А в вашей жизни были приключения интереснее, чем в компьютерных играх?

    Наш ветвер на низком уровне не отличает собственный живой опыт от выдумки. То есть того, что мы видим в играх, фильмах и книгах. Мозгу всё равно. Что случилось в последней игре — так же легло в копилку опыта, как и то, что случилось вчера в офисе. Благодаря развитию IT и своему воображению, мы можем от первого лица переживать опыт, который никогда нельзя испытать в реальности.

    Проиллюстрирую рядом воспоминаний. Вспомните траву под ветром в Сталкере и пробежку до 4-го энергоблока под переговоры военных; финальные диалоги с Элизбет из Биошока; многоэтажный остров Хэнша из Deus Ex; практически все первые впечатления от колоний Mass Effect; перестройку сознания в «Трассе-60»; концовку первой книги «Ведьмака». И так далее.



    Возможно, почти каждый из нас был в сотнях миров Гипериона, наблюдал за дисфункцией реальности и шел к Нижнему Краю на «Внеполосном». Мы вместе ходили с Морриган в самоубийственную атаку на дракона; вместе спасали друзей в Far Cry; вылетали на террор сектоидов в Лиме и ехали вместе с Каином в такси в V:tM.

    Это и многое другое рождает парадокс suspension of disbelief — приостановку неверия.

    Suspension of disbelief


    Приостановка неверия — это относительно молодой термин, который вплотную связан с вымышленной реальностью. Вообще, если вспомнить, сам жанр фантастики как таковой тоже появился относительно недавно. Всё, что было в эпосе, сказках и религиозных историях воспринималось человеком прошлых эпох как реальный опыт. По уровню недоверия эта информация относилась, скажем, максимум к «Михалыч рассказывает про рыбалку». Понятно, что поймал. Ну, раза в полтора меньше, но поймал же. Упрощённо, даже эпос и мифы были практическими историями из жизни, а не чем-то, что носит сугубо символический характер. Истории и были реальностью.

    Так вот, когда сегодня вы загружаете сохранённую игру и снова выходите в диалог с ключевым персонажем, а потом уговариваете его на что-то важное — это приостановка неверия. Вы пытаетесь сопоставить два факта в диссонансе: непрерывность сюжета игры и нарушение этой непрерывности загрузкой. Аналогично — когда в персонажа попадает пуля (или десяток), а он продолжает идти дальше, потому что много очков опыта вкачано в здоровье. В реальности так не бывает, но модель игры привносит свои коррективы. Аналогично — когда нужно наступить на гранатомёт, чтобы подобрать его. Или когда в инвентаре лежит 20 винтовок, потому что хочется донести их до торговца и продать.

    Невозможно, но нужно для игры. Можно верить только в тот кусок, который хочется верить.

    Вот пример чуть сложнее:



    Вы когда-нибудь задумывались, где в FTL хранятся ракеты и топливо? Правильно, вон там, вверху экрана. Специальный такой отсек космического корабля. Не реалистично? Ну и чёрт с ним, это же не мешает вам играть. Как и не мешает (в целом), что в других играх, чтобы открыть хлипкую деревянную дверь, нужен не удар с разбега, не взрывчатка или таран, не выстрел в район замка из дробовика, а поиски ключа у какого-то персонажа. Все эти условности, завязанные на механику, отвлекают от сюжета игры. Мир же игры старается выдать себя за максимально реальный, чтобы понравиться вам больше.

    Это логично и понятно, но при этом это рождает нечто вроде фальшивых воспоминаний.

    Инфляция воспоминаний


    Каждый раз, когда в нашей реальной жизни происходит что-то очень интересное, это реальное событие начинает тут же конкурировать с сотнями других из нашего опыта и воспоминаний. Залез на гору и увидел отличный вид? Вот тебе сотня фотографий из фейсбука и вспомнившаяся сцена из игры. Полетал на вертолёте? Вот тебе двадцать симуляторов и три военных фильма. Прыгнул с парашютом и обделался? Ага, вот тут-то аналога нет, потому что такие ощущения пока передавать сложно.

    Что получается в итоге? Шаблоны внешних воспоминаний начинают обесценивать наши собственные воспоминания. Я, к примеру, очень люблю путешествовать, и для меня просто в кайф ходить по разным странным местам. И попутно я встречаю сотни туристов, для которых поездка выглядит как-то так:



    Достопримечательность — ресторан — магазин — починить корабль (вообще, найти Wi-Fi) — записать статус в Facebook — найти следующий город в путеводителе — уехать туда. Прямо вижу как у некоторых в голове открывается вот это меню с иконками о том, что можно делать в городе. Или, круче, люди ходят с гайдом, показывающим, что лучше всего посетить. Это как играть в RPG по прохождению.

    Так что же делает приключение приключением?


    Тем не менее, приключения случаются. Поскольку одна из наиболее важных частей как раз моей работы — делать эти приключения в реальном мире (в том числе — в наших мосигровых магазинах и в играх), нужно понимать, что делает приключение таковым. Даже в условиях постоянной инфляции воспоминаний. Думаю, вам это тоже пригодится, и, возможно, вы сможете дополнить мои идеи. Было бы полезно.

    Итак, посмотрим на факторы.

    1. Комплекс чувств
    Книги затрагивают только фантазию, фильмы — ещё и звук плюс картинку, игры дают всё это плюс интерактивный опыт. При этом очень сложно «перебить» воспоминание, где якорными точками будут, к примеру, запах дождя, страх перед прыжком с высоты, тактильные ощущения или что-то ещё невоспроизводимое в экзогенных носителях опыта. Больше каналов восприятия — больше работы мозгу. То есть в реальности нужно стараться задействовать как можно больше модальностей.

    2. Неожиданность
    Это когда происходит что-то, чего вы не ждёте. Приостановка неверия основывается на том факте, что вокруг — контролируемая среда. В жизни же, когда вы турист с мануалом для туристов, неожиданность — это высший пилотаж развлечений.

    3. Работа
    Конкретно — преодоление. Я почти пять лет изучал способы сделать павильонные игры интереснее, и могу сказать, что самый действенный способ — вложить туда труд игроков. Процесс подготовки делает результат интереснее. Если вы долго и сложно лезли на гору, это уже приключение. Преодоление и успех — часть приключения. Когда в Исландии упал самолёт, и мужик запретил ездить к нему на машине, туда стали ходить паломники по чёрному песку. С машиной самолёт не был бы таким замечательным местом: просто вышел, попырился, уехал. А так ты символически повторяешь подвиг пилотов после крушения.

    4. Неглянцевость
    Жить не как в журнале или отчёте — это важно. Как в притче-коане про мёртвые листья в саду, без которых он не оживает. Как говорил один мой знакомый фотограф: «Ты можешь идеально выстроить кадр по компоновке, композиции и получить художественную картинку. Но кайф в том, что жизнь — это джаз, и фотографии нужен хаос». Неглянцевость — это признак реалистичности. Поэтому, кстати, КДПВ на Хабре должны быть вырвиглазными — они работают куда лучше глянцево-постановочных картинок, от которых прямо веет корпоративным юристом.

    5. Отсутствие роли наблюдателя и практическая невозможность запостить
    Когда человек расслаивает психику на участника и наблюдателя — наблюдатель побеждает. Каждый поступок начинает анализироваться не с точки зрения «как замечательно здесь и сейчас», а «как об этом рассказать потом». Главным фактором путешествия становится количество и качество запощенных в процессе фотографий и статусов. Вот гора. Вот я около неё. Я на вершине. Я глажу тигра. Я в баре. Смотрите, как я путешествую.

    image

    6. Глубоко личное переживание
    Или говоря языком социнжиниринга — полный таргетинг на объект воздействия. Эмоции могут и должны касаться только вас.

    Кстати, это 6 пунктов подходят для чего угодно — от процесса выстраивания покупки в нашем розничном магазине до процесса написания поста. Но вернёмся к приключениям и опыту.

    Структура приключения: пример


    Идеальный для меня пример маркетинга эмоций — это пещеры Кангру в Южной Африке. Там есть (по крайней мере, был) маршрут «Adventure». Гид берёт фонарь, 30 человек — и все вместе отправляются в пещеры. Сначала полчаса он водит людей по залу, где когда-то проводили концерты классической музыки.

    image

    Затем, когда все привыкли и отфотографировались по дежурной программе — переход к большому провалу. Гид сообщает, что вот прямо на дне лежит человек, и нам его надо спасти. Есть 6 минут. Поехали!

    Что, где, почему — всё под таймер. Внизу лежит муляж пострадавшего, надо вытащить. Конечно, вытаскиваем. Общая победа, офигенное впечатление. Неожиданность.

    Дальше — нужно пройти на карачках в лазе высотой 1 метр примерно 2 минуты. Всё просто, но очень мокро и грязно. Подземный водопад. Поздравления и совершенное очарование красотой.

    Теперь сюрприз — 6 метров вверх по шкуродёру с одним участком в полметра. По спирали вверх, так что голова в одну сторону — корпус в другую, ноги ещё где-то в третью. Клаустрофобия дикая, даже у тех, кто ей не страдает. Страшно по-первости. Эмоции, работа и настоящий вкус победы вверху.

    Отдохнули? Молодцы. Чтобы выбраться, осталось проползти всего 15 метров в лазе высотой 40 сантиметров. Да, придётся толкать фотоаппараты перед собой, тут Африка.

    И в конце, на выходе — автомат с маленькими монетками с рисунком пещеры. Сувенир на долгую память. И кафе. И сувенирный магазин для шоппинга, успокаивающего выживших европейцев.

    Почти похожие мультимодальные впечатления дарят в музее Кочевой культуры в Москве, где можно заказать частную экскурсию по монгольскому жилищу, попить их чай, пострелять из их лука, потрогать долбанного ёжика, переодеться в их костюмы, сыграть на музыкальных инструментах и так далее. Такой иммерсивный театр, только ты при этом остаёшься наблюдателем, на удивление.

    Резюме


    Для Digital Natives (то есть те, кто не помнит мира без цифровой среды — люди после 90-х) — для них часто нет в этом никакого противоречия. Можно поехать на рыбалку, а можно провести выходные за новой игрушкой. Впечатления одинаковые. Я сам как-то поехал на праздники в Wasteland 2. И да, я гик. И да, я больше так не делаю. И да, я жду XCOM 3.

    У нас есть шаблоны, заложенные медиасредой. Пример — то же иконическое потребление как в кино, те же сформированные ожидания от жизни и разных ситуаций. Медиасреда дарит нам сильные эмоции, зачастую более сильные, чем можно получить в жизни. Приключения разнообразнее. Вкус острее.

    Иногда — очень иногда — у вас будут приключения круче, чем в книгах и играх. Цените эти моменты и наслаждайтесь ими. Они случаются далеко не у каждого, но, можете поверить, запоминаются надолго.

    Ещё вариант неиконического потребления — это нестандартные поступки, которые снимают критичность и раскрывают новые возможности приключений. Выход за границу комфорта — это хороший вариант для игры и психологического тренинга. Поэтому мы так любим творить фигню.

    Так что всем фигни. И приключений, которые настолько замечательны, что просто не хочется тащить их в соцсети.
    Мосигра
    513,00
    Настольные игры и здравый смысл
    Поддержать автора
    Поделиться публикацией

    Комментарии 435

      +13
      Наш ветвер на низком уровне не отличает собственный живой опыт от выдумки.

      Из этого, кстати, вытекает еще одно следствие: мы очень легко верим в то, что всякие наши выдумки на самом деле с нами происходили. Воспоминания со временем искажаются любым образом и в любом объеме, спокойно прививаются ложные воспоминания (это когда врёшь так убедительно, что спустя некоторое время уже считаешь это правдой), и вообще много разных багов. Да и выражение «врёт как очевидец» не на ровном месте возникло.
        +11
        Так это, на текущий момент позиция такая: у нас же нет функции чтения воспоминаний. Есть функция воспроизведения и записывания воспроизведённого обратно. То есть мы меняем версию (иногда незначительно) при каждом обращении.
          +5
          Насколько я знаю все еще забавнее.
          Когда вы видите (например, пейзаж) — активация подсетей вашей зрительной коры происходит «принудительно», за счет сигналов от глаз (упрощенно, разумеется там куча промежуточных стадий). Поскольку «подсети» активируются «одновременно», то меняются синаптические связи между ними, и они приобретают возможность активироваться «совместно» (т.е. в случае активации одной из них — активируются все).
          Когда вы «запоминаете» пейзаж — вы сохраняете стейт синаптических связей.

          И когда вы его вспоминаете — вы даете стимул в одну из «связанных» областей, по которому происходит «восстановление», того состояния которое «отображало» ваш пейзаж.

          И во всем этом есть интересный момент — под ваше «воспоминание», никто не выделял отдельный участок. Поэтому оно меняется не просто при каждом обращении к нему, а при каждой «операции чтение/запись» любой из учавствующих в отображении воспоминания подсетей.

          На примере: Если в вашем «запомнившемся» пейзаже был лес из хвойных деревьев, а потом вы убили полтора года на рисование берез, то вы с хорошей вероятностью посадите в лес из своего воспоминания намного больше берез, чем там на самом деле было. А если вы еще и не запоминали что лес был «хвойным», то он вполне может превратиться в вашей памяти в лиственный.
            +1
            И вся эта цветомузыка построена на нейронах, изначально нужных для ориентации в пространстве. Это добавляет ещё один слой особенностей.
              +3
              Вы так обесцениваете весь опыт, все приключения.
              Просто если задуматься то всё в этом мире бренно...
              У каждого — свой тайный личный мир.
              Есть в мире этом самый лучший миг.
              Есть в мире этом самый страшный час,
              но это все неведомо для нас.

              И если умирает человек,
              с ним умирает первый его снег,
              и первый поцелуй, и первый бой…
              Все это забирает он с собой.

              Да, остаются книги и мосты,
              машины и художников холсты,
              да, многому остаться суждено,
              но что-то ведь уходит все равно!


              Поэтому если нельзя гонять человека за новыми ощущениями и создают различные фильмы ужасов, например, чтоб хоть как поиграть на струнах нейромедиаторов.
              +2
              А ещё часто мы запоминаем эмоцию, типа дорого, много. А потом не можем её выразить и пытаемся вспомнить цифру, а помним только что дорого. И многие люди в этот момент подставят цифру которая у них сейчас соотносится с дорого.
                +2
                Или эмоция связанная с мощным процессором, ощущением большого объема памяти. А это какой-нибудь 1994 год и комп типа 286 и памяти 1 мегабайт или сколько-то там было ))
            +3
            Спасибо за статью. Действительно, многие путешествуют только ради стороннего наблюдателя и статуса в фейсбуке и часто это действительно похоже на прохождение линейно написанной игры, такой коридорный шутер, только вместо автомата в руках — мобила, а вместо монстров — обязательные к фотографированию виды и чек-ин отметки.

            Поэтому отдельная благодарность за серию статей об Азорах, не будь её — не было бы у меня великолепной недели на Сан-Мигеле в начале марта (дождь шёл всего один день — повезло).
              +4
              А в вашей жизни были приключения интереснее, чем в компьютерных играх?

              Есть что вспомнить, да нечего детям на Хабре рассказать.
                +6
                Есть что вспомнить, да сроки давности отменили ))
                  +7
                  — Пап, дай денег, новая игруха вышла крутая.
                  — Игра? Сынок, да я в твои годы… да я… в 15 лет… блиииин… возьми лучше денежку, купи себе игру.
                +4
                Сначала лайкнул за картинку с F2, потом прочитал. Извините.
                  +3
                  Мы и я рады.
                    0
                    Что говорят духи об этой статье? ;)
                      0
                      Что говорят духи об этой статье? ;)

                      Голоса в моей голове, как всегда, одобряют статью и стиль Milfgard`a и говорят «спасибо!».
                  0
                  Собственные дети — это большое приключение с очень сильными эмоциями (правда, не всегда положительными).
                    +7
                    самый действенный способ — вложить туда труд игроков.

                    Видимо, дети тоже так считают)
                      0
                      Симсы скорее
                      +4
                      Каждый поступок начинает анализироваться не с точки зрения «как замечательно здесь и сейчас», а «как об этом рассказать потом».
                      Вот, кстати, и хрен знает как от этого избавиться :( Вроде и не страдаю манией запостить 100 фоточек с одного места, а всё же часто ловлю себя на мысли «как бы это сфоткать хорошо». Нет чтобы стоять да радоваться…
                        +3
                        Стать максималистом, или делать так чтобы фото было лучше чем у всех, или не делать если есть понимание что не получится.
                          +2
                          Тогда застреваешь на пункте: Как бы это вывернуть. В итоге на тебя смотрят как на психа, а ты все ходишь на цепи кругом.
                          0
                          Я часто себя ловлю в кино и на концертах на таком. Где-то к середине мероприятия ты всё понимаешь и уже можешь сделать выводы, причем почти всегда речь о положительных выводах. То есть ты уже внутреннюю рецензию готовишь, потому что процесс не удивляет, но хороший.
                          Если честно, то мешает и тоже не знаю, как лечится. Хотя вроде не страдаю освещением событий своей жизни вообще.
                            0
                            Осознанными медитациями. Они активируют правое полушарие, чтобы его не забивало левое, ставящие галочки.
                              0
                              Это точно не мой путь.
                              Я слишком далек от подобных вещей.
                              +1
                              Поделюсь своим опытом.
                              Я много читаю. Разного. Если в середине книги я задумываюсь «как хоббит пускает стрелу длиной в локоть?», значит сюжет не очень-то и цепляет. Если в первое прочтение замечаю стыки и рояли — так себе автор. А вот если читаю до двух ночи вторых суток — стоит поискать другие книги (условного) Перумова!
                              Так же и в кино. Если внутренний наблюдатель говорит, что фильм идет еще 20 минут, а значит впереди минимум два поворота сюжета — да не такой уж и интересный этот сюжет.

                              P.S. Это личный опыт, и возможно он неприменим в общем. А возможно, поможет не «лечить себя от наблюдателя», а выбирать более интересные мероприятия :-)
                                +2
                                Тут работает фактор насмотренности/начитанности/наслушанности.
                                Бывает, что фильм действительно хороший и ты понимаешь это на середине и разгадываешь сюжетные твисты заранее, но он именно тебя уже не удивляет потому что ты до этого посмотрел высказывание 10 артхаусных режиссёров на эту же тему (условно). Но фильм хороший и его можно смело рекомендовать друзьям, просто ты зажрался. Так же с книгами. Так же с музыкой.
                                  +1
                                  А я недавно сформировал для себя тезис, что не надо весь фильм/книгу целиком оценивать (часто в черное, серое или белое). Куда лучше, КМК, делать оценки отдельных эпизодов или мыслей. Может быть, это из-за пресыщенности (более точно Ваше «зажрались», конечно), а, может, и наоборот, — из-за неполного соответствия фильма/книги критериям «шедевр, отложить в копилку».
                                    0
                                    Бывают еще вещи объективно хорошие, просто не для тебя.
                                    Я вот, например, Спилберга почти не смотрю, хотя точно знаю, что тот же «Шпионский мост» или Секретное досье" это хорошие фильмы. Просто я уверен, что они меня не удивят и новых эмоций не принесут, вот и всё. Но фильмы точно очень хорошие.
                              0
                              >Вот, кстати, и хрен знает как от этого избавиться

                              Перестать фотографировать и это проходит. И никому не говорить что вообще там было )
                                0
                                А нужно ли избавляться?) Не обязательно же куда-то выкладывать, можно просто для себя, в будущем вспомнить и лишний раз порадоваться, ведь как писали выше, воспоминания в своей же голове могут искажаться.
                                  +1

                                  Это наш самый частый спор с женой — я хочу стоять и любоваться, а она фотографировать, и этим мне мешает.
                                  Что характерно, спустя год или больше я с удовольствием фотки пересматриваю...

                                    0
                                    Отсюда вывод — не спорьте с женой, особенно часто, пусть себе фоткает. Ваш КО
                                    +1
                                    Это потому что вы не фотограф. Для фотографа сам процесс работы над кадром может запомнится лучше, чем то, что он тогда снимал. Помню, что бы снять ночной город в тумане, залез на гору, там на вышку ( ага, днём бы не залез) на вышке прикрутил штатив, к штативу камеру, к камере таймер. Как сейчас помню
                                    +3
                                    Со мной наверно что-то не так, но я не страдаю манией фотографировать все на своем пути, а фотки очень часто забываю потом куда-то выкладывать или делаю это очень сильно позже.

                                    И мне в приниципе лень таскать с собой фотоаппарат и тратить время на фотографирование, постоянно приходится подгонять друзей и говорить им: такую фотку вы можете в инете скачать их там куча и получше чем ваша будет.
                                      +5
                                      Фотографироваться надо самим на фоне тех же самых достопримечательностей, как бы это ни казалось тупо и немодно.
                                      Через 5-10-20 лет эти фото будут как триггеры воспоминаний, а фото самих объектов, скорее всего, смотреть не захочется.
                                        +6
                                        Слова ваши вроде логичны, но у меня зачастую другая ситуация. Смотреть на фотки себя с какой-то достопримечательностью мне неинтересно и не особо нужно. Я и так знаю, что я там был. Плюс я очень напрягаюсь, когда на меня наставлен объектив, поэтому на большинстве фоток выгляжу очень ненатурально. А вот ракурс моих фотографий такой же, как и ракурс моего зрения. Поэтому собственные фотографии, благодаря ракурсам, работают хорошими триггерами. Еще хорошими триггерами, кроме самих объектов, служат окружающие люди на фотографиях.
                                          +7
                                          Я тоже так думал — и на фото себе не нравлюсь, и воспринимал фото «на фоне» на одном уровне с Солнцем на ладони и поддержкой Пизанской башни.
                                          Прошли года, и я теперь с удовольствием смотрю эти фото. И я, оказывается, получался на фото не так уж плохо. Фотографий такой-то горы — много, а фотографий меня с женой на фоне горы — других нет.

                                          И теперь я, просматривая старые фото, пропускаю пейзажи (которых большинство), и концентрируюсь на фото себя и близких, особенно на тех, которые сделаны без позирования, случайно или неожиданно.
                                            0
                                            У меня другая ситуация — фотографии со мной есть и года прошли, но смотреть их как не хотелось, так и не хочется. Сходить к тем горам еще раз — да (а к чему-то — категорически нет), но не смотреть фотографии.
                                              0
                                              Каждому своё, все люди разные
                                                0
                                                Именно так, полностью согласен.
                                                +1
                                                Я очень люблю фотографировать, регулярно привожу кучу фото из поездок, но вернувшись резко теряю к ним интерес. В итоге куча папок вида «разобрать» которые лежат годами.
                                                  0
                                                  По годам помечайте и всё, мне кажется достаточно переименовать папку «разобрать» в «2015_06» и уже будет как-то структурировано всё.
                                                    0
                                                    Можно сортировать по дате создания просто :)
                                                    Суть в том, что из тысячи кадров оставить стоит по хорошему штук 50-100. Остальные или не получились или не нужны.
                                                      +1
                                                      … а потом оказывается, что какой-то фрагмент, который хочется вспомнить, попал только на «не получившийся» кадр.
                                                +2
                                                Смотря как фотать. Если «как все» в искусственных позах типа «я в бане» то это уныло в любом случае, всегда. А если естественно, красиво, с акцентом на эмоции и на передачу события, то совсем другое дело. В общем, вопрос в качестве фотографий. Хорошая фотография будет таковой всегда, и на нее приятно смотреть, приятно вспоминать. Но чтобы хорошо фотать, надо некоторое время к этому идти, и потом это процесс затратный и выматывающий, не все смогут одолеть весь путь, даже самые упоротые экстраверты и любители инстаграммчика и то не всегда могут.
                                          +3
                                          А в вашей жизни были приключения интереснее, чем в компьютерных играх?

                                          Пока у меня не появится самый быстрый корабль в галактике с бравой командой и планетарным вездеходом, серию масс эффект в этой жизни ничто не обойдёт

                                            –1
                                            Можно поехать на рыбалку, а можно провести выходные за новой игрушкой. Впечатления одинаковые
                                            НЛП не срабатывает, если вырывать фразы из контекста. В цитате отличный пример, когда ересь выглядит именно тем — чем она является.

                                            Можно сколько угодно давить пальцами на кнопки и жопой на стул, сидя в симуляторе мотогонок, можно даже купить продвинутый джойстик, можно даже найти контроллер в виде клипонов (не гуглил), а на стул поставить реальное седло от R1 (ИЖа, на самом деле).

                                            Но это все и близко не сравнится с реальной поездкой, когда встречный воздух колбасит шлем и рвет куртку, когда руки отрывает ускорением, а очко жим-жим от наклона в повороте.
                                            Или когда ты зажимаешь между ног эндурную трещетку, которая брыкается и вырывается из-под тебя как бешеный пони на стероидах, а ты, не наклонив мот достаточно низко — уезжаешь в сугроб снежного отвала. И когда ты выкапываешься из него, перегазовывая до визга, поднимая фонтан снега задним колесом, вползаешь обратно на трассу на раскачивающемся моте, виляя задним во все стороны — рад только одному: «ты не упал и выбрался!».

                                            Диванный мотогонщик, сев на самый спокойный учебный Йобрик — будет ехать прямо и до ближайшего забора, в который он остановится. Если не упадет раньше, пытаясь повернуть его «как в симуляторе», потому что для поворота реального мотоцикла влево — руль надо крутить вправо.
                                            Впечатлений будет море, но совсем не те.
                                              +4
                                              для поворота реального мотоцикла влево — руль надо крутить вправо

                                              Не очень понял, как это. Насколько я помню свой мотоцикл — сама конструкция вилки подразумевает, что при наклоне оного влево (для левого же поворота) — руль повернется влево. И соответственно аналогичный поворот руля вправо при правом повороте.
                                                –4
                                                Мотоцикл поворачивают не рулем, а наклоном.
                                                Если повернуть руль вЛево, то мотоцикл наклонится наПраво, и начнет наПраво же поворачивать. А потом руль повернется вправо следом за ним. Если повернуть руль вЛево, и пытаться ехать наЛево — то мотоцикл просто грохнется, наПраво.
                                                  +1
                                                  Повернуть руль влево — это разве не потянуть левую руку на себя, и вытянуть правую руку вперёд?
                                                  В этом случае он наклонится налево, и повернёт тоже налево.
                                                    0
                                                    Если потянуть руль Левой рукой На себя, то руль повернется наЛево.
                                                    Мотоцикл наклонится вПраво.
                                                    Поедет вПраво.
                                                    Если при этом пытаться заставить его повернуть наЛево — то мот упадет и будет бо-бо.

                                                    Заспамил я мотоциклами — всю статью Сергею…
                                                      +1
                                                      Как устроен руль у мотоцикла?
                                                      Разве он не устроен одинаково и у велосипедов и у мопедов и у мотоциклов?
                                                        +3
                                                        Одинаково. И управляются они тоже одинаково — наклоном. Но велосипед весит не больше 20 и наклоняется лёгким и незаметным движением жопы бедер. Мот весит раз в десять-двадцать больше и наклонить его, теми же методами, в десять раз тяжелее.
                                                          +7

                                                          Вы бы посоветовали сразу загуглить "контрруление". Те, кто не в мото теме — редко про это знают. Кстати на велосипеде тоже работает, достаточно разогнаться хотя бы до 15 км\ч.

                                                            0
                                                            Хороших материалов на тему контрруления — все равно мало…
                                                              +1
                                                              Мне одного видео хватило.
                                                              А вот и оно
                                                    +1
                                                    Начали за здравие, а кончили за упокой.
                                                    Да — мотоцикл управляется контр-рулением.
                                                    И нет, наклоном не поворачивают, наклон это уже следствие механики этого процесса поворачивания. Достопочтенный дед Кейт Код об этом рассказывает.
                                                    +6
                                                    Это называется контрруление, и это единственный способ управления мотоциклом. Более того, это применимо даже к велосипедам. Но, по правде говоря, это приходит интуитивно, и на малых скоростях никто не уедет в забор пытаясь повернуть рулём.
                                                      +1
                                                      Ну, не единственный. Это просто самый быстрый способ наклонить мот без значительных усилий, можно свешиваться и тп.
                                                        +1
                                                        Таки единственный. Попробуйте поехать на мотоцикле с зафиксированным рулём, и повернуть свешиванием. Ничего не получится. Свешивание это следствие наклона мотоцикла, а не его причина. Физику не обмануть. Знаете как при резком повороте авто вправо, его левая сторона подвески сжимается, а правая — разжимается? Потому что авто пытается опрокинуться. Только у него есть 2 колеса чтобы на них опереться. А у мотоцикла нет. Поэтому мотоциклист компенсирует эту переворачивающую силу своим весом.

                                                        UPD. написал комментарий, потом вспомнил. Есть такой мотоциклист — Кейт Код. Автор книг по вождению мотоцикла. Он проводил эксперимент — ставил дублирующий руль на бак, и предлагал желающим повернуть на мотоцикле не касаясь основного руля. Вот наклонами, и всяким таким. Ожидаемо, ни у кого не получалось)
                                                          +6
                                                          Не надо сектантства, контрруление не единственный способ наклонить мот. На медленном маневрировании я вообще жопой рулю, мотнул ей вправо, мот наклонился и повернул, руками руль не кручу при этом.

                                                          Труъ байкеръ рулит перекладывая пузо с бака направо или налево, спортами рулят перекладывая жвачку из-за одной щеки — за другую :)
                                                            +5
                                                            Труъ байкеръ рулит перекладывая пузо с бака направо или налево, спортами рулят перекладывая жвачку из-за одной щеки — за другую :)
                                                            А эндуристы просто сбрасывают комок грязи с одной стороны, меняя тем самым развесовку :)
                                                              +2
                                                              Эндуристы шлемом вертят, так тааакой клюв :)
                                                              0
                                                              Если не трогая руль попробовать повернуть посредством переноса веса, то руль всё равно сначала вильнёт против поворота, а затем уже мотоцикл наклонится в поворот. Т.е. контрруление неизбежно происходит даже если руль вообще не трогать.
                                                                0
                                                                Вильнет он или нет — это вторично, начало повороту будет пложено именно наклоном мотоцикла, без прикосновения к рулю.
                                                              0
                                                              Не далее как вчера ехал с горки не держась за руль и вполне нормально поворачивал. Конечно это не так удобно, но вполне реально — жаль что газом нельзя управлять не трогая руль :)

                                                              Попробуйте поехать на мотоцикле с зафиксированным рулём, и повернуть свешиванием.

                                                              Фиксированый руль это уже совсем другое.
                                                                +3
                                                                Ну таки получилось. Понятно что не эффективно и никто так ездить не будет, но поворачивать чисто переносом веса вполне можно даже на фиксированном руле. Пруф из его же фильма: youtu.be/Bt_OCgzSaHM?t=296
                                                                А если вы посмотрите на стантеров, у которых холостые обороты как правило выкручены так, что байк может спокойно тронуться и небыстро ехать, они могут вообще руля не касаться и поворачивать всем телом.
                                                            +1
                                                            для поворота реального мотоцикла влево — руль надо крутить вправо

                                                            я бы сказал что для поворота реального мотоцикла влево нужно давить на на левую ручку (а не крутить вправо). В результате мотик наклонится и руль повернется тоже влево.
                                                            Сам это обнаружил недавно после нескольких лет ежедневного вождения :)
                                                              0
                                                              руль надо крутить вправо
                                                              и
                                                              давить на на левую ручку
                                                              Это абсолютно аналогичные действия.
                                                                0
                                                                Есть версия, что при левом повороте вы смещаетесь левее и именно за счет этого левая рука немного толкает левую ручку, а правая — немного тянет правую.
                                                                  0
                                                                  Агонь! :)
                                                                  0
                                                                  Да, конечно. Но для обьяснения лучше сказать давить на ручку, иначе придется обьяснять почему «кручу руль вправо, а руль крутится влево»
                                                              +2
                                                              так в статье про то и говорится, что чем больше каналов восприятия задействовано, и чем неожиданнее событие тем лучше оно запомнится. Никакая поездка на трехколесном мотоцикле по кругу 15м в диаметре со скоростью 3км/ч не сравнится с эпическим заездом на хорошем мотосимуляторе
                                                                +4
                                                                Трехколесный велосипед надо сравнивать не с симулятором гоночного мотоцикла, а с симулятором трехколесного велосипеда.
                                                                  +1
                                                                  ну хорошо, пусть будет спортбайк. только для безопасности его просто катят руками аниматоры
                                                                    +1
                                                                    В симуляторе же симулируется — не толкание спортбайка аниматорами :)
                                                                      0
                                                                      Источник тяги не принципиален, я же пишу про насыщенность впечатлений :)
                                                                        +1
                                                                        Принципиален не источник тяги, а те ощущения, которые симулятор пытается имитировать.
                                                                          +1
                                                                          Поверьте, спортбайк толкаемый аниматорами, и спортбайк который едет сам — принципиально другие ощущения :)
                                                                            0
                                                                            Если аниматоры катящие байк — это красивые девушки в микромонокини, то я за! :)
                                                                      0
                                                                      А симулятор правителя межгалактической империи надо сравнивать с… хм…
                                                                        0
                                                                        С книжкой на эту тему.
                                                                        Книга может победить в сравнении.
                                                                          0
                                                                          Ой, но ведь книжка еще дальше от реальности.
                                                                          Признайтесь, вы просто не любите игры. :)
                                                                            +1
                                                                            Нет.
                                                                            Потому что игра навязывает картинку, а книга стимулирует фантазию.
                                                                              +1
                                                                              Честно говоря, я не понял, что куда относится.

                                                                              Так?
                                                                              «Ой, но ведь книжка еще дальше от реальности.» — «Нет. Потому что игра навязывает картинку, а книга стимулирует фантазию.»

                                                                              Реальность и картинку навязывает, и все остальное. В этом смысле книга дальше от реальности.

                                                                              Или так?
                                                                              «Признайтесь, вы просто не любите игры. :)» — «Нет. Потому что игра навязывает картинку, а книга стимулирует фантазию.»

                                                                              Верно, но к чему противопоставление? Живопись, например, тоже картинку навязывает, но у нее есть другие достойнства. С играми так же.
                                                                                0
                                                                                Какая «реальность» в межгалактической империи???
                                                                                  +1
                                                                                  Какая «реальность» в межгалактической империи???

                                                                                  Какая, какая. Имперская, жестокая и беспощадная, вестимо.
                                                                                      0
                                                                                      Впечатлило, спасибо.
                                                                                      Коллеги теперь косятся на меня как на идиота, который сидит и тихо ржёт без причины, утирая слёзы.
                                                                                +1
                                                                                В книжке — обычно один вариант события, игра — обычно даёт возможность выбора.
                                                                                  0
                                                                                  Кстати, только сравнительно недавно — вторая халва… ммм…
                                                                        0
                                                                        Вы ездили на мотоцикле? Я очень ярко помню ощущения от учебной площадки в ДОСААФ с переделанным для мотобола Минском, этот звон двухтактника, вибрацию и запах бензина с маслом. Количество каналов восприятия максимально возможное, куда там симуляторам.
                                                                        0
                                                                        Не знаю что касается мотоцикла, однако касательно реального опыта вы абсолютно правы. Минусуют, походу, геймеры, дальше ближайшей опушки в жизни никуда не ходившие.
                                                                          +1
                                                                          Минусы, отчасти, понятны. Я выдернул фразу из контекста и противопоставил не совсем то, что описывается в статье. Но, фраза того стоит — чтобы ее выдергивали и препарировали.
                                                                            +1
                                                                            Я люблю играть, люблю хорошие книжки, люблю ходить в походы и ездить в путешествия. И я считаю что это принципиально разные ощущения, каждое из которых по своему приятно. И да, насидевшись за компом мне может захотеться в поход — в лес, к озеру… Но и насидевшись на стоянке, на второй день я начну скучать по компу. Вопрос, опять же, в интенсивности ощущений, в их периодической смене — если идти по горам, я не заскучаю, я буду вымотан по самое горло но вокруг меня будут регулярно сменяться источники впечатлений. А вечером, осмотрев виды вокруг стоянки, перед тем как завалиться спать — я вылезу в инет(если он будет ловить) или почитаю книжку.
                                                                              0
                                                                              Ну да. Для меня очевидно, что это разные вещи. В статье, по сути, утверждается, что первое может заменить второе.
                                                                            +1
                                                                            Вы в VR ещё не летали, не ездили? Рекомендую. Впечатления охренительные.
                                                                              0
                                                                              Пробовал. У брательника Окулюс. Охренительно только поначалу, потом приедается. И разрешение экраном еще недостаточное.
                                                                                0
                                                                                Мой натренированный компьютерными играми мозг буквально за 5-10 минут опознал что это то же самое и я начал воспринимать VR просто как необычный монитор. Ни головокружения, ни тошноты, никаких других проблем о которых рассказывают и близко не было. Так что тоже — кому как повезет.
                                                                                  0
                                                                                  Вам нужно это видео смотреть во время поездки на скоростном лифте вниз, когда пол буквально из под ног улетает.
                                                                                0
                                                                                Но ведь ощущения действительно одинаковые.
                                                                                • Езжу на моноколесе на работу на скорости 20-30 км/ч. Ветер — это прекрасно, ощущения приятные, но точно так же можно в Kerbal Space Program вывести многотонную ракету на нужную орбиту на хардкоре. Ощущения тоже приятные и не сказал бы что они слабее.
                                                                                • Раз в полгода путешествую в другой город с женой на выходных. Это приятно. Но точно так же можно путешествовать в Morrowind / Skyrim. Это тоже будет приятно и зачастую более приятно.
                                                                                Со мной что-то не так или я что-то не понял?
                                                                                  0
                                                                                  23 голоса — комментарий мало кого оставляет равнодушным :)
                                                                                    0
                                                                                    Не знаю, какую технику вы использовали (НЛП или что-то другое), но в вашем исходном комментарии так много провокационных крючков, что пройти мимо довольно трудно :-)
                                                                                      +1
                                                                                      Я старый матерый тролль :)
                                                                                        +2
                                                                                        , при этом достаточно опытный, чтобы не иметь соответствующего значка ;-)
                                                                                          +1
                                                                                          Да, не так это просто — нафлудить тут рекордное количество каментов и при этом балансировать не улетая в дикие минуса :)
                                                                                            0
                                                                                            Ну да, а то статьи придется писать, которые тоже, не факт что в минуса не улетят ))
                                                                                              0
                                                                                              Статьи тоже приходится писать, вроде неплохо получается)
                                                                                  +11
                                                                                  В большинстве случаев фотография достопримечательности выглядит много лучше этой же самой достопримечательности «вживую». Множество раз испытывал разочарование, попав на объект, который до этого тщательно рассматривал на фото. На фотографии идеальное освещение, сочные цвета — прямо праздник для глаз.
                                                                                  В реальности же или время суток неподходящее, или погода, но всё выглядит блёклым, тусклым. Вокруг — толпы народу, из-за людей и сам-то объект бывает плохо виден. И ТАЧКИ! Долбанные авто, они запарковали всё, что вообще подлежит запарковке!
                                                                                  А уж если в к общей картине добавляется негатив от палящего солнца, пыли и неприятного запаха к примеру вяленой рыбы — всё вообще становится печально.
                                                                                    +7
                                                                                    На фотографии идеальное освещение, сочные цвета — прямо праздник для глаз.
                                                                                    А еще Фотошоп, в котором убрали провода и задрали насыщенность :)
                                                                                      +7
                                                                                      По вашему комментарию складывается ощущение, что вы просто не видели настоящих достопримечательностей.

                                                                                      Примеров сотни. Море — сколько бы я ни смотрел на красивые фотографии, реальная вода, с тем, что на берегу можно посидеть, послушать шум, полюбоваться на игру света закатов и рассветов… да что там, в неё даже можно нырнуть при желании. Ни одна фотография даже близко к всем этим ощущениям не подберётся. Собственно, это касается любого природного объекта.

                                                                                      Если же вы под достопримечательностями понимаете памятники, городские пейзажи и заброшку, тогда, конечно, ваша правда — смотреть тут не на что в большинстве случаев, хотя лично мне и фотографии подобных мест никаких эмоций не приносят, за редким исключением.
                                                                                        +2
                                                                                        Примеров сотни. Море — сколько бы я ни смотрел на красивые фотографии, реальная вода, с тем, что на берегу можно посидеть, послушать шум, полюбоваться на игру света закатов и рассветов… да что там, в неё даже можно нырнуть при желании. Ни одна фотография даже близко к всем этим ощущениям не подберётся. Собственно, это касается любого природного объекта.

                                                                                        Именно!
                                                                                        Я отдыхаю — для себя любимого.
                                                                                        А не ради того, чтобы выложить фото.
                                                                                          +2
                                                                                          А мне в первую очередь приходят в голову горы. Когда смотришь откуда-нибудь с высоченного обрыва на глубокую речную долину, окружённую горами со скалами, и прямо дух захватывает от ощущения простора и объёма. К сожалению, никакая фотография этого не передаёт.
                                                                                            –1
                                                                                            Меня дико разочаровал Гранд Каньон и Байкал из природного. Они реально на фото гораздо круче, чем на самом деле. Байкал даже на моих фото выглядит так, что туда хочется поехать, но в целом пейзажи меня вообще не впечатлили.
                                                                                              +2
                                                                                              Да ладно, там кровавые олени-убийцы, заброшенная деревня на Ольхоне, потрясающие собаки в деревнях, куча всяких странных мест вроде жилища в скале, качелей над обрывом, леса с буханками и так далее. Ключевой момент, как и везде — ездить с фиксером.
                                                                                                +2
                                                                                                Фиксер?
                                                                                                  +4
                                                                                                  Местный человек; кто-то опытный, кто разбирается в ситуации; кто-то, кто может дать доступ. Термин из журналистики: когда репортёру нужно получить доступ, требуется фиксер. Например, в ауле это будет старейшина, который скажет: «Это мой гость», а в городе может оказаться неформал, который проведёт в закрытую тусовку и скажет «вот этого не бить». На Сан-Мигеле, к примеру, я договаривался с биоинженерами Фурнаша и т.п.
                                                                                                    +1
                                                                                                    А как искать фиксера? Вот вы едете в новый город в новой стране, где никого не знаете. Кому писать?:)
                                                                                                      +1
                                                                                                      В принципе, логика подсказывает просто погуглить. Выясняешь, кто на условных островах живет и работает. Потом находишь коллегу по профессии или хобби и пишешь письмо. Обычно люди очень дружелюбные.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Ну вот да. Ещё трипстер, тиндер в Европе внезапно, всякие местные форумы, в т.ч. журналистов. Спрашивать всех на месте лучше всего работает — например, владельца гостиницы, где остановился, хозяев дома, друзей и знакомых и так далее.
                                                                                                          0
                                                                                                          Хм, логично:) Надо больше путешествовать…
                                                                                                        +2
                                                                                                        couchsurfing часто может сработать. Там же не только вписки можно искать :)
                                                                                                    +1
                                                                                                    Я про пейзажную составляющую. Я признаю, что мы были изрядно набегом, только в районе Листвянки и вообще это унылая туристическая попса.
                                                                                                    Просто я смотрю на свои же фотки и они прям «какая же красивая природа», а вот по воспоминаниям ничего не впечатлило в этом плане.

                                                                                                    А вот дайвинг в Байкале изрядно запомнился, особенно когда на одном из погружений я плохо затянул перчатку :D
                                                                                                    0
                                                                                                    Возможно с погодой не повезло просто. Или, как вариант, просто в целом мало посмотрели…

                                                                                                    Я там был, когда мне было лет 13-14, так до сих пор воспоминания не затёрлись ни пятаком горных районов, ни всеми морями, которые видел.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Может как раз потому что в 13-14 впечатления яркие, потому что сравнить особо не с чем? А к 25 я озер, лесов, гор и морей уже повидал некоторое количество и вау-эффект притупился :)
                                                                                                        0
                                                                                                        Не, тут всё индивидуально… Я с 7-ми лет во всякие разные походы с родителями ходил, и всё равно Байкал очень впечатлил. Да и сейчас, наверное, любой природой я почти также восхищаюсь как раньше. Разве что к лесу уже гораздо более прохладно отношусь, да и то, лес разный бывает.
                                                                                                  +2
                                                                                                  Я однажды на побережье Орегона забирался на гору с расчётом увидеть оттуда океан. Душно, влажно. Идти высоко, тропа мокрая и скользкая, видимость — метров 20-30. Подняться выше тумана-облака не вышло, так ничего и не посмотрели. Отдохнули и пошли обратно.
                                                                                                  Фактически — достопримечательности не видно вообще.

                                                                                                  Но я эти свои воспоминания не променяю на миллион фото с той самой горы, пусть на них хоть Японию можно будет разглядеть на другом берегу океана. Как автор и написал — воспоминания это набор чувств и эмоций. И пусть с визуальным восприятием не вышло, не это важно.
                                                                                                    0
                                                                                                    Эти ощущения у вас потому что вы пешком на гору взбирались работая мышцами и получая полные ощущения.
                                                                                                    На машине у вас было бы «нах я сюда припёрся?!».
                                                                                                      0
                                                                                                      Эти ощущения у вас потому что вы пешком на гору взбирались работая мышцами

                                                                                                      И почему мне сразу вспоминается "пеший поход с сексуальным уклоном"...

                                                                                                        0
                                                                                                        Ну так я про это и говорю, что полный набор ощущений можно получить только вживую, а картинки в интернете вообще не про то.

                                                                                                        На машине у вас было бы «нах я сюда припёрся?!».
                                                                                                        Не скажите. Я в Олимпик поехал издалека, и во всех значимых местах (заезд на машине) я точно так же получал набор ощущений, несмотря на туманище, хоть и не такой, как в пеших походах.

                                                                                                        То, про что вы говорите, в статье описывается как «Наблюдатель» — приехал фотографировать, а не погружаться в опыт непосредственно. Важен не сам объект, а опыт, в который вы погружаетесь.
                                                                                                          0
                                                                                                          Ситуации бывают разные: например, едете вы по узкому (4-5 метров шириной) серпантину-грунтовке на трехкилометровый перевал в низкой облачности и молитесь, чтобы никто не спускался по этой же дороге. А когда все-таки доезжаете почти до высшей точки, ощущения на контрасте фантастические, вместо серого тумана, яркое чистейшее небо и солнце и море облаков за спиной.
                                                                                                        +1
                                                                                                        В большинстве случаев фотография достопримечательности выглядит много лучше этой же самой достопримечательности «вживую».

                                                                                                        Как раз про это начиная с 1:10:00 и ключевая развязка где-то в 1:17:00
                                                                                                        +13
                                                                                                        После ночей в Цивилизации очень удивляюсь, что в мире всё ещё более одной страны (и это скажем не Персия)
                                                                                                          +7
                                                                                                          Тут работает «принцип змейки» по аналогии с известной игрой: чем больше «змейка», тем ей труднее маневрировать между препятствиями и тем легче запутаться, куда-нибудь влетев (возможно, даже в свой собственный хвост).
                                                                                                          С империями примерно так же — они становятся неповоротливыми, ими становится всё труднее управлять и всё труднее реформировать, чтобы устранять накопившиеся проблемы. И в конце концов государство на полном ходу влетает в какую-нибудь проблему, часто даже не слишком значительную, но так, что только осколки во все стороны.
                                                                                                          В «Цивилизациях» этот фактор полностью выброшен из модели — игра не даёт почувствовать, насколько сильно любое государство сопротивляется любым реформам и как быстро растёт это сопротивление с ростом территории. Изобрели колесо — и тут же давай стряпать колесницы, а ведь в реальности надо до хрена реформировать, чтоб это изобретение внедрить. Или решили объявить войну каким-нибудь ацтекам — и тут же воевать. В реальности кроме правителя существует ещё и окружение, которое обладает инерционностью и тоже ещё попробуй хоть каким-то одобрением заручиться.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Думаю, в цивилизации это ходом времени решено. Пять ходов до первой колесницы — больше века на создание первого отряда, тактика которого опирается на мобильность, даваемую колесницами.
                                                                                                              0
                                                                                                              И еще много-много факторов. То, что вы перечислили есть, например в том же Crusaders Kings 2 — сопротивление окружения там достаточно. Но большие империи с правильной религией практически неразрушимы получаются, потому что отсутствуют другие факторы. Пока ни у кого не получилось адекватно симулировать сложности управления большой империей, даже банальная задержка приказов из-за расстояния не очень работает.
                                                                                                                0
                                                                                                                Ну цивилизация плохо симулирует важный фактор — скорость прохождения управленческих сигналов.
                                                                                                                А вообще процесс в этом направлении и идет — посмотрите на современные страны, они довольно большие и продолжают агрегироваться, пусть и не так активно.
                                                                                                                +1
                                                                                                                В реальном мире оказалось слишком много Александров Македонских.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Кстати, всё идёт к тому, что страна будет одна. Точно не скажу, насколько растянется процесс — возможно, сотни лет. Да что нам пара сотен лет в масштабах цивилизации? Но объединение явно идёт не по военному пути. Сначала общее информационное пространство, потом взаимопроникновение культур, так что игра походу закончится культурной победой.
                                                                                                                    –1
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Ну, скорость обмена информацией и правда вроде бы позволяет. Но есть сопротивление местных и я бы предположил что человечество раньше по другим планетам расселится чем одно государство на земле организует. Слишком много конфликов интересов, пока не появится вариант куда можно свалить тем, кого ситуация не устраивает вряд ли что-то получится.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Я тоже раньше так считал, но потом осознал, что человечеством движет противостояние (к сожалению) и «единая страна» возможна только если внутри будет конкуренция, что с большей долей вероятности всё равно приведёт к расколу.
                                                                                                                        Пока не прилетят злые инопланетяне, люди будут воевать друг с другом.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Вроде наоборот, идет глобализация. И если раньше даже император пол года добирался до дальних окраин империи, сейчас вся планета это 12 часов на самолете, пока выспишься уже на другом конце планеты. Не говоря о телекоммуникациях, даже по Хабру видно, все в разных часовых поясах по всей планете, а общаются как будто в одной комнате все. Все страны взаимосвязаны, не удивлюсь, если все конфликты начиная с конца 20 века просто имитация активности политических элит. В чате договариваются кто на кого «нападает», и далее ставят картинку эффектную для инвесторов/наблюдателей/избирателей.
                                                                                                                          Некоторая проблема только перенаселение отдельных стран, что провоцирует соседние страны повышать рождаемость, чтобы их вытеснили демографически, и в целом получаем перенаселение по всей планете.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      А «Нижний Край» и «Внеполосный» это откуда?
                                                                                                                      Ничего не гуглится.
                                                                                                                        +9
                                                                                                                        Вернор Виндж, «Пламя над бездной», очень-очень рекомендую. У него потом ещё много киберпанка хорошего было, возможно, вы знаете «Конец радуг».
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Перечитал много киберпанка, но каким-то образом про Вернора Винджа даже не слышал.
                                                                                                                          Спасибо огромное. :)
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Это потому что он не совсем киберпанк, скорее фантастика.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            У Винджа вся эта серия очень хороша, не только ПнБ
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Там вообще очень весело. Рейнолдс сделал тонкую отсылку на Фама в рассказе «Beyond the Aquila Rift», а потом в сериале Love Death + Robots в серии 7 она превратилась в отсылку к Mass Effect.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Так. Я только на выходных собрался смотреть. Не спойлери. Книги точно не успею прочитать(
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  А в чем там отсылка к Фам Нювену состоит? Я просто рассказ Рейнолдса не читал, смотрел только седьмую серию Love Death + Robots.

                                                                                                                                  Фам же между Глубиной в Небе и Пламенем над Бездной успел попасть в медленную зону, где и сгинул, пока его не нашли. Отсылка в этом и состоит?
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Название корабля и попадание в другой домен, как Фам в «Пламени». И ещё там очень интересная слеза Греты в серии в конце — то есть её восстанавливали не как проекцию, а именно как автономный организм — как и Фама.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Строго говоря, это не совсем киберпанк :)
                                                                                                                                Но книга очень-очень хорошая. «Друг мой, Синяя Раковина!» (С)
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Глубина в Небе тоже крутая. :)
                                                                                                                                +9
                                                                                                                                Как у вас скучно все… мы с дружищей в детстве решили по подвалам громадной многоподъездной многоэтажки полазить… подвалы там были секционные… наверное между подъездами и пролезть можно было только в углу… на высоте метра в местах, где трубы проходят. И вот… после того как мы пролезли в очередную секцию с одной из труб сорвало вентиль и соваться под кипяток было не вариант… Вот впечатления когда мы ползли в неизвестность в поисках еще хоть одной открытой двери в подвал, зная что обратно не вернуться — не забудутся никогда, как впрочем и прием витамина Р после приключения.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Хехе, вот да, а статейку хочется закончить фразой, цензурная версия которой «Твори фигню — мы здесь проездом» =)
                                                                                                                                  _____
                                                                                                                                  Спасибо, вот вроде и ждёшь следующую книгу Milfgard 'a, контента, что здесь, что в телеграмме хватает и без квинтэссенции опыта в виде книги.
                                                                                                                                  Эх, хорошего дня.
                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                    Спасибо. Я помню, как начал речь на съезде франчайзи-парнёров: «Поскольку мы на этой планете ненадолго...»
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    >Наш ветвер на низком уровне
                                                                                                                                    Кто знает, что такое «ветвер»? :)
                                                                                                                                      +7
                                                                                                                                      Wetware, слово образовано по аналогии с software и hardware. Сначала использовалось в киберпанке как синоним бионических чипов, потом постепенно размылось до прошивок всего биологического.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Я, к примеру, очень люблю путешествовать, и для меня просто в кайф ходить по разным странным местам

                                                                                                                                      Так эти места без гайда и не найдешь, если ты там тем более всего на неделю.
                                                                                                                                      Когда в Исландии упал самолёт, и мужик запретил ездить к нему на машине, туда стали ходить паломники по чёрному песку

                                                                                                                                      Там скорее всего экологи запретили машинам ездить, 2.5 млн туристов в 2018 очень сильно засирают Исландию и коренные исландцы уже беснуются от китайских приезжих. Но, лично я бы на машине доехал, а как раз пешком неохота было чапать. Поэтому и не сходил:(

                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Нет, там частная ферма, там именно мужик-владелец.
                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                        «Отдохнули? Молодцы. Чтобы выбраться, осталось проползти всего 15 метров в лазе высотой 40 сантиметров.» — мне такое снилось несколько раз :) Не уверен, что хотел бы в реальности попробовать…
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Хорошее ощущение, на самом деле. Если нет именно фобии, а просто неуверенность — можно что-то важное для себя сделать. Найти такой карст можно не только за рубежом, но и поближе. Например, лаз Щучка в Съяновских каменоломнях.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            А лично мне интересно, что гиды в этом месте делают с туристами из развитых стран, которые нередко полтора метра в диаметре.
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Не пускают в приключение. Только в первый зал.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Для полноты эмоций нужно вспомнить про сужающийся лаз из «Сердца трех» Джека Лондона.
                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                              Очень грустная статья, на самом деле.

                                                                                                                                              На мой взгляд всё сказанное верно лишь в одном случае — когда человек не имеет реального опыта.

                                                                                                                                              Стоит вам просто отойти от дома подальше хотя бы на недельку и попробовать пожить на природе, абсолютно все игрушки для вас перестанут быть ощущениями вообще, станут лишь хорошо рассказанными историями. Примеров масса.

                                                                                                                                              Вспомните траву под ветром в Сталкере и пробежку до 4-го энергоблока под переговоры военных; финальные диалоги с Элизбет из Биошока; многоэтажный остров Хэнша из Deus Ex; практически все первые впечатления от колоний Mass Effect; перестройку сознания в «Трассе-60»; концовку первой книги «Ведьмака». И так далее.
                                                                                                                                              Вся эта чепуха меркнет перед даже первым двухдневным походом в -20, когда прогноз был на -10 и снаряжение работало на максимуме, а спать пришлось в спальнике, прямо в одежде, одному в ночном лесу. И это лишь первое что пришло в голову. Чего уж там, даже любой гораздо менее экстремальный этап по спортивному ориентированию, даже городскому, когда приходится шесть часов бегать ногами (или на веле катать, без разницы) по мокрому городу — ощущений оставляет больше чем всё вышеперечисленное. Я даже не буду ничего говорить про походы в горы (это вообще неисчерпаемая тема), про дайвинг в открытом океане, когда всем собственным телом ощущаешь всей воды на планете. Или, например, первый серьёзный срыв на верёвке даже в зале, когда начинаешь чувствовать настоящий предел собственных физических возможностей, а потом своей же задницей чувствуешь верёвку, которая несмотря на полёт в пять метров тебя уверенно держит… Какие там ветра, говорите?

                                                                                                                                              Однако, все это лишь слова. Как сказал один из моих инструкторов, бессмысленно рассказывать всё это людям, которые этого не чувствовали — они никогда не поймут этого, такова человеческая природа.

                                                                                                                                              Очень жаль. но статья ваша — лишь грустная иллюстрация для современной тенденции ухода от реальности и интересна только в вопросах абстрактной психологии, но к реальному опыту никак не применима.
                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                Однако, все это лишь слова. Как сказал один из моих инструкторов, бессмысленно рассказывать всё это людям, которые этого не чувствовали — они никогда не поймут этого, такова человеческая природа.
                                                                                                                                                Вы забываете, что природа наша очень сильно разная. По тому как и что Вы описываете — Вы похоже кинестетик, для них важней именно ощущение, физическое, телесное, и вот оно действительно не эмулируется.
                                                                                                                                                А я например дигитал, я из физических ощущений не запоминаю практически ничего, даже если они были сильные и длительные, а запоминаю именно логический опыт, мысли, идеи которые ситуация для меня породила. И вот впечатления от некоторых игр для меня перекрывают большую часть из того, что я испытывал в реальной жизни.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Я преимущественно аудиодигитал. И, кстати, фильтры сортировки в зависимости от ситуации легко меняются. Так что в этой концепции важна стратегия разбора данных здесь и сейчас, а не «по жизни».
                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                    кинестетик… дигитал...

                                                                                                                                                    Это синтетические деления, придуманные психологами. Как только ваш опыт разрастается вне вашего воображения, всё очень сильно меняется и размывается.

                                                                                                                                                    Я, например, на слух какую-то информацию воспринимаю лучше чем визуально, а какую-то не воспринимаю вообще пока не увижу. Можно ли сказать, что я аудиал или я всё-таки визуал?

                                                                                                                                                    Опять, же, как я уже сказал — в контексте реальных восприятий это не имеет совершенно никакого смысла. Вот вы, как, вы выразились «дигитал». И что, вы действительно думаете, что если дома на хорошей акустике послушаете какую-нибудь джазовую композицию, ваши ощущения будут ровно те же, если вы услышите её в реальном зале, в метре от исполнителей? Опять же, ваша привязанность к впечатлениям от игр завязана в первую очередь на эмпатии протагонисту, и, вероятно, отсутствию собственных переживаний этого толка. Давайте чуть утрируем для иллюстрации, без привязки к вашей личности. Если герой в игре переживает смерть родителей по сюжету, по вашему утверждению выходит, что для вас это должно легко перекрыть смерть собственных реальных близких (напоминаю, это утрирование, я ни в коем случае вам плохого не желаю). Так ли это?
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      И что, вы действительно думаете, что если дома на хорошей акустике послушаете какую-нибудь джазовую композицию, ваши ощущения будут ровно те же, если вы услышите её в реальном зале, в метре от исполнителей?
                                                                                                                                                      Не знаю, но вероятность, что я пойду в реальный зал крайне мала, практически нулевая.
                                                                                                                                                      А вот то что я случаю (в основном рок и метал, остальное у меня мало находит внутреннего отклика) на своей простейшей дешевой акустике у меня вызывает массу эмоций и чувств, причем даже не сам звук, который может хоть с колонок ноутбука идти, а именно само настроение композиции, ее стимул.
                                                                                                                                                      Если герой в игре переживает смерть родителей по сюжету, по вашему утверждению выходит, что для вас это должно легко перекрыть смерть собственных реальных близких.
                                                                                                                                                      Нет, не перекроет, так как последствия игры и последствия в реальном мире разные. И вот именно эти последствия в данном случае все меняют.
                                                                                                                                                      Но вот положительные ощущения от классной игры могут быть более яркими, чем от реальной прогулки. И мне комфортней общаться в сети, а не лично, так как личное общение слишком утомляет.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Не знаю, но вероятность, что я пойду в реальный зал крайне мала, практически нулевая.
                                                                                                                                                        А вот то что я случаю (в основном рок и метал, остальное у меня мало находит внутреннего отклика) на своей простейшей дешевой акустике у меня вызывает массу эмоций и чувств, причем даже не сам звук, который может хоть с колонок ноутбука идти, а именно само настроение композиции, ее стимул.

                                                                                                                                                        Отличный пример. Я тоже предпочитаю рок, и наслаждаюсь Guns-N-Roses на любых колонках и наушниках. Но вот Estranged под дождём на стадионе в 15 метрах от сцены — это невозможно передать словами. Это вообще другое, именно то, что запомнится надолго.
                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          С концертами важна ещё энергия толпы.
                                                                                                                                                          Получилось пару месяцев тому попасть на концерт Хатсуне Мику — виртуальной певицы на базе синтезатора Vocaloid.

                                                                                                                                                          Поначалу казалось, что затея такая себе — по сути ведь тупо толпа собирается в одной комнате, чтобы посмотреть видосик на прозрачном мониторе :-) и куда комфортнее делать это сидя дома с огромным экраном и хорошей акустикой на мягком диване.

                                                                                                                                                          Но в итоге впечатления превзошли все ожидания. Хоть от музыки и слышно на такой громкости только басы и шумы квантования, но как минимум тот эффект, когда вокруг тебя толпа от стенки до стенки по обоим осям, и все, включая тебя, орут одну из твоих любимых песен — это просто непередаваемо. Ну и до кучи ожидание в (весьма структурированной) очереди тех, кому так же повезло урвать билет (возможность купить разыгрывается в лотерее), общение с людьми в теме, мерч и вот это вот всё.

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            А теперь попробуйте объяснить всё это человеку, который видел концерты в лучшем случае через 3D-очки.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Это у вас прямо удачный пример. Кто хотел бы пережить смерть родителей в реальности? А вот переживание в игре, ослабленное виртуальностью происходящего и не несущее реальных негативных последствий — очень даже.
                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                          В случае игры это фантазии, не более. Пустышка. Вы можете считать эти «переживания» ценными, по факту они ровно ничем не отличаются от ситуации когда я представляю (у себя в голове) себя властелином вселенной.
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            Фантазия — это пустышка? Как насчет книг? Или, скажем, прослушивания джазовой композиции в метре от исполнителей? Сложное сочетание колебаний воздуха разной частоты несет в себе какую-то самостоятельную ценность, или влияет исключительно на нашу фантазию?
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Более интересен вопрос, как фантазию отличить от реальности. Например, условно, с какого такого перепуга когда мы читаем про то, как кто-то собирается порезать руку бумагой, лимбическая система начинает готовить тело к повреждениям.
                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                Хе, сразу вспомнилось, что ещё один источник неплохих приключений — сны. Причем в этом случае мозг не особо ограничен реальностью, фантазией автора, навязанной картинкой… Еще бы они запоминались чаще :)
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Вот про сны подумал с самого начала статьи — они единственные оставляют у меня такие мощные фиктивные воспоминания, что иногда я теряюсь в них и не отличаю от реальности. Например: бывает считаю приснившееся событие реальным, пока не столкнусь с опровержением. Конечно это события не уровня «первой лини», а что-то вроде: считаю, что дальний родственник съездил в отпуск в Эмираты, пока с ним не встречусь вживую и вдруг не обнаружу в разговоре, что не было даже такого намерения.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  У меня после часовых сеансов квейка регулярно начинали характерно побаливать мышцы ног, как будто сам бегал и прыгал.
                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                    Засиделись в напряжённой позе :)

                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Вопрос — с чего напрягались именно эти мышцы. От неудобного сидения напрягается в основном, область поясницы и таза. А тут бедренные (что еще можно притянуть к тазу) и икроножные — что вообще уж нехарактерно для сидячего положения в нормальном кресле.

                                                                                                                                                                      И кстати, почему-то остальные 8 часов такого же сидения (4 часа до обеда и 4 после) таких ощущений не вызывали.
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Мышцы конечностей неосознанно напрягаются не только при активной игре, но даже при просмотре боевиков. Насколько — зависит от увлеченности просмотром.
                                                                                                                                                                        При случае понаблюдайте со стороны за увлеченным игроком — все поймете сами.
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          Ну так и я про что. Я и за собой со стороны неплохо умею наблюдать, кстати. Хотя со стороны легче, конечно — и так я тоже наблюдал всякого — и уворачивающихся всем телом от файербола «в лицо», и пытающихся заглянуть за рамку монитора.

                                                                                                                                                                          А «вопрос» был риторический.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Извините, датчик риторических вопросов заглючил )
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              То, что когда играешь в в компьютерные игры, мышцы тоже немного участвуют никто и не отрицает. Вот только во первых чтобы они начали «побаливать» после того они должны быть уж совсем не натренированы.
                                                                                                                                                                              А во вторых как бы активно вы не играли в игру в анаэробный режим например вы вряд ли выйдете. То есть компьютерные «переживания» в этом плане даже блитко несравнимы с реальными.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                А во вторых как бы активно вы не играли в игру в анаэробный режим например вы вряд ли выйдете.

                                                                                                                                                                                Зависит от игры, хотя маловероятно, конечно.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Вы это серьёзно? Не можете тогда привести пример компьютерной игры, которая по вашему на такое способна?
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Конкретной игры не приведу, но я знаю, что существуют, например, игры класса DDR, со специальными ковриками-топталками, и допускаю, что на каком-нибудь хардкорном уровне по этой топталке надо будет прыгать, как мартовскому зайцу, да еще руками и телом на камеру махать правильно.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Ну ок, я допускаю что можно сделать игру а ля «прыгай каждый раз когда на экране появляется определённый значок» и таким образом довести игрока до полного изнеможения. Но обычная компьютерная игра на такое не способна вне зависимости от того насколько глубок в ней уровень погружения.
                                                                                                                                                                                      То есть «бегая» в квейке или баттелфилде на данный момент невозможно даже близко получить более менее «реальные» ощущения.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        что можно сделать игру а ля «прыгай каждый раз когда на экране появляется определённый значок»

                                                                                                                                                                                        А это уже есть.
                                                                                                                                                                                        Но обычная компьютерная игра

                                                                                                                                                                                        В таком случае давайте начнем с того, что такое «обычная» игра. Танцевальный симулятор — он обычный или нет? :)
                                                                                                                                                                                        То есть «бегая» в квейке или баттелфилде на данный момент невозможно даже близко получить более менее «реальные» ощущения.

                                                                                                                                                                                        Физические — безусловно, а вот насчет нефизических я бы поспорил, в арму вон даже военные вроде тренируются.
                                                                                                                                                                                        А еще есть такая игра EVE Online, где вполне себе и разведка, и управление гигантскими флотами кораблей, и войны, и шпионаж, и торговые войны — и все это с живыми противниками, а не ботами.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          В таком случае давайте начнем с того, что такое «обычная» игра. Танцевальный симулятор — он обычный или нет? :)

                                                                                                                                                                                          Ну вещи вроде всяких wii и кинектов для меня пока ещё не вхдоят в категорию «обычных». Хотя да, это всё очень субьективно и расплывчато.

                                                                                                                                                                                          Физические — безусловно, а вот насчет нефизических я бы поспорил, в арму вон даже военные вроде тренируются.

                                                                                                                                                                                          Естественно во всех этих играх присутсвует какая-то часть переживаний, которые мы имеем и в реальности. Но в том то пока и проблема что это всего лишь часть и часть достаточно небольшая.
                                                                                                                                                                                          Возможно когда-нибудь мы получим в играх «полное погружение», но до этого ещё оооочень далеко.
                                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                                            Возможно когда-нибудь мы получим в играх «полное погружение», но до этого ещё оооочень далеко.

                                                                                                                                                                                            А это опять-таки зависит от класса игр. DDR — это уже полное погружение, IMHO — танцуй себе под музыку, смотри оценки. Причем общедоступное погружение. Квейк — разумеется, нет. А вот какой-нибудь, скажем, симулятор частного детектива — скорее да, чем нет, там физические ощущения играли бы далеко не первую роль. Авиасимулятор с полнофункциональной кабиной — вполне себе тренажер для пилотов с полным погружением. Хоть и очень-очень дорогой.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Извините, но не соглашусь. Даже DDR это na мой взгляд не полное погружение потому что всё равное отсутсвуют вещи, которые ты имеешь в реальности. Пусть мелочи, но отстуствуют. И любой кто участвовал в настоящем дэнс-баттле(или как они там назвяются) разницу заметит сразу :)
                                                                                                                                                                                              А уж про всё остальное даже говорить нечего. Потому что частный детектив это на 99% не работа мозга, а тупая работа, которая включает в себя например дождь и снег. И первая там роль или нет, но картина неполная и полного погружения нет. :)
                                                                                                                                                                                              А в симуляторах самолётов например отсутствуют перегрузки и перепады давления.
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                всё равное отсутсвуют вещи, которые ты имеешь в реальности. Пусть мелочи, но отстуствуют

                                                                                                                                                                                                Например, какие?
                                                                                                                                                                                                полного погружения нет

                                                                                                                                                                                                Полного нет, но близкое — есть.
                                                                                                                                                                                                А в симуляторах самолётов например отсутствуют перегрузки и перепады давления.

                                                                                                                                                                                                А я вот не знаю. Может, на каких-нибудь очень профессиональных симуляторах в рамках имитации аварии и давление в кабине понижают — а почему бы и нет?
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Например, какие?

                                                                                                                                                                                                  Например зрители, например противник, например необьективные судьи, например импровизация и т.д. и т.п.

                                                                                                                                                                                                  Полного нет, но близкое — есть.

                                                                                                                                                                                                  А это опять же очень субъективно. И почему-то «близким» такое погружение считают в основном те, кто не занимается реальным аналогом :)
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    Например зрители, например противник, например необьективные судьи, например импровизация и т.д. и т.п.

                                                                                                                                                                                                    Ничего не мешает стримить. Хоть на весь ютуб или твич. Вот вам и зрители, и противники, и судьи. Это 2019.
                                                                                                                                                                                                    почему-то «близким» такое погружение считают в основном те, кто не занимается реальным аналогом

                                                                                                                                                                                                    О, у вас есть статистика? Бог с ней. Тем более ясно, что у занимающихся реальным аналогом есть возможность сравнить ощущения.
                                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                                      Ничего не мешает стримить. Хоть на весь ютуб или твич. Вот вам и зрители, и противники, и судьи. Это 2019.

                                                                                                                                                                                                      Но импровизации у вас всё равно нет. И танца как такового нет. А есть просто прыганье по цветным кнопкам, которoe на 100% имитирует прыганье по цветным кнопкам :)

                                                                                                                                                                                                      О, у вас есть статистика?

                                                                                                                                                                                                      По небольшой выборке :) А у вас есть другая? :)
                                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                                        И танца как такового нет. А есть просто прыганье по цветным кнопкам

                                                                                                                                                                                                        Танцевальные симуляторы и без кнопок бывают, с кинектом. Там программа оценивает именно правильность исполнения движений. Погружение? Оно :)
                                                                                                                                                                                                        А у вас есть другая? :)

                                                                                                                                                                                                        У меня нет, но тяжесть доказательства лежит на утверждающем :) Хотя я написал выше, откуда берется такая картина — у занимавшихся реальным аналогом есть возможность сравнить.
                                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                                          Танцевальные симуляторы и без кнопок бывают, с кинектом. Там программа оценивает именно правильность исполнения движений. Погружение? Оно :)

                                                                                                                                                                                                          И даже это не оно. Потому что это не танец, а повторение за движениями на экране.

                                                                                                                                                                                                          У меня нет, но тяжесть доказательства лежит на утверждающем :)

                                                                                                                                                                                                          И как вы догда собираетесь доказывать наличие «полного» или хотя бы «близкого» погружения? :)

                                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                                            Потому что это не танец, а повторение за движениями на экране.

                                                                                                                                                                                                            Окей, что в таком случае считаем танцем, а что — нет?
                                                                                                                                                                                                            И как вы догда собираетесь доказывать наличие «полного» или хотя бы «близкого» погружения?

                                                                                                                                                                                                            Всю эту подветку пытаюсь доказать.
                                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                                              Окей, что в таком случае считаем танцем, а что — нет?

                                                                                                                                                                                                              Ну для меня танец как минимум частично является искусством и способом самовыражения. Тупое повторение чужих движений для меня танцем не является.

                                                                                                                                                                                                              Всю эту подветку пытаюсь доказать.

                                                                                                                                                                                                              Как интересно. Получается когда вы подтверждаете свои утверждения, то вам достаточно просто других утверждений, а ваши оппоненты должны уже и статистику приводить? :)