Комментарии 250
в течение срока, не превышающего шести месяцев.
Причем с 2019 года объем обязательного для хранения трафика вырастет в два раза, а значит хранить трафик пользователям операторы будут обязаны в течение года
Вот интересно — откуда во втором предложении взялось про «до года», если максимальный срок четко оговаривается в 6 месяцев? Все что превышает 6 месяцев и 2 петабайта/ГБит можно спокойно выбрасывать. Другое дело — что оно с такой постановкой ограничений — явно не превысит такой объем за полгода, но вот такая вот вольная интерпретация все же режет слух.
2) текстовые сообщения пользователей услугами связи, голосовую
информацию, изображения, звуки, видео-, иные сообщения пользователей
услугами связи — до шести месяцев с момента окончания их приема,
передачи, доставки и (или) обработки. Порядок, сроки и объем хранения30
указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются
Правительством Российской Федерации.
И 3 года для логов.
Просто в текущем постановлении установили для телефонных провайдеров максимальное ограничение в 6 месяцев. А для остальных — ограничение по объему(но из текста закона — все равно не более 6 месяцев).
некорректно брать в расчеты максимальную пропускную способность узлов связи, поскольку она практически никогда не задействована на максимум
Правильно, и анлимы можно совсем убрать, всё равно не пользуются. 840кб хватит всем и т. д. и т. п.
Также в проекте постановления,
А вот тут вы, видимо, потеряли абзац.
Скорость записи. По той же причине даже HDD могут не прокатить
Это только сами кассеты относительно дешевые, а так ленточное железо ну очень кусачее в плане цен.
Если у вас объемы мизерные, то вы не будите покупать стример за 1000-2000$
С другой стороны, если вы посмотрите на самую бюджетную СХД, то сумма там будет не особо маленькая.
Очень большие объемы у нас в задаче (о «пакете яровой») имеются, но вот срок хранения наоборот совсем небольшой (всего полгода для основного объема данных), а требования к скорости довольно высокие. В результате лента для решения такой задачи подходит плохо.
Стримеер за 1000$ это тоже уже в прошлом к сожалению. Стандарт LTO-5 уже устарел, их даже уже не купить (ну для личного пользования или для небольшой фирмы залежавшееся на складах железо или с рук конечно можно найти, но для постройки крупного выделенного ДЦ для провайдера это неприемлемо). Нужно минимум на LTO-6 ориентироваться. А это где-то от 3000$ за привод минимум. Ну и хотя бы десяток кассет на каждый привод на первое время, порядка 50$ штука. В результате минимум от 3500$ за 25 ТБ сохраненных данных. Или от 4000$ за 50 ТБ и т.д.
За эти деньги можно порядка 20 хороших дисков по 4 ТБ купить и собрать из них массив, с емкостью не меньше, а скоростью и удобством использования на порядок больше.
Там не только на сами диски конечно расходы будут, но и с лентой на стример+кассеты все совсем не заканчивается — для ДЦ нужны будут минимум ленточные библиотеки или полноценное роботизированное хранилище. Ну либо библиотеки + постоянный штат сотрудников на з/п держать, кто будет постоянно с горами картриджей возиться.
Еще конечно выделенные помещения, электроснабжение, кондиционирование и т.д., но это мало зависит от выбора диски или лента.
Так вот, уже на текущий момент по крайне мере beeline, во всю и давно использует стримеры для хранение инфы сроком до 5 лет минимум.
В наших палестинах стримеры lto6 в районе 1.5$ баксов, хотя цена сильно складывается от того кто ты и как долго работаешь. Другой момент, что вы стример покупаете один раз, а потом просто кассеты. Опять же кассеты проще хранить. С Схд и HDD вся картина меняется. Диски для СХД дорого, да и сами СХД и JBOD коробки к ним не дешевые.
А тут никому не нужная информация, которую достаточно хранить всего полгода(и 99% объема которой никогда не будет затребовано и хотя бы раз считано) после чего стереть и забыть, а на освободившееся место записать следующую порцию данных.
Ваши палестины это где? Я РФ ниже 3000$ за LTO-6 не встречал, за крупную партцию скидку конечно дадут, но не 50% же. Без скидок/постоянных клиентов скорее даже от 3500$
>А тут никому не нужная информация, которую достаточно хранить всего полгода(и 99% объема которой никогда не будет затребовано и хотя бы раз считано)
Ну так и перепиши касету :) Сэкономь на электричестве. СХД или держать включенной или выключать, но не факт, что ты ее включишь без патери диска/контроллера/ФС итд.
Но в итоге это бесмысленный спор, где каждый останится при своих. Я вот дома использую LTO для видео, что бы оставить оригинал. С приходом 4k, тема стала еще более актуальна.
Сэкономить сильно не удастся, стриммеров конечно намного меньше нужно, но малым количеством не обойтись, т.к. требования по скорости записи довольно большие и нужно иметь много параллельно работающих приводов, чтобы набрать нужную скорость + резерв + сколько-то приводов для чтения, когда что-то запрашивать из архива будут. А стриммер даже простаивающий за 1-2 диска ест, а пишущий и за 3-4 диска (не 10к диски конечно, тут серверные высокоскостные не нужны, больше подойдут диска типа для систем видеонаблюдения и подобных применений на 5/7к оборотов).
Ну и если основное хранилище на ленте, то без промежуточного дискового массива все-равно не обойтись, нельзя же писать на лету нестабильный и непредсказуемый поток данных прямо на ленту. Сначала все-равно скидывать на диск, анализ, структурирование, излечение метаданных(которые нужно хранить отдельно) и потом подготовка пакета для забивки очередной ленты, хранения БД (где на какой ленте что сохранено).
Т.е. выбор стоит не «дисковый массив vs ленточная библиотека», а «огромный дисковый массив vs небольшой дисковый массив + ленточная библиотека»
Я против самой ленты ничего не имею. Отличное решение когда нужно сохранить данные надолго и иметь более-менее уверенность, что их прочитаешь и через 3 года и через 5 лет, а может и все 10.
Просто сама задача несколько другая стоит.
Просто сама задача несколько другая стоит.
Задача как раз стоит самая та.
Прочитать данные можно и через 30 лет.
На тему операторов, я опять же наверно надеюсь не тайну открою, но у всей сотовой четверки данные и так хранятся на лентах. В конце концов, сделают отдельную фирму которая будет хранить данные на лентах, делов то. В этого это все будет дешевле и если что, можно покатить бочки туда.
Лента как холодный backup, будет еще долго дешевле и надежнее.
Минэкономразвития снимет резервную копию рунета
http://www.vedomosti.ru/technology/articles/2017/01/13/672826-minekonomrazvitiya-rezervnuyu-kopiyu
Опять же, нам на ленте как и на дисках не особо важно рендомное время доступа, а с линейным там все нормально.
Стагнация, боль и печаль...
>отказ от SMS
А этот вацап, ничего важного для своей работы по смс не присылает?
> как государство будет взаимодействовать с WhatsApp/Apple
Через блокировки.
За цетирование конституции всуи тоже смогут привлечь.
А по теме — само по себе деяние в лице комментария/поста/еще чего, можно сказать, продолжает распространяться вами по примерно такой логике:
1. На стене висит?
2. Висит сейчас?
3. ???
4. Значит, нарушается тоже сейчас
Телеграм, Whatsapp, iMessage, Viber, Line, Hangouts, Skype… А еще VK, Facebook месенджеры и прочие прелести социальной жизни. +отправлять те же ММС как-то накладно.
Вот голос — да. Хотя многие тоже перепрыгивают на скайп/вотсап/фэйстайм — просто качество связи лучше, чем у опсосов. А с законом о смене оператора с сохранением номера теперь еще актуальнее звонить по любому из месенджеров, чтобы потом, после длительного разговора, с удивлением не обнаружить, что ценник за него весьма внушительный.
заменой на WhatsApp
Шило на мыло
Нет, спасибо. Проприетарные, централизованные сервисы, душащие альтернативные клиенты? NO WAY! // уже проходили. Один такой недавно купил один крупный про-властный холдинг. Надо будет — и ваш вотсапп купят.
Только децентрализация, только опенсорс, только шифрование, только mesh, только хардкор!
Надо будет — и ваш вотсапп купят.У Фейсбука? За сколько десятков миллиардов долларов, если тот его покупал за 19млрд?
За столько же, за сколько тот самый сервис, обозначенный выше, купили у AOL, который тоже перед этим купил его за много денег.
Смотря что считать основным бизнесом AOL. Так-то, они провайдером были. Но у них был (и до сих пор есть) свой мессенджер. Прямо, как у FB. А этот, второй, они сначала купили, потом продали. Свой мессенджер при этом как был отдельно, так и остался.
FB тоже не торопится эту купленную какашку ни интегрировать в свои сервисы, ни делать меньшей какашкой (альтернативные клиенты по-прежнему душатся, через веб так и не залогинишься не имея приложения на телефоне), ни закапывать. В общем, не понятно, зачем оно им.
M$-то хотя бы скайп по-немногу переделывает (через задний проход, конечно, но хоть как-то). А эти — вообще хз что делают...
// ну и у FB, кстати, что с ФБР и АНБ, что с ФСБ, что с некоторыми другими организациями итак есть договорённости о вскрытии преписки пользователей, на которых укажут. Так что, может, даже покупать не придётся :)
Так-то, они провайдером были. Но у них был (и до сих пор есть) свой мессенджер. Прямо, как у FBСвоего мессенджера у кого только не было. Но основной бизнес AOL что был, что сейчас — не завязан на социальные сервисы и общение пользователей. А у FB пользовательская база — это главный и единственный ресурс, обеспечивающий их прибыльность и положение на рынке. И не купить WA они не могли не потому, что он им так уж нужен самим, а скорее потому, что иначе бы купил кто-нибудь другой и мог бы увести пользователей.
ну и у FB, кстати, что с ФБР и АНБ, что с ФСБ, что с некоторыми другими организациями итак есть договорённости о вскрытии преписки пользователей, на которых укажут. Так что, может, даже покупать не придётся :)В WhatsApp сейчас end-to-end encryption (как в приватных чатах Телеграма), принудительно для всех чатов, так что не смогут вскрыть, даже если захотят.
В WhatsApp сейчас end-to-end encryption (как в приватных чатах Телеграма), принудительно для всех чатов, так что не смогут вскрыть, даже если захотят.
Вы верите обещаниям проприетарных сервисов с проприетарными клиентами?
Ну и население радостно схавает такую схему.
Собственно, убьют сразу стаю зайцев:
— компания — фактический монополист — в кармане у очередного друга царя
— полная свобода цензурирования контента и любых блокировок в рамках этой компании
— с точки зрения закона запретов и блокировок будет не более, чем сейчас, а то и меньше
Неисполнимые законы и исключения из них для избранных? Это вы самую суть уловили.
Хотя "исключения" звучит слишком откровенно. Можно же назвать их "эксперимент".
жёсткий лок всех видов впн и анонимайзеров
Это сложно технически. Структура интернета подразумевает гибкость, вряд ли провайдер отследит все пакеты от пользователей, между пользователями, а через них и установится зашифрованный VPN. Даже с Китая любые файлы пересылаются без проблем, только мороки чуть больше. Если два способа поднять VPN не прокатывают, третий проходит нормально.
Ну вот и прикинем. Абонент с 10 Мбит трафика это затраты 2 * 2(ПТ/Гбит) * 0.01 Гбит = 40 Гбайт на такого абонента = 120т капвложений (только диски 4*10Г).
Что-то я не понял, откуда на 40ГБ 120т.р.? Или 120т это не тысяч рублей? Это где диски по такой цене? Или там все-таки 40 терабайт?
Единственное непонятно откуда 2я двойка в формуле взялась. Вероятно это поправка на дуплес, что 10 мбит/с в обе стороны, но про это в проекте законе ничего нет. Впрочем 20 ТБ или 40 ТБ не принципиальная разница — в любом случае невменяемая жесть.
Пересчитывая даже изначальное требование 1 Пб на каждый Гбит/с, для 100мбит и сроке службы диска в 5 лет, получаем 2.5 т.р. в месяц (!) только на накопители (если считать накопители 100Тб оптом по 1500р за 1Тб). А по факту это строительство и обслуживание ЦОД, куча оборудования и текущие расходы.
Я так понимаю, на тариф 100 мбит теперь не меньше 10 000р в месяц накинуть стоит…
Т.е. теперь и крупные города возвращаются во времена ADSL.
Кроме того, т.к. никакой защищенности складированных данных ожидать не приходится, можно предположить, что незадорого (ну, или задорого, или просто самому при должном умении) можно будет получить доступ к трафику произвольной персоны.
Для бизнеса вопрос лишь в начальных капитальных вложениях. Но это вполне стандартный для бизнеса вопрос.
Для государства — возможность тоже (не значит, что эксклюзивно, скорее вернуть статус кво) получать доступ к данным, создание рабочих мест и увеличение налоговой базы.
Заплатит за все тот, кому больше всех надо, т.е потребитель. Ну может у кого-то появятся какие-то локальные неудобства и вместо 4К придется опять качать видео в HD.
Право на анонимность и конфиденциальность данных уже профуканы обществом намного раньше. И это даже не особенность какой-либо отдельно взятой страны — попробуйте теперь найти место на этой планете где все еще не так.
Ну, то есть провайдерам нет смысла сохранять HTTPS-сессии. Просто сохраняют хендшейки и запись о том. сколько байт было передано и какими пакетами. Потом «восстанавливают» дописыванием рандома.
Отличный способ «архивирования», я считаю :)
Зачем хранить в логах тыщу копий «игры престолов», если можно одну (и то у магистрального провайдера) и отдавать по хэшу?)
создателям закона нахрен не нужны файлы, им нужен рычаг влияния на провайдера, а вот в рамках конкретных задач уже будут вводиться еще более адовые блокировки, сейчас 1% интернета из-за блокировки cdn и шаредостинга глючит, ну будет 50%.
Дешевле использовать и используют стримеры, ленты, кассеты.
И укрупнение провайдеров само по себе скорее благо для потребителя — памятуя про написанное в вашем комментарии, представители провайдеров все-таки лукавят в своих расчетах, как лица заинтересованные, да и я бы посмотрел на закрытую аналитику компаний того типа, в блоге которой мы сейчас находимся. А вот то, что у нас в городе со 120 тысячами населения (по переписи) минимум 8 провайдеров, от чего в итоге какой-то треш происходит, это не здорово.
Да, да, вернёмся сюда через 3-5 лет, и проверим мой прогноз по созданию государственного провайдера, свободного от исполнения предписаний пакета яровой. Посмотрим.
В случае сотовых сетей государство не убивало целенаправленно этот вид бизнеса, сейчас мы видим ситуацию целенаправленного и намеренного убийства отрасли.
Во-первых, тоже кричали, что убивало, вводя различные регулирующие законы. Вам просто в ту пору, когда сотовые уже даже у студентов были, было шесть годиков. Во-вторых, извините, но я не вижу. Все обсуждение в этой ветке как раз об этом.
Да, да, вернёмся сюда через 3-5 лет, и проверим мой прогноз по созданию государственного провайдера, свободного от исполнения предписаний пакета яровой. Посмотрим.
Не вопрос, посмотрим.
Во-первых, тоже кричали, что убивало, вводя различные регулирующие законы. Вам просто в ту пору, когда сотовые уже даже у студентов были, было шесть годиков. Во-вторых, извините, но я не вижу. Все обсуждение в этой ветке как раз об этом.
Сотовые у студентов в 98-ом году в россии? Breaking news.
А вообще, мягко говоря, вещи не сравнимые. Сейчас мы имеем бредовый и бессмысленный закон, исполнить который при сохранении текущих условий тарификации невозможно. При чём ключевое — бредовый и бессмысленный. Никому никакой пользы он принести не может в принципе. Пользоваться как-либо хранимыми данными тоже будет невозможно. Так зачем это всё? Вывод напрашивается сам собой.
Сотовые у студентов в 98-ом году в россии? Breaking news.
Абсолютно верно. Естественно, что не у всех, но были. Пройдет еще пара лет, и будет 2000 год, уже совсем все просто.
А вообще, мягко говоря, вещи не сравнимые. Сейчас мы имеем бредовый и бессмысленный закон
Не против, чтобы вы имели такое мнение, но у меня оно несколько иное. Не сочтите за попытку принизить по возрасту, но даже я уже видел множество подобных возгласов за свою жизнь, и тем не менее, все прекрасно продолжают жить дальше.
исполнить который при сохранении текущих условий тарификации невозможно
Возможно, подрастут. Но, в общем-то, не думаю, что на более чем 100%. Цифра кажется шокирующей, но на самом деле проблем она никаких не принесет, я в данный момент в МО получаю за 430 руб/мес 50 мбит/сек. Совсем недавно их получали за 1000 руб, а еще чуть ранее — за 1500 руб. Что мне, будет проблема опуститься по тарифной сетке вниз, или же платить 1000 руб? Конечно же нет, тем более что я позволяю себе тарифный план с текущей скоростью исключительно ради того, чтобы качать фильмы и сериалы в FullHD за минуты, и это, мягко говоря, не жизненно важная вещь :)
Никому никакой пользы он принести не может в принципе. Пользоваться как-либо хранимыми данными тоже будет невозможно. Так зачем это всё? Вывод напрашивается сам собой.
Какой именно вывод? Если вы про выгоду государства, то естественно она есть, оно же и вводит эти законы.
Что же касается того, выгодно это кому-либо или нет среди населения — ну я вот лично порадуюсь, если все зоопарки местечковых провайдеров превратятся в стройных трех-четырех операторов, распространенных федерально, или хотя бы регионально. На примере своего же города могу сказать, что на мой взгляд именно из-за кучи мелочи среди провайдеров у нас в каждом из районов города проблема выбрать, к кому подключиться, не так давно на окраинах, не говоря уж про частный сектор, вообще не было возможности подключиться, ну или была, но к одному единственному, потому что остальные туда не шли — чего всем толпиться, слишком долго окупалась бы инфраструктура. И это — 100 км от Москвы. Что уж говорить про остальные просторы нашей необъятной.
Абсолютно верно. Естественно, что не у всех, но были. Пройдет еще пара лет, и будет 2000 год, уже совсем все просто.
«Не у всех, но были» = «были, но у единиц». Так точнее.
Не против, чтобы вы имели такое мнение, но у меня оно несколько иное. Не сочтите за попытку принизить по возрасту, но даже я уже видел множество подобных возгласов за свою жизнь, и тем не менее, все прекрасно продолжают жить дальше.
Дорогой мой «старичок», возраст не даёт Вам право считать себя умнее или опытнее хоть в чём то. Не сочтите за попытку принизить по манере ведения диалога.
Опять же, вопрос не в выживании, а в качестве жизни. КНДР тоже живёт. Хотите жить так же? Я — нет.
Какой именно вывод? Если вы про выгоду государства, то естественно она есть, оно же и вводит эти законы.
Государство — это не дяди в кремле, государство — это Вы, ваш сосед, я, etc. Государство — это его население, в первую очередь.
Что же касается того, выгодно это кому-либо или нет среди населения — ну я вот лично порадуюсь, если все зоопарки местечков провайдеров превратятся в стройных трех-четырех операторов, распространенных федерально, или хотя бы регионально. На примере своего же города могу сказать, что на мой взгляд именно из-за кучи мелочи среди провайдеров у нас в каждом из районов города проблема выбрать, к кому подключиться, не так давно на окраинах, не говоря уж про частный сектор, вообще не было возможности подключиться, ну или была, но к одному единственному, потому что остальные туда не шли — чего всем толпиться, слишком долго окупалась бы инфраструктура. И это — 100 км от Москвы. Что уж говорить про остальные просторы нашей необъятной.
Довольно забавные рассуждения. Без всяких законодательных инициатив если крупный провайдер заинтересуется провинциальным городом и проведёт туда свою инфраструктуру — местные «лавочники» вымрут сразу и без разговоров.
Проблема здесь не в законах, проблема в том, что ваш город крупным провайдерам не интересен.
А благодаря «пакетику» не сможет стать даже потенциально интересен, потому что масштабы крупных провайдеров будут сворачиваться. И других шансов «пакетик» не оставляет.
«Не у всех, но были» = «были, но у единиц». Так точнее.
Не вопрос, но правдивости моего комментария это не отменяет. Скажу больше, сотовые тогда банально не были кому-то нужны в своей массе, я преспокойно проходил до 2003 года без него, и совершенно не чувствовал себя стесненным в чем-либо.
Да, деловые люди пользовались, да, лично мне сейчас он в работе крайне необходим именно как телефон, но среднему человеку зачем сотовая связь, кроме экстренных случаев? У него дом, работа, друзья, загород — все. Просто сейчас это кажется уже must have вещью, а так-то далеко не воздух.
Дорогой мой «старичок», возраст не даёт Вам право считать себя умнее или опытнее хоть в чём то. Не сочтите за попытку принизить по манере ведения диалога.
Ну вот, реагируете нездорово. А речь была всего лишь про то, что есть анекдот про старого и молодого быка, и мне все эти гонки за скоростью интернета, а максимум она и пострадает на некоторое время, смешны.
Опять же, вопрос не в выживании, а в качестве жизни.
О каком качестве жизни мы говорим? Качать фильмы не час, а 10-20 минут? Увольте, я не собираюсь тратить свое время дальше на обсуждение этого.
КНДР тоже живёт. Хотите жить так же? Я — нет.
Они, кстати, уже давно живут совершенно не так, как до сих пор нам рассказывает пропаганда из Юж. Кореи, та же проблема питания решена, интернет появляется, все такое. Естественно, что малюсенькой закрытой всеми (а не ото всех) стране это тяжело дается, и в целом там, конечно, странно было бы захотеть оказаться, но опять же напомню — я видел 90-е не из коляски или роддома, а как-то более живо — и ничего, жив.
Государство — это не дяди в кремле, государство — это Вы, ваш сосед, я, etc. Государство — это его население, в первую очередь.
Ну, кто я такой, чтобы вас разубеждать, но вы не забывайте, что ваша политическая школа, скажем так, не единственная на планете.
Довольно забавные рассуждения. Без всяких законодательных инициатив если крупный провайдер заинтересуется провинциальным городом и проведёт туда свою инфраструктуру — местные «лавочники» вымрут сразу и без разговоров.
Действительно забавные рассуждения от москвича, который рассказывает это мне, жителю МО, который видит всю картину не «если», а «как есть». И нет, вы неправы, входят они тяжело и не всегда успешно, самый идеальный вариант для них — именно что купить местного провайдера. Мегафон у нас именно так и поступил, я попробовал их услуги — мне не понравилось и я вернул кабель от старого провайдера обратно в роутер.
Проблема здесь не в законах, проблема в том, что ваш город крупным провайдерам не интересен.
Опять рассуждения москвича из серии «если». А тем временем у нас пытаются закрепиться Билайн и Мегафон. Так что извините, но обратно в детский сад и в столицу опять.
А благодаря «пакетику» не сможет стать даже потенциально интересен, потому что масштабы крупных провайдеров будут сворачиваться. И других шансов «пакетик» не оставляет.
Позволю себе не согласиться с вашим экспертным мнением, почему — рассказывал выше во всей ветке.
Не вопрос, но правдивости моего комментария это не отменяет. Скажу больше, сотовые тогда банально не были кому-то нужны в своей массе, я преспокойно проходил до 2003 года без него, и совершенно не чувствовал себя стесненным в чем-либо.
Да, деловые люди пользовались, да, лично мне сейчас он в работе крайне необходим именно как телефон, но среднему человеку зачем сотовая связь, кроме экстренных случаев? У него дом, работа, друзья, загород — все. Просто сейчас это кажется уже must have вещью, а так-то далеко не воздух.
Да, деградировать никто не запрещает. У России же свой путь, противоположный от прогресса, да?
Ну вот, реагируете нездорово. А речь была всего лишь про то, что есть анекдот про старого и молодого быка, и мне все эти гонки за скоростью интернета, а максимум она и пострадает на некоторое время, смешны.
Время рассудит.
О каком качестве жизни мы говорим? Качать фильмы не час, а 10-20 минут? Увольте, я не собираюсь тратить свое время дальше на обсуждение этого.
Вы слабо представляете себе возможные реальные последствия.
Если смотреть на происходящее так, как смотрите Вы — то оно просто не имеет смысла.
Скорее всего всё несколько сложнее, и цель в не в выколачивании денег из населения, вернее не только в выколачивании денег. Впрочем, заметку я напишу на гт, просто для сведения, а там — время рассудит.
Действительно забавные рассуждения от москвича, который рассказывает это мне, жителю МО, который видит всю картину не «если», а «как есть». И нет, вы неправы, входят они тяжело и не всегда успешно, самый идеальный вариант для них — именно что купить местного провайдера. Мегафон у нас именно так и поступил, я попробовал их услуги — мне не понравилось и я вернул кабель от старого провайдера обратно в роутер.
Так, а вывод? Напрашивается вывод, что местные «лавочники» предоставляют лучшее качество, чем центральные провайдеры. И при этом вы продолжаете считать, что уничтожение мелких лавочников приведёт к росту качества предоставляемой Вам услуги? Это как? Где логика?
Опять рассуждения москвича из серии «если». А тем временем у нас пытаются закрепиться Билайн и Мегафон. Так что извините, но обратно в детский сад и в столицу опять.
См. предыдущий абзац.
Позволю себе не согласиться с вашим экспертным мнением, почему — рассказывал выше во всей ветке.
Всё что Вы сказали в этой ветке — это то, что местные провайдеры думают, куда вложить прибыль. Вот же внезапно, прибыль есть, расширятся возможностей нет, или прибыль покрывает эти расходы. Только почему по-вашему наличие кэша эквивалентно наличию кэша для-всего-чего-угодно?
Да, деградировать никто не запрещает. У России же свой путь, противоположный от прогресса, да?
Не понял, о какой деградации речь. Я же вам в который раз уже повторяю, что на мой взгляд ее не будет ни в каком смысле. Если же вы «в общем», то это вам не на Хабр.
Время рассудит.
Верно.
Вы слабо представляете себе возможные реальные последствия.
…
Скорее всего всё несколько сложнее, и цель в не в выколачивании денег из населения
Вы додумываете за меня, я прекрасно представляю, что цель — не только в выколачивании, но и в контроле. Но там, где вам в контроле видится «злобная рука КГБ», мне видится правовое регулирование интернета, что на мой взгляд добро. Вы привыкли считать интернет своей маленькой вотчиной свободы, эдакий уютный мирок, в котором нет тяжелой поступи реальности со всеми ее минусами, а я — тем местом, где слишком зарвавшиеся в своей свободе в перспективе или прямо сейчас чинят вред, уклоняются от налогов и так далее и тому подобное.
Так, а вывод? Напрашивается вывод, что местные «лавочники» предоставляют лучшее качество
…
Это как? Где логика?
Если бы вы менее активно строчили комментарии, то вывод оказался бы на поверхности — просто Мегафон купил не слишком удачного провайдера. Купи он моего, и я был бы счастливым обладателем интернета от Мегафона, и никуда бы даже и не думал идти.
См. предыдущий абзац.
Тут все дело в том, что абсолютному большинству пользователей интернета срать, да-да, именно срать на качество их жизни, на качество интернета, вообще на интернет, они не хотят и не будут искать выгоды, лучших предложений и так далее. Ровно также, как они не ищут лучшей еды в магазинах, алкоголя качественного (да-да, это я про боярышник сейчас), и абсолютно всего другого. Именно поэтому, отчасти, вхождение крупняка так усложняется. Человек ленив, туп и скуп, в своей массе, не судите о нем по себе и по своему кругу.
Всё что Вы сказали в этой ветке — это то, что местные провайдеры думают, куда вложить прибыль.
Ну зачем же врать.
Вот же внезапно, прибыль есть, расширятся возможностей нет, или прибыль покрывает эти расходы. Только почему по-вашему наличие кэша эквивалентно наличию кэша для-всего-чего-угодно?
Не понял мысли.
Не понял, о какой деградации речь. Я же вам в который раз уже повторяю, что на мой взгляд ее не будет ни в каком смысле. Если же вы «в общем», то это вам не на Хабр.
No comments.
Вы додумываете за меня, я прекрасно представляю, что цель — не только в выколачивании, но и в контроле. Но там, где вам в контроле видится «злобная рука КГБ», мне видится правовое регулирование интернета, что на мой взгляд добро. Вы привыкли считать интернет своей маленькой вотчиной свободы, эдакий уютный мирок, в котором нет тяжелой поступи реальности со всеми ее минусами, а я — тем местом, где слишком зарвавшиеся в своей свободе в перспективе чинят вред, уклоняются от налогов и так далее и тому подобное.
Какая к чёрту «злобная рука кгб»? Цензура нарушает мои конституционные права, о чём тут говорить вообще?
Какой вред я чиню? По какой причине я должен заткнуться? А? В каком месте я уклоняюсь от налогов? Что за бред?
Если бы вы менее активно строчили комментарии, то вывод оказался бы на поверхности — просто Мегафон купил не слишком удачного провайдера. Купи он моего, и я был бы счастливым обладателем интернета от Мегафона, и никуда бы даже и не думал идти.
Мегафон просто потеряет интерес к вашему городу, и всё.
Ну зачем же врать.
Вы уже второй раз клевещете на меня.
Не понял мысли.
Ну… сочувствую.
No comments.
Верно.
Какая к чёрту «злобная рука кгб»? Цензура нарушает мои конституционные права, о чём тут говорить вообще?
Во-первых, вы поделили на ноль только что. Во-вторых, о какой цензуре речь? Вы совсем запутались, мы тут обсуждаем закон, который предписывает провайдерам записывать трафик, а не фильтровать входящий/исходящий трафик пользователей.
Какой вред я чиню? По какой причине я должен заткнуться? А? В каком месте я уклоняюсь от налогов? Что за бред?
А кто сказал, что речь про вас? Если вы законопослушный гражданин, то вам стоит беспокоиться только о временном двукратном увеличении цен на интернет, как я уже написал здесь. Максимум. Крайне неприятно, но никаких страстей и деградации.
Вы уже второй раз клевещете на меня.
У меня аналогичное мнение.
Ну… сочувствую.
Ну, раз вас так распалило, что не хотите раскрывать свою мысль как-то более понятно — так тому и быть.
Во-первых, вы поделили на ноль только что. Во-вторых, о какой цензуре речь? Вы совсем запутались, мы тут обсуждаем закон, который предписывает провайдерам записывать трафик, а не фильтровать входящий/исходящий трафик пользователей.
Потому что регулирование интернета не имеет смысла рассматривать в отрыве от его цуензурирования. Это раз.
Два — поправки пакета яровой не несут в себе никакого прямого смысла вне зависимости от контекста.
Ну, раз вас так распалило, что не хотите раскрывать свою мысль как-то более понятно — так тому и быть.
Если у компании есть кэш, но она не знает, куда его вложить — это может значить только две вещи:
1. у компании есть довольно небольшое количество кэша, и на какие-то крупные вложения его не хватит.
2. У компании есть огромное количество кэша, которое она действительно не знает куда девать. Но местечковый провайдер ни разу не гугл, не майкрософт и не IBM.
Потому что регулирование интернета не имеет смысла рассматривать в отрыве от его цуензурирования. Это раз.
Отнюдь, если только не считать цензурой посадку человека например за то, что он наркотики распространял через интернет. Оп, и замолчал один из пользователей в интернет — чем не цензура ;)
Два — поправки пакета яровой не несут в себе никакого прямого смысла вне зависимости от контекста.
Ответил тут.
Если у компании есть кэш, но она не знает, куда его вложить — это может значить только две вещи
Давайте не забывать, что все мыслят на своем уровне. Естественно, что это не MS или кто угодно еще, но в местный бизнес они вот думали куда вложиться. В итоге, кстати, один из проектов — видеонаблюдение по всему городу, камер 40 уже стоит, что ли, с бесплатным архивом и доступом к нему на несколько месяцев или типа того.
Отнюдь, если только не считать цензурой посадку человека например за то, что он наркотики распространял через интернет. Оп, и замолчал один из пользователей в интернет — чем не цензура ;)
У цензуры есть четкое определение. «Считать цензурой посадку» это что-то странное…
Вы и правда верите, что данная инициатива сведется к отлову некоторых (пусть даже всех) торговцев наркотиками в отрыве от всех остальных, которые очень часто используются для злоупотребления?
Подомные утверждения с родни «надо запретить деньги, в 90% случаев ими дают взятки, на них покупают оружие и наркотики».
Если речь только о том, чтобы поймат несколько торгашей наркотой, то не обязательно начинать с регулирования интернета, при этом повышая его стоимость (ну по факту) для конечного пользователя.
Можно начать совсем с другого. Только мотивация совсем не такая
У цензуры есть четкое определение. «Считать цензурой посадку» это что-то странное…
Верно, я именно это и написал.
Вы и правда верите, что данная инициатива сведется к отлову некоторых (пусть даже всех) торговцев наркотиками в отрыве от всех остальных, которые очень часто используются для злоупотребления?
Нет, это был просто пример.
Если речь только о том, чтобы поймат несколько торгашей наркотой, то не обязательно начинать с регулирования интернета, при этом повышая его стоимость (ну по факту) для конечного пользователя.
Нет, речь не об этом. Речь о том, чтобы ввести интернет в правовое поле полностью, и пресекать весь спектр нарушений УК и прочих кодексов в нем. И это благо, на мой взгляд, так как вотчиной свободы он кажется только до определенного возраста, а потом оказывается, что это просто часть жизни, которую тоже хочется иметь возможность как-то увидеть в правовом поле, если вдруг там происходят преступления.
Да, естественно, что это неизбежно приведет к лишению той свободы, которой мы обладали тут пару десятков лет. Но эти разговоры сродни тому, как если бы мы сейчас были в 5 веке до нашей эры где-нибудь на Урале и рассуждали о том, как плохо было бы получить законы, властей, вот это вот все.
Взгляните на это с какой-то более менее исторической перспективы — в данный момент по сравнению даже с 19-ым веком у нас засилье всякого контроля и без интернета — границу пересечь целая история, в аэропортах контроль, на дорогах какие-то люди с палками и пресекают нативное желание русских полихачить, нагайкой, блядь, никого не высечь! Да что там, холопов нельзя иметь, рабов тоже, царя нет, в общем мрак и регулирование сплошное.
Или давайте брать все приятное, а неприятное оттуда не брать? Очень удобно выходит. А от отказа от всего пиратского лично меня отделяет оплата паре студий переводов и интернет-каналов их работы. Пока что могу бесплатно, и будет грустнее, если все это станет платным, но что поделать, зато в итоге исчезнет, надеюсь, реклама Джой Казино, мать их за ногу ;-)
А еще станет оплачиваться чья-то работа, повышая наш с вами ВВП, увеличивая отчисления налогов, и тд и тп.
В целом ожидаемо, что и студии перевода вроде Lostfilm, NewStudio и прочих тоже перейдут на официальные рельсы и станут легализовываться. Что же касается фильмов, то я их в последнее время смотрю настолько мало, что говорить о них не имеет смысла. Опять же, потратиться в месяц на 2-3 фильма для просмотра его онлайн в качестве с какого-нибудь Гугл Фильмы — это ничто, с таким же успехом можно один раз в месяц сходить в кино, только при этом еще и больше денег там оставить за один поход.
реально соответствовать европейским, читай — западным и вообще каким-то цивилизованным
Тьфу, тьфу… нафиг.
Или давайте брать все приятное, а неприятное оттуда не брать? Очень удобно выходит.
Кончено удобно, компы оттуда закупать можно, а вот экспорт геев лучше не налаживать. Кто вообще сказал, что нужно у кого-то что-то перенимать?
Что же касается того, выгодно это кому-либо или нет среди населения — ну я вот лично порадуюсь, если все зоопарки местечковых провайдеров превратятся в стройных трех-четырех операторов, распространенных федерально, или хотя бы регионально.
К сожалению практика показывает, что это приводит к падению качества услуг. Работаю в разных регионах с разными провайдерами, работать с местными как правило и дешевле и выше качество, а уровень поддержки вообще не сравнить, в большой тройке на нормальную поддержку вообще сложно пробиться, а у малых провайдеров вас прямо с админом вашего сегмента соединить могут.
Что касается опыта — ну, мне вот тоже не понравилось, как в итоге дочка (NetByNet aka Wifire) Мегафона у нас работать стала, но она купила на самом деле местного провайдера, а не пришла сама. Так что я допущу, что проблема именно в этом — слишком поздно стали пытаться пробиться на местные рынки, и так как там уже в целом все поделено, приходится кого-то покупать, а продаваться, соответственно, хотят не самые качественные и успешные.
В Питере 450 руб/мес — практически минимальная абонентская плата по рынку. Снизить её качественно, даже уменьшая скорости в 3 раза, не получится (да и нет таких опций по большей части).
Таким образом, вариант 900 руб за тот же тариф более вероятен.
p.s. Кстати, «укрупнение» в Питере произошло годах в 2011-2013. Дальше укрупнять особо и некуда уже, если хочется хоть какой-то конкуренции.
То есть, вместо своих 430 руб/мес за 50 мбит/сек в 100 км от Москвы мне предложат несколько лет, памятуя про то, как быстро падали цены на интернет у нас ранее, платить 860 руб/мес за тот же ТП. И всё. Никаким крахом даже многих местечковых провайдеров не пахнет в принципе.
Попробуйте как-то более развернуто свой комментарий написать, а то вы вышли на слишком высокий уровень абстракции и я, честно говоря, совсем не понимаю, какие слова у вас к чему конкретному относятся. А телепаты в отпуске.
Никто не будет использовать потребительские диски в цодах, никто не сможет использовать дедупликацию сырого трафика — мешанина из пакетов будет слишком неоднородной, потребуется предварительная обработка по разбору пакетов, нафиг ни кому не упёршаяся — особенно в случае торрент-трафика. Не говоря уже о том, что значительная доля трафика шифрована и даже после извлечения из пакета данных не подлежит дедупликации.
Закон предусматривает лишь хранение сырых данных, и речь в расчётах идёт о хранении сырых данных. То есть, как написали выше, берём пакет с интерфейса и кидаем в сторону харда. Что и как вы собираетесь дедуплицировать в этом случае?
“Посчитал на примере пары компаний, получается создание такого ЦОД-а обойдётся в годовой EBITDA, за эту сумму покупают… и считается, что ценник = годовой выручке это хорошая цена. Считаю невыполнимым”
То есть, годовая выручка до вычета всего-всего. По сути, для провайдера это и есть сумма всех выплат его пользователей. О чем я вам выше и пишу, если верить человеку, посчитавшему, что все обойдется просто годовой EBITDA, то ну стану я условно платить за свой ТП не 430 руб, а 860, какое-то время. Конечно, неприятно и все такое, но ни о каком убийстве провайдеров или какой-то «деградации», о которой вы выше пишете, речи не идет. Максимум, что я потеряю — так это то, что мой NAS будет закачивать фильмы в два раза медленнее.
У меня есть свои мысли на этот счёт, и я, вероятно, опубликую заметку на эту тему на гт.
А уж вероятность такого развития событий… всё равно в ближайшие 5 лет всё узнаем.
Основная суть в том, что на текущем этапе поправки пакета яровой не несут вообще никакого смысла. Поэтому его нужно найти, и касается он, вероятно, вовсе не безопасности и даже не какого-то там хранения трафика или прослушки. Или даже цензуры, хотя она наверняка будет продолжаться.
Вероятно, вы даже сможете продолжать качать фильмы на полноценной стамегабитке.
Основная суть в том, что на текущем этапе поправки пакета яровой не несут вообще никакого смысла. Поэтому его нужно найти, и касается он, вероятно, вовсе не безопасности и даже не какого-то там хранения трафика или прослушки.
На мой взгляд, цель довольно глобальна, от того и не слишком заметна — ввести интернет в правовое поле, целиком. Грубо говоря, как сейчас можно засудить кого-то за оскорбление в реальности, потому что ну вот же этот человек, так и потом можно будет сделать с интернет пользователем, не испытывая проблем с поиском а кто же такой lamo4ok или Ziptar.
Ну и аналогично со всеми остальными законами, вплоть до законов про государственность и терроризм, а последний нас, на мой взгляд, рано или поздно может попробовать накрыть в полный рост, вот прямо пару часов назад слушал одиозного Красовского (текст, видео), и на что уж мы разных взглядов, и то — тут бы нашли общий язык. И он как бы не просто гей из интернета, человек занимался политикой вплотную, о чем там тоже есть.
Вероятно, вы даже сможете продолжать качать фильмы на полноценной стамегабитке.
Да мне и сейчас норм, я их обычно качаю впрок на NAS, сериалы так вообще сезонами или же через torrentmonitor, кстати советую :)
Давайте оставим эту дискуссию и посмотрим что будет в итоге.
Давайте. Плюс вам за то, что сумели удержаться от иногда распространенной тут манеры скатываться в неадекват. Отвечать не обязательно.
На мой взгляд, цель довольно глобальна, от того и не слишком заметна — ввести интернет в правовое поле, целиком.
А может, для начала, стоит создать в России правовое поле в реальности? А то избирательное применение и неприменение законов в зависимости от наличия денег и власти — правовым полем назвать язык не поворачивается.
Так что либо крестик снимите, либо труселя наденьте. Это не в Ваш адрес, а в адрес правительства.
Это отдельно от того, что правовое поле у нас в России совершенно очевидно есть и оно ничуть не хуже большинства других стран. Естественно, есть свои проблемы, как и везде, но мы не при анархии живем, крайне далеко не при ней.
Если вы привыкли к совку и постсовку, aka 90-м, то для вас власть этих самых бандитов — явление нормальное и естественное, но я лично с этим мириться не собираюсь.
Намекну — только убийств в день, если судить по количеству обвинительных приговоров, в РФ совершается порядка 35-40 штук. Это обычные люди вокруг тебя друг друга убивают, и это только те убийства, которые попали в поле зрения суда, как и вообще это только такого типа преступления. Сколько творится всего остального — слушай, ну тут реально надо не «бандитов в погонах» бояться, а окружающих тебя людей, и скорее пытаться их всех перестрелять, лишить всех прав, выслать, в общем что там можно в качестве аналогии про недопуск «бандитов в погонах» к твоей порнушке применить ;)
Удачного дня, по факту все вопросы обсудили, началась политота.
Но это так работать не будет. Люди не станут платить 860р за 50mbps, люди станут платить 430 за 20-25 mbps. Так что провайдер здесь никак свою выручку на 100% не увеличит. Я не готов платить 3000 в месяц пусть даже за 100 mbps, мне на самом деле и 20-30 хватит. А вот полторы тысячи за сотню «чтобы была» — пока готов.
И никакого года у провов нет на это.
И никакого года у провов нет на это.
У них он был.
Так что провайдер здесь никак свою выручку на 100% не увеличит.
Это, естественно, было упрощение — пускай увеличивает на 25% и окупает за 4 года, в чем проблема.
Людям прийдётся собираться в группы по интересам.
Главное — не больше 3-ёх.
Никогда в такое не поверю. Что русский бизнес совместно строит дорогущий проект под бредовый закон, который может поменяться в любой момент.
Бизнес в россии — это не про долгосрочные вложения и планирование на годы вперед.
Ну ладно там котики, сиськи и письки, которые в сумме составляют 90% трафика.
Но есть ведь и легально огороженная информация. Банковская или там медицинская.
Тут у нас Президент давеча повелел развивать телемедицину.
При этом хранение персональных данных, и особенно — медицинских, серьёзно зарегулировано.
Это чего, все эти провайдерские хранилища нужно будет сертифицировать? И перед тем, как меня пустят на сайт клиники, мне нужно будет сходить к провайдеру и написать согласие на обработку?
Вообщем этому закону рады не только производители СХД!
Надо не забывать и о налоге, им облагаются жесткие диски и флешки, как аппаратура, способная проигрывать не купленные музыкальные и видео записи?
Beeline 100% для хранения использует Стример(ы).
Я тут вспомнил "Еще один успех проекта «Атака на СОРМ»":
«Общество защиты интернета» утверждает, что требуя у провайдеров покупать оборудования СОРМ за свой счет, ФСБ нарушает закон «Об оперативно-розыскной деятельности». И как раз с этим нарушением Волков собирается бороться.
Вроде как ФСБшники сами должны закупать и устанавливать оборудование.
Прикольные у вас дела творятся…
Я где-то слышал, что когда вводился(обсуждался, точнее никем не обсуждался и просто поставили перед фактом) этот «закон», то было утверждение «Никакого увеличения цены не будет».
Вижу, как лягушка почти вскипела…
Многое зависит от нынешнего взаимодействия с Путина с Трампом
— Да, хорошо, но все знают, что они пытают людей, — пробубнил Сэм.
— Правда? — переспросил Ваймс. — Тогда почему же никто ничего не предпринял?
— Потому что они пытают людей.
А, по крайней мере, я понимаю основы социальной динамики, подумал Ваймс.
Т.Пратчетт. «Ночная стража». Кстати, дальше по книге в итоге бумкнуло восстание, по итогом которого людей поимели ещё немножко сильнее.
Кроме того, можно будет перестать воевать друг с другом, а строить центры долгосрочного хранения в складчину, чтобы не хранить один и тот же трафик дважды. Буфер храним у себя, а остальное сливаем в центр с пометками. Если магистрал льёт тоже, сохраняется одна копия.
Ещё можно не хранить объекты контент-провайдеров, а ставить метки, мол юзер закачал вот этот файл, его можно взять у Вконтакта. А вконтакт, когда будет чиститься просто сольёт копию файла в центр.
Решая задачу по минимизации затрат в этом аду, вполне может выйти, что в отрасли будет больше порядка, так как придётся трафик лучше классифицировать и метить, чтобы обработать каждый класс более подходящими дешёвыми а не более универсальными дорогими средствами.
А вот если работать по проблеме в лоб, то да, кап вложения себя не оправдают, от слова совсем…
Абонент с 10 Мбит трафика это затраты 2 * 2(ПТ/Гбит) * 0.01 Гбит = 40 Гбайт на такого абонента = 120т капвложений (только диски 4*10Г). И раз в 5 лет это точно надо обновлять. Это возможно только если а/п будет не менее 2500р (примерно в 10 раз выше текущей)
Скорее всего будет 1 Мбит/с по 500 рублей, или ограничение по трафику 5 гигабайт в месяц за те же 500.
Вернемся в 2007.
Что-то не понятно с расчётами объема. Если 2 Пбайт на 1 Гбит/с, то при полной загрузки гигабитного канала, этот трафик наберётся за 4,5 часа.
2 Пбайт = 16 Пбит = 16*1024 Гбит = 16384 Гбит
16384 Гбит ÷ 1 Гбит/с = 16384 с = 4,55 ч
И что, хранить полгода то, что за несколько часов набралось?
Правда остается целая куча вопросов. Первый кто и как будет делать оборудование. Наиболее вероятно как сейчас, перемаркировка китайщины на мощностях придворного заводика заинтересованных лиц или у доверенного «ротенберга». Вариант с созданием мощностей по производству по полному циклу видится мне маловероятным.
Второй, расшифровка. Понятно, что рано или поздно всех или закроют, или заставят сдать ключи, осталось понят, что будут делать с «подпольем», надеюсь до УК статей для абонентов не дойдет.
Третий, цена, поскольку все это должно будет сертифицировано пере сертифицировано, цена скорее всего будет не сравнима даже emc и прочими.
И четвертый утечки, надо понимать, что ни о какой безопасности в текущем виде речи уже быть не может, любую информации можно будет подделать или снять за символическую плату.
Будет Интернет как на Кубе
И это я упускаю тот момент, что если к web-приложению можно получить доступ имея дамп трафика, то это уже проблема, которую нужно решать на уровне web-приложения.
Анализ squid коллег это одно дело, а анализ соседа или конкурента имеющий под собой финансовый или личный интерес совсем другое.
Не нравиться вам конкурент, берем его аккаунт от всем известной сети и вуаля 282 от 2 до 5.
А если Вам кто-то не нравится, можно ему устроить налоговую проверку с изъятием оргтехники, если ничего не найдётся, то всё равно контора будет надолго парализована. А если человек совсем не нравится, ему на голову можно уронить кирпич. Не стоит усложнять простые вещи. Это всё создаётся не для этого. Ничем хрошом оно не светит, но и подобных раскладов тоже не стоит опасаться. Человек загнанный в угол имеет свойство не подчиняться заповедям о «не убей», «не укради» и причинять тем гораздо больше проблем чем обычно.
Подход у вас взять нечего не бойтесь меня честно говоря не очень успокаивает.
А если смотреть на трафик, то кажется что хранение большей его части — глупость. Оно либо не актуально уже через 5 минут, либо дублирует что-то.
В общем кому нужно продать немного оборудования, продаст и успокоится.
2. raw
3. ничего
4. то ничего
5. см. п.4
6. никто, потому что п.1
7. никто
8. неопределенный (хотя и ограниченный) круг лиц
Напомню, что комментарий некой гражданки по поводу принадлежности данных пользователей самим пользователям был дан несколько недель назад.
никаких новых терабитных каналов до компетентных органов
Как раз таки одно из условий, чтобы к этой каше был онлайн доступ. А дома могут и свет выключить, да и пользователь неадекватный может киянкой врезать по коробке так, что диски осыпятся. Так что вариант с коробочкой дома не прокатит.
А как они в https определят уникальный траффик?
А кто его будет дешифровать?
Откуда вообще эта привычка, верить СМИ только тогда, когда об удобных вещах пишут.
http://regulation.gov.ru/projects#npa=60566
Указанные объемы хранения, которые собираются требовать от операторов рассчитаны исходя из хранения 100% всего трафика (независимо от его вида и содержания) прошедшего через каналы связи провайдера. Причем еще с большим запасом — из расчета так же максимально возможной 100% загрузки этих каналов.
Fagot63
2. Видимо, с чтением у вас непорядок, так как на данный момент, если верить публикациям в различных источниках, Правительство не выпускало никакой уточняющей информации о порядке, сроках и объёмах хранения информации.
Другими словами, все, что сейчас обсуждается тут либо в СМИ, это исследования на основании раскопок в носу. Если же вы найдете мне какое-либо распоряжение об этом, буду рад его почитать. Пока что я смог найти только предложение (в проекте) от Правительства РФ Минкомсвязи РФ. Дата: 26.12.2016, то есть явно ничего еще не утверждено и не закреплено законом. По ссылке краткое содержание, полный текст по ссылке ниже на rtf-документ.
Читаем, что там написано:
Хранению подлежит содержание электронных сообщений пользователей сети «Интернет» и включает в себя:
а) текстовые сообщения;
б) голосовая информация;
в) изображения;
г) звуковая информация;
д) видео- информация;
е) и иные электронные сообщения.
Пункт 2, в котором только и определяется, что должно храниться, на этом заканчивается.
То есть первое — храниться должны только сообщения пользователей, когда они присылают что-либо друг другу (сразу минус все файлопомойки, видеохостинги и еще сотни всяких тяжело весящих вещей), так как в лучшем случае на них будет храниться только лишь ссылка или контент, но только в случае, если он передан средствами самого организатора распространения информации в информационно-телекоммуникационная сети «Интернет», что он и так хранит (видео через MMS, например).
И второе — все это еще в проекте и будет обсуждаться. Сюда, например, могут включить социальные сети (они как сами выражают заинтересованность стать операторами связи, так и депутаты о таком говорят), как организаторов, так как пока что четкого определения, что такой организатор бла бла бла — нет.
В общем, учите мат. часть и вообще учитесь работать с источниками и верно читать законы, да и вообще понимать, как они принимаются и что потом происходит, в частности — когда выпускаются такие вот постановления правительства.
Вы ведь все наверняка борцы за нашу и вашу свободу, против кровавой руки Кремля и Темнейшего лично? Тогда почему, когда вам удобно, вы напрочь забываете свои сказки про застенки Лубянки и злого Путина? Не особо сами во все это верите?
Я вот по мотивам этого обсуждения пост на dirty.ru создал, так там точно те же проблемы, половина комментариев вообще сразу к тексту поста просто отсылаю.
2. Видимо, с чтением у вас непорядок, так как на данный момент, если верить публикациям в различных источниках, Правительство не выпускало никакой уточняющей информации о порядке, сроках и объёмах хранения информации.
И это пишет человек не осиливший прочитать ссылку с одной страничкой текста, в сообщении на которое отвечал.
Иначе бы не было «Другими словами, все, что сейчас обсуждается тут либо в СМИ, это исследования на основании раскопок в носу. Если же вы найдете мне какое-либо распоряжение об этом, буду рад его почитать. Пока что я смог найти только предложение (в проекте)»
Вот цитата из проекта поставления правительства на которое все ссылаются (и ссылку на который я продублировал):
4. Оператор связи, оказывающий услуги местной, внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи обеспечивает хранение голосовой информации, текстовых и иных видов сообщений в течение срока, не превышающего шести месяцев.
5. Оператор связи, оказывающий иные услуги связи, хранит содержание сообщений в хранилище следующего объема:
с 1 июля 2018 года в объеме 1 Пбайт на каждый Гбит/с емкости (пропускной способности) введенного в эксплуатацию узла связи;
с 1 января 2019 года в объеме 2 Пбайт на каждый Гбит/с емкости (пропускной способности) введенного в эксплуатацию узла связи.
Да, пока это только проект — он пока еще не принят и может в процессе измениться. Но всяко не «на основании раскопок в носу», а четко и официально сформулированные и записанные хотелки правительства и чиновников. Их и обсуждают по факту, ничего не додумывая. Если потом изменятся эти хотелки, то будем обсуждать новый вариант. А пока что есть, то есть: хотят заставить хранить интернет провайдеров (всех операторов, кроме голосовой связи) объем данных равный или превышающий абсолютно весь проходящий через них трафик за полгода. (2 ПБ объема хранения на 1 Гбит ПСП имеющихся каналов связи это весь трафик в принципе способный пройти через такой канал, т.е. вообще весь трафик + еще резерв сверху)
Думаю, что правда, так как Клименко не был замечен во лжи, равно как и я сам не верю в какие-то жуткие репрессии или в то, что приняли бы закон, разрушающий отрасль, и в особенности не верю в то, что если бы он разрушал отрасль, по которой Клименко и является советником, то он это не сказал бы.
Советник президента Клименко предложил ограничить в России интернет «Путь один — это китайский вариант. Безусловно, контроль нужен, потому что не существует ни одной возможности это предотвратить. Китай менее щепетилен к мнению общества, они оценили угрозу и ограничили интернет. Теперь у них таких проблем нет», — заявил Клименко на лекции «Информационная безопасность России», проведенной в рамках курса «Армия и общество».https://news.mail.ru/society/28564678/
Так что не надо тут про добренького клименко
1. Прецедентное право в том его виде, в котором оно существует в США, не подразумевает никаких прецедентов, кроме как решений суда по конкретным делам. Другими словами, нужно не просто разрешение или запрет суда на вскрытие чьей-либо почты в рамках какого-либо дела/прочего, а именно судебное дело ровно по этому вопросу. Попробуйте найти мне такие дела, для начала, когда кто-либо подал на спец. службы США в суд в связи с тем, что они не имели права читать его почту, и что в итоге истец выиграл.
2. Прецедент может использоваться лишь в подобных делах, а не во всех, где звучит вопрос о вскрытии почты или о чем угодно еще. Другими словами, дела должны быть схожи до определенной степени, быть аналогичными друг другу.
3. Никто и ничто не мешает законодателям США изменить те или иные законы и тем самым разрешить что угодно кому угодно, перечеркнув все наработанные прецеденты. Право — живая система, она изменяется каждый день, и все эти баечки про законы и прецеденты столетней давности — это в общем случае просто баечки и редчайшие исключения из правил.
4. В целом, все это можно было бы не писать, а просто дать ссылку на Эдварда Сноудена, который перечеркивает своими словами вашу святую веру в какие-то там суды и открытость работы как судебной системы США, так и их спец. служб.
США запрещает трансграничную торговлю?
США требует уплаты налога на на услуги оказанные американским гражданам на территории РФ?
США запрещают использование шифрования?
США требует от провайдеров хранить весь трафик между абонентами?
и многое другое что можно еще написать
Приведите хотя бы один пример российской социальной сети заблокированной в США. Как это сделали в рф с linkedin.
А вконтакте и одноклассники вполне доступны на территории США хоть они и «находится вне ее юрисдикции» и не слишком охотно соглашаются подчиняться требованиям их правительства.
Про ОК и ВК — не заставляйте меня считать вас настолько идиотом, чтобы делать такие заявления, серьезно. Если бы они были бы столь же распространены там, как у нас ФБ, Гугл и прочие десятки и сотни иностранных сервисов, тогда бы мы могли сравнивать ситуации. Пока что же это чушь собачья.
Марина Юденич
January 26 at 11:29pm · Zhavoronki ·
Как делаются сенсации.
Герман Клименко ( прямая речь на лекции в Генштабе )
«На сегодняшний день в мире есть всего 2 модели контроля над социальными сетями. Первая – это китайская. Китайцы, я подозреваю, чуть менее щепетильны в вопросах мнения общества. В принципе сама по себе угроза от социальных сетей для управления государством была понятна достаточно давно. Китайцы поступили радикально — они просто ограничили свой интернет.
В США достаточно все просто — все социальные сети полностью подчиняются законодательству.
Мы же находимся в очень странной позиции в текущий момент, когда на территории РФ действует зарубежная компания, осуществляет свою деятельность, зарабатывает деньги, некоторые из них даже зарегистрированы. Тем не менее, ни на один запрос наших правоохранительных органов они не отвечают. Мало того, что на нашей территории работают компании, которые не платят налоги, не коммуницируют с нашими правоохранительными органами, для них это является еще и большим конкурентным преимуществом...»
Сообщение в СМИ
Интерфакс, на всякий случай, не какое-нибудь Эхо
«Единственная возможность обеспечить информационную безопасность в России — это ограничение интернета, как в Китае, заявил советник президента по вопросам развития интернета Герман Клименко.
»Путь один — это китайский вариант. Безусловно, контроль нужен, потому что не существует ни одной возможности это предотвратить. Китай менее щепетилен к мнению общества, они оценили угрозу и ограничили интернет. Теперь у них таких проблем нет", — заявил Клименко на лекции..."
Ну и далее — везде, не рефлексируют, распространяют
Песков заявляет, что это личное мнение Клименко (хотя, на самом деле, это личное мнение безымянного журналиста из Интерфакса)
Интернет-омбудсмен называет катастрофой
Глава СПЧ выступает против.
Всё как мы любим.
Я вот намедни писала, что когда-нибудь, дозвонившись до Ким Чен Ира, пранкеры развяжут третью мировую войну.
Так вот.
Вношу коррективу.
Когда-нибудь третью мировую войну развяжет безвестный журналист Интерфакса, побывавший на лекции в Генштабе
Ну или ещё где.
Операторам увеличили срок?