Как стать автором
Обновить

Комментарии 68

При нынешних ценах на видеокарты, поиграть в это выгоднее на игровой консоли.

Демо и демонстрировалось для игровых консолей, чтобы показать возможности движка на них

"Если нет разницы, зачем платить больше?" - об этом речь. Для консолей благоприятная ситуация.

Покупая консоль, вы и платите больше. Сама консоль производителю прибыли не приносит и ему выгодно её распространять как можно шире, чему активно мешают перекупы. А вот игры идут по заметно большей цене чем на ПК.
Учитывая современные цены на видеокарты и прочее компьютерное железо, лично в моем случае сравнимая сумма потратится года через 8, чем если бы я в стиме покупал условном, пора будет уже обновляться к тому моменту. Сколько там стоит 3060-ti условная + остальной пк для ее работы? Или с чем там в ps5 сравнимо железо? При этом на игры я трачу тысяч 5-6 в год на пк, ну пусть на плойку буду 15-20 тратить. Долго такими темпами набирать ту же сумму что стоимость ПК сравнимого.
Если бы видеокарты продавались по «рекомендованным» ценам — я бы с вами согласился, но это не про современные условия.
Дефицит долго не продлится, т.к. не выгоден производителю. Он от этого теряет рынок.
По разным оценкам еще 2-3 года ждать. Но не суть, если выбирать что то на чем будешь играть сейчас и еще в течении года другого — то это либо плойка тысяч за 60, либо пк собирать стоимостью тысяч 200. А вот когда выйдет еще пара поколений пк видеокарт — там уже можно будет задуматься чтобы ПК собрать, если стоимость железа будет адекватная.
На днях подбирал знакомым конфиг. На Geforce 1650 получается системник за 65 т.р., на котором будут играбельны все существующие игры в 1080p с разумными настройками графики, кроме разве что Киберпанка.
Ситуация грустная, «но не ужас-ужас-ужас».
П.С. И поколения видеокарт совершенно ни при чём. Цены вернутся в норму, когда (провалившееся) предложение догонит (выросший) спрос.
Эмм, ну как бы 1650 от ps5 все таки заметно отстает. Так то я на ПК на 1060 6gb вполне играю норм (в плане того что не хочется выкинуть компьютер в окно из за тормозов), но это не уровень плойки пятой, очень заметно. Да что уж там, древняя 1060 как у меня на бу рынке стоит как пол плойки почти. А у плойки и рейтрейсинг есть, и на 4к себя ведет получше.
Может вы не обратили внимание, но в статье выше как раз на новых консолях показан UE5.
Еще на П.С. отвечу. Чтобы предложение выросло — как раз и нужно несколько лет. Ибо нехватка чипов сильная и везде. А пока еще там новые заводы достроят и в строй введут… И вот там подоспеют новые поколения. Которые и мощнее будут, и подешевеют наконец. И вот тогда действительно собрать ПК сравнимой мощности с ps5 будет сравнимо по стоимости (хотя тогда будет смысл собирать ПК именно заметно мощнее).

Вот только подозреваю что дефицит именно видеокарт будет еще очень долгим, ибо как бы производство их не поднимали - все равно большую часть их под себя будут продолжать подгребать майнеры :(

Майнеры, конечно, играют роль, но как показывает ситуация с PS5, на них свет не сошелся.
Масла в огонь подливают перекупы, на столько, что за них государства решили взяться.

Тут ситуация может разрешится если лояльные к покупателю производители начнут принимать предзаказ на приобретение видеокарт, идея не новая, но почему то пока еще не совсем рабочая. Так например заказал у той же Асус новую RTX 4070 и жди когда привезут. Будет явно дешевле чем у перекупов, вопрос только в заинтересованности производителя в покупателе а не только в сверх прибыли.

Биткоин почти весь выкопали, на очереди эфир, если не будут бесконечно клепать крипту то рано или поздно рынок устаканится, ну и возможно примут соответствующие законы, так как крипта стимулирует теневой рынок.

либо пк собирать стоимостью тысяч 200.

ноуты за 90-130к вполне вариант. Ноут с RTX стоит дешевле чем RTX в розницу, и сразу со всей обвязкой.
По сути та же консоль, только общего назначения :)
Скорее 120+, чтобы сравнимое с плойкой железо в ноуте было. Тоже многовато если брать его чтобы играть (а игровой ноут использовать и в качестве рабочего — ну такое, тогда придется конфиг брать куда дороже).
З.Ы. и это +- по железу получить то же самое, у консолей еще плюшки есть вроде эксклюзивов временных/постоянных.

RTX в ноуте - это не то же самое, что в системнике. Там урезана производительность из-за ограничений по тепловыделению. То же самое и с процессором. В ноуте может стоять топовый i7, но через 5 минут в игре он перегреется и снизит частоту и привет лаги.

Я раньше так же думал, но по ощущениям, по крайней мере с процами, в современных игровых ноутбуках, в игре они уже спокойно держут свои частоты. Видеокарты тоже уже могут со своими частотами спокойно работать, но тут уже всё зависит от хорошего охлада

По идее ни кто не мешает создавать моноблоки с хорошим охлаждением по типу консолей с тем же распашным железом, цена может будет несколько ниже чем за ноутбук. Консоль от Стим судя по всему первая проба пера в этом направлении.

Ну оно выйдет лишенным как портативности, так и апгрейдо/ремонто-пригодности. Очень спорное решение.
Если моноблок собирается из обычной материнской платы, а видеокарта подключается к ней через развернутый райзер pci-express, а сигнал на матрицу уходит через стандартные hdmi/display port, то почему-бы и нет? По крайней мере в своей практике я собирал подобные моноблоки, «мейднечайно» конечно, но слов из песни не выкинешь.
Моноблоки и даже довольно производительные и так давно есть, но популярностью не пользуются из за сомнительных плюсов(компактность), при несомненных минусах(отсутствие возможности апгрейда, заметно большая цена).

Где вы плойку за 60к нашли? Плойка стоит 90к, как и rtx 3060. На плойке нормальный вр не запустить ну и она только для игр. Я думал xbox купить, но оказалось что в 2021 году он не умеет в widescreeen (а плойка даже в 1440p не умеет).

Да и 3060 это мало, одно дело обмазанный крутыми текстурами синематик и совсем другое реальные игры.

Хз, взял летом за 60к с двумя геймпадами.
Ну и мы про выбор из примерно равного говорим. Тратить на игровое железо больше сотни при том что играешь пару-тройку раз в месяц как то перебор.

Откровенно из игрового там будет только видяха. Проц и все остальное и в работе пригодится. Но одна только видяха за 100к уходит легко, это уже дичь.

И я и все мои знакомый купили плойку по рекомендованной цене. Алгоритм покупки не так уж и сложен но надо ждать. Видяху купить по рекомендованной цене как то сложно представить. А насчет 1440p на плойке - она будет выдавать 4к а монитор уже сам заскейлит (во всяком случае так у меня). Ну и плойка больше для телевизоров а не мониторов.

Ну так это не только от самого производителя зависит ведь

Справедливости ради, цена на тот же PS5, например, в Беларуси, составляет более $1000, что так же далеко от "рекомендованных".

Хм, а у вас нет такого что ретейлеры продают по рекомендованной, хоть и раскупают быстро перекупы?

Насколько я знаю, в стране просто нет официальных дилеров или представительств, и все партии поступают из России (вполне вероятно, что небольшая часть еще и из Польши), а уж поставщики какую цену выставят, от такой и пляшем.

Собственно в всех магазинах техники и продается за $1к+

Не просто дилеров нет, но и PSN совершенно не вдупляет о существовании такой страны, как Беларусь. Уже несколько лет прошло, а они до сих пор в глаза долбятся невзирая на (уже удалённую...) петицию.

Еще альтернатива - сервисы GeForce Now, Google Stadia и подобные. Если есть быстрый интернет и хоть какой-то компьютер - можно играть в топовые игры примерно за 1000р в месяц.

Как обладатель старенькой PS4 Pro за 35к, цены на игры это конечно боль, но справедливости ради за 200р/мес (подписка) Сони дарит каждый месяц 3 какие-то игры на ~3к в сумме (по их ценам), иногда, хоть и не новые, но вполне годные.

Сам играю немного, а детям такое "халявное" разнообразие самое то

Я просто обмениваю диски с играми в ближайшем магазине с дисками. Да, сейчас на дисках выходят далеко не все игры, но обмен всё равно здорово выручает.

Игры дешевле на ПК только из-за региональной политики. На такие уступки идут в развивающихся странах, чтобы хоть что-то продать. В развитых странах цены на игры на ПК или консоли не отличаются ни на цент.

Ну, не знаю — я купил Xbox Series X за 550 долларов, предыдущая модель One отлично отработала 7 лет.

Я думаю, что с ПК один только кулер видео-карты будет стоить половину цены консоли :-)

Вот только консоль на пределе возможностей кое-как вывозила демку)
Ну не кое-как, а вполне себе хорошо с ней справляется. Вот я прям только что с ней игрался на PS5. Было бы странным, если бы свежая технодемка не пыталась раскрыть все возможности приставок нового поколения.

Кое как? Они ее не вывозят, 30 фпс там дай бог есть. Слайдшоу неимоверное, моим глазам попросту больно.

При условии если у вас уже есть консоль.

А почему вы думаете, что получите на консолях то, что видите в демонстрациях? Гораздо вероятнее, на старте игр вы получите гораздо более худшую графику, 20-30 FPS с просадками до 10 и тележку багов в придачу. И повезёт, если через месяц-другой это всё исправят, потому, что могут и как есть оставить.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

С чего вы решили, что комментатор выше, "думает, что получит на консолях то, что видит в демонстрациях"? Очевидно, демонстрации всегда показывают предельные возможности в синтетическом окружении. И я уверен комментатор выше, прекрасно понимает, что вступление в котором чётко и ясно говорится о попытке достичь уровня кинематогрофа в реальном времени на одной только консоли, говорит именно о предельных возможностях сегодняшних технологий. Конечно, хотелось бы всю матрицу из фантастики и не размером с город, а на консоли, и разработанную не искуственным интелектом, а командой разработчиков, но это простите даже для фантастики - невероятная вещь.

Тем временем технология уже обогнала уровень 1 кадр в час на огромном кластере профессионального оборудования суперкомпьютера, а конкурентов вообще рядом и близко не видно.

Демка охренительная. Жалобы на цены видеокарт — просто нытье, десять лет назад для подобного рендера пришлось бы кластер из ста машин брать и ждать по пять минут кадр. А сейчас это работает на аналоге "денди" нашего детства (тоже была не абсолютно каждому доступная вещь), стоящему как мобильный телефон.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Мобильный телефон стоит от 100-200 долларов, но куча народа покупает айфоны за 500-1000 (см. соседние новости про дефицит при производстве в сто миллионов в квартал), а это сильно далеко от плойки/хбокса за 500 рекомендованных и 1000 реальных.


Денди стоила может и 50 долларов, но и долю от зарплаты эти 50 долларов составляли такую же, как сейчас 500.

Dendy была клоном японского Famicom, который вышел в 1983 году. На вики пишут, что он стоил 14800¥, что тогда было 179$, и с учётом инфляции это 465$ на 2020 год. Тут стоит ещё заметить, что Famicom/NES/Dendy работали на далеко не самом новом процессоре 6502 из 1975 года.

Жалуются не на MSRP видеокарт от производителя, а на раздутые перекупами цены вследствие нехватки чипов, помноженной на криптовалютный бум.

Причём вслед за ними на авито поднялись цены на старые видеокарты. То что раньше даром отдавали, сейчас можно купить за 3-5тыр.

Причём вслед за ними на авито поднялись цены на старые видеокарты.

Это вот да - даже с старыми видеокартами настоящий ад творится.

Я вот до сих пор сижу на 1070Ti и еще до всего этого дурдома посматривал на авито, сколько она стоит, т.к. в планах было перейти хотя бы на 2ххх серию, а эту продать, но вот не успел...

Тогда на авито 1070Ti стоила от силы 15-20к, а свою я, новую, если что за 40к брал. Сейчас же такая видеокарта на авито стоит от 45-50к и выше...

Говоря про старые, я имел в виду совсем старые типа: GeForce 9500GT 3тыр. Да за неё пару лет назад бы ещё и доплатили бы, чтоб забрали.

На MSRP тоже жаловались, просто все уже забыли запуск 2000 серии, когда топовая карта стала стоить по 1200 баксов MSRP.


К тому же, MSRP — это просто рекламная цифра, в первую очередь существующая для того, что цены не падали ниже её (в периоды когда дефицитов нет и все пытаются продать железо, давая скидки, что приводит плохим конечным эффектам для бренда и самих продавцов).


И ещё один момент — майнеры ведь тоже покупают по этим раздутым ценам. И покупают же, не жалуются, значит это всё ещё выгодно. Так и у обычного игрока карта может майнить почти столько же, сколько и у майнера, за минусом пары часов, пока он играет. В чём проблема присоединиться к буму? Принципиальное желание "дайте мне карты по абстрактной цене, назначенной нвидией"?

Да не будет там ничего майниться у игрока, на одной карте сейчас крипту не копают, не хватит вычислительной мощности. Они скупают их пачками в фермы. Тут скорее когда они совсем начнут напрягать государства и их начнут запрещать, тогда пузырь может и лопнуть с соответствующим падением цены на железо.

Я например успел купить 2070 по приемлемой цене, а вот 3070 упустил на старте. А знал бы то взял 3080 под 4к и в ус не дул, но теперь только новое поколение ждать и менять монитор до кучи.

Пугающе реалистичный рендер.

Когда подобные технологии обретут массовую доступность (а судя по всему это произойдет уже буквально в течении нескольких лет), индустрию развлечений и сферу коммуникаций ждут большие перемены. Матрица матрицей, а уход в значительную виртуализацию окружения и аватаризацию личности для коммуникации и в правду кажется неизбежным.

Не так давно на хабре в комментариях было обсуждение почему в играх персонажи выглядят нереалистично. Оказалось в США есть закон запрещающий фотореалистичное изображение людей и тел в играх - причина в психологии, когда происходящее на экране становится слишком настоящим и люди пугаются.

Я искал, и ничего такого не нашел. Можно какую-то ссылку, или что-то еще?

Со второй попытки сам еле вспомнил о чём речь - "Зловещая долина" (Uncanny valley). Обсуждение в комментариях были относительно этого. Про законодательство скорее всего упоминали в контексте копирования знаменитостей.

Да, наверное поэтому в Гугл картах замазаны лица прохожих)

Я бы не сказал, что прямо сильно реалистичный рендер.

Полигоны на моделях вполне бросаются в глаза, спецэффекты (дым, искры..) как в играх 10-ти летней давности, движения агентов жесткие и неестественные...

Если бы такой рендер был, скажем, в фильме, то все плевались бы.

Я бы сказал, что прям сильно реалистичный рендер.

Полигоны на моделях вполне бросаются в глаза

Страшно спросить, где вы их нашли? Чтоб прям в глаза бросались. Вы точно в ту демку играли? Лично я полигонов, чтоб в глаза бросались не видел. Люди наоборот, грешат на сглаживание из-за которого полигонов не видно.

спецэффекты (дым, искры..) 

Это дефолтные ассеты из библиотеки Unreal Engine, доступные из коробки.

как в играх 10-ти летней давности

Как и везде, собственно. Разве, что цветокора не хватает. А что были какие-то новые технологии в этой области?

движения агентов жесткие и неестественные

К рендеру это отношения не имеет.

Если бы такой рендер был, скажем

И какие варианты? я только одни "фильмы" и насчитал. Тут уместнее сказать "только в фильме...".

то все плевались бы

Не сказал бы. Показывал своим знакомым и ни кто не плевался, а попытка сообщить им, что это не фильм, а игра - вызывает у них диссонанс. Может, конечно, они не все, а элита, но что-то верится с трудом.

В погоне, где всё движется и заблюрено - да, можно перепутать с фильмом. При прогулке по городу всё далеко не так радужно. Картинка, вполне типичная для современных игр а-ля Watch Dogs 3. Плюс ощутимый лаг в управлении и нечёткость, вызванные низким фреймрейтом и темпоральным сглаживанием.

Было бы интересно посмотреть результат смеси этого видео с обработкой через которую GTA V прогнали пол года назад - https://isl-org.github.io/PhotorealismEnhancement/

Кстати черные очки заметно упрощают рендер лица, сглаживая один из самых сложных моментов рендера лица - глаза.

А плащи вдобавок скрывают детали рендера движений

Там полно моментов без очков и без плащей.

Так игра то по Матрице будет?

Кто скачал, может сказать, сколько оно весит?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.