

Извините, но мне кажется, что я не должен вникать в такие тонкости. Если на дверях написано, что они принимают КК, то они должны это делать. Некоторые технические проблемы, конечно, могут иногда возникать, но не в 50% (сегодня нельзя платить, а вчера было ОК) случаев же.
>> Как автомобиль оплатить, так сразу он не работает
Я мало что знаю о банках, но насколько я представляю, за эквайринг с каждой операции точка платит некоторый фикс. Думаю, всё дело в этом.
Не фикс, в этом и дело. +-2%.
Но и инкасация тоже не бесплатная, если что.

Чаще всего дело в том, что с картами очень сложно не быть очень белым.
Под «фиксом» я имел «фиксированый процент».
Таким образом, 2% от цены коврика и 2% от цены тачки — очень разные два процента.
Но нет же. Нельзя эти 2% без оборота рассматривать. 2% с 10 тысяч ковриков и 2% с одной тачки — вполне себе одни и те же 2%.
У автосалона аксессуары идут, как правило, сетом на машину.
Условно говоря, продал десять машин — продал десять ковриков (реальный случай с АвтоВАЗом, они не комплектуют новые тачки коврами).

В любом случае, основной ход для дилера — это продажи тачек и сервис. Тысячами коврики не продаются, а машины десятками в день — вполне.
А, я думал вы про абстрактные коврики.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне жалобную книгу, пожалуйста.
Вот только сейчас все кассы вроде как обязаны онлайн подавать отчеты.
edogs: Может комиссия конская? Или просто то, что по факту платеж проходит кучу дней через системы, а налик он сразу их?
А ведь edogs прав, автодилеры все такие. И дело не в сроках и налике, они в массе своей готовы принять безнал банковским переводом, если вы прям совсем-совсем не хотите налом. Я объездил несколько штук и только один согласился принять карту, причем в формате «100000 платите картой, остальное налом». Похоже, что дело в комиссиях.
Опять же может быть другой формат продажи, в обычном магазине с выкладкой и ценниками покупаю по публичной оферте, это обязывает продавца ко многому, а автомобиль у диллера покупается после торгов с менеджером по отдельному персональному договору на офигинадцати страницах.
Какое странное мелкое жульманство. Как будто люди не догадываются, что две истории со сломанным терминалом с одним человеком — почти наверняка минус клиент. Я, наоборот, начинаю сталкиваться с ситуацией, когда через терминал принимают те, у кого его нет. Продавцы на вещевых палаточных рынках, даже бабушка с кульком чеснока и зелени на табуретке на ближайшем продуктовом мини-рынке шокировала меня предложением оплатить картой, когда обнаружилось, что не может дать сдачи. Заводят себе какого-то доверенного продавца с терминалом и водят покупателей к нему как в кассу.
Это продавец кладёт деньги себе в карман, чаще всего. Тем или иным способом, каждый из которых включает махинации с отчётностью.
Черт, я не сразу сообразил, когда в автобусе ко мне водитель пристал с предложением оплатить байпасом (карта такая была только пару дней, ещё не привык, плюс редко езду на таком виде транспорта), вместо налика.
Причём налом билет под 50 рублей, а картой — 35 где-то).
А в родном регионе все смсками платят напропалую, причем даже в магазинах умудряются.
Скоро, видимо, как китацы станет платить по QR-кодам даже бабусям)
А вот интересно как ситуации с картами вроде эти юридически правильно разруливать?
Фитнесс-клуб.
Обычно карты принимают но тут — отказались.
Правда в этот момент там вообще электричества не было и это было видно.
Попросили нал и сказали что запишут на бумажке а потом введут.
Есть ли там табличка про прием карт — не помню.

Магазин электроники сетевой крупный.
Электричество то есть но дать оплатить заказ через сайт и выдать его — не хотят. Тоже самое продать за нал (там были рядом банкоматы) ТОЖЕ не хотят.
Основание — нет интернета. Когда будет — не знаем, может через пару часов.

Отдел в продовольственном магазине. Пробую оплатить телефоном по NFC — «что вы суете». Показываю на накленную у них табличку от сбербанка (где и про прием карт и значок беспроводной оплаты и про Apple Pay/Samsung Pay) а в ответ «да мало ли что тут у нас сбербанк наклеил». Карту при этом таки принимают.
В таких случаях терминал и правда не работает. Я пару раз встречал другую ситуацию — продавец просто говорит что не будет принимать карту, потому что это ему не выгодно…
Вы скорее всего правы. но…
Я часто езжу по трассе Пурпе-Новый Уренгой. И не всегда у них есть на заправке работающий терминал. Хотя наклейка есть. И как «северянин», я вхожу в ситуацию и плачу наликом. Наверное таки местная специфика…
Вот нужно мне на ужин батон и дошик, карта есть, а наличных нет. Как быть? Разве отсутствие связи или поломка терминала является проблемой покупателя? Вроде как можно снять слип с карты (и продавец должен это делать если он заявляет, что принимает карты) и таким образом «оплатить» полностью оффлайн.
Самая приятная ситуация, когда услуга уже оказана, а в момент расчёта выясняется, что терминал не работает. По этому всегда первым вопросом уточняю принимают ли карты.

Причём некоторые организации очень удивляются вопросу (на двери же написано), а в следующий раз через месяц просят дойти до банкомата.
Всегда говорю в таких ситуациях, что у меня какой-нибудь удмуртсвязьбанк и будет комиссия за снятие наличных ХХХ рублей и прошу на эту сумму скидку. Ни разу не отказали, кажется.
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/59f86440655bf2aec393fd031c5a4bc13cfcdc17 и www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_305/287ba272fb77db736b18354d3eec00164e7fd104/#dst97 там есть ограничения, но освобождаются только точки с оборотом менее 5 мил./год или при отсутствии связи
Наверно на гитхаб было-бы правильнее выложить, чтобы собирать баги и фичи релиза :)
По юридической части я готов собирать с авторизованных юристов только, готовых обосновать свои слова.

Так в PR можно и просить обоснование, а внесение изменений через веб-интерфейс сейчас там очень простой.
Правда нужно чтобы PDF были в текстовом виде, а в собственно PDF компилировались как-нибудь.

Тогда всё равно нужно будет привлекать авторизованных юристов, чтобы проверять пул-реквесты. Не факт, что, с учётом низкокачественных пул-реквестов (а такие тоже будут), получится выигрыш в скорости.

Крутейшая идея. У «служб безопасности» различных мелких магазинов, которые верещат, что «фотографировать нельзя, тут частная собственность!» славно пригорит.
В карточке про фотосъемку можно упомянуть ЗАГСы — они часто ездят по ушам, когда отказываешься от «местного» фотографа, что «снимать запретим вообще!»

Может быть, добавить карточку про незаконность обыска и удержания посетителей охранниками магазинов, включая «осмотр купленных товаров» (этим обтекаемым выражением маскируют незаконный обыск) и про необязательность предъявления чека на выходе?

p.s. если уж коллекторы, то есть еще «ежегодные поверщики счетчиков», «профилактика пластиковых окон» и «похоронные агенты», выдающие себя за полицию.
Да, конкретно про раздел «Обыски и необходимость заворачивать вещи». Собственно, там в списке изложены три принципа, можно добавить только одно — вы не обязаны дожидаться, пока приедет полиция, а удерживать вас не имеют права.
Впрочем, есть одно исключение, но это именно про совершенное преступление, а не про то, в котором вас безосновательно подозревают ЧОПовцы.

p.s. еще пара идей — не все знают, что обращения на портал ГИБДД с фотографией неправильно припаркованной машины — работают, да еще как! Налоговая (ИП, проверки, обязательные платежи и т.д.). Военкомат.

p.p.s. вангую, что кто-то уже изо всех сил пилит мобильное приложение с такими карточками. Через самое большее неделю сторы будут забиты клонами. А и пусть — в данном случае это дело полезное.
Текущая практика в том, что крупная розница настолько осатанела от воровства, что договаривается с сотрудниками внутренних органов о дежурстве на месте.
Ого. Всамделишная, имеющая права на обыск, полиция сидит по магазинам? Интересно, как это регламентируется… интересно.

Почитал комменты к тому посту подробнее и наткнулся на еще один кейс — бутылки с Хеннеси ХО, смахнутые по неосторожности покупателем с полки.

p.s. по поводу «осатанела от воровства». Блин, ну палка о двух концах. Я ничуть не защищаю магазинных воров, как случайных, так и профессиональных ворюг, которые предпочитают называть себя модным словом «шоплифтеры». Но закон есть закон.
Пятерочка такое не осилит, а вот некоторые ТЦ такое делают.
Ого. Всамделишная, имеющая права на обыск, полиция сидит по магазинам? Интересно, как это регламентируется… интересно.
Вневедомственная охрана же. Подразделение мвд — имеют право на почти все. Коммерческая структура — можно нанимать.

бутылки с Хеннеси ХО, смахнутые по неосторожности покупателем с полки.
Часто пишется в таких кейсах что в магазине хоть на голове пляши — ущерб на магазине, на самом деле нет.
Смахнутые по неосторожности — оплачивает покупатель. Ибо должен быть осторожен и не махать руками.
Задетые случайно, при несоблюдении магазином норм ширины проходов. выкладки товара и т.д. — оплачивает магазин.
В промежутке целый набор ситуаций и тут уже не пара карточек получится, а целый талмуд.
Часто пишется в таких кейсах что в магазине хоть на голове пляши — ущерб на магазине, на самом деле нет.
Смахнутые по неосторожности — оплачивает покупатель. Ибо должен быть осторожен и не махать руками.

Хмммм… Milfgard постулирует обратное, что, кстати, логично — завтра я в своем магазине выстрою в рекламных целях лабиринт из бутылок с хеннесями в три этажа и что, каждый, кто снес стену этого лабиринта, мне денег будет должен? Ничего подобного.
Хмммм… Milfgard постулирует обратное,
Не-а, не постулирует. По крайней мере в комменте по ссылке. Он там говорит: " нужно судебное решение".

завтра я в своем магазине выстрою в рекламных целях лабиринт из бутылок с хеннесями в три этажа и что, каждый, кто снес стену этого лабиринта, мне денег будет должен? Ничего подобного.
Если выстроите «при несоблюдении норм ширины проходов, выкладки товаров и т..», а покупатель смахнул «случайно», то не должен.
Если выстроите «с соблюдением всех норм», а покупатель смахнет «неосторожно», то будет должен.
Нельзя шляться по магазину как попало, неосторожно роняя ряды с бутылками и потом спокойно уходить махая рукой отмазываясь тем, что не разобрался в этом лабиринте:) Все имеет свои разумные пределы.
Нельзя шляться по магазину как попало, неосторожно роняя ряды с бутылками и потом спокойно уходить махая рукой отмазываясь тем, что не разобрался в этом лабиринте:) Все имеет свои разумные пределы.

Согласен, но если случай неясный — то ли смахнул, то ли само упало, были ли нарушены нормы выкладок — без суда такое не решить. Одно дело, когда на видеозаписи видно, что взял и толкнул бутылку с полки спецом, другое — когда видно, что потянулся за одним товаром и задел близко стоящую бутылку, то есть намерений не было — за такое деньги трясти при выходе из магазина незаконно.
Согласен, но если случай неясный — то ли смахнул, то ли само упало, были ли нарушены нормы выкладок — без суда такое не решить. Одно дело, когда на видеозаписи видно, что взял и толкнул бутылку с полки спецом, другое — когда видно, что потянулся за одним товаром и задел близко стоящую бутылку, то есть намерений не было — за такое деньги трясти при выходе из магазина незаконно.
Мы обсуждаем кто виноват в ущербе или законно ли трясти деньги при выходе из магазина?
Если второе, то при расхождении мнения покупателя и магазина по этому поводу это незаконно в любом случае, а дело может решить только суд, даже если в деянии покупателя будет уголовная часть присутствовать.

Если же мы обсуждаем кто виноват в ущербе, например, в таком случае
потянулся за одним товаром и задел близко стоящую бутылку

То здесь суд посмотрит а) были ли нарушены правила выкладки б) что было причиной падения бутылки случайность или неосторожность. И в общем случае если правила не были нарушены, а покупатель проявил неосторожность — то покупатель будет таки платить.
Ответственность магазина за случайную гибель товара не подразумевает разрешения для покупателя вести себя неосторожно отплясывая джигу и перемахивая на шесте через ряды, даже если у покупателя нет при этом умысла на повреждение товара.
Смахнутые по неосторожности — оплачивает покупатель.
Нет. Только намеренная порча имущества, хулиганство и прочее.
У сотрудников сетей есть свои способы сравнительно честного отъёма денег у работодателя. И посторонние воры их дико раздражают.
Меня, как человека который не ворует в этой рознице, это, в целом, только радует. Пусть себе сидят. Может снизится наценка на товар, вызванная кражами(слабо верится, но вдруг?). Но грубого отношения к себе я терпеть не намерен, и в случае чего проголосую ногами, благо магазинов много. Да и, если мне не изменяет память, даже у полиции должны быть основания для обыска, или нет?
> p.s. еще пара идей — не все знают, что обращения на портал ГИБДД с фотографией неправильно припаркованной машины — работают, да еще как!

А ещё можно поставить «Помощник Москвы»

А он работает не в ДефолтСити?

А ещё можно поставить «Помощник Москвы»
А он работает не в ДефолтСити?
А как вы думаете?
Если «обращения на портал ГИБДД с фотографией неправильно припаркованной машины» в Новосибирске уже не совсем работают. (Требуют привезти им лично CD с фотографией, а потом присылают отписку, что тротуарами (и тем более газонами) они не занимаются.)

Именно по этому я и задал свой вопрос — просто предлагать всем решение работающее в очень ограниченном диапазоне.
Чтобы было намёком на то Помощник Москвы совсем не решение.
Но сарказм понимают не всегда :)

Нет, только Москва, как следует из названия.
К сожалению.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Было крайне интересно увидеть карточку про то, как действовать в ситуации, когда постоянно названивают разные конторы со спамом услуг, а так же приходят различные смс-ки.
Как вот можно попытаться заставить их забыть мой номер?
Теория-то есть, а вот внятной практики пока нет.

На практике у господ есть уже алгоритм "отговорок" на тему ваших заявлений о незаконности. Мне даже объясняли что они не звонят по поводу долга, а просто интересуются. ) И что интересоваться не запрещено. Хоть и по нескольку раз на дню. ))
И, опять же из практики, нужно понимать, что звонит вам кол-центр. И они, действительно действуют по алгоритму-скрипту. Не мне вам всем тут объяснять, что такое скрипты разговоров. ) И что их легко "взламывать". И тогда уж игра начинает идти уже не совсем по правилам навязывающей вам это неприятное общение стороны. Еще маленькая подсказка, они не всегда имеют право бросить трубку.) И в работе в возражениями выходят на вопрос "У вас есть еще какие-то вопросы?". В этот момент можно загнать в тупик бесконечного цикла. Обычно после пары таких разговоров на практике звонки прекращаются. Только вот вам если не жаль провести на телефоне час?))

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Да. Ваш комментарий как раз в большей степени актуализирует проблему с анонсированным проектом. Карточки с трудом будут успевать в своих рекомендациях за реальностью, переменчивостью тех, кто нарушает и их ухищрениями. Про законодателя вообще молчу, который успевает чуть не ежедневно вносить изменения и менять правила игры. Так же в различных ситуациях хотелось бы чтоб была информация в том числе и о "презумпции вины". Осознание этого факта очень сильно должно менять само поведение человека, даже в условиях, знания норм закона.
Многие ведь не осознают и продолжают жить в иллюзии, что существует "презумпция невиновности". Но на самом деле есть практика правопреминения, которая показывает обратное. И это так же закреплено в законах и подзаконных актах.
К сожалению проект с карточками, не смотря на свою благую идею, будет иметь в итоге обратный эффект. После нескольких попыток отстоять свои права по карточке и получив обратный эффект в человеке укореняется мысль, что "все бесполезно".

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вы не совсем правильно поняли мою мысль. Глупости про казаков я упускаю. Это вообще к данному случаю не относится.
Проблема кроется в том, что карточки могут применяться только в одном случае когда проблема на 1000% может быть разрешена "здесь и сейчас". В противном случае вы даже не представляете, что ваш вопрос в рамках закона может иметь продолжительность в годы. И в эти годы вы ПО ЗАКОНУ будете писать претензии, жалобы, обжаловать ответы, писать в контролирующие органы, по цепочке обжаловать в вышестоящих контролирующих органах, обращаться в суд… Это не полный список. Все описанные действия имеют сроки рассмотрения. Не упускайте мухляций в рамках закона. Вы можете обжаловать ответ. а если ответ не пришел в установленный законом срок? В вышестоящей инстанции вам сообщают, что вы должны дождаться ответа. И так на каждой ступени разбирательств… ПО ЗАКОНУ.
А часть этих карточек как раз касается вопросов, которые как раз пойдут "по длинному пути". И это там не упомянуто. А ведь у тех кто не понимает и правда может появиться иллюзия, что "вот теперь я смогу отстоять свои права зная законы". ))

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

К сожалению бывают ситуации, что нужно потратить и больше тех самых 10 тыс. и потратить не один день чтоб разрешить вопрос. И это тоже, кстати, весьма размыто с юридической точки зрения. Когда вам могли нарисовать несуществующую задолженность. А потом суд в упрощенной форме вынес судебное решение… А суд в другом городе… и тд. и т.п. Но смысл в том, что можно оплатить незначительную сумму. Но вы уже фактически судимы. ))) Или отстоять свои права. Нет, в данном случае не просто права. Потому что, не дай Бог, вас еще где-нибудь решат привлечь к какой-либо ответственности. Так вот тот суд с незначительной суммой… станет отягчающим обстоятельством. Об этом вы слишком поздно узнает, к сожалению.

Проявление неадекватности в какой-либо форме иногда помогает.

Я бывает в ответ на такие спам звонки говорю: "да, я вас внимательно слушаю, расскажите мне поподробнее". И просто откладываю работающий телефон в сторонку.

Если вы засветили свой номер, и вам регулярно звонят и пишут разные конторы — никак. Я из за этого номер менял) Если одна конкретная фирма внезапно сочла вас своим любимым клиентом, и вам не жаль времени, алгоритм простой: первый звонок\смс — устная просьба исключить вас из списков рассылки\обзвона, второй звонок\смс — письменная жалоба заказным письмом или лично, третий — идём в прокуратуру с копией жалобы и нотариально заверенным скриншотом смс\записью разговора. Как правило, адекватные конторы прекращают задалбывать на первом\втором пункте, особенно если процитировать отдельные пункты ФЗ «О Рекламе».
О, я перестал первым говорить, когда звонят с незнакомого номера просто.
Как ни странно это почему-то работает. С той стороны слушают тишину и кладут трубку, поток аудиоспама, кажется, подуменьшился.
Я завел привычку — когда звонят и спрашивают: «Это Константин Такойтович?» сначала требовать представиться, а потом продолжать разговор. Если не хотят представиться — предупреждаю, что повешу трубку — и таки вешаю, если продолжают настойчиво выяснять мои имя-фамилию, не объясняя кто это и зачем.
Да, тоже примерно так же делаю.
Вообще я как-то осознал, что голосовая телефонная связь мне сейчас почти не нужна, только всякие подтверждения заказов и потерявшиеся курьеры :)
Ну да, есть мессенджеры и тп. Если жду курьера, то не настаиваю, но если номер незнакомый и я ничего не покупал — то поступаю как описал. Хотя курьеры заинтересованы в том, чтобы быстро сбагрить и бежать дальше.
Как вот можно попытаться заставить их забыть мой номер?

Когда мне звонят с незнакомого номера на личный телефон — я хрипло и мрачно говорю в трубку:

«Техотдел» или «Психотроника слушает»

Обычно после этого «ой, извините».
«Психотроника слушает»

ООО Психотроника?
Знакомый отвечал «Городской морг слушает»
ООО, верно.
Эх, у этого ООО был замечательный самоходный комплекс Антиспам.
Очень уж в тему этого треда он укладывается…
Я в другом подразделении работаю.
Позвольте представиться, капрал Крэйн, отдел полевых испытаний системного дизентегратора.
отдел полевых испытаний системного дизентегратора.
Знаете, а ведь это тоже в каком-то роде комплекс антиспама)))
андроид, кажется, с 7й версии сам блокирует спам
я.карты, кажется, тоже через этот API работают, для чего и просят доступ к контактам и вызовам
пропущенный вызов в списке отображается, но никак не проявляется внешне
за последние полгода вообще перестал такие звонки получать, по 5-10 штук в неделю блокируются
А статьи Конституции на карточках напечатать слабо?
В Ельцин-центре в Екатеринбурге раздают.

Ну 51 статья конституции подходит для карточки "Забрала полиция?".


Статья 51
  1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
  2. Федеральным законом могут устанавливаться иные случаи освобождения от обязанности давать свидетельские показания.

А как в судебной практике оборачивается против человека отказ от дачи первичных показаний? Знаете? Это к тому кто призывает ссылаться и применять эту статью конституции.))

Не знаю. Расскажите.

Правильнее будет вас в хорошем смысле послать гуглить. Потому что практика на то и практика. ) Кратко, если вас не защищает супер новомодный медийный адвокат, молчание обернется против вас. То что вы промолчите вовсе не значит, что кто-то еще не даст показаний. При дальнейших разбирательствах и в суде наибольшее значение могут иметь именно первые показания. И там судья так же может вам сообщить, что вы сами не воспользовались правом на то. чтобы дать показания. А так же усмотреть в этом умысел.
Я бы сказал, что нужно взвесить каждое слово в первичных заявлениях и показаниях. Но показания скорее нужно давать, чем отмалчиваться.
Ну и, как яркий пример из телика, про убийства при самообороне. Как человек из жертвы превращался в убийцу. Всего лишь потому, что именно в первичных показаниях не содержалось одной маленькой фразы.

Если бы это был тривиальный вопрос то посыл в гугл был бы уместным. А так по скольку вы человек более опытный как я понимаю интересно узнать практику непосредственно от вас. Естественно со ссылками на материалы подтверждающее ваше мнение.


Ну и, как яркий пример из телика, про убийства при самообороне. Как человек из жертвы превращался в убийцу. Всего лишь потому, что именно в первичных показаниях не содержалось одной маленькой фразы.

Как это относится к отказу дачи показаний? Ну кроме того факта что их не надо вообще давать в таком случае.

Так и относится, что вас запишут убийцей. А отказ будет рассмотрен как отягчающее обстоятельство или признание вины. Судья резонно заметит, что у вас было право давать показания сразу, но вы им не воспользовались. А дальнейшие показания были вами уже умышленно сформулированы дабы себя обелить. Что без ваших показаний запишет следователь, что свидетели… Именно первичные и пойдут как факты. А если факты окажутся не в вашу пользу?
А в общем пересмотрите сюжеты. Ведь это практика, а не теория. О теории можно много спорить, ломать копья. Просто не нужно людей вводить в заблуждение.

Дайте ссылку на решение суда. Почитаю что там. Может найдётся что вам ответить.

Поищите в архивах видеоматериалов россия 24.)Я на этом канале видел сюжет. Ну, право, не нужно мне отвечать на это. Ведь дела уже имели резонанс. )))

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тут же полезные алгоритмы для частых ситуаций размещены, а у нас некоторые законы вообще этой Конституции противоречат, так что вряд ли их знание\упоминание как-то поможет.
Вы безусловно правы, и именно это крайне печально. Но возможно, повышать сознательность стоит именно в этом отношении?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я немного не о том. Карточки замечательный инструмент, но я бы не назвал его инструментом повышения сознательности. Карточка в лучшем случае повышает информированность. Сознательность же надо повышать у тех людей, которые создают ситуации, с которыми карточки помогают справится. А так это вечная борьба щита и меча.
Посмотрите, сейчас карточки только одну ситуацию гражданин-гражданин предлагают решить, про соседей. Остальные — это системные нарушения государства или крупного бизнеса против прав гражданина. Может, для хахалевых нужно специальные карточки печатать?
Позволю себе с Вами не согласиться: сознательность «человека с карточками» повысится не в том, что он начнёт жаловаться правильно, а в том, что он начнёт жаловаться вообще. Не «чего скандалить за 20 рублей», «а, это с бумажками делать», «ничего не докажешь», «не по понятиям»… Минимум половину проблем можно решить просто открыв рот, чтобы выразить своё недовольство, и воспользовавшись инструментами шаговой доступности, типа той же жалобной книги.
Всё предельно просто: риск рассчитывается как вероятность*цена. Пока скандалить из-за десятки будет 1 человек из ста, на эту десятку и будут обсчитывать всю сотню.
Это же будет экстремизм?
У вас принтера нету? Возьмите сами, да напечатайте. Почему за вас кто-то должен реализовывать вашу идею?

Благодарочка отдельная за pdf.


Для вас в раю отдельное казино с блекджеком и шлю... настольными играми и безопасным сексом.

Причём этот конкретный посетитель рая настолки принесёт свои. Или сделает на месте.
Тут просто такая тема, что на таких «карточках» даются общегугловые советы, никак не имеющие отношения к реальности. По таким же гугловым советам в сфере недвижимости вам будет рекомендоваться квартиру, например, с занижением стоимости не продавать, или «лучше договориться с продавцом поделить налог пополам» и прочее. В жизни на вас посмотрят как на идиота, если решите такое. Или там из тех же советов по аренде, по трудоустройству итд — они не учитывают спрос на рынке, а там бывают ситуации, когда тебя никто и слушать не станет, а советы говорят «попросите ознакомиться с документами (на квартиру)» итд. Да блин, если очередь таких, как вы, стоит, вас просто завернут и все.

Также насчет совета выдать мотивированный отказ. Ну вас пошлют открыто лесом и все. Страховой бизнес процветает в регионах, где простая задача «купить осаго» превращается в квест, в результате которого все покорно покупают «допы». Правительство разводит руками в бессилии и якобы не может ничего сделать. И что, думаете никто мотивированный отказ не требовал?

А встреча с полицией? Думаете, эти ваши памятки они не засунут вам плашмя? Если попадутся беспредельщики, то вам они не помогут (у них полное превосходство в ситуации), а если нет — то честные полицейские и так вам ничего не сделают, вы же ничего на нарушали )). Тем не менее, гугловые ситуации пестрят советами, как надо самому в ответ спрашивать документы у полицейского (провоцируя себе неприятности, так как только опытный юрист или полицейский может таким образом их «застроить»).

По поводу ценников — сам иногда заморачивался и заставлял продавать по заявленной цене. Достаточно часто не посылают (и то потому, что для них это минимальные издержки). Но пару раз встречались и быдломенеджеры, которые отмазывались насчет маркетинговых приемов. А они бывают разного рода, и не все подпадают под классическое «выставлен один ценник, пробито по другому». Одно только мороженое чего стоит — обычно в супермаркетах цену такового выяснить невозможно вообще. На контейнере налеплено всего подряд, притом сорта изображены с искажением (то есть взято в качестве наименования наименее заметное слово), ВСЕГДА невозможно найти в контейнере те сорта, на которые предоставлены скидки, а иногда и вовсе не удается сопоставить название на ценниках и то, что в контейнере.

Разумеется, невнимательный покупатель легко выберет похожий сорт (не разобравшись в деталях мелким шрифтом) и купит его по высокому ценнику. А если предъявит продавцу, окажется формально неправ — продавец выищет ему ценник и скажет «дак вот же он! Пломбир р.к. — видите, тут на упаковке огромным шрифтом „пломбир ленинградский“, а мелким — »рога и копыта", а на ценнике со скидкой написано «ленинградский», так он закончился! и максимум что предложат, то возврат.

Недавно в «ленте» видел еще один способ развода — хлеб, огромный баннер «скидки» и цена 12.90 огромным шрифтом, но он весовой — цена за 100 грамм (маркетинговые разводы, разрешающие измерять массу в 100 граммах, каратах или унциях — это отдельная тема). И НИГДЕ на ценнике не указано, что это «за 100 г».

Разумеется, большинство покупателей возьмут, не подумавши. А в случае чего им тыкнут — так вот же, этикетка с ценой, масса, как у любого весового товара — все честно. А на этих этикетках выходило за батон примерно по 20-30 р.

Попросил проходившую мимо менеджершу дать объяснения, откуда я могу узнать, что «вешать в граммах»… она почитала ценник и нашла где-то аббревиатуру мелким шрифтом «вес.» (про 100 г так и не нашла). Сказала «да, не очень понятно ценники составлены» и пошла. И что тут сделаешь? ЗоПП тут не поможет, так как на каждой буханке этикетка с ценой, по ней и продадут, но ценник «12.90» с баннером «скидка!» заставит многих подумать, что это цена за всю буханку (ведь она не так сильно отличается от вероятной цены, но просто чуть ниже). А ценники они по вашему требованию переделывать не будут. Можете жалобу с «спортлото» оставить, им очень важно ваше мнение. Ленте — профит, покупателю — батхерт ))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Ну вас пошлют открыто лесом» с книгой — где тогда запись оставлять?
На своём телефоне, в формате видео.
//К.О.