Комментарии 154
Онлайн курсы — это просто дополнительный плюсик при приёме на работу. Диплом о ВО — это не гарантия, что вас возьмут. Но если у вас его нету, то это не значит, что дорога закрыта.
Во многих случаях именно что значит. Ваше резюме отсеивает HR-отдел по чисто формальному критерию и всё. Никто из профильных специалистов на него даже не смотрит. Стандартная практика во многих западных компаниях (может и в большинстве, тут я точно не скажу).
Вот поэтому HR для программистов и вообще гиков — зло.
Формальные критерии HR'ам, как правило, составляет технарь.
Я, например, никогда не ставил обязательным условием ВО и HR'ов отдельно об этом предупреждал.
Я, например, никогда не ставил обязательным условием ВО и HR'ов отдельно об этом предупреждал.
И правильно делаете, к тому же бывают ситуации когда у людей есть непрофильное ВО, и они его просто не указывают в резюме. Для примера: знаю одного хорошего разработчика, у которого ВО по молекулярной биохимии.
Может быть, зря — для тех работодателей, для которых ВО — признак «умения учиться» и прочих вещей, не связанных с конкретным набором знаний, это мог бы быть серьёзный плюс.
для которых ВО — признак «умения учиться» и прочих вещей, не связанных с конкретным набором знаний
Собственно вот это и является проблемой, ибо по мне ВО это обучение из под палки, где сначала на блюдечке с голубой каёмочкой подают знания, а потом заставляют отчитываться, однако главная проблема в том, что часто результаты таких отчётов зависят не от реальных знаний, а от отношений между людьми. До кучи: будь у человека диплом ВУЗа где занимаются настоящей разработкой вместо лабораторок это был бы однозначный плюс, в противном случае не факт, что обучение в ВУЗе даст человеку больше чем специализированные курсы, а то ещё и ВО может приучить делать не поддерживаемые творения за максимально короткое время, и лишь бы отстали. При этом безусловно следует учитывать, что ВО всегда расширяет кругозор, исключение тут разве что проплаченное родителями обучении (лишь бы не выгнали), или что то в таком духе, но такие люди обычно отсеиваются легко и непринуждённо. В общем в конечном итоге всё зависит от человека, и к каждому должен быть свой подход.
Лучше и не скажешь. Важны знания, а требование ВО, на мой взгляд, такое же несостоятельное, как и требование наличия прописки.
Ну это на ваш взгляд.
На самом деле в крупной компании важны не только ваши профессиональные навыки, но и умение выживать в крупном иерархическом коллективе со всеми подковерными склоками, соблюдением бредовых внутрикорпоративных традиций и прочим, моделью которого вполне себе является ВУЗ. Отсутствие диплома о ВО, особенно в России, может означать, что вы либо идиот, либо бомж, либо нарк/алкаш/игроман, либо раззвездяй, либо неуправляемый бунтарь, либо социопат. Ни один из перечисленных в компании не нужен.
На самом деле в крупной компании важны не только ваши профессиональные навыки, но и умение выживать в крупном иерархическом коллективе со всеми подковерными склоками, соблюдением бредовых внутрикорпоративных традиций и прочим, моделью которого вполне себе является ВУЗ. Отсутствие диплома о ВО, особенно в России, может означать, что вы либо идиот, либо бомж, либо нарк/алкаш/игроман, либо раззвездяй, либо неуправляемый бунтарь, либо социопат. Ни один из перечисленных в компании не нужен.
Как всё печально в вашей голове. Перефразировав и сократив:
— ВО дает способности ориентироваться в социуме и подстраиваться, влоть до становления рабом. (Знания под вопросом, не совсем понял позицию)
— Если нет ВО, то ты не человек, а отброс общества
: тут картинка facepalm:
— ВО дает способности ориентироваться в социуме и подстраиваться, влоть до становления рабом. (Знания под вопросом, не совсем понял позицию)
— Если нет ВО, то ты не человек, а отброс общества
: тут картинка facepalm:
Не столь категорично. Вероятность того, что человек без ВО — отброс общества, выше. Попробуйте оспорить.
И это не в моей голове, которая мало кого волнует, а в головах сотрудниц отделов кадров крупных контор.
И это не в моей голове, которая мало кого волнует, а в головах сотрудниц отделов кадров крупных контор.
Зависит от того, кого ищете. Если нужен человек на должность эникейщика или с документами работать — есть смысл отсеивать по ВО, если нужен программист, железячник или граф-дизайнер — можно и ребёнка с водой выплеснуть, выравнив тем самым вероятность. Грамотный HR должен это понимать. Вот только на эту должность берут часто кого-попало.
Оспорить?
Бывают бомжи и с ВО.
Лохотронщики легко разводят людей с ВО.
Без ВО люди тоже добиваются много и на них работают люди с ВО и без.
Форд, Гейтс, Джобс.
Список большой.
Отмазки типа «так это же единицы»
А разве с ВО кто добивается таких успехов не единицы?
Ну и да. Как то не по умному, не по человечески с ВО вы полили грязью сейчас половину человечества. ВО не давало вам такого права.
Бывают бомжи и с ВО.
Лохотронщики легко разводят людей с ВО.
Без ВО люди тоже добиваются много и на них работают люди с ВО и без.
Форд, Гейтс, Джобс.
Список большой.
Отмазки типа «так это же единицы»
А разве с ВО кто добивается таких успехов не единицы?
Ну и да. Как то не по умному, не по человечески с ВО вы полили грязью сейчас половину человечества. ВО не давало вам такого права.
Задумайтесь пожалуйста вот ещё о каком моменте: что для Вас лично значит проф. ориентированное ВО, полученное, ну скажем 10 или 20 лет назад? При этом я не говорю про какие то фундаментальные дисциплины, прогресс в которых может быть не катастрофическим за это время, я говорю именно про специальности IT направленности. Лично для меня пункт о ВО в таком случае значит гораздо меньше чем реальный опыт работы, к примеру.
В требовании ВО есть некоторый смысл — человек без него может пойти на заочку, а это гемморой для работодателя.
А что, человек с ВО не может пойти на заочку?
Простите, уточните пожалуйста какие конкретно Вы в этом видите проблемы?
Работник так же может пойти на какие либо курсы повышения квалификации, девушки помимо обучения могут ещё и в декрет уйти :)
В общем имхо проблема тут у работодателя в том, что он пытается повесить на одного человека очень многое и таким образом делает его незаменимым, т.е. у работодателя ещё не наступило понимание, что в команде должна быть защита от форс-мажоров. В конце концов любой человек может внезапно заболеть, или попасть под влияние каких либо других неожиданных обстоятельств, в результате которых он некоторое время не сможет выполнять свою работу. Соответственно получается, что получение заочного или вечернего ВО вообще не является особой проблемой, поскольку единственная проблема — это сдача экзаменов, которая проводится строго по расписанию, и это расписание известно на год вперёд :) В общем я не вижу никаких проблем в получении ВО и одновременной работе.
Работник так же может пойти на какие либо курсы повышения квалификации, девушки помимо обучения могут ещё и в декрет уйти :)
В общем имхо проблема тут у работодателя в том, что он пытается повесить на одного человека очень многое и таким образом делает его незаменимым, т.е. у работодателя ещё не наступило понимание, что в команде должна быть защита от форс-мажоров. В конце концов любой человек может внезапно заболеть, или попасть под влияние каких либо других неожиданных обстоятельств, в результате которых он некоторое время не сможет выполнять свою работу. Соответственно получается, что получение заочного или вечернего ВО вообще не является особой проблемой, поскольку единственная проблема — это сдача экзаменов, которая проводится строго по расписанию, и это расписание известно на год вперёд :) В общем я не вижу никаких проблем в получении ВО и одновременной работе.
Побуду КО и скажу, что важнее тут знания, а не дипломы и сертификаты. Есть у кандидата знания — получит должность, нет знаний — не получит.
Множество IT компаний банально даже на собеседование не будут приглашать кандидата, если у него нету ВО.
Это же перекасно! Я, например, только рад. Они не потратят моего времения на то чтоб узнать что это долбанутая организация с идиотскими принципами. Это корпоративное болото если у них ВО мин требования.
Не факт, что обязательное. Если человек ограничивается лишь размещением своего резюме на hh или ещё где-то, то такие компании вряд ли пригласят на собеседование.
Другое дело, если кандидат сам пытается связаться с компанией и убедить их, что он шарит, то уже шансы есть. Требование ВО скорей всего фильтр для не волевых людей что ли.
Это больше относится к большим компаниям, государственным, которым по 10+ лет плюс.
Маленькие современные компании, стартапы, как я заметил, подобной болезнью не страдают, да и коллективы там более доброжелательные)
Другое дело, если кандидат сам пытается связаться с компанией и убедить их, что он шарит, то уже шансы есть. Требование ВО скорей всего фильтр для не волевых людей что ли.
Это больше относится к большим компаниям, государственным, которым по 10+ лет плюс.
Маленькие современные компании, стартапы, как я заметил, подобной болезнью не страдают, да и коллективы там более доброжелательные)
Если ТРЕБУЮТ ВО — делать там нечего. Если просто спрашивают — можно приехать, поговорить, показать опыт и т.д.
Они НЕ ТРЕБУЮТ. Просто это смый дешевый и быстрый способ сделать своеобразный «порог вхождения».
Который будет отсеивать адекватных специалистов с уровнем выше junior.
Вы ведь без ВО, не так ли?
Да, я без ВО.
А я вот с ВО, и как раз по IT специальности. Однако при приёме на работу тоже не вижу смысла в обязательности ВО, как бонус пусть будет, но не более того. Реальные знания нужны, реальный опыт нужен, реальная возможность и желание изучать новое, развиваться и т.д. А вот «мифические корочки» не обязательны, которые к тому же частенько не понятно как получены, да и мотивация на их получение тоже часто не понятно чем вызвана. Из своего опыта могу сказать есть много людей получающих ВО просто «что бы было», у меня таких персонажей в группе, да даже, что там в группе, в потоке было очень много.
Вы не понимаете. Процент адеквантных / умных / подходящих для вакансии среди людей с ВО просто больше.
Ничего личного. Просто цифры.
ps. Вы бы легли под нож хирургу, который отучился на онлайн курсах? (я понимаю, что пример с перегибом, но все же)
Ничего личного. Просто цифры.
ps. Вы бы легли под нож хирургу, который отучился на онлайн курсах? (я понимаю, что пример с перегибом, но все же)
Процент адекватных и умных людей сравнимо исчезающе-низок, как для it кандидатов с ВО, так и без него.
Что это меняет? Проведение собеседований — тоже дорогая и совершенно не тривиальная работа. Отсеяв кандидатов без ВО просто её упрощает, вот и всё.
Отсев кандидатов по знакам зодиака тоже упрощает фильтр кандидатов к собеседованию.
Можно еще отсеивать по внешнему виду — компаниям требующим ВО может дополнительно не нужны еще и некрасивые люди. :-)
По аватарке! habrahabr.ru/post/163963/
Я думаю что если этот хирург имеет 5-10 лет реального опыта успешного разрезания и сшивания людей, то я лучше лягу под него, чем под белоусого юнца с тремя дипломами у которого при виде внутренностей разовьется паника и он сделает глупость с моей тушкой.
1) Где этот хирург смог получить опыт, если у него нету ВО?
2) Сколько у такого хирурга было неудачных операций, пока он набирался опыта, так сказать «по-живому», без ВО?
Нет смысла продолжать диалог, думаю. Есть неспособные и среди людей с ВО, и среди людей без ВО. Как-то оценить процент их содержания в той или иной подгруппе не представляется возможным.
2) Сколько у такого хирурга было неудачных операций, пока он набирался опыта, так сказать «по-живому», без ВО?
Нет смысла продолжать диалог, думаю. Есть неспособные и среди людей с ВО, и среди людей без ВО. Как-то оценить процент их содержания в той или иной подгруппе не представляется возможным.
может немного не в тему, но как насчет посмотреть старый фильм Знахарь (если ссыль не пройдет, поищите в гугле по названию фильма. произведение 1981 года) прежде чем рассказывать тут о том, что нельзя получить опыт без ВО?
то-есть вы считаете, что из-за лени не должны появляться такие люди, как тот-же Джобс? и, хр*н с моей ненавистью к Гейтсу, он ведь тоже много хорошего сделал, разве нет? не так давно по интернетам гулял мультик о том, как презентовал бы Никола Тесла свои разработки нынешним инвесторам… вполне поучительная анимашка, вам не кажется?
Сотрудников больших компаний, видимо, задело, не поленились в профиль зайти.
Ааа, теперь понял.
Это люди без ВО из-за недостатка образования пытаются выместить злобу. Печально, господа.
Это люди без ВО из-за недостатка образования пытаются выместить злобу. Печально, господа.
Читая комментарии кажется абсолютно наоборот.
Многие люди с ВО отстаивают (разными способами) позицию чуть ли не с пеной у рта, что складывается впечатление:
— любыми методами хотят заверить себя и окружающих, что они потратили своё время не зря
— некоторые сходят в неадекват
— задирают голову
Многие люди с ВО отстаивают (разными способами) позицию чуть ли не с пеной у рта, что складывается впечатление:
— любыми методами хотят заверить себя и окружающих, что они потратили своё время не зря
— некоторые сходят в неадекват
— задирают голову
Именно так.
Это зависит не столько от компании, сколько от уровня позиции.
На позицию выше мартышки-кодера человек с ВО (пусть даже неоконченным) _в_среднем_ будет подходить лучше.
Многократно проверено на собственном опыте.
При входящем потоке больше одного кандидата в день уже имеет смысл фильтровать по уровню образования.
Один самородок не стоит двадцати невыросших школьников.
> Они не потратят моего времения на то чтоб узнать что это долбанутая организация с идиотскими принципами
Подобная категоричность сама по себе не самый хороший показатель.
На позицию выше мартышки-кодера человек с ВО (пусть даже неоконченным) _в_среднем_ будет подходить лучше.
Многократно проверено на собственном опыте.
При входящем потоке больше одного кандидата в день уже имеет смысл фильтровать по уровню образования.
Один самородок не стоит двадцати невыросших школьников.
> Они не потратят моего времения на то чтоб узнать что это долбанутая организация с идиотскими принципами
Подобная категоричность сама по себе не самый хороший показатель.
Диплом диплому рознь. Небольшой внутренний плюс будет для человека с факультета/кафедры (речь даже не о ВУЗе), с выпускниками которой уже успешно взаимодействовал в работе. Но делать фильтр на основании альма матер кандидата, имхо, ошибочно. Попадались не очень квалифицированные кадры с приличными оценками отовсюду буквально.
Для фильтра гораздо больше подходит пара коротких и тупых заданий, затрагивающих то, что кандидат обязан знать. Желательно с разнообразными вариантами ответов, как повод для дальнейшей беседы.
Для фильтра гораздо больше подходит пара коротких и тупых заданий, затрагивающих то, что кандидат обязан знать. Желательно с разнообразными вариантами ответов, как повод для дальнейшей беседы.
Нахрен эти компании. Диплом о ВО N-ского института в метро 15к стоит.
Это не IT компании, а девочки из HR, не будут приглашать.
Я не работодатель, но я произвожу отбор программистов. Диплом о ВО вообще не показатель, хотя почему нет, показатель того, что скорее всего этот кандидат в пролёте. На моей практике большинство кандидатов с Дипломом не могут выполнить элементарные тестовые задания, тогда как без дипломов процент тех кто выполняет их заметно выше.
Я считаю, что сейчас именно онлайн образование может являться показателем знаний. Если дипломы о ВО в настоящее время для большинства являются всего лишь галочкой, ну или как для большинства iPhone, всего лишь показатель статуса. Но у меня есть чувство, что в онлайне люди учатся ради получения знаний.
Я считаю, что сейчас именно онлайн образование может являться показателем знаний. Если дипломы о ВО в настоящее время для большинства являются всего лишь галочкой, ну или как для большинства iPhone, всего лишь показатель статуса. Но у меня есть чувство, что в онлайне люди учатся ради получения знаний.
Рискну предположить, что у Вас ВО просто нет. И именно поэтому для Вас кандидат с ВО «в пролёте».
По теме — считаю, что отсутствие диплома о ВО — плохо, но не смертельно. Просто наличие диплома ни о чем не говорит. А вот наличие диплома, курсов и рассказ кандидата, как, например его диплом может помочь в Вашей работе — это хорошо и уж всяко полезнее всяких идиотских тестовых заданий на собеседованиях.
По теме — считаю, что отсутствие диплома о ВО — плохо, но не смертельно. Просто наличие диплома ни о чем не говорит. А вот наличие диплома, курсов и рассказ кандидата, как, например его диплом может помочь в Вашей работе — это хорошо и уж всяко полезнее всяких идиотских тестовых заданий на собеседованиях.
У меня вот есть ВО. И сейчас (прошло 3 года после окончания), если бы я не окончил вышку, то уже не пошел бы на неё. Есть интересные специальности и хорошие преподаватели, но крайне редко. И это всё напоминает времена до развития интернетов, когда был телевизор. Куча каналов, почти по всем какая-то муть, только в отличии от телевизора — в конце семестра у тебя ещё и спросят что было просмотрено и на сколько метров из трупа дтп вылетели кишки. И вот получают ВО именно те, кто или под социальным давлением или под собственным нежеланием перемен выдержал 5 лет этой мути.
И вот получают ВО именно те, кто или под социальным давлением или под собственным нежеланием перемен выдержал 5 лет этой мути.
Или те, кто всё-таки надеялся, что ВО будет полезно/интересно. То же самое касается и аспирантуры.
Ну на что можно надеяться когда без физкультуры могут отчислить? Или когда историк сочтёт что его предмет самый важный? Полезной является математика на первых двух курсах. И ещё у нас было пара полезных предметов типа датамэйнинга на последних. А остальное было шлаком. И это МИРЭА, не самый плохой вариант. Сейчас если хочешь что-то изучить — в паблике лежат все лекции MIT, стэндфорда, гарварда. Там можно смотреть именно те предметы что хочешь изучить и рассказывают очень живым языком.
Работа программистом состоит не только из «вкусных» вещей, иногда приходится заниматься тем, что неинтересно, иногда даже (не приведи господи) документацию писать. Человек, для которого преодоление историка или физкультурника является слишком сложным — скорее всего, недостаточно организован/не обладает силой воли/неспособен работать в условиях стресса/нужное добавить. Безусловно, он может быть гением в своей области, и одного-двух таких в группе я могу себе позволить — но не больше.
ВО как раз позволяет мне рассматривать только тех людей, которые в состоянии, грубо говоря, в течение нескольких лет вставать по будильнику :)
ВО как раз позволяет мне рассматривать только тех людей, которые в состоянии, грубо говоря, в течение нескольких лет вставать по будильнику :)
А в чем проблема с аспирантурой? Всё в ваших руках. Если у человека горят глаза он и из вышки и из Аспирантуры вынесет всё, что ему надо. Если человек инфантильный идиот то он везде найдет как протереть зад и прекрасно потратить 5-10 лет впустую. Проблема в первую очередь в людях «которым, что-то должны просто потому что они молодцы», а не в самом высшем образовании. У нас в вузах есть целые залежи неадекватных мудрых старцев, которые хоть и не секут все современные " фишки", но обладают громадным жизненным опытом. Собственно система ВО обеспечивает некую приемственность поколений, а то что современный студент (как и я в прошлом) ноет если его заставить решить хотя бы 2 диф. уравнения, а потом говорит, что его ничему неучили это в общем-то проблема студента
Не совсем наверное так вы поняли, может и я не очень понятно выразился. Дело в том, что процент отсеянных среди соискателей с дипломом о ВО выше, чем соискателей без диплома. С другой стороны соискателей без диплома меньше.
Может быть, сейчас пошли такие «дипломированные» специалисты, но мне знания, полученные в ВУЗе, очень помогают. Диплом является их следствием. И так же я присматриваюсь к образованию кандидатов и людей, с которыми я работаю. Если человек окончил технический ВУЗ, есть вероятность, что он понимает линейную алгебру и слышал о кватернионах.
А то, попадаются люди, говорят хорошо, алгоритм могут написать, а как матрицы перемножить — вселенский ступор.
А то, попадаются люди, говорят хорошо, алгоритм могут написать, а как матрицы перемножить — вселенский ступор.
Закончил технический ВУЗ. О кватеррионах знаю только из-за того что изучал оптимальный алгоритм поворота объекта с точки зрения вычислительных ресурсов. Зачем на работе перемножать матрицы? Или если уж надо, то есть специальный гугл для получения этого простого алгоритма.
затем, что вы скорее всего знаете о некоммутативности умножения кватернионов и матриц, например.
я очень часто встречаю людей, которые не в состоянии понять очевидных (с моей точки зрения) математических принципов работы с объектами, которые они используют «из библиотеки». понятно, что реализовывать всё это каждый раз совершенно не нужно, но непонимание базисов, которые за этим лежат, всегда приводит к косякам.
я очень часто встречаю людей, которые не в состоянии понять очевидных (с моей точки зрения) математических принципов работы с объектами, которые они используют «из библиотеки». понятно, что реализовывать всё это каждый раз совершенно не нужно, но непонимание базисов, которые за этим лежат, всегда приводит к косякам.
Для того, чтобы нормально искать в гугле, нужно примерно знать, что искать. Ну то есть найти то найдете, а вот применить не сможете.
Вот еще пример.
Очень многие задачи на «посчитать» сводятся к решению СЛАУ (систем линейных уравнений). Но, в общем-то, часто можно написать наивный алгоритм, вообще не понимая, что вы решаете СЛАУ. Ну вот здесь умножим, здесь вычтем и хоба! В продакшн.
Проблема в том, что решение СЛАУ — в некотором смысле некорректно поставленная задача, и методом «умножим-вычтем» ее решать нельзя. Найдутся входные значения, при которых наивный алгоритм «разорвет» и он выдаст полную туфту. И вылезать это будет только в продакшене раз в полгода.
Ну так вот, если вы закончили пердыщенский пед по специальности юрист-экономист в области ИТ, или не получили ВО вообще, а прошли пару курсов про C, PHP и Javascript, вы матан не изучали и про предыдущий абзац просто не слышали. И никакой гугль вас не спасёт.
Вот еще пример.
Очень многие задачи на «посчитать» сводятся к решению СЛАУ (систем линейных уравнений). Но, в общем-то, часто можно написать наивный алгоритм, вообще не понимая, что вы решаете СЛАУ. Ну вот здесь умножим, здесь вычтем и хоба! В продакшн.
Проблема в том, что решение СЛАУ — в некотором смысле некорректно поставленная задача, и методом «умножим-вычтем» ее решать нельзя. Найдутся входные значения, при которых наивный алгоритм «разорвет» и он выдаст полную туфту. И вылезать это будет только в продакшене раз в полгода.
Ну так вот, если вы закончили пердыщенский пед по специальности юрист-экономист в области ИТ, или не получили ВО вообще, а прошли пару курсов про C, PHP и Javascript, вы матан не изучали и про предыдущий абзац просто не слышали. И никакой гугль вас не спасёт.
Одно из главных оправданий для ВО. На самом деле же 8 из 10 опрошенных признаются в том, что не используют университетские знания в программировании. Остальные если используют, то всё равно предварительно гуглят на предмет наилучшего решения.
Ну вот нагуглите вы к примеру такой пост.
Много вы в нём поймёте, если в вузе вам не читали вычмат, исследование операций и методы оптимизации? Ну возьмёте вы OpenCV и… что? Для вызова функции надо передать полтора десятка параметров. Как вы их будете выбирать? Снова гуглом?
Это уже не программист, а спец по копипасту из гугла получается.
Много вы в нём поймёте, если в вузе вам не читали вычмат, исследование операций и методы оптимизации? Ну возьмёте вы OpenCV и… что? Для вызова функции надо передать полтора десятка параметров. Как вы их будете выбирать? Снова гуглом?
Это уже не программист, а спец по копипасту из гугла получается.
Не много, я, кстати положил этот пост в закладки, чтобы на досуге разобраться
Вы считаете, что человек изучивший сам ЯП и не один — не сможет выучить данные дисциплины?
Мне кажется, что человека так же выучит и эту область, если потребуется, в отличие от человека, который привык когда его толкают в нужном направление и подсказывают. А бывает и вдалбливают в голову (не хочешь — заставим, не можешь — научим)
И я уверен, что от 90% до 99% людей с ВО половину статьи не поймут и будут штудировать книги и практически заново выучивать необходимый материал.
Мне кажется, что человека так же выучит и эту область, если потребуется, в отличие от человека, который привык когда его толкают в нужном направление и подсказывают. А бывает и вдалбливают в голову (не хочешь — заставим, не можешь — научим)
И я уверен, что от 90% до 99% людей с ВО половину статьи не поймут и будут штудировать книги и практически заново выучивать необходимый материал.
Да, только у людей с ВО это займёт порядка недели, а у людей без ВО — год. Кого уволят раньше?
Почему год?
Ну возможно побольше времени. Но не факт. Опыты ни кто не проводил
Процитирую себя:
И да, ВО учит не всему. Есть много областей, которые оно (ВО) не охватывает, есть много того, чего только сейчас приходит (достижения, открытия, новое оборудование и технологии). Что ставит обе стороны как минимум в одинаковые положения.
Ну и напоследок.
Где гарантия того, что человек не купил диплом, не дал взятку на экзамене. Я думаю процент взяточников в наше время будет больше 50%.
Так что всё тут относительно.
Ну возможно побольше времени. Но не факт. Опыты ни кто не проводил
Процитирую себя:
Мне кажется, что человека так же выучит и эту область, если потребуется, в отличие от человека, который привык когда его толкают в нужном направление и подсказывают. А бывает и вдалбливают в голову (не хочешь — заставим, не можешь — научим)
И да, ВО учит не всему. Есть много областей, которые оно (ВО) не охватывает, есть много того, чего только сейчас приходит (достижения, открытия, новое оборудование и технологии). Что ставит обе стороны как минимум в одинаковые положения.
Ну и напоследок.
Где гарантия того, что человек не купил диплом, не дал взятку на экзамене. Я думаю процент взяточников в наше время будет больше 50%.
Так что всё тут относительно.
Если человек прошел онлайн-курс по программированию трехмерной графики, он почти наверняка умеет перемножать матрицы. Что же до среднего выпускника технического вуза — могу только пожелать удачи.
Важнее реальные знания и опыт. Дипломы и образование тоже важны, но…
«Пояс — только свидетельство. Без практического умения он ничего не значит. Полагаю, что он полезен для поддержания штанов, но и только!»
Bruce Lee
Ни разу не испытал проблему от того что нет диплома. Ни разу сам при найме не спросил диплома. Единственно что важно для технарей это то что есть один — два курса какого нибудь математического вуза, а закончил или нет, вообще пофиг… Матан, алгебру сдал, всё мозг есть и человек умеет им пользоваться. Всякие курсики даже не смотрю. Ну т.е. на меня вообще не произодит впечатления. Вообще программисты достаточно легко проверяются для того чтобы на курсы не смотреть.
Хотя честно курсеру ни разу не видел в резюме. Видел только какие-нибудь местячковые курсы типа 1C и прочего. Вот на них не смотрю. А нормальные будут поводом как минимум лучше присмотреться. Т.е. итого первичное впечатление такие курсы хорошо поднимут, и поводов пообщаться больше будет.
В (некоторых, а может и большинстве) больших корпорациях резюме без диплома и без рекомендаций даже и не рассматривают.
Никогда не спрашивал о дипломе ВО на собеседовании. Как работодателя меня интересует только способность разработчика эффективно решать поставленные задачи, а не сколько штанов он протер в борьбе с наукой.
Если хотите оценить уровень соискателя по косвенным признакам — задайте лучше вопрос, какие книги он прочел за последние полгода. Это расскажет о человеке больше, чем любой диплом.
Если хотите оценить уровень соискателя по косвенным признакам — задайте лучше вопрос, какие книги он прочел за последние полгода. Это расскажет о человеке больше, чем любой диплом.
Проблема в традициях отдел кадров даже не обратит внимание на специалиста без ВО. До собеседования дело не дойдет.
При этом все сотрудницы рецепшн у нас с ВО. А нафиг?! А это кузница кадров — потом их переводят младшими специалистами и достаточно успешно.
Традиция — то что нам помогает быть стабильными. Стабильно хорошими, а со временем стабильно устаревшими.
При этом все сотрудницы рецепшн у нас с ВО. А нафиг?! А это кузница кадров — потом их переводят младшими специалистами и достаточно успешно.
Традиция — то что нам помогает быть стабильными. Стабильно хорошими, а со временем стабильно устаревшими.
Стоп. Сотрудниц с ресепшн переводят младшими специалистами?! Это где такие дикие порядки «карьерного роста»? (Мы ведь про IT говорим, верно?)
Разумеется не все сотрудницы с ресепшн автоматически становятся младшими специалистами. И младший специалист — не обязательно программист. Даже в IT компании. Но если хотите пример, то пожалуйста: вот тут. Посмотрите на должность «представителя компании Google» и вспомните кто вас встречал в Московском офисе этой компании на ресепшн лет этак пять назад…
Большинство курсов на Coursera очень начального уровня и практически бесполезны при приеме на работу. Разве только как показатель заинтерисованности кандидата в том что он делает и способность к обучению. Обльшинство Quiz'ов имеют несколько попыток на пересдачу, можно брутфорсить даже несмотря лекции.
Из того что мне очень понравилось это 2 курса Алгоритмов с Седжвиком от Принстонского университета:
www.coursera.org/course/algs4partI
www.coursera.org/course/algs4partII
несмотря на то что практические задания были больше на программирование и использование уже готовых алгоритмов из stdLib, ответить Quiz без досконального понимания темы невозможно — варианты генерятся случайным образом.
PS: как вариант, просить показать исходники оставшиеся после курса :)
Из того что мне очень понравилось это 2 курса Алгоритмов с Седжвиком от Принстонского университета:
www.coursera.org/course/algs4partI
www.coursera.org/course/algs4partII
несмотря на то что практические задания были больше на программирование и использование уже готовых алгоритмов из stdLib, ответить Quiz без досконального понимания темы невозможно — варианты генерятся случайным образом.
PS: как вариант, просить показать исходники оставшиеся после курса :)
А у нас вот в компании ВО — обязательно, никто почему то не обсудил возможности карьерного роста, как человек без образования будет управлять людьми с образованием? Как на это будут смотреть те самые программисты, которые 5 лет протирали штаны?
Лично я сторонник проверок, то есть на собеседовании определяется уровень кандидата, однако корпоративную политику никто не отменял, поэтому приходится брать молодых, ничего не знающих МГУ'шников, ВМК'шников и т.д., зато с вышкой, а кандидат с опытом 15 лет, готовый работать за те же деньги в пролете.
Лично я сторонник проверок, то есть на собеседовании определяется уровень кандидата, однако корпоративную политику никто не отменял, поэтому приходится брать молодых, ничего не знающих МГУ'шников, ВМК'шников и т.д., зато с вышкой, а кандидат с опытом 15 лет, готовый работать за те же деньги в пролете.
>>никто почему то не обсудил возможности карьерного роста
Почему бы этому специалисту не предложить параллельное обучение?
Почему бы этому специалисту не предложить параллельное обучение?
«Заставить» его учиться или оплачивать учебу? Тогда где гарантии, что он проработет 5 лет, да и в целом слишком долгий срок, обычно рост через год-полтора.
как человек без образования будет управлять людьми с образованием? Как на это будут смотреть те самые программисты, которые 5 лет протирали штаны?
Это вы Гейтсу и Джобсу расскажите (ну, Джобсу не получится).
Кандидат должен показывать знания и опыт, а не бумажки.
Корреляция между знаниями и ВО, несомненно, есть, но такая статистика имеет смысл, если надо нанять кучу середнячка. Если же нужен высококлассный специалист — их и так слишком мало, чтобы отсеивать кандидатов по формальным признакам.
Корреляция между знаниями и ВО, несомненно, есть, но такая статистика имеет смысл, если надо нанять кучу середнячка. Если же нужен высококлассный специалист — их и так слишком мало, чтобы отсеивать кандидатов по формальным признакам.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Опрос составлен так, что автор как-будто бы стесняется онлайн-образования.
Я работодатель. Реквестую пункт:
«Онлайн образование претендента меня полностью устраивает.»
Без всяких лишних приписок.
Я работодатель. Реквестую пункт:
«Онлайн образование претендента меня полностью устраивает.»
Без всяких лишних приписок.
Устраивался чуть меньше 10 лет назад на завод в рекламный отдел, по приглашению
В отделе кадров получился такой диалог:
— (отдел кадров) Диплом
— Нету. А надо?
— Да.
— Ну сейчас схожу, куплю.
— Нам купленный не надо
— Ну могу привести человека, который имеет диплом, но не умеет работать
— Нам такого не надо
— Ну вы тогда определитесь чего вам больше надо
После этого на меня зуб точили почти все тетечки бальзаковского+ возраста.
Другой раз наставница разговаривала с управляющей местного музея
— (управляющая) У меня 2 вышки и я получаю меньше него без образования
— Хочешь поменять с ним должностями?
— Нет
А когда увольнялся через полтора года, все (в т.ч. тетечки) говорили типа: «на кого же ты нас покидаешь, может передумаешь?»
Я ни в коем случае не гений, но справлялся с обязанностями своими и замещал ещё 2-3 специальности, когда это требовалось, а требовалось часто. Рекламист должен уметь всё и крестиком вышивать.
Я не жалею, что не поступал на ВО, ибо в 20 лет я уже был специалистом — дизайн и верстка полиграфии (в т.ч. газет), умел печатать на широкоформатном принтере (на тот момент второй в нашем городе) и изготавливать рекламную продукцию начиная от визиток и заканчивая баннерами 200+ квадратных метров. Такой практики и знаний, особенно в быстроразвивающейся отрасли ВО бы не дало знаний и опыта.
Как-то так.
Фух, нахвалился.
В отделе кадров получился такой диалог:
— (отдел кадров) Диплом
— Нету. А надо?
— Да.
— Ну сейчас схожу, куплю.
— Нам купленный не надо
— Ну могу привести человека, который имеет диплом, но не умеет работать
— Нам такого не надо
— Ну вы тогда определитесь чего вам больше надо
После этого на меня зуб точили почти все тетечки бальзаковского+ возраста.
Другой раз наставница разговаривала с управляющей местного музея
— (управляющая) У меня 2 вышки и я получаю меньше него без образования
— Хочешь поменять с ним должностями?
— Нет
А когда увольнялся через полтора года, все (в т.ч. тетечки) говорили типа: «на кого же ты нас покидаешь, может передумаешь?»
Я ни в коем случае не гений, но справлялся с обязанностями своими и замещал ещё 2-3 специальности, когда это требовалось, а требовалось часто. Рекламист должен уметь всё и крестиком вышивать.
Я не жалею, что не поступал на ВО, ибо в 20 лет я уже был специалистом — дизайн и верстка полиграфии (в т.ч. газет), умел печатать на широкоформатном принтере (на тот момент второй в нашем городе) и изготавливать рекламную продукцию начиная от визиток и заканчивая баннерами 200+ квадратных метров. Такой практики и знаний, особенно в быстроразвивающейся отрасли ВО бы не дало знаний и опыта.
Как-то так.
Фух, нахвалился.
Этот холивар не будет окончен до тех пор, пока государство будет выдавать дипломы как паспорта. «Дипломированный человек» может оказаться как специалистом, так и балбесом. Двойное высшее может оказаться как результатом увлечённости человека, так и полной дизориентированности.
По статистической выборке из тысяч человек, скорее всего, диплом будет давать плюсы, но в единичных случаях — роли не сыграет.
По статистической выборке из тысяч человек, скорее всего, диплом будет давать плюсы, но в единичных случаях — роли не сыграет.
Это спорный вопрос просто потому, что пресловутый «IT» — довольно широкое понятие.
Сайтики писать на пхп в мелкой конторке можно и без диплома, а вот специалист по какой-нибудь схемотехнике или радиотехнике (или ещё какой области близкой к науке) без ВО смотрится довольно странно. Во всяком случае встаёт резонный вопрос: а где он взял знания математики и физики, которые может быть довольно трудно не то что получить, но и найти?
Сайтики писать на пхп в мелкой конторке можно и без диплома, а вот специалист по какой-нибудь схемотехнике или радиотехнике (или ещё какой области близкой к науке) без ВО смотрится довольно странно. Во всяком случае встаёт резонный вопрос: а где он взял знания математики и физики, которые может быть довольно трудно не то что получить, но и найти?
Всё таки я заметил IT специалисты немного оторванные от простых смертных люди. Умея написать приложение для персональных ЭВМ или, что порой еще хуже умея только настроить или использовать вы считаете себя владыками мира. Я сейчас не говорю о настоящих профессионалах, я говорю о людях разрабатывающих, тестирующих, настраивающих железо для какой-нибудь мало полезной для человечества безделицы типа Твиттера или персонального сайта «Кати Самбукки».
(Я надеюсь никто не будет спорить, что в случае ядерного апокалипсиса слесарь Иван Петрович, Доктор А И. Болит и дипломированный педагог Марья Ивановна сделают для выживания человечества больше, чем «талантливый» пхп программист.
Я на самом деле уважаю настоящих профессионалов в ИТ индустрии. Просто мне кажется, что их существенно меньше чем тех кто думает что он профессионал и всячески поддерживает ЧСВ.
Но вернемся к теме поста.
Как инженер могу сказать (и я уже это как-то говорил), что в некоторых случаях для того чтобы компания могла заниматься чем-то существенным например с проектировать Вам дом или посчитать какие трубы нужны чтобы все унитазы не сделали каждый день — «черным днем календаря», ей будет необходима своеобразная лицензия (или свидетельство о членстве в СРО и допуске к определенным видам работ) и чтобы её получить надо выполнить определённые требования по оборудованию и квалификации персонала (а одним из пунктов будет наличие того или иного специализированного образования, правда не обязательно высшего), кстати эти требования могут быть прописаны еще и в договоре на выполнение работ. И тогда о боже, компании нужны будут специалисты удовлетворяющие формальные признаки.
Кстати это справедливо и в других сферах деятельности, например у независимых оценщиков.
Поэтому нет смысла осуждать компании которые требуют от сотрудника обязательно наличие образования. Вот самый простой пример если у кого-то однажды будет выбор пойти к перспективному молодому хирургу, который уже прооперировал всех знакомых и прошел онлайн курс по глазной нейрохирургии, то черт возьми я думаю мало кто рискнет. Большинство наверняка задумается и решит потратить больше ресурсов, но найти Перспективного опытного хирурга с профильным образованием.
Как говориться зачем быть бедным и больным, когда можно быть богатым и здоровым?
В наше время, когда тот же бакалавриат можно получить дистанционно, отсутствие диплома об образовании говорит о том, что человек либо в трудных условиях, либо гений и талант, либо чертова ленивая задница, неготовая делать бессмысленные вещи, определенные ему обществом.
Сегодня человек прошедший курс JS программирования, будет считать себя спер спецом и не захочет поступать в Н-ское высшее техническое училище и по прихоти преподавателя экономить килобайты в своем коде на фортране, а завтра он глядишь не захочет писать говнокод по прихоти седовласого старца орущего и говорящего, что договор мы подписали сегодня, но программу надо было сделать уже вчера А что после завтра? а После завтра этот человек напишет еще один" казахстанский миллиард!" казахстанский «Фейсбук», а зачем?
Я это всё к тому что товарищи Айтишники вы живете в реальном мире, и что еще страшнее вы живете в основном на территории стран СНГ, перестаньте строить воздушные замки и идите уже получайте высшее образование, в конце концов для себя пригодиться. Ну или супруга удачно найдете, как вариант.
Лучше иметь диплом о вышке и сертефикат онлайн курсов, чем создавать посты, собирать лайки за вариант который потешит ваше ЧСВ. Когда Вас в итоге не возьмут на нормальную работу или крупная компания не подпишет с вами договор, вы им что будете опросами на хабре апеллировать?(Это квинтэссенция всего комментария, всё остальное мой безумный бред)
(Я надеюсь никто не будет спорить, что в случае ядерного апокалипсиса слесарь Иван Петрович, Доктор А И. Болит и дипломированный педагог Марья Ивановна сделают для выживания человечества больше, чем «талантливый» пхп программист.
Я на самом деле уважаю настоящих профессионалов в ИТ индустрии. Просто мне кажется, что их существенно меньше чем тех кто думает что он профессионал и всячески поддерживает ЧСВ.
Но вернемся к теме поста.
Как инженер могу сказать (и я уже это как-то говорил), что в некоторых случаях для того чтобы компания могла заниматься чем-то существенным например с проектировать Вам дом или посчитать какие трубы нужны чтобы все унитазы не сделали каждый день — «черным днем календаря», ей будет необходима своеобразная лицензия (или свидетельство о членстве в СРО и допуске к определенным видам работ) и чтобы её получить надо выполнить определённые требования по оборудованию и квалификации персонала (а одним из пунктов будет наличие того или иного специализированного образования, правда не обязательно высшего), кстати эти требования могут быть прописаны еще и в договоре на выполнение работ. И тогда о боже, компании нужны будут специалисты удовлетворяющие формальные признаки.
Кстати это справедливо и в других сферах деятельности, например у независимых оценщиков.
Поэтому нет смысла осуждать компании которые требуют от сотрудника обязательно наличие образования. Вот самый простой пример если у кого-то однажды будет выбор пойти к перспективному молодому хирургу, который уже прооперировал всех знакомых и прошел онлайн курс по глазной нейрохирургии, то черт возьми я думаю мало кто рискнет. Большинство наверняка задумается и решит потратить больше ресурсов, но найти Перспективного опытного хирурга с профильным образованием.
Как говориться зачем быть бедным и больным, когда можно быть богатым и здоровым?
В наше время, когда тот же бакалавриат можно получить дистанционно, отсутствие диплома об образовании говорит о том, что человек либо в трудных условиях, либо гений и талант, либо чертова ленивая задница, неготовая делать бессмысленные вещи, определенные ему обществом.
Сегодня человек прошедший курс JS программирования, будет считать себя спер спецом и не захочет поступать в Н-ское высшее техническое училище и по прихоти преподавателя экономить килобайты в своем коде на фортране, а завтра он глядишь не захочет писать говнокод по прихоти седовласого старца орущего и говорящего, что договор мы подписали сегодня, но программу надо было сделать уже вчера А что после завтра? а После завтра этот человек напишет еще один
Я это всё к тому что товарищи Айтишники вы живете в реальном мире, и что еще страшнее вы живете в основном на территории стран СНГ, перестаньте строить воздушные замки и идите уже получайте высшее образование, в конце концов для себя пригодиться. Ну или супруга удачно найдете, как вариант.
Лучше иметь диплом о вышке и сертефикат онлайн курсов, чем создавать посты, собирать лайки за вариант который потешит ваше ЧСВ. Когда Вас в итоге не возьмут на нормальную работу или крупная компания не подпишет с вами договор, вы им что будете опросами на хабре апеллировать?(Это квинтэссенция всего комментария, всё остальное мой безумный бред)
Я это всё к тому что товарищи Айтишники вы живете в реальном мире, и что еще страшнее вы живете в основном на территории стран СНГ, перестаньте строить воздушные замки и идите уже получайте высшее образование, в конце концов для себя пригодиться.Пафосно.
Пафосно это когда Собчак с Тимати на камеру жмакуются под одеялом под музыку DJ DLEE, я в данном случае, как говорит мой друг «подтруниваю». в любом случае суть, такова, что мы живем в безумном и безалаберном обществе и лучше получить всё возможное чем потом оправдываться тем, что Вася с хабрахабр тоже считает, что ВО не нужно.
Но у вас безусловно должно быть и я уверен есть свое мнение и это прекрасно, хуже было бы если бы Вы со мной сейчас во всём согласились :)
Но у вас безусловно должно быть и я уверен есть свое мнение и это прекрасно, хуже было бы если бы Вы со мной сейчас во всём согласились :)
Я вот читаю Вас и мне кажется, что Вам высшее образование помогло узнать Самбуку, как дерутся Собчак и Тимати под какого-то DJ DLEE. Познания великолепные.
— А кто все эти люди? (ну кроме Собчак)
— А кто все эти люди? (ну кроме Собчак)
Слушайте, я похоже неграмотный и необразованный человек и даже гугл мне ничем помочь не в силах. В отличии от предыдущего комментатора я знаю кто такие Собчак и Тимати, загуглил кто такие Самбука и DJ DLEE, но в упор не понимаю, шо це таке «жмакуются»?
Как инженер
Всё таки я заметил инженеры немного оторванные от простых смертных люди.Создав новую модель труб или, что порой еще хуже умея только закрутить гайку или скрутить два провода вы считаете себя владыками мира. Я сейчас не говорю о настоящих профессионалах, я говорю о людях разрабатывающих, тестирующих, настраивающих железо для какой-нибудь мало полезной для человечества безделицы типа менять золотой унитаз в доме «Кати Самбукки».
(Я надеюсь никто не будет спорить, что в случае ядерного апокалипсиса слесарь Иван Петрович, Доктор А И. Болит и дипломированный педагог Марья Ивановна сделают для выживания человечества больше, чем «талантливый» инженер шуруповерт.
Я на самом деле уважаю настоящих профессионалов инженеров. Просто мне кажется, что их существенно меньше чем тех кто думает что он профессионал и всячески поддерживает ЧСВ.
Как-то так. Ну вы поняли.
Согласен с вами. Чего только не делают, лишь бы не получать высшее образование. Ресурсы, которые были созданы для ознакомления или дополнения, теперь воспринимаются как полноценна замена образования.
Такое ощущение, сейчас идёт какая-то активная пропаганда мнения, что техническое образование в России никуда не годится. Это не так. Все хотят, что бы с первого курса учили программировать на всех языках, учили делать сайты, а на втором уже бы писались игры и так далее. НО. Этому в университете учить не должны. В университете дают очень хороший фундамент. Никто вам не гарантирует последнюю версию Python или C++, но у вас будет Теория языков программирования. Никто вас не будет учить писать WarCraft, но у вас будет матанализ, физика, вычислительная и дискретная математики. Есс-но, никто вам не предоставит суперкомпьютеры или грид-системы, но у вас будет Архитектура вычислительных систем, Распределённые системы и Параллельное программирование. И когда вы выйдите из университета с «никому ненужным дипломом», вы сможете выучить любой язык, понять, как работает любая система и разобраться в любом алгоритме, вы сможете читать научные статьи по теме, вы сможете, зная фундаментальные принципы, создавать что-то новое. А пройти курс по мат. анализу первого курса, сверху выучить какой-нибудь язык и протий курс по истории средневековой музыки и потом идти и говорить, что полученные знания не хуже университетского образование, то выглядит это, как мне кажется, очень глупо.
А вообще, сам вопрос ставится неправильно. Надо спрашивать не «Нужно ли высшее образование программисту?», а "Нужно ли высшее образование человеку?". Вот тогда ответить будет легче.
Такое ощущение, сейчас идёт какая-то активная пропаганда мнения, что техническое образование в России никуда не годится. Это не так. Все хотят, что бы с первого курса учили программировать на всех языках, учили делать сайты, а на втором уже бы писались игры и так далее. НО. Этому в университете учить не должны. В университете дают очень хороший фундамент. Никто вам не гарантирует последнюю версию Python или C++, но у вас будет Теория языков программирования. Никто вас не будет учить писать WarCraft, но у вас будет матанализ, физика, вычислительная и дискретная математики. Есс-но, никто вам не предоставит суперкомпьютеры или грид-системы, но у вас будет Архитектура вычислительных систем, Распределённые системы и Параллельное программирование. И когда вы выйдите из университета с «никому ненужным дипломом», вы сможете выучить любой язык, понять, как работает любая система и разобраться в любом алгоритме, вы сможете читать научные статьи по теме, вы сможете, зная фундаментальные принципы, создавать что-то новое. А пройти курс по мат. анализу первого курса, сверху выучить какой-нибудь язык и протий курс по истории средневековой музыки и потом идти и говорить, что полученные знания не хуже университетского образование, то выглядит это, как мне кажется, очень глупо.
А вообще, сам вопрос ставится неправильно. Надо спрашивать не «Нужно ли высшее образование программисту?», а "Нужно ли высшее образование человеку?". Вот тогда ответить будет легче.
Про фундамент — верно. Но вы путаете результат с процессом. Все перечисленное вами можно изучить самостоятельно.
А вы пробовали это изучать самостоятельно? Не где-то услышали, не где-то прочитали, а вот именно взять книги, читать их, писать конспект, делать домашние задания, лабораторные, практику. А в конце сдать экзамен. Вы именно так делали? А если не так, то как?
Допускаю, мат. анализ первых двух курсов самостоятельно выучить можно при наличии способностей к математике. Но ребят, не надо рассказывать, что вы самостоятельно можете изучить непрерывные модели, функциональный анализ, математическую физику. Да что там, если уж совсем откровенно, то теорию функции комплексного переменного, вычислительную математику и дифференциальные уравнения самостоятельно изучить уже очень проблематично даже достаточно умному человеку (что есть парадокс, потому что достаточно умный человек всё-таки пойдёт в университет).
И не надо рассказывать, что это оторванные от реальности предметы, которые используются исключительно в качестве тем для разговоров в академических кругах. Это всё активно используемые, развиваемые, имеющие множество приложений дисциплины.
На всякий случай поясню:
Непрерывные модели — математическая теория, лежащая за вейвлет-преобразованиями, которое, в свою очередь, является мощнейшим инструментом в цифровой обработке сигналов.
Функциональный анализ — язык всей современной физики, от квантовой механики до теории относительности.
Математическая физика — применение дифференциальных уравнений при решении физических задач, от нагревания стержня и до колебаний многомерных мембран.
Теория функции комплексного переменного — грубо говоря, «продвинутый мат. анализ», основной инструмент в электро- и схемотехнике, да и вообще имеет огромное множество приложений в проектировании и расчётах всевозможных систем.
Вычислительная математика — все компьютерные вычисления изучаются именно в этой дисциплине. Приближённые методы, сплайны, численное решение уравнений — всё тут.
Вы сможете изучить эти предметы самостоятельно? Очень сомневаюсь. Мало того, здесь перечислены только самые общие предметы, и то не все (мат. статистику, теорию вероятности, алгебру не упомянул здесь), а в университете на старших курсах на эти предметы накладываются более узкие, не такие фундаментальные.
В таких случаях первый аргумент самоучек — «а сам то ты это всё знаешь?» Отвечаю: нет, всё не знаю, многое забыл. Но. Я знаю, на какие вопросы существуют ответы, а на какие нет, знаю, где искать ответы и мне не составит особых проблем освежить что-либо в памяти.
Второй аргумент — «мне это не нужно! Ну а если что, есть либы!» Слушайте, во-первых, вы не достаточно компетентны в вопросе, что бы решать, что вам может пригодиться, а что нет. Поверьте, профессионалы никогда не скажут вам «брось мат. анализ, учи руби!» Во-вторых — надо всё-таки отдавать предпочтение именно словам специалистов, а не просто людей «в теме». Гораздо приятнее услышать «да я 20 лет работаю программистом и за всё время мне понадобилась математика не дальше уровня таблицы умножения». Но стоит посмотреть, где же он так 20 лет работает. Не кодит ли он все эти 20 лет в подвале в динамично развивающейся компании? Или может он всё это время пишет скрипты на баше? Или клепает по 10 сайтов в месяц? Если так, то лучше всё-таки в вопросах образования послушать более компетентных людей.
И ещё. Не стоит забывать тот момент, что в университете учебные программы построены слаженно, т.е. один предмет пересекается с другим, одна дисциплина дополняет другую и так далее. А не так, что в этом месяце у меня курс по криптографии (потому что это интереснее), который процентов на 80 состоит из теорвера, матстата и теории чисел, а в следующем месяце пройду теорвер и матстат (потому что надо, но не так интересно).
Вы объясните, откуда в последнее время появилась такая нелюбовь в высшему образованию, такое упорное нежелание его получать? Я предполагаю, такая тенденция появилась из за низкого входного порога у современных технологий, когда человек, месяц посидев за Python, может написать интересный web-сервис и потом дальше его развивать, откуда и появляется иллюзия получения больших знаний с применением небольших усилий. Но хотелось бы услышать ответ от первого лица.
Допускаю, мат. анализ первых двух курсов самостоятельно выучить можно при наличии способностей к математике. Но ребят, не надо рассказывать, что вы самостоятельно можете изучить непрерывные модели, функциональный анализ, математическую физику. Да что там, если уж совсем откровенно, то теорию функции комплексного переменного, вычислительную математику и дифференциальные уравнения самостоятельно изучить уже очень проблематично даже достаточно умному человеку (что есть парадокс, потому что достаточно умный человек всё-таки пойдёт в университет).
И не надо рассказывать, что это оторванные от реальности предметы, которые используются исключительно в качестве тем для разговоров в академических кругах. Это всё активно используемые, развиваемые, имеющие множество приложений дисциплины.
На всякий случай поясню:
Непрерывные модели — математическая теория, лежащая за вейвлет-преобразованиями, которое, в свою очередь, является мощнейшим инструментом в цифровой обработке сигналов.
Функциональный анализ — язык всей современной физики, от квантовой механики до теории относительности.
Математическая физика — применение дифференциальных уравнений при решении физических задач, от нагревания стержня и до колебаний многомерных мембран.
Теория функции комплексного переменного — грубо говоря, «продвинутый мат. анализ», основной инструмент в электро- и схемотехнике, да и вообще имеет огромное множество приложений в проектировании и расчётах всевозможных систем.
Вычислительная математика — все компьютерные вычисления изучаются именно в этой дисциплине. Приближённые методы, сплайны, численное решение уравнений — всё тут.
Вы сможете изучить эти предметы самостоятельно? Очень сомневаюсь. Мало того, здесь перечислены только самые общие предметы, и то не все (мат. статистику, теорию вероятности, алгебру не упомянул здесь), а в университете на старших курсах на эти предметы накладываются более узкие, не такие фундаментальные.
В таких случаях первый аргумент самоучек — «а сам то ты это всё знаешь?» Отвечаю: нет, всё не знаю, многое забыл. Но. Я знаю, на какие вопросы существуют ответы, а на какие нет, знаю, где искать ответы и мне не составит особых проблем освежить что-либо в памяти.
Второй аргумент — «мне это не нужно! Ну а если что, есть либы!» Слушайте, во-первых, вы не достаточно компетентны в вопросе, что бы решать, что вам может пригодиться, а что нет. Поверьте, профессионалы никогда не скажут вам «брось мат. анализ, учи руби!» Во-вторых — надо всё-таки отдавать предпочтение именно словам специалистов, а не просто людей «в теме». Гораздо приятнее услышать «да я 20 лет работаю программистом и за всё время мне понадобилась математика не дальше уровня таблицы умножения». Но стоит посмотреть, где же он так 20 лет работает. Не кодит ли он все эти 20 лет в подвале в динамично развивающейся компании? Или может он всё это время пишет скрипты на баше? Или клепает по 10 сайтов в месяц? Если так, то лучше всё-таки в вопросах образования послушать более компетентных людей.
И ещё. Не стоит забывать тот момент, что в университете учебные программы построены слаженно, т.е. один предмет пересекается с другим, одна дисциплина дополняет другую и так далее. А не так, что в этом месяце у меня курс по криптографии (потому что это интереснее), который процентов на 80 состоит из теорвера, матстата и теории чисел, а в следующем месяце пройду теорвер и матстат (потому что надо, но не так интересно).
Вы объясните, откуда в последнее время появилась такая нелюбовь в высшему образованию, такое упорное нежелание его получать? Я предполагаю, такая тенденция появилась из за низкого входного порога у современных технологий, когда человек, месяц посидев за Python, может написать интересный web-сервис и потом дальше его развивать, откуда и появляется иллюзия получения больших знаний с применением небольших усилий. Но хотелось бы услышать ответ от первого лица.
Вы объясните, откуда в последнее время появилась такая нелюбовь в высшему образованию, такое упорное нежелание его получать?
Причины думаю ещё:
— половина учатся за взятки или заказывают на стороне дипломные и прочие работы. Стоит вспомнить про скандал нашего времени с докторскими у чиновников.
— заочное обучение по большому счету противоречит большей части написанного. Плюс сюда же коррупцию можно добавить
Сейчас ВО может иметь и ТП (блондинко), а вот умный и талантливый, но бедный — не всегда может поступить на ВО.
Да, если мозг есть, то он может попробовать попасть на бесплатное обучение, где он будет за него бороться с такими же умными, а также с обеспеченными. Шансов при этом мало и попадает 1 из 10 умных (если не реже). А есть те, кому приходится идти работать. Последних случаев конечно не много.
В тексте выше много правды. И главная то, что всё выше перечисленное многим не нужно, как и Вам. И если необходимо, то для этого и есть специалисты с ВО, которые это всё знают. Для остальной работы, которая нас окружает в повседневной жизни — ВО не обязательно. Надо просто разграничивать куда и кем. Стоит сначала определиться — мы про какие должности в IT говорим?
Про тех кто клепает сайты? Но ведь если посмотреть на биржи, то можно увидеть, что там и обычные дизайнеры ии верстальщики требуются с ВО. Зачем им именно с ВО?!
А если говорить про узкоспециализированных программистов, которые разрабатывают сложные алгоритмы, то тут ВО особо тоже не скажет о знаниях. Тут надо опыт (хотя и в первом случае он нужен). Если у человека есть опыт, то скорее всего есть и знания. Может он неделями не вылазил из библиотеки или нанимал репетитора…
Если настаивать на повсеместной необходимости ВО, то кто будет работать на черновой работе? И не дойдем ли мы до того, что в дворники будут брать только с ВО?
1) У меня лично к Вам вопрос, вы планируете всю жизнь заниматься одним и тем же?
2)
На текущий момент, пока еще почти всегда. Не все должны учиться в МГУ и МГТУ Баумана, есть вузы и у них наверняка есть не самые популярные кафедры, которые охотно примут абитуриента.
3)
Сегодня общался с начальником одной из лабораторий Релейной защиты.
41 из 45 имеют высшее образование. при том, что большая часть людей по штатному расписанию проходят, как электромонтеры или механики. Вы удивитесь но люди с ВО не всегда гнушаются черновой работы.
2)
а вот умный и талантливый, но бедный — не всегда может поступить на ВО.
На текущий момент, пока еще почти всегда. Не все должны учиться в МГУ и МГТУ Баумана, есть вузы и у них наверняка есть не самые популярные кафедры, которые охотно примут абитуриента.
3)
то кто будет работать на черновой работе?
Сегодня общался с начальником одной из лабораторий Релейной защиты.
41 из 45 имеют высшее образование. при том, что большая часть людей по штатному расписанию проходят, как электромонтеры или механики. Вы удивитесь но люди с ВО не всегда гнушаются черновой работы.
1) Ну почему одним и тем же. Я постоянно развиваюсь. Не быстро, в меру и в смежных областях
Сначала я был дизайнером полиграфии, потом веб-дизайнером и параллельно веб-верстальщиком.
Затем я изучил PHP на уровне джуниора. Совсем недавно изучил JS (jQ использовал ранее).
В планах есть попробовать себя в фотографии (предметной фотосъемке) и может быть низкоуровневый ЯП изучить, например Си. Ну и разумеется свои твиттеры и фейсбуки, куда же без этого.
Скучать я точно не буду.
В какие-то серьезные разработки алгоритмов и подобного лезть не планирую.
2) Вот про МГУ и МГТУ Баумана я даже и не подумал. Я далеко от Москвы (да-да, за МКАДом жизнь существует!) и прикидывал местные перспективы. Сказать сколько в провинции вузов и мест всего выделяется? Не все живут в ДефалтСити.
3) А я говорил что гнушаются? Где?
Я вопрошал (если коротко перефразировать) «Зачем дворнику ВО?»
Так же и электромонтерам и механикам зачем ВО?
А быть может они там работают, ибо по специальности не получилось?
Сначала я был дизайнером полиграфии, потом веб-дизайнером и параллельно веб-верстальщиком.
Затем я изучил PHP на уровне джуниора. Совсем недавно изучил JS (jQ использовал ранее).
В планах есть попробовать себя в фотографии (предметной фотосъемке) и может быть низкоуровневый ЯП изучить, например Си. Ну и разумеется свои твиттеры и фейсбуки, куда же без этого.
Скучать я точно не буду.
В какие-то серьезные разработки алгоритмов и подобного лезть не планирую.
2) Вот про МГУ и МГТУ Баумана я даже и не подумал. Я далеко от Москвы (да-да, за МКАДом жизнь существует!) и прикидывал местные перспективы. Сказать сколько в провинции вузов и мест всего выделяется? Не все живут в ДефалтСити.
3) А я говорил что гнушаются? Где?
Я вопрошал (если коротко перефразировать) «Зачем дворнику ВО?»
Так же и электромонтерам и механикам зачем ВО?
А быть может они там работают, ибо по специальности не получилось?
не всегда может поступить на ВО.
На текущий момент, пока еще почти всегда.
Я сразу прочитал только вопросы, а сейчас перечитал и…
Это так в институтах учат перефразировать «стакан наполовину пуст или полон»?
В институте учат, что стакан никогда не бывает наполовину пуст или полон.
Ну а вообще, да, в математике фразы типа «почти всегда», «почти наверное», «почти всюду», «везде, кроме, может быть...» вполне себе норма и смысл ихпочти всегда чётко определён.
Ну а вообще, да, в математике фразы типа «почти всегда», «почти наверное», «почти всюду», «везде, кроме, может быть...» вполне себе норма и смысл их
Т.е. в данном случае мы говорили о теории относительности и математике и терминах фразах из оных дисциплин? А я наивный думал, что мы философствуем о пользе и последствиях ВО.
Будь добр, объясни мне, неучу, разницу между «не всегда» и «почти всегда».
Будь добр, объясни мне, неучу, разницу между «не всегда» и «почти всегда».
Например, «почти всегда» как «всегда, за исключением, быть может, конечного числа абитуриентов» :)
Про «непрерывные модели» как курс в математике я, честно говоря, в первый раз слышу. Сейчас посмотрел вариант программы — какая-то странная смесь линала, матана, дифгема, диффуров и ещё непонятно чего…
На той же курсере есть вполне базовые предметы, по которым нужно делать домашние задания, практику и сдавать экзамен. Точно не знаю, достаточен ли их набор для замены вузовской программы, скажем, в техническом университете на IT-специальности, или нет. Но даже если сейчас он недостаточен, то когда-нибудь станет достаточен, этому ничто не мешает.
Не вижу никаких препятствий, чтоб там изучить вычислительную математику, например. Ну т.е. совсем никаких.
На одной из топовых IT-кафедр/специальностей крупнейшего уральского института не было у нас ни параллельного программирования, ни распределенных систем, ни алгоритмов, ни структур данных (ну ок, связный список и сортировку пузырьком проходили). Был пролог, в котором не понял ничего ровным счетом никто (мое мнение — из-за того, что преподаватель сама не до конца его понимала). Была трехмерная графика, про которую я все равно больше из модемного тырнета узнал. Были микропроцессоры столетней давности, экзамен по которым сдавался путем покупки преподу микропроцессора в его комп (на ассемблер под x86 я и до курса писал). Был очень-очень хороший матанализ (очень жаль, преподаватель из жизни ушла пару лет назад). Вычислительная математика была, это да. Это я к чему — учеба в ВУЗе — штука полезная. Во многом из-за того, что 4-6 лет ты варишься в обществе умных людей со схожими интересами, и есть время делать то, что интересно. И людей там можно встретить интересных. Знакомства, опять же. Но знания оттуда — это рулетка: какие-то курсы подаются хорошо, какие-то слишком сложны/даются слишком рано, какие-то слишком простые, какие-то просто даются плохо. Многое из того, что нам преподавали, на курсере можно было бы изучить лучше. В отличие от института, качество курсов будет со временем только расти; курс можно повторить, если что-то непонятно и взять смежные, если базы не хватает.
Там, конечно, есть ограничения — лабораторную не сделаешь, да и от человека зависит сильно — кто-то может так в удаленном режиме учиться, кто-то без подпинки не может.
Из плюсов — занятия часто ведут ученые с мировым именем. Иногда — люди, которые свою область знаний чуть ли не создали.
У меня есть высшее образование, но за время обучения в ВУЗе я не прочел ни одной научной статьи (не понимал, зачем это, даже мысли не было), а после прохождения нескольких курсов на курсере читаю их десятками, потому что это теперь интересно и практически полезно. Исследования, которые у нас аспиранты ведут — часто очень слабого качества, совершенно оторвано от мировой науки, с грубыми ошибками в применении статистики / построении экспериментов и т.д. Конечно, не везде, но у меня пока бОльшей частью негативные эмоции оставались (ну, например, последний раз помогал вычитывать статью на конференцию, человек применял нейросети для моделирования сварочных процессов, и делал это неправильно; при этом статью взяли). Мое мнение — из-за того, что нет интеграции в мировую науку, много чего появляется в переводе на 10 лет позже, преподаватели часто очень узкие области освещают вместо мировой практики. Наверное, в некоторых московских/питерских вузах ситуация другая, и в региональных тоже могут быть хорошие сильные кафедры, но это все очень ограничено. И вот в этом смысле курсера — вещь совершенно замечательная.
Не вижу никаких препятствий, чтоб там изучить вычислительную математику, например. Ну т.е. совсем никаких.
На одной из топовых IT-кафедр/специальностей крупнейшего уральского института не было у нас ни параллельного программирования, ни распределенных систем, ни алгоритмов, ни структур данных (ну ок, связный список и сортировку пузырьком проходили). Был пролог, в котором не понял ничего ровным счетом никто (мое мнение — из-за того, что преподаватель сама не до конца его понимала). Была трехмерная графика, про которую я все равно больше из модемного тырнета узнал. Были микропроцессоры столетней давности, экзамен по которым сдавался путем покупки преподу микропроцессора в его комп (на ассемблер под x86 я и до курса писал). Был очень-очень хороший матанализ (очень жаль, преподаватель из жизни ушла пару лет назад). Вычислительная математика была, это да. Это я к чему — учеба в ВУЗе — штука полезная. Во многом из-за того, что 4-6 лет ты варишься в обществе умных людей со схожими интересами, и есть время делать то, что интересно. И людей там можно встретить интересных. Знакомства, опять же. Но знания оттуда — это рулетка: какие-то курсы подаются хорошо, какие-то слишком сложны/даются слишком рано, какие-то слишком простые, какие-то просто даются плохо. Многое из того, что нам преподавали, на курсере можно было бы изучить лучше. В отличие от института, качество курсов будет со временем только расти; курс можно повторить, если что-то непонятно и взять смежные, если базы не хватает.
Там, конечно, есть ограничения — лабораторную не сделаешь, да и от человека зависит сильно — кто-то может так в удаленном режиме учиться, кто-то без подпинки не может.
Из плюсов — занятия часто ведут ученые с мировым именем. Иногда — люди, которые свою область знаний чуть ли не создали.
У меня есть высшее образование, но за время обучения в ВУЗе я не прочел ни одной научной статьи (не понимал, зачем это, даже мысли не было), а после прохождения нескольких курсов на курсере читаю их десятками, потому что это теперь интересно и практически полезно. Исследования, которые у нас аспиранты ведут — часто очень слабого качества, совершенно оторвано от мировой науки, с грубыми ошибками в применении статистики / построении экспериментов и т.д. Конечно, не везде, но у меня пока бОльшей частью негативные эмоции оставались (ну, например, последний раз помогал вычитывать статью на конференцию, человек применял нейросети для моделирования сварочных процессов, и делал это неправильно; при этом статью взяли). Мое мнение — из-за того, что нет интеграции в мировую науку, много чего появляется в переводе на 10 лет позже, преподаватели часто очень узкие области освещают вместо мировой практики. Наверное, в некоторых московских/питерских вузах ситуация другая, и в региональных тоже могут быть хорошие сильные кафедры, но это все очень ограничено. И вот в этом смысле курсера — вещь совершенно замечательная.
Вы объясните, откуда в последнее время появилась такая нелюбовь в высшему образованию, такое упорное нежелание его получать? Я предполагаю, такая тенденция появилась из за низкого входного порога у современных технологий, когда человек, месяц посидев за Python, может написать интересный web-сервис и потом дальше его развивать, откуда и появляется иллюзия получения больших знаний с применением небольших усилий. Но хотелось бы услышать ответ от первого лица.
Согласен с Вами во всем, особенно в том. что появилась нелюбовь к высшему образованию.
Я если честно поражаюсь, во времена молодости моих родителей получить ВО было престижно, СТЫДНО БЫЛО БЫТЬ НЕОБРАЗОВАННЫМ, люди после работы в вечернюю школу ходили чтобы получить хотя бы 11 классов.
И трудами этих людей создано то, что пожинает нынешнее поколение тех, кто не хочет прилагать «лишних» усилий.
И что самое страшное сами ВУЗы, тоже себя дискредитируют Я слышал от знакомых, что в низкокласных ВУЗах типа МФЮА, преподаватели сами намекают, что плати, учись на «отшибись» и получишь бумажку через 4 года, положишь на полку и будешь молодец.
Это печально, кто будет «Сказку делать былью» через 10 лет. когда нынешние специалисты войдут в самый сок?!
Это печально, кто будет «Сказку делать былью» через 10 лет.
Будут те, кто хотел и научился учиться. И сумел удержаться вблизи от стыка двух-трёх специальностей, получив какие-то знания в одной из них, и кругозор, достаточный для быстрого получения нужных знаний, в двух других. Остальное — дело опыта. Возможно, с использованием онлайн-курсов, возможно, просто с помощью чтения и понимания статей.
По-моему, сказку делают былью как раз учёные, а не программисты-«мне это не нужно». Из их слов понятно, что их цель — получить минимально необходимый набор знаний для того, что бы программировать. Всё остальное, всё, что не используется напрямую в программировании — для них лишнее. Так какую сказку они сделают былью?
На самом деле, тут моим словам можно противопоставить пример — нашего соотечественника Константина Эдуардовича Циолковского. Но надо понимать, что таких за век рождаются единицы, а не каждый второй, кто в ВУЗ не пошёл.
На самом деле, тут моим словам можно противопоставить пример — нашего соотечественника Константина Эдуардовича Циолковского. Но надо понимать, что таких за век рождаются единицы, а не каждый второй, кто в ВУЗ не пошёл.
А кто пишет микрокоды для айфона (ну, или для марсохода) — программисты или учёные? Или, например, инженеры, понимающие понемногу и там, и там?
Про Apple сказать ничего не могу, но уверен, что для марсоходов пишут ПО очень квалифицированные и образованные люди, «шарящие» не только в программировании, но и во всём, что имеет отношение к космическим разработкам. Очень сомневаюсь, что в NASA берут людей из серии «смотрите, я тут пять курсов на coursera прошёл, готов кодить ваш марсоход».
Отвечу в стиле сторонников ВО, например как тут
Этот тот редкий случай когда необходимы такие сильные специалисты.
Но если смотреть на окружающий нас мир, то в основном нужны программисты более низкой квалификации.
Очень много людей ездят на общественном транспорте.
И большинство водителей (особенночурок мигрантов) не имеют ВО, а если и имеют, то бессмысленно для данной профессии. Однако есть водители, кому необходимо ВО, но это точно не водитель маршрутки.
Поэтому, как я выше говорил/спрашивал, стоит определиться — холивар идет за каких специалистов?
Ещё один пример. Не каждый медработник должен иметь ВО.
Есть медсестры, нянечки в больницах.
А есть хирурги с громадным опытом за спиной.
Даже хирургу отдельно ВО ни чего не дает. Прежде чем стать хирургом они проходят ординатуру/интернатуру. По простому — стажировку.
Теперь почувствуйте разницу между программистом с ВО и матанами, которые приводятся тут в пример и хирургом с его стажировкой и которому матан, как…
Ну и так долго можно говорить и примерами кидаться. Но пока мы конкретно не разберемся в теме холивара, пока не определимся кто такой айтищник — этот спор ни кончится ни когда.
Этот тот редкий случай когда необходимы такие сильные специалисты.
Но если смотреть на окружающий нас мир, то в основном нужны программисты более низкой квалификации.
Очень много людей ездят на общественном транспорте.
И большинство водителей (особенно
Поэтому, как я выше говорил/спрашивал, стоит определиться — холивар идет за каких специалистов?
Ещё один пример. Не каждый медработник должен иметь ВО.
Есть медсестры, нянечки в больницах.
А есть хирурги с громадным опытом за спиной.
Даже хирургу отдельно ВО ни чего не дает. Прежде чем стать хирургом они проходят ординатуру/интернатуру. По простому — стажировку.
Теперь почувствуйте разницу между программистом с ВО и матанами, которые приводятся тут в пример и хирургом с его стажировкой и которому матан, как…
Ну и так долго можно говорить и примерами кидаться. Но пока мы конкретно не разберемся в теме холивара, пока не определимся кто такой айтищник — этот спор ни кончится ни когда.
Боюсь, что никто из нас не видит, редки или нет случаи, когда необходимы «такие сильные специалисты». Каждый видит какую-то свою очень небольшую часть мира, свою прослойку знакомых программистов. И сколько по всяким мелким и крупным фирмам работает разработчиков, которым действительно необходим уровень PhD — откуда ж мы можем знать. Вакансии, в которых PhD желателен, я вижу довольно часто. И не скажу, что это на руководящие должности.
Стоп.
При чем тут доктор философии?
Doctor of Philosophy, abbreviated as PhD, Ph.D
При чем тут доктор философии?
Приблизительный российский/советский эквивалент — кандидат наук. Пока ещё эквивалентность признаётся в обе стороны (хотя и не всегда автоматически). PhD in physics/mathematics/computer science — вполне нормальные сочетания, и философия тут ни при чём.
доктора наук (Sc.D. — Doctor of Science)
Может пора по-русски говорить?
Ладно, продолжая диалог.
И сколько по всяким мелким и крупным фирмам работает разработчиков, которым действительно необходим уровень PhD — откуда ж мы можем знать. Вакансии, в которых PhD желателен, я вижу довольно часто.
Ага, особенно на всяких HH, где даже дворник требуется с ВО. О чем в общем то и разговор. Везде пишут ВО обязательно. Дизайнеры, верстальщики. Посмотришь на компанию, которой требуется — это какая нибудь веб-студия Васи Пупки. Но «всё туда же», подавай им ВО за минимальную з.п.
Повторю. Может определимся конкретнее для чего необходимо ВО?
Голова не мусорная корзина
Поэтому нет смысла осуждать компании которые требуют от сотрудника обязательно наличие образования. Вот самый простой пример если у кого-то однажды будет выбор пойти к перспективному молодому хирургу, который уже прооперировал всех знакомых и прошел онлайн курс по глазной нейрохирургии, то черт возьми я думаю мало кто рискнет. Большинство наверняка задумается и решит потратить больше ресурсов, но найти Перспективного опытного хирурга с профильным образованием.
Только потому, что я не слышал о онлайн-курсах по микрохирургии глаза, и скорее всего человек, который утверждает, что умеет лечить глаза без обучения в институте, скорее всего лжец. В то же время в сфере IT сейчас есть громадное количество действительно качественных образовательных материалов, а специфика работы такова, что необходимые навыки можно получить самостоятельно. Поэтому и назрел вопрос — зачем идти в институт, если хочешь работать программистом в жалкой бесполезной для человечества контроре типа твиттера или вконтакта.
Да я не говорю, что их нельзя получить. в наш время почти всё что угодно можно изучить самостоятельно от налогообложения до релейной защиты, Век информационных технологий, как никак. Я говорю о том, что мы живем в России, в стране где у множества людей принимающих решения — советский менталитет. И никогда не известно чем жизнь тебя по голове огреет В обществе есть система связей и противовесов. поэтому получить высшее образование, как базис необходимо, если человек хочет играть по правила общества. А людей, которые могут и готовы не играть по этим правилам единицы, в большинстве случаев у людей которые думают, что могут играет юношеский максимализм и пустая бравада, через 10 лет они все равно станут менеджерами и будут водить пальцами по сенсорному экрану планшета сидя в метро. И это в общем-то нормально, так устроена психика человека воспитанного в современном обществе.
Мало же кто спорит о том, что нужно школьное образование, ну ладно хотя бы 9 классов. Читать Вас научат еще родители, детский сад ну или первый класс, пожалуйста изучайте дальше матчасть, самостоятельно, но почему-то необходимость базового школьного образования мало кто оспаривает… критикуют да, но чтобы отказываться от него это редкость.
Да, выпускник вуза мало что знает о своей профессии. Особенно если практику он проходил фиктивно, на парах сидел во вконтакте а вместо лабораторных «Стрелял сиги за шарогой». Но даже если студент ходил на все пары и лекции, но сам своей специальностью не интересовался, то он все равно выйдет без множества нужных практических знаний.
Но не смотря на это у человека будет
1) Формальное свидетелсьтво того, что он специалист (ну как водительские права, можно же и самому научиться, только ездить не дадут)
2) Понятие того что от человека потребует общество. Я серьезно. Студенты еще не понимают в процессе обучения, но в общем-то их курсовые проекты это облегченные версии безумных проектов которые придется делать на работе их умение договариваться с «преподами», это умение лавировать среди бюрократического начальства и так далее полезная школа общественной жизни.
И самое главное современная учеба отнимает мало времени и сил. у нынешних докторов наук она отнимала сил в десятки раз больше, чем у тех кто станет доктором наук через 15 лет. Поэтому никто не мешает параллельно получать навыки которые будут нужны для осуществления реальной деятельности.
Честно скажу выйдя из института я тоже не смог устроиться именно совсем по своей специальности пришлось учить похожую, но в плане навыков далекую от той что мне преподавали. Но я все равно благодарен обоим мои полученным специальным образованиям…
Потому что в те моменты когда судьба поворачивается спиной, добрые люди говорят. О Инженер — высшее есть, ну ничего разберешься втянешься
Вот ее богу на то что у меня был бы сертификат о том что я прошел он-лайн учебный курс никто бы особо не смотрел
потому, что курс говорит о том что вы прошли его и умете делать только это, а высшее образование человеку подходящему к Вам формально говорит о том что вы прошли хрен знает, что по такой-то специальности (ведь многие люди НЕ ЗНАЮТ КАК И ЧЕМУ ВАС учили)
так что жить с дипломом комфортный чем без него. А вероятность того, то к Вам подойдут неформально невелик ибо
«талантов» у нас пруд пруди и для HR специалиста все на одно лицо.
Собственно вся суть моих длинных портянок заключалось в следующем
1) Айтишники действительно оторваны от реальности.
примерно так же как инженеры оторваны от природы, а специалисты по виртуальной реальности в будущем будут оторваны от настоящей бытности еще больше чем Айтишники сейчас, ну и так далее. Это нормально это не оскорбление и не принижение это констатация факта.
Но суть в том, что у некоторых жизнь может сложиться так. что придется возвращаться из «Clouds» (ну с небес) на землю. И для жизни на земле молодому человеку вышка будет полезна
2) «Лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больны», от жизни надо брать всё что можешь взять, соответственно куда как полезней иметь и вышку и самостоятельно полученные навыки, это как иметь молоток и отвертку — намного лучше чем иметь что-то одно.
Мало же кто спорит о том, что нужно школьное образование, ну ладно хотя бы 9 классов. Читать Вас научат еще родители, детский сад ну или первый класс, пожалуйста изучайте дальше матчасть, самостоятельно, но почему-то необходимость базового школьного образования мало кто оспаривает… критикуют да, но чтобы отказываться от него это редкость.
Да, выпускник вуза мало что знает о своей профессии. Особенно если практику он проходил фиктивно, на парах сидел во вконтакте а вместо лабораторных «Стрелял сиги за шарогой». Но даже если студент ходил на все пары и лекции, но сам своей специальностью не интересовался, то он все равно выйдет без множества нужных практических знаний.
Но не смотря на это у человека будет
1) Формальное свидетелсьтво того, что он специалист (ну как водительские права, можно же и самому научиться, только ездить не дадут)
2) Понятие того что от человека потребует общество. Я серьезно. Студенты еще не понимают в процессе обучения, но в общем-то их курсовые проекты это облегченные версии безумных проектов которые придется делать на работе их умение договариваться с «преподами», это умение лавировать среди бюрократического начальства и так далее полезная школа общественной жизни.
И самое главное современная учеба отнимает мало времени и сил. у нынешних докторов наук она отнимала сил в десятки раз больше, чем у тех кто станет доктором наук через 15 лет. Поэтому никто не мешает параллельно получать навыки которые будут нужны для осуществления реальной деятельности.
Честно скажу выйдя из института я тоже не смог устроиться именно совсем по своей специальности пришлось учить похожую, но в плане навыков далекую от той что мне преподавали. Но я все равно благодарен обоим мои полученным специальным образованиям…
Потому что в те моменты когда судьба поворачивается спиной, добрые люди говорят. О Инженер — высшее есть, ну ничего разберешься втянешься
Вот ее богу на то что у меня был бы сертификат о том что я прошел он-лайн учебный курс никто бы особо не смотрел
потому, что курс говорит о том что вы прошли его и умете делать только это, а высшее образование человеку подходящему к Вам формально говорит о том что вы прошли хрен знает, что по такой-то специальности (ведь многие люди НЕ ЗНАЮТ КАК И ЧЕМУ ВАС учили)
так что жить с дипломом комфортный чем без него. А вероятность того, то к Вам подойдут неформально невелик ибо
«талантов» у нас пруд пруди и для HR специалиста все на одно лицо.
Собственно вся суть моих длинных портянок заключалось в следующем
1) Айтишники действительно оторваны от реальности.
примерно так же как инженеры оторваны от природы, а специалисты по виртуальной реальности в будущем будут оторваны от настоящей бытности еще больше чем Айтишники сейчас, ну и так далее. Это нормально это не оскорбление и не принижение это констатация факта.
Но суть в том, что у некоторых жизнь может сложиться так. что придется возвращаться из «Clouds» (ну с небес) на землю. И для жизни на земле молодому человеку вышка будет полезна
2) «Лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больны», от жизни надо брать всё что можешь взять, соответственно куда как полезней иметь и вышку и самостоятельно полученные навыки, это как иметь молоток и отвертку — намного лучше чем иметь что-то одно.
Вставлю свои 5 копеек.
Вообще предполагается, что высшие учебные заведения готовят инженеров. И свод знаний, который там дают, обычно выходит какими-то частями за рамки того, что человеку требуется на его рабочем месте, и, в то же время, недостаточен для большинства заданий (что, вобщем, нормально).
Онлайн обучение дает больше узкоспециализированных знаний, типа как «профессионально-технические училища» дают, но, как правило, совершенно не расширяют общий базис.
Потому если человек планируется на какие-то более-менее специальные задачи, и ему не потребуется сильно выходить за их рамки, то разницы нет, даже лучше конкретные курсы и практический опыт.
Если человек претендует на решение каких-то не всегда тривиальных задач, т.е. больше, все-таки, инженерная позиция, где решает общий кругозор, кейсы, знание архитектуры железа при разработке ПО, например, или каких-то подобных моментов, истории ИТ ех развития в ключе «почему оно так менялось», какие-то, пускай даже сильно затертые временем, куски математики, умение выбирать, основываясь на куче материала + каши в голове и т.п., то, по моему мнению, вышка (даже базовая, ака бакалаврат) — это хороший фильтр.
Конечно есть какое-то количество людей, которые обладают подходами к обработке знаний, и самими знаниями, на уровне, с которым никакая вышка не сравнится. И, в то же время, есть люди с тучей дипломов, которые ваще не понимают и не в состоянии понять, что от них хотят. Правда диплом является еще каким-то показателем способности человека в течении 5 лет не вылететь из учебного заведения (хотя не всегда срабатывают те критерии, которые интересны работодателю)
Потому на каком-то абстрактном уровне я бы определил так:
Если работа типа «ремесленной» или «мастеровой» — то диплом о ВО не нужен, конкретные курсы и проф. образование — предпочтительнее. Ну и опыт по теме, ясен барабан, тоже показатель.
Если работа типа «инженерной» — то хотя бы базовое ВО должно быть, или должен быть положительный показатель, подтвержденный опытом. При чем не столько опытом в «мастеровых» вопросах, а опытом «находить» какие-то решения. И, совершенно ясно, что даже большое наличие «мастерового» опыта совершенно не указывают на то, что он существенно поможет в «инженерных» вопросах.
Как-то так :)
Вообще предполагается, что высшие учебные заведения готовят инженеров. И свод знаний, который там дают, обычно выходит какими-то частями за рамки того, что человеку требуется на его рабочем месте, и, в то же время, недостаточен для большинства заданий (что, вобщем, нормально).
Онлайн обучение дает больше узкоспециализированных знаний, типа как «профессионально-технические училища» дают, но, как правило, совершенно не расширяют общий базис.
Потому если человек планируется на какие-то более-менее специальные задачи, и ему не потребуется сильно выходить за их рамки, то разницы нет, даже лучше конкретные курсы и практический опыт.
Если человек претендует на решение каких-то не всегда тривиальных задач, т.е. больше, все-таки, инженерная позиция, где решает общий кругозор, кейсы, знание архитектуры железа при разработке ПО, например, или каких-то подобных моментов, истории ИТ ех развития в ключе «почему оно так менялось», какие-то, пускай даже сильно затертые временем, куски математики, умение выбирать, основываясь на куче материала + каши в голове и т.п., то, по моему мнению, вышка (даже базовая, ака бакалаврат) — это хороший фильтр.
Конечно есть какое-то количество людей, которые обладают подходами к обработке знаний, и самими знаниями, на уровне, с которым никакая вышка не сравнится. И, в то же время, есть люди с тучей дипломов, которые ваще не понимают и не в состоянии понять, что от них хотят. Правда диплом является еще каким-то показателем способности человека в течении 5 лет не вылететь из учебного заведения (хотя не всегда срабатывают те критерии, которые интересны работодателю)
Потому на каком-то абстрактном уровне я бы определил так:
Если работа типа «ремесленной» или «мастеровой» — то диплом о ВО не нужен, конкретные курсы и проф. образование — предпочтительнее. Ну и опыт по теме, ясен барабан, тоже показатель.
Если работа типа «инженерной» — то хотя бы базовое ВО должно быть, или должен быть положительный показатель, подтвержденный опытом. При чем не столько опытом в «мастеровых» вопросах, а опытом «находить» какие-то решения. И, совершенно ясно, что даже большое наличие «мастерового» опыта совершенно не указывают на то, что он существенно поможет в «инженерных» вопросах.
Как-то так :)
Полностью согласен, если бы прочитал Ваш комментарий раньше свой бы писать не стал.
Единственное ВУЗы у нас готовят не только инженеров. а в принципе специалистов (ну теперь бакалавров, магистров).
Поэтому этот принцип в общем-то экстраполируется и на другие профессии.
Ну как например бухгалтер (после техникума или курсов) и Бухгалтер-экономист после вуза.
Единственное ВУЗы у нас готовят не только инженеров. а в принципе специалистов (ну теперь бакалавров, магистров).
Поэтому этот принцип в общем-то экстраполируется и на другие профессии.
Ну как например бухгалтер (после техникума или курсов) и Бухгалтер-экономист после вуза.
Вижу, в комментариях, есть мнения типа «функциональный анализ, матфизику, и прочие сложные предметы выучить без ВО невозможно». Отвечу, что человек может выучиться первые 2-3-4 курса, а затем начать работать и бросить университет. В таком случае у человека диплома нет, но необходимые знания — имеются.
Я таких людей знаю немало.
Я таких людей знаю немало.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Опрос работодателей. Возьмёте на работу выпускника онлайн курсов без диплома о ВО?