Как стать автором
Обновить

Комментарии 90

и как у меня esp8266 каждые 5 минут кидает температуру по вайфаю на двух батарейках уже 5-й месяц? Наверное чтото там есть что вырубает всю еспшку на 5 минут а когда проходят 5 минут — еспшка сбрасывается и делает стандартный моушен — конект к вайфаю и отправку сообщения на сервер и снова вырубание питания и сброс через 5 минут аппаратным таймером RTC....elbdbntkmytqitt изобретение человечества
и как это будет выглядеть в разрезе современного дома на пару тысяч квартир? с учетом 3-4 счетчиков на квартиру? Тянуть на весь дом WI-FI сеть? Обязывать жильцов держать поднятую WI_FI свою? Что-то не уверен я в стабильной работе такого большого количества устройств. Плюс такая сеть будет более независима от проблем с электричеством, кривыми ремонтниками и прочим.
Другое дело, что в 5G обещают дикий прирост клиентов на 1 базу.
П.С. хотя с моей точки зрения Лора лучше подойдет для контроля вещей наподобие ЛЭП или нефтепровода. Там каждая точка может быть трансивером, так что можно не заморачиваться с отсутствием любой другой связи в округе

У меня 15 wifi-устройств на 2.4 висят, из которых 8 датчики на esp. Датчики же все равно большую часть времени спят, а работают с сетью ~400 ms, проблем быть не должно с этим.

объемно.)
в общем задачка интересная… а что у вас по потреблению выходит? автономные датчики?

6 датчиков автономные, 2 питаются от сети там я просто wifi отключаю.
Вроде было 75 mA в работе и 0.09 в deepsleep, но там еще dc-dc потребляет немного и из измерительных инструментов у меня один вольтметр.
При измерении силы тока esp вообще могла зависнуть и жрать как не в себе (плохой вольтметр?). Ну и красный светодиод я отковырял там где он был, если не ошибаюсь он 1 mA потреблял.


С отправкой раз в 10 минут и питанием от 18650 за 3 мес напряжение упало до 3.8v с 4.25. С отправкой раз в минуту акб просел до 2.6v за ~2 мес и я его зарядил, на 2.7v dht22 начал неадекватно измерять влажность.

возможно контакт плохой на вольтметре и espшка с ума сходит от скачков напряжения.

было бы интересно что-нибудь наподобие измерителя мощности подцепить и посмотреть, сколько кушается за сутки, неделю, месяц. Все таки вольтметр показывает просто потребление тока в текущий момент
Вольтметр показывает потребление тока?! Это как? 47 лет прожил, был всегда уверен, что ток измеряют амперметром! Вот до чего техника дошла!!!
она работает 5-10 секунд раз в 5-10 минут! они все могут быть на одном вайфае — просто кто раньше встал того и тапки — тот раньше заснет и в след раз раньше проснется — самоорганизация как она есть! никаких проблем — сичас итак у 90% квартир есть собственные вайфаи :) да это не лте обобщенное для всех но например те же электросчетчики у нас вна украине — давно уже передают инфу в РЭС по тем же проводам питающим. при этом в РЭСе могут и отключить тебя за неуплату! никаких проблем.
В случае с Челябинском, и в частности Интерсвязью, упомянутой в статье, довольно в большом количестве мест можно встретить открытую точку INTERSVYAZ_OPEN, которая пускает не только в локальную сеть, но и даже в интернет. Хотя конечно у этой сети покрытие не 100%, и все укромные уголки, где планируется установить модули съёма показаний они не покроют, но можно попробовать решить эту задачу с помощью mesh.
я просто слабо представляю отдельную сеть wi-fi для датчиков)) в нее как минимум любители халявы полезут. Плюс наслоение разных точек доступа на одной площади. в общем интересное состояние получится.
и как у меня esp8266 каждые 5 минут кидает температуру по вайфаю на двух батарейках уже 5-й месяц?

Действительно, и как она у вас это делает? Можете написать статью или подсказать в какую сторону смотреть?

Хотел применять ESP'шку для таких же целей, считал, но у меня выходила автономность менее 2х недель.
Пишут, что в режиме пониженного потребления ESP'шка кушает 1mA, для передачи небольшого POST запроса по по WiFi ей требуется 5-10 секунд (основное время на подключение к точке доступа) с потреблением ~300mA.
В сутки получается 24mA (с пониженным потреблением) + 180mA (на 288 сессий передачи по ~7 секунд) = ~200mA

Ёмкость неплохих AA батареек ~1800 mA
В вашем режиме 2х последовательных батареек должно хватить всего на 9 суток.

Отсюда вопрос — КАК у вас получилось так долго?
Либо вы как-то сильно экономите на WiFi (если передачу уложить в 1сек, то в сутки на передачу уйдёт всего 25мА), либо используете ещё как-то трюки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я читал на форуме wifi-iot что воткнутый в параллель батарейкам ионистор в разы увеличивает время работы esp8266.

1mA она кушает в light sleep, в deep sleep намного меньше. Подключение к точке доступа без dhcp занимает ~320 ms, с dhcp у меня было 1-2 сек (зависит от роутера). Ну и 300 мА потребление я никогда не видел, было хотя я мерил с помощью вольтметра и хз какие там пики.

ещё и подключение к AP при выходе из deep sleep происходит в разы быстрее, чем при полном отключении/включении WIFI
Вот у меня тоже от одной литиевой батарейки при глубоком засыпании на 7 минут (три датчика) больше недели не жила.
Скорее всего вы забыли датчики усыпить. Какое потребление с батарейки в режиме сна?
Подскажите, как усыплять датчики? Использую bmp датчик давления температуры, dht температура влажность и датчик освещенности.
Буду признателен за совет!
Насколько я помню dht22 не имеет отдельной команды для усыпления, bmp085/bmp180 имеют режим работы «ultra low power», в bme280 есть отдельный режим sleep, в bh1750 после one time measurement вроде датчик уходит в сон. Как всё это использовать лучше прочитать в датащите (или функциях используемой библиотеки). Ну и желательно замерить потребление датчиков, возможно и так всё хорошо, а если нет, то можно просто снимать с них питание во время сна, и не забывать, что после подачи питания, не все датчики моментально готовы выдавать показания.
Спасибо за ответ!
1)В доме 400 счетчиков. Осилите 400 счетчиков на wifi?
2)Город надо покрыть этим wifi. Осилите? Правда, уже не 40 БС, а как минимум, на порядок-два большим количеством.
Уже все покрыто как надо. У каждого почти дома есть своя точка доступа. Какие проблемы к ней прицепить вайфайные девайсы учета?
Большая. «Своя точка доступа» — это домашняя Wifi? Начнем с того, что она зона ответственности хозяина. Захотел — включил, захотел — выключил. Вчера он за интернет не заплатил, а сегодня теща приехала и фольгой роутер накрыла от излучения. Завтра дочка пароль поменяет на роутере.
А если дома у человека есть только телевизор, а интернета нет?

Закончим тем, что если у меня сантехник(!) спросил пароль от моего wifi, я пошлю его нафиг. Потому что это моя сеть, и пускать туда всех подряд мне совершенно не хочется.

А лора-передатчик на счетчике, во-первых, не надо программировать на месте, только номер с него записать, а во-вторых, он работает совершенно независимо от любых других сетей. Вся инфраструктура для него — в зоне ответственности управляющей компании/компании-эксплуатанта сетей.
Не совсем домашняя, но гостевая. Чтобы медленные девайсы сеть не морозили. А почему сантехник должен спрашивать пароль от wifi? Это же мой интерес поставить считыватели счетчиков и забыть про «залезь ка в короб, под раковину и в щиток».
Ты путаешь себя(или меня) и среднестатистического человека. У него, может, и есть wifi, но как настроить гостевую сеть он понятия не имеет. У него роутер-то может это и не поддерживает. А условной бабушке гораздо проще залезть под раковину с списать показания на бумажку, чем проводить себе интернет ради экономии получаса в месяц.
А вы читали договор при с обслуживающей организацией? В Украине, по крайней мере, при установке счетчика абонент обязуется регулярно сообщать показания. Как вы будете делать это — переписывать на бумажечку и нести в офис приема клиентов, звонить по телефону, вбивать на сайте либо они будут автоматом улетать на билинг решаете сами. То есть вы сами заинтересованы поддерживать роутер в надлежащем состоянии и т.д.

По сабжу — почему бы не сделать хаб, который будет аккумулировать показания счетчиков в себе 24/7, и в указанное время выходить в сеть (через роутер) и отправлять каждый в нужном направлении раз в сутки. Связь между датчиками и хабом можно делать по проводу чтобы не загрязнять Wi-Fi канал
Какая необходимость слать показания каждые 5/10 минут?
Да откуда же вы беретесь такие?
Детский сад. Для обычного чувака потратить полчаса на ввод показаний — проще, чем «содержать роутер в надлежащем состоянии». Т.е. регулярно платить за интернет, не менять пароль и название сети, делать гостевую сеть, и так далее.
Вторая причина в том, что счетчик придет устанавливать сантехник. Сантехнику в случае лора-счетчика надо будет:
1)Поставить его
2)Переписать себе в тетрадку номер счетчика и напротив него — номер квартиры. Все.
В случае Wifi-счетчика, ему надо будет:
1)Поставить
2)Переписать номер
3)Спросить у хозяина имя и пароль его сети
4)Вбить в счетчик эти данные(с помощью ноута? телефона?). Не забывайте, что каждая лишняя железка удорожает счетчик.
5)Проверить, подключился ли.

Второй пассаж совсем не понял. Какой хаб? Зачем через роутер? Какая необходимость слать показания? Вы о чем? Прожуйте, а потом говорите.
Вот у меня такой же вопрос — откуда беретесь такие? С одним хамством и без знания мат части.
Кому проще потратить пол часа? Бабушке? Так она и на лору смотреть не будет. Это ее право, но если у чувака уже есть интернет, роутер работает 24/7, какая проблема? В чем ему сложность повесить пару датчиков на свой ви-фи?
Как передавать показания каждый решает сам для себя
Какой сантехник с ноутом? Какое удорожание? Сколько стоит модуль лора, которые изготавливается пока в единичных экземплярах не пойми какими конторами, и сколько стоят копеечные модули wi-fi, которые делает весь мир и продает на килограммы? Подарить калькулятор, или сами на али сходите?
Вбить или не вбить в счетчик сеть пусть решает владелец, или зовет «тыжпрограмиста». Не обязательно светить лог/пасс. Достаточно открыть страницу настройки, и владелец счетчика сам вобьет полторы цифры.

Нет, по вашему лучше городить огород с миллионами шумящих устройств и думать чем их запитать/поменять батарейки, нежели передавать все комплексно раз в сутки/раз в две недели и т.д.?
Ржу! Серьезно, под конец дня вы хорошо меня рассмешили.
Знаете, в чем ваша проблема? У вас настолько маленький опыт, и вы так полностью им поглощены, что просто не в состоянии осознать свою некомпетентность. Вы самоуверенный дилетант, и тем опасны. К счастью, вряд ли вы работаете в компании, в которой можете крупно навредить своими решениями в этой сфере.

Вы даже не понимаете, что в таких проектах важна не стоимость этого конкретного радиомодуля на али. И не то, какие компании и как их производят. А три вещи: стоимость внедрения, стоимость обслуживания и выгода.
Допустим, даже, что ваш ESP8266 с али дешевле. Я намеренно не спрашиваю у вас, как вы привезете партию хотя бы в 5000 штук, и сколько будет он стоить после растаможки, сколько будет под него писаться софт, какой процент выбраковки, сколько надо заложить на гарантийное обслуживание и так далее. Я добрый. Просто примем как данность, что устройство с ESP8266 дешевле своего аналога с LoRa.
И вот приходите вы, такой красивый, в белом плаще, и хамоватый бородатый разработчик с LoRa.
И спрашивает у вас человек, принимающей решение, какая система будет стоять в домах: А какая будет стоимость внедрения? Что надо для того, чтобы эти счетчики поставить бабушке из третьего подъезда?

И вы отвечаете. Что технологии у вас крутые, и делать почти ничего не надо будет. Надо просто будет рассказать сантехникам и электрикам, что они будут должны носить с собой ноутбук или хотя бы планшет/смартфон, которым надо будет подключиться к счетчику, после чего открыть страничку настройки, потом вручить этот телефон хозяину квартиры и убедить его 1)ввести туда пароль от его WiFI(а если у него там на компе с расшаренным диском эротические фотки его жены лежат, то он сам себе злобный буратино и пусть осваивает гостевые сети), 2)не менять больше имя сети и пароль никогда, а то система снятия показаний со счетчиков сломается. А если у бабушки сети нет, то все, не получится — пусть ножками ходит.

Потом выходит вперед бородатый разработчик и начинает говорить про лору. Что бабушка на лору смотреть не будет. Она даже слова знать такого не будет. Сотрудник УК должен просто поставить ей новый счетчик, записать его номер себе на бумажку, сказать ей «нет, показаний больше приносить не надо». И работать этот счетчик будет сам по себе. Его не надо будет настраивать, кого-то обучать, вбивать пароли. Оно само. Только надо поставить базовые станции. Да, дороже.

Хорошо, говорит чиновник. А какая стоимость обслуживания?

«У нас», говорите вы, «стоимость обслуживания небольшая. В счетчиках воды надо каждый год менять батарейки, а еще 20% модулей в течении этого года сдохнут, их надо будет снять, и поставить новые. Нет, мы не сможем отличить удаленно, сдох он, или хозяин поменял пароль сети, так что надо будет периодически приходить к тем, что не отвечают, и смотреть. Да, и если поменяли пароль, нужен будет сотрудник УК, чтобы забить новый.»

Слово берет хамоватый разработчик. «Наши счетчики надо поставить, и они будут гарантированно работать до следующей поверки через пять лет. У электросчетчиков так вообще ресурс лет 10-20. Около процента-двух сдохнет. Обслуживания не требуют. „

И задают вам последний вопрос. “А какие плюшки этого всего дела?».

У нас, говорит разработчик лоры, передачи каждые несколько часов, со всех счетчиков. Мы можем детектировать срабатывание тампера на счетчике, попытку приложить магнит, а если это все не поможет против остановки счетчика — делать совместную аналитику(если вдруг потребление электричества, холодной и горячей воды упало разом, значит хозяева в отпуск уехали. А если потребление горячей на нуле, а остальное на том же уровне, кто-то тут на руку не чист).

А вы рассказываете, что это дело сугубо добровольное, что если человек не захочет вбивать пароль сети, или если у него нет интернета, то принуждать его не надо, пусть оно не работает. Да, вы поставите человеку недешевый прибор, а работать он не будет в этом случае. И что да, почасового сброса данных не будет, хорошо если раз в сутки, и то, если интернет работает. Тампер и магнитное поле? Знаете, а у нас модуль спит большую часть времени, и мы же не будем его будить по каждой ерунде. Это же ерунда, правда? В общем, из плюшек… ну, тем хозяевам, что поставят и настроят его, не надо будет вручную подавать показания. Круто же? Остальные, как воровали, так и продолжат. Зато сами железки дешевле!

И бородач кивает такой «правда-правда, у них дешевле, у нас дороже».

А теперь, дети, давайте подумаем: кого из вас двоих выберут?
Какмногобукв. Правда, она где-то по-середине. Ну а про хамство предыдущий автор, считаю, правильно сказал. Держать себя в руках надо.
мда… с такой стороны вопрос я даже не рассматривал. спасибо за утреннюю прогрузку мозга)
Кстати еще — в случае WiFi — автоматически получается что работа через публичный интернет со всеми проблемами в виде DDoS'ов например. А также через контролируемое пользователем оборудование, сможет ли ESP обеспечить необходимую защиту канала связи если пользователь захочет понакручивать показания и позовет хакера Васю?
А что будет если прошивку сделают «как обычно» и на хабре появится через некоторое время статья вида «Я нашел уязвимость в протоколе обмена счетчиков УК№1 г. Бобруйска, отчет об уязвимости они проигнорировали, прошло 90 дней, вот код как можно перехватывать трафик (надо настроить MITM на OpenWrt), а вот — как накручивать чужие счетчики (можно прямо с сервера в Hetzner)»

В случае LoRa — этих проблем нет. Ну да — частично за счет security-by-obscurity.
В случае с LoRa нельзя разве DDoS-ить? И уязвимость народ не сможет поискать при желании? И «ногами» счетчики не будут проверять совсем, те, что с LoRa? Кажется, на все вопросы «нет» и вы про «проблем нет» как-то сильно оптимистично пишите.
Это пафосная речь обычного маркетолога. Простите, меня таким не впечатлишь. Далее по пунктам:
Не надо сантехников ничему обязывать. У нас же демократия — хочешь ставишь умный счетчик, хочешь ходишь пешком и отдаешь показания. дело сантехника установить и опломбировать. Все что дальше гемор владельца, который раз в месяц может проверить статус подключения к сети, а уж тем более если он меняет SSID. На практике SSID меняют гики, сферический юзер даже не перебивает заводские настройки годами. Тут мимо
Вас послушать, то получается что провайдер должен к каждой умной кофеварке тянуть витуху/оптику вместо того чтобы это все работало через роутер. Зачем вы хотите каждый счетчик заставить фонить на вышку? Это дурь несусветная. Показания должны ходить централизовано, тем более необходимая частота раз в 15 дней.

Далее про бабушку — ей в первую очередь будет важна стоимость внедрения всей этой системы. Ваша лора будет существенно дороже, да и стоимость установки БС вы конечно переложите на юзеров. При каждой установке/поверке это будет увеличенная сумма, хотя для бабушки стандартная стоимость счетчика уже не очень легкая трата из ее скромного бюджета. Тут совсем ни о чем. Бабушка не ваша аудитория, это просто вам совет как маркетологу.

Про 20% модулей сдохнут очень смешно. Еще более веселит ваша уверенность что китайцы вот возьмут и начнут производить лору как детали космического аппарата — с дублированием и дикой надежностью. А может вы мечтаете построить в своей стране завод для производства, и тогда конечно же инвестиции с лихвой отбить))

Зачем кому то что то ванговать удаленно? Кто не отвечает и не передает показания — насчитывают среднее потребление + N (где N зависит от настроения, положения звезд на небе и т.д.) Ведь устанавливая счетчик вы обязуетесь передавать показания. Если перестали передавать — это не гемор обслуживающей конторы, это ваш личный гемор почему и что там не работает. Может обслуживающая контора обязуется вечно ремонтировать прибор с лора за свой счет и следить за работоспособностью? Ооооооочень сомневаюсь. Это единственное что может заманить людей на этот переход — тоже берите на заметку.
На деле же любой гемор с прибором все равно лежит на абоненте

Зачем передача показаний каждые несколько часов? Кому это нужно? Конторе достаточно два показания в месяц, при каких то подозрениях может быть три, но обычно при подозрениях приходит контролер и проверяет целостность системы.
Аналитика ваша не нужна никому, от слова совсем. Аналитика строится долгосрочная, сугубо по потреблению за месяц. Никто не будет каждый день сверять на сколько литров воды вы выпили больше/меньше
А если потребление горячей на нуле, а остальное на том же уровне, кто-то тут на руку не чист
Вы там петросяну решили конкуренцию составить? Человек внезапно решил поставить бойлер (банально дешевле в использовании нежели централизованная горячая вода), а вы его уже преступником назвали… Вы похоже живете в параллельной реальности какой то…
Тампер и магнитное поле? Знаете, а у нас модуль спит большую часть времени
Это решено лет 10 назад магнитными наклейками ценой в 3 копейки. Нет, не округление, ее цена реально 3 копейки. Лет 5 назад всем стали устанавливать счетчики невосприимчивые ни к какому магнитному полю, а потом и такие, которые вовсе выходят из строя от этого поля.
Уважаемый, вы правда бородатый разработчик, а не школьник нанятый популяризировать новую технологию, на которой можно очень неплохо распилить?
Простите, но вы пишете такую ерунду, как будто и правда живете в каком то своем мире, и совершенно не слышали про давно решенные проблемы. Не думаю что нам стоит продолжать этот разговор. Слишком выпирает ваша некомпетентность.
И да — взрослые уверенные в себе (и своей правоте люди) не оскорбляют и не плюются слюной :)
Я? Оскорбляю? Да не в жизнь. Я просто рассказал, что я о вас думаю.

Вы по-прежнему совершенно не понимаете, о чем я говорю, и слишком уверены в своей правоте. Вы подбираете аргументы, даже не потрудившись понять, что потребление бойлера можно будет увидеть на графике электроэнергии, а магнитную наклейку не считать удаленно(да и не поможет она против проволочки в трубе). И что не обязательно стоить «завод» для производства плат для счетчика с лорой, производить их может любой производитель электроники, и более того, уже производят, и они уже используются.

Давайте и правда, закончим разговор.
Нет, вам уже два человека сказали о вашем хамстве. Вы просто не слышите этого, как и моих аргументов.
Как и не отвечаете на половину моих вопросов
На графике электроэнергии можно увидеть если бойлер электро, а если газовая колонка? но у вас сразу подозрения к такому человеку, у которого снизилось потребление, хотя он мог стать моржом например, или начать греть на газу (плите)
Я уверен в своей правоте, так как никому не нужны космические цены за плату размером меньше спичечного коробка, да еще и с сырой технологией, да еще и каждый прибор подключать отдельно, вместо того чтобы это все было настроено 1 раз
Производить может и смогут, да снова же вопрос в цене производства так как новую линию нужно запускать, а это работа многих человек + дорогое оборудование, а дальше то же самое но с БС

Да, и правда. Разговор заканчиваем
по поводу потребления я «5 копеек» вставлю. счетчики идут и на газ тоже, так что в сумме потребление можно будет отслеживать и анализировать.

а вообще внедрение умных счетчиков это больше задача обслуживающих компаний. Им выгоднее, плюс можно навернуть туже аналитику потребления и прочего. К тому же, если получится вытащить поверку раз в 5 лет, то это уже не сравниться с обычными, ибо по ним заходить приходится чаще, как раз проверять, что все честно пишут показания.
Ну во-первых не у всех есть счетчики на газ, хотя сейчас пытаются эту цифру приблизить к 0, во-вторых поставкой газа и горячей воды занимаются разные конторы. Не уверен что они захотят делать единую БД.
Вычислить нечистых на руку всегда можно. Мой вопрос больше был — зачем телеметрия 24/7/365

На счет поверки раз в 5 лет сомнительно. Поставщики вряд ли будут сидеть 5 лет и не заставлять сделать поверку. Замена счетчиков немаленькая часть заработка в бюджет компании.
Здесь 5 лет мелькала как якобы гарантированная работа лора-модуля на одной батарейке. Не знаю насколько это правда, пока это только слова
В статье говорилось о том что опрос каждый час — это тестовый режим, в дальнейшем собираются перейти на опрос раз в сутки. Почему не две недели? ИМХО — лучше обнаружить выход из строя передатчика на вторые сутки а не как сюрприз когда надо платить по счетам а вам уже посчитали по среднему т.к. нет информации по счетчикам.
Ну раз в сутки еще куда ни шло, хотя и тоже перебор как по мне. Просто выше человек обьясняет это как плюс — передачу статистики каждые 5 минут, что я не очень понимаю. Это же счетчик, а не спутник на орбите
С одной стороны не спутник… а с другой — это ВАШИ денежки. Если у управляющей компании не будет достоверных данных по счетчику по причине выхода из строя передатчика то вам выставят счет за отсутствующие дни как по среднему потреблению по дому, потом доказывайте и добивайтесь пересчета… хорошо если датчик дублирует показания механического счетчика и можно будет просто передать показания вручную, но если это чисто цифровой и он накрылся? А такое бывает. Не так чтобы прям часто, но попадать в такую ситуацию не хочется.
А поминутная статистика — это удобство для аналитики, которое поможет потом найти узкие места и начать экономить.
Так управляющей компании не нужно ваше ежесекундное потребление. Главное чтобы вы в конце месяца отправили реальные показания и оплатили их. Каждый день/неделю вам никто не будет среднедомовое насчитывать
Кому нужна эта поминутная аналитика? Может Вы владеете конкретной информацией, или это привычка следить за всем в онлайн режиме? Тогда можно вообще вебку навесить перед счетчиком. Будете уверены и в целостности, и в том что никто левый не подключится и так далее (я про электросчетчик)
По моим данных цифры сверяет два раза в месяц. По завершению периода, и в выборочный день в средине месяца примерно
Аналитика — это чисто для потребителя, а как она станет доступной потребителю если её не выгружать? Вопрос нужности каждому это совершенно отдельный вопрос, кому-то нужно а кому-то пофигу. Но учитывая современные тенденции на продажу любых видов персональных данных… для кого-то данные по потреблению обязательно будут представлять ценность. Конечно каждый день насчитывать не будут, но когда от вас нет данных или счетчик накрылся то МОГУТ посчитать по среднему. А так когда данные ложатся на сервер каждый день, всегда есть резервная копия показаний счетчика достаточно актуальная на день оплаты даже если между интервалами опроса счетчик накрылся и требует замены.
А электросчетчики такие уже давно имеются, всегда можно посмотреть поминутно потребление на квартиру, отдельно активную и реактивную составляющие мощностей и т.д.
Даже не представляю зачем потребителю эти тонны цифр с привязкой ко времени. Ни для экономии, ни для других целей не вижу применения. Разве что «чтобы было»
Если у обслуживающей конторы будет промежуточное показание — ей этого не хватит. В любом случае отсечка по месяцам идет. Связь может оборваться не по вине счетчика или модуля — упал канал, поломка БС и еще 100500 факторов. Чтобы уж совсем быть уверенным то это уже надо заморачиваться с дублированием как в авиапромышленности. Все остальное все равно дает сбои. Как вариант можно пинговать счетчик по тому же wi-fi модулю раз в неделю допустим.
по поводу опроса раз в сутки уже ответили.
А по поводу поверки. Тут нужен баланс между компаниями-операторами и государством, которое будет как минимум регулировать технические требования к счетчикам, поверкам и организации работ в какой-то мере. К тому же сейчас счетчики и бегают по не одному году без поверок.
по поводу разных поставщиков. Это не только от них зависит. Плюс все больше появляется домуправлений и упраляющих компаний. Все таки большим конторам проще работать с юриками, чем возиться с физлицами.
Оффтоп про ресурс электросчётчиков, сейчас даже проще, вот села у моего 230-го меркурия батарейка через 5 лет — выложи сам 8500 р. за замену, чиновник за это платить не должен даже…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
так задача для датчика не сложная, на кой черт обновлять ПО?
Если брать в разрезе на 5-10 лет, то по хорошему счетчики должны проходить поверку, как раз можно будет и обновить ПО. Но мне кажется сомнительной такая потребность.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Задача обновления ПО — вполне типовая. Даже на заявленной скорости 5 кбит/с в зависимости от аппаратной реализации датчика обновиться можно. Не забываем, что Lora — это только канальный уровень, всё остальное, в т.ч. протокол обновления ПО отдаётся на откуп разработчикам конкретных систем.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Аааа, у автора. Было бы странно, еслиб не было предусмотрено такой функции.
точно не скажу, но это всего лишь линия связи со своим чипом. Так что, если заморочиться, то можно организовать перепрошивку микроконтроллера.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это всё круто, пока не приходят ОпСосы большой тройки и не говорят — «Вот вам NB-IoT, вот вам стандартные SIM с IoT-тарифами, инфраструктуру мы обеспечиваем. Пользуйтесь!».
Выживет ли в таких условиях Лора?
Скорее бы уже пришли
В 2018 году начнётся более-менее массовое внедрение. Слышал, что уже сейчас зелёная компания внедряет на кавказе, красная имеет несколько опытных точек в Москве, про жёлто-чёрную не в курсе. Год-полтора и крупные города уже должны быть покрыты.
Самое интересное, что производители телекоммуникационного оборудования на эту технологию рассчитывают и уже предлагают решения. Например — TELEOFIS RTU102-NB1.

Я вам тут из будущего пишу Них.. вообще оно не началось. Биткойн вырос до небес, модная зараза людей косит, ходим в намордниках, 5G развертывают, а как не было никакого IoT от сотовых операторов, так и нет.

Или вот.
Счетчики воды и электричества с модулями NB-Fi уже вовсю устанавливаются в новых домах.
Моё мнение — NB-Fi может побороться за нишу Lora (и то — сомнительно), но они обе проиграют NB-IoT за счёт того, что последнюю технологию продвигают Большие операторы сотовой связи. Причём не просто продвигают, а ещё и обеспечивают всю инфраструктуру, за счёт чего подключение пресловутых счётчиков к общей системе телеметрии потребует минимальных физических действий.
Пока только пришла МГТС со словами нафиг ваш старый аналоговый телефон и вашу старую сигнализацию. Вот вам новый супер-пупер цифровой телефон (бесплатно) + новая сигнализация за 20тыр. + обслуживание за неё в 3 раза дороже, чем я платил раньше. И новые тарифы GPON в полтора раза дороже, чем я плачу старому оператору.
Вот тут в прихожей мы повесим коробочку и к ней вы сами тяните, как хотите, провода.

Ну и были посланы нафиг с расторжением договора и отключением телефона за дальнейшей ненадобностью.
Это, конечно, не опсос, но одна шайка-лейка.
Выше человек вон доказывает что стоимость вообще не важна абоненту) (ему как маркетологу оно видней конечно)
Вижу на практике совсем по-другому)
Не вижу связи между вашим локальным оператором стационарной телефонии и беспроводной технологией передачи данных заточенной под IoT, работающей на базе LTE стандарта.
Повторюсь: как это связано с беспроводной технологией передачи данных заточенной под IoT, работающей на базе LTE стандарта

Отвечаю. Тепеь квартирная сигнализация сделана тоже по технологии IOT. Основной канал проводной Ethernet через твоего домашнего провайдера. Резервный канал через опсоса. Я выбирал пару дней тариф, дешевыми там близко не пахнет.

У того-же МТС есть тариф «Умный дом» около тысячи рублей в год.
За эти деньги абонент получит 30 минут голосовой связи, 300 МБ трафика и 30 SMS-оповещений в месяц.

Это для частников. Для корпоративных клиентов есть более интересные тарифы. К примеру — «Телематика», настраиваемый тариф без голосовой связи. За 7,5 рублей — 5 мб трафика в месяц без доп функций типа шифрования. Для нашего пресловутого счётчика 5 мб — это даже слишком много… даже если данные передавать каждый день.
Да и вообще мой пост, на который вы ответили относился к противостоянию лоры и NB-IoT. «Большой» интернет и его канальные реализации — это отдельный разговор.
Я хотел сказать, что за Лорой нет крупных игроков, которые могут обеспечить крупную национальную сеть. Максимум — на уровне какого-нибудь крупного населённого пункта. Да и то со скрипом.
Хотите обеспечить телеметрией все счётчики воды в доме — будьте добры купить, установить и настроить БС Лоры своими рукам. Да и сама БС должна собранные данные как-то отправлять на сервер. Так-что в любом случае без какого-нибудь канала интернет не обойдёшся.
В случае с NB-IoT достаточно купить и установить контроллер на счётчик. Всё. Я вполне допускаю, что контроллеры Лора могут быть дешевле NB-IoT, но последние более универсальны и не требуют от вас обеспечения специальной инфраструктуры.

У меня МТС в трм месте плохо ловит. Купил какой-то м2м от Мегафона. Слава богу повезло, резервный канал мало жрет. На форуме видел много жалоб, что точно такое же оборудование в другом районе жрет на два порядка больше денег. Там очень много зависит от настроек сервера на стороне МОВО.

А есть ли какое то встроенное шифрование или человек с нормальным SDR помониторив пару дней сигнал сможет тихо засрать эфир нехорошими пакетами. Тем более с такой скоростью можно неплохо портить пакеты прям на лету.
В LoRaWAN — даже два. Первое — ключ приложения, шифрует пользовательские данные. Второе — сетевой ключ, шифрует заголовки и полезную нагрузку. Если правильно помню, спецификация 1.0 была подвержена Replay-атакам. Недавно вышла 1.1, там всё существенно изменили/усложнили.
А чем LoRa приниципально лучше 802.15.4?
как понимаю основная плюшка Лоры — это низкое энергопотребление на уровне нескольких мВт у передатчика. Плюс большая дальность. Пару лет назад был на семинаре, там говорилось о 10 км вне города.
А чем самолет принципиально лучше корабля?))

Просто разные области применения. Спят примерно одинаково.
802.15.4 — это самоконфигурируемые ячеистые сети, много устройств в одной сети, небольшие расстояния, высокая(относительно лоры) скорость.
LoRa — сети типа «звезда», большие расстояния, малая скорость.

Еще можно гетерогенные сети делать, когда внутри дома счетчики по 6lopwan соединены, чтобы в глубоком подвале все без проблем работало, а на крыше торчит LoRa, который передает на те самые 5-10км на БС.
и как у меня esp8266 каждые 5 минут кидает температуру по вайфаю на двух батарейках уже 5-й месяц?

А можно статью? как это сделать?
И батарейки 16850 на 3500 мАч? параллельно 7000 получается.
Еще один момент забыли. Как только устройств станет десятки тысяч в одной зоне, устройства начнут создавать помехи соседним устройствам. Я проверял, если с одного устройства включить бесконечную передачу недалеко от приемника (базовой станции), канал становится полностью недоступен. С ростом популярности Lora, диапазон будет всё более зашумляться. Одни опрашивают счетчики раз в час, другие будут делать метеостанцию и опрашивать датчик без перерыва. Будет примерно то, что в диапазоне 433 МГц сейчас, бесконечный шум датчиков, автосигнализаций, раций, метеостанций, что на порядок снижает дальность передачи сигнала, так как на приемники наводится посторонний шум и падает соотношение сигнал/шум. Чтобы надежно передавать данные, пользователи будут повышать мощность сигнала и частоту опроса, что приведет снова к повышению уровня шума.

image

Те кто сделали ставку на опрос оборудования по сети Lora столкнутся с недоступностью удаленных устройств, что ранее работали стабильно. Очень неприятная ситуация, что может дорого обойтись или подрядчику или заказчику, в зависимости от условий что прописаны в контракте.
Ну и возможен саботаж, простейшее устройство, плата Lora и плата типа Arduino nano. Как только по сети приняли несколько байт заголовка (а данные передаются медленно, около 2400 бит/с в зависимости от настроек), передаем 1 байт информации, минимальная передача информации, в итоге при том что кадр почти весь принят базовой станцией успешно, несколько бит коллизии искусственной вызовут ошибку CRC и кадр будет отброшен. Так устройство с потреблением в доли милливатта может полностью блокировать канал один (в радиусе до 10 километров), и передачу кадров от БС, и от счетчиков. При этом работа вполне в рамках законы, частота разрешенная, мощность не превышает допустимой. И только моменты передачи данных выбираются некорректно, но закон этого не оговаривает. Хотя конечно, устройство не сертифицированное и не имеет права выходить в эфир, тут нужно уточнить законодательный момент, но уязвимость остается.

Для работы вне города, как выше отмечали, очень хороший вариант и можно получать дальность связи до 10 км.

Выше был пример работы устройств с сетью WiFi, мне кажется для массового применения, когда нужна работа десятков тысяч устройств, это лучшее решение. 2.4 и 5 ГГц зашумлены, но там и полоса широкая, скорость под 300 МБит/с, в таком широком канале рано или поздно найдется интервал тишины чтобы передать 50 байт от датчика (и даже не важно сколько их, 1 или 1000). И роль базовой станции может роутер выполнять, цена которого в 200 раз ниже, чем цена базовой станции Lora.
Достаточно в пакете передавать следующую рандомную частоту, SDR приемник будет ждать по таймеру следующий пакет на другой частоте.
ну… говниться можно на любой частоте, а вообще можно попробовать жесткую организацию устроить на основе мощности передатчика. То есть берем одну парадную, скажем БС у нас будет размещаться на чердаке. Датчики раз в сутки начиная с 1 этажа или подвала начинают передавать данные через датчик этажем выше и так далее до БС. И так «волной» передаем данные вверх, подобрав мощность чуть выше необходимой, чтобы не вылезать за границы отного «столба» квартир.
Кривенько, что мне кажется что-то подобной сможет уменьшить захламленность канала. Плюс отдельный дом уже имеет смысл подключать к общей базе через интернет.
П.С. да, появляется необходимость в одном операторе на все датчики в одном доме, либо какого-то очередного документа по стандартизации этих датчиков, но все равно мне кажется это реальным.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не первый год приезжают менеджеры, предлагающие покупать комплектующие для LoRa и делать устройства на них. Но БС еще так мало. Говорят в Ростове вообще нет. Есть только в крупных городах.
LoRa – это открытый стандарт.
Ну да, ну да…
Протокол проприетарный, чипы производит одна-единственная фирма. Открытость, ага…
А собственно чипы чего единственная фирма производит? Верхний уровень может быть и проприетарный… а так стандарт открыт — бери трансиверы за 1$ на 433/860Мгц китайские и реализуй свой протокол на самом дешёвом контроллере — получишь тот же чип, но свой.
Что-то ржу, простите. Интересно, как вы реализуете LoRa на трансивере «за 1$ на 433/860Мгц». Я бы даже посмотрел. Да что там, я бы вам даже трансиверов на опыты купил и SX1276 подарил бы! Одно условие — с вас статья.
Вроде бы есть проект лора ноды на stm32 и простом трансивере
github.com/Lora-net/LoRaMac-node
Везде вижу «RADIO: SX1276» или «RADIO: SX1272»
Чипы — в смысле, трансиверы. С их фирменной модуляцией и стеком протоколов.
Все решения, что я видел на рынке, построены на м/с Semtech.
Если знаете другие варианты — напишите, будьте добры.

А шифрование есть у этой вашей лоры или любой может послушать трафик и отправить от имени соседа сообщение о том что он теперь должен миллион рублей за электричество?

Есть.
Надо обязательно попробовать, а вдруг получится)
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.