Как стать автором
Обновить

Комментарии 66

а “младшему брату” в свою очередь необходимо обратиться в правоохранительные органы

Не очень понимаю, а почему с этого не начали то? Зачем все предложения, уступки, попытки договориться, когда налицо явное нарушение закона?

Так, наверное, попытались сначала договориться напрямую, а там «Ой, а я не знаю что это, а это не ко мне, а его сейчас нет на месте, а его начальник в отпуске...». И вот так, затягивая время, переманивают клиентов к себе.
А меня удивляет тот факт, что этим занимаются федеральные операторы. От маленьких районных компаний было бы логичнее ожидать партизанских методов ведения войны.
А вы думаете маленькие этим не промышляют? Ещё как промышляют.
Скорее всего у самих рыльце в пушку. По собственности опор на которые повесили — явно у самих не было разрешения на них вешать (иначе бы не спрашивали подтверждающие документы, а тупо показали бы разрешение на использовании опоры).
Сбросить чужие кабели можно, а вот резать и портить нельзя.
Это вы говорите с точки зрения законодательства или «по понятиям»?
Я полагаю, что второе. И большинство проблем как раз из-за того, что все вовлеченные стороны «по понятиям» работают (многие комментарии здесь показывают, что это, увы, распространенная практика). И это, увы, печально.
Ну по понятиям их часто режут показательно, а то и куски вырезают, но мне кажется что это попадает под какуюнить статью о порче имущества. Насчет сбросить со столба незнаю, скинул и скинул, что в этом плохого по закону? Вобщем домыслы все.
как минимум — Статья 213. Хулиганство.
Но скорее всего квалифицируют как Статью 167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества.
Нельзя к чужому прикасаться без разрешения.
Что бы было доходчивей — Вам же не понравится если я у Вашей машины колеса откручу и рядом сложу?
А кабель повис не сам. Его монтировали люди, за зарплату, с использованием далеко не бесплатных машин и механизмов.
А если я со своей машины Ваши колеса откручу и рядом положу? Безусловно, нужно будет предъявить ПТС, в случае претензий.

В данном случае и колеса спилили (с дамагом) с машины, и инструкцию по эксплуатации вместо ПТС предъявили…
Это тонкий момент, и какието притянутые за уши аналогии не могут служить доказательством теории, если я перед твоей машиной положу СВОИ колеса, которые будут мешать тебе выехать, ты их имеешь права сместить? я думаю да, ничего не портишь, просто переместил. Снять колеса с моей машины это другое, здесь скорее так, у тебя машина без колес, я взял и накрутил на нее свои, можешь ли ты их скрутить? я считаю что да, машина твоя.
Не, колеса прикручены к кузову на саморезы. После их удаления следы останутся… Правда дизайн у этого авто похож на бортовой камаз ( его вид дырки не сильно портят), но было то без дырок.
Ну вот вы ведь сами-то как-раз мыслите «по понятиям». Если кто-то посчитал, что на опорах кабели были размещены незаконно — разве это даёт право портить чужое имущество, даже если оно действительно было установлено незаконно? Или с немного другой стороны, если «вы» не являетесь владельцем опор и не можете подтвердить данный факт — имеете ли вы право портить чужое имущество? Если ваш ответ да, то находится ли этот ответ в юридической плоскости?
А какого закона нарушение? Особенно если кабели были кинуты на условиях словесной договоренности?
Это я сейчас спрашиваю как один из основателей небольшой локалки в пределах 10 домов. Все договоренности — сугубо устные изначально были. И да, конкуренты (да, да, даже в пределах 10 домов) резали нам кабели. Правда мы знали кто это личности. И разбирались немного по-другому.
Не подумайте, не по гопски. Просто один раз объяснили, что абоненты идут к нам потому, что у нас — качественный сервис. А не потому, что мы режем кабели конкурентов.
Эх, давно это было, было весело )
Жиличный кодекс, 158-ая и сопутствующие (до и после), а так же правила содержания общего имущества многоквартирного дома (№ 491 от 13.08.2006) предполагают, что собственниками являются владельцы квартир многоквартирного дома, которые, в свою очередь, делегируют обслуживание, застройку, etc, этой самой территории управляющей компании и согласно уже упомянутой 158-ой обязаны оплачивать всё это дело и имеют право интересоваться и контролировать объёмы и сроки исполнения тех или иных работ.

В частности, кроме самого дома, на этой территории могут находиться принадлежащие дому сооружения и необходимые для эксплуатации многоэтажки и удовлетворения потребности ее жильцов и арендаторов нежилые помещения, коммуникации, etc. Которые, в частности, они так же могут эксплуатировать и использовать, но при этом обязаны обслуживать и тп.

Ограничивать доступ к территории вокруг дома ее собственники права не имеют, как и чинить любые препятствия для обслуживания инженерных коммуникаций и обустройства участка. У них есть возможность передавать часть площади в аренду, размещать на ней рекламные щиты, оборудовать платную стоянку. Вырученные деньги можно использовать для общедомовых потребностей: ремонта дома, частичной оплаты коммунальных услуг и тп.

Но законодательное поле в этом деле достаточно специфичное. Во-первых, надо смотреть кадастровый паспорт дома и пр, т.к минимальным размером придомовой территории принято считать участок на котором размещен сам дом и вполне возможно, что это всё, что Вам досталось, а не в минимальном туда могут входить парковки, детские площадки и тд и тп, т.е достаточно большая территория.

В частности, есть понятия оформления в собственность придомового участка, т.е оно должно быть закреплено за жильцами в конкретном виде и если этого не произошло, то кому принадлежит земля и кто что может на ней творить, — это вопрос второй.

В общем тут надо смотреть и не всё прозрачно.

Насколько я понимаю, в данном случае (применительно к ситуации из статьи), провайдер и тп, согласовывает монтаж опор, протягивание кабелей и тп, с управляющей компанией, на что оформляются соответствующие документы, нанимается подрядчик (или сам провайдер делает своими силами) и всё начинает колоситься.

В свою очередь, если кого-то из других провайдеров что-то не устраивает, то они договариваются между собой, но изначально владеет тот, кто первый документально зафиксировал монтаж и тп, с управляющей компанией. Соответственно, если жильцы вдруг надумают кого-то убрать (т.к за обслуживание платят они), то они идут к управляющей и вставляют ей люлей, та в свою очередь расторгает отношения с конкретным провайдером. Именно поэтому, я так думаю, боряться сразу за жильцов, т.к они в общем-то являются основной управляющей силой, если припечет. Ну, а пока всё работает… То используют.
Некоторым провайдерам повезло больше и они были куплены куплены крупными игроками

Сомнительное везение, доложу я вам. «Успешный менеджмент» крупных игроков развалил не одну небольшую сплочённую команду.
Как один из «небольшой команды» — одновременно соглашусь и не соглашусь.
Соглашусь — ибо да, была местечковая команда, всё было круто, пока не пришли большие ребята.
С другой стороны: даже если бы мы развивались неспешно — мы бы далеко не смогли бы обеспечить такую стоимость интенета даже за 3-4 года в перспективе.
Но тут стОит учитывать, конечно, локальную направленность. Мы свою сеть делали не для прибыли. В первую очередь мы её развивали для общения между людьми.
У нас были общедоступные FTP\DC++ серверы, с которых качай — не хочу ) Ставились они за счет копееченой абонентской платы (ЕМНИП 50 рублей в месяц) и всем было круто. Эх, ностальжи )
+1. Работал в свое время сетевым амином в небольшом провайдере, которого позже выкупил более крупный. В итоге:
1. запороли всю сеть
2. сетевики «крупного и уважаемого провайдера» не в состоянии включить порт на 3200, который выключился после лупбэка, организованного силами пайщиков оптики данного провалдера
3. постоянные проблемы с маршрутизацией (отвал auth сервера — самое простое. А вот пакеты до файлопомойки у соседнего провайдера, раньше ходившие через местный узел, идущие через франкфурт — это куда веселее)
А им небольшие сплоченные команды и даром не нужны, свои есть.
Они покупают клиентскую базу и оборудование.
Персонал — лишнее…
На это предложение “СитиЛайн” попросили “Зеленую Точку” прислать им документы, которые бы подтверждали факт собственности и законность установленных опор.

Ну то есть по факту они увидели чьи-то опоры, повесили на них свой кабель, потом другой провайдер, который ими пользовался, заявил, что это его опоры, а они ему: «А ты докажи, и ещё ответь, имел ли ты право». Я знаю, какие бывают гадостные методы в провайдерских битвах, но ИМХО, в данном случае СитиЛайн сам себе злобный Буратино. У опор и кабельных каналов ведь в любом случае есть хозяин, а они туда влезли без его разрешения.
Кабель портить/воровать — это правонарушение, но метод «а ты докажи» и тут работает зеркально. Кто его прокладывал, на каком основании и т.д. Теперь уже СитиЛайн должен будет как-то доказывать порчу имущества, и что это было его имущество. А не мифического владельца опор.

Кстати да, возможно это и ответ на мой вопрос "почему сразу не пошли в полицию" — потому что, возможно, у самих руки не чисты

>Ну то есть по факту они увидели чьи-то опоры, повесили на них свой кабель

На основании чего вы сделали такой вывод? На основании того, что они запросили законные обоснования для требования снять кабель с опор?
На основании чего вы сделали такой вывод? На основании того, что они запросили законные обоснования для требования снять кабель с опор?

Ну да. Очевидно же, что если у них были бы собственные законные основания этими опорами пользоваться, они бы на них и сослались в ответе, а не занимались бы казуистикой а-ля: «А почему вы у нас это спрашиваете, а кто вы сами такие?».
Прямо сейчас, спросите у соседей, на каком основании они живут рядом с вами. Ответы вас удивят.
Удивитесь. На основании того, что они имеют право собственности на квартиру, которая находится «рядом с вами». И на основании этого права собственности они там и живут, собственно.
я думаю удивитесь вы. т.к. ответ наверняка будет такой: «А почему ты спрашиваешь?»
Я бы вам посоветовал прямо сейчас почитать про официальные обращения и деловую переписку, и узнать, чем она отличается от ругани с соседями. Чтобы не пришлось писать подобные откровенно глупые вещи.
я бы вам посоветовал 7 лет поработать в отделе договоров и пообрабатывать обращения граждан различного рода.
Когда приходит запрос на получение любой информации — независимо от того, организация это, или обычный гражданин, прежде всего нужно выяснить ху из ху, зачем и почему.
Это я вам как энергетик со стажем на различных должностях говорю.
Возможно, вы неплохой энергетик, но как специалист отдела договоров вы так себе. Например, по обращениям граждан вы должны убедиться, что обращение содержит необходимые реквизиты (в частности, ФИО и полный адрес), направлено в нужную инстанцию, и что не затрагивает какой-либо конфиденциальной или защищенной законодательно информации. После чего обязаны ответить по сути обращения, в 30-дневный срок. А не заниматься отписками «зачем спрашиваете, кто такие и т.д.» Закон о порядке рассмотрения обращений граждан распространяется не только на госорганы, но и на компании, оказывающие массовые услуги, т.е. управляющие организации, интернет-провайдеры и т.д.
В хозяйственной сфере при решении вопросов между двумя юрлицами он не действует, но есть обычные нормы деловой переписки, и формат «А ты чё спрашиваешь» там тем более неуместен, по крайней мере, если спрашивающий, очевидно, имеет все основания это делать.
Возможно, у вас там были другие порядки, но если так, то вы просто работали с нарушениями, и брать в качестве примера особо нечего.

Почему очевидно?
Это скорее к психологии людей относится. Можно ответить по разному:


  • с позиции "защиты" — у нас есть право на эти опоры;
  • с позиции "нападения" — как в данном случае.
    Второй вариант не говорит, о том, что кабеля СитиЛайна висят незаконно. Причем эти столбы могут принадлежать 3ей стороне, а кабеля на них (столбах) — разным провайдерам и не только (освещение, электроснабжение).
Ну, с другой стороны ведь и не доказано, что кабели порезали конкуренты. Это про «позицию нападения».
Просто, в этой статье пытаются не в суде доказывать, а привлечь общественное мнение на определенную сторону.
А в этом случае стоит быть аккуратным как в обвинениях, так и в доказательстве своей белости и пушистости.
Второй вариант как минимум глуп, ибо сторона, второй сославшаяся на право вешать кабеля, должна будет подавать в суд и оплачивать судебньіе издержки и деятельность юристов.
Как по мне, если свой кабель они повесили на законных основаниях, значит они точно знают чьи это опоры(иначе кто им разрешил его вешать?), то нет смысла вести переговоры с какими-то левыми организациями о законности или незаконности требований этих организаций.
Ну опоры не бесхозные соответственно у «СитиЛайн» должно быть подтверждение собственности опор или договор с собственником опор тогда они сказали вот договор что кабель висит законно и идите лесом.
Интересно, можно ли разработать такую штуку, чтобы подать в волокно кабеля столь мощный сигнал, чтобы выгорел порт? Это был бы действительно асимметричный ответ: вы нам порезали кабель, а через пару дней меняете у себя все мультиплексоры/OLT/…
а чего ее разрабатывать, вставьте sfp расчитаную на 100км в линию 1км и проверьте)
Боюсь, в случае войн с помощью лазерного оружия перевес тем более будет не на стороне местных провайдеров. Это федералы могут себе позволить жечь оборудование пачками. А для мелких провайдеров частые потери кабеля — неприятно, а железа — смертельно.
Конечно, крупные могут себе позволить жечь оборудование. Но замена оборудования требует времени, а абоненты в это время сидят без инета, и мечтают о том, чтобы уйти к какому-то третьему провайдеру, который в войнах не участвует.
Модуль с такой мощностью будет стоить шестизначную сумму.
Можно вывести людей из 90х, но 90е из людей вывести походу уже значительно сложнее…
Живу в Черноголовке, московская область.
Рынок монополизировали два с половиной мелких провайдера, из которых малость адекватный только один. Цены по сравнению с Москвой выше в 3-5 раз.

О, ужасный РосТелеком, взываю! Приди к нам и составь недобросовестную конкуренцию, я к тебе без всякой рекламы и обзвонов перейду! По воде приду к тебе!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот на это смотришь и думаешь, что лучше один жлобский, но надёжный Comcast или дешевый интернет и ганстерские разборки провайдеров?
В Башкортостане такое было лет 10 назад: Башинформсвязь — дочка Ростелекома — резала кабели Уфанета. Закончилось тем, что Уфанет бросил клич на своих локальных ресурсах о таком беспределе, люди начали возмущаться и такие инциденты (вроде бы) закончилась.
У нас в доме долго была какая-то местная сетка, которая по договренности с управляющей компанией не пускала к нам в дом крупных операторов. В соседних панельках к тому времени был дешевый и быстрый инет, да еще и разных провайдеров — на выбор, а мы переплачивали каким-то местным пацанчикам за слабенький и нестабильный канал. Ну потом их выперли конечно, наверное уже закрылись. Всему своё время.
В одной из публикаций мы уже писали о том, как компания строящая сети на Дальнем Востоке с помощью квадрокоптера периодически отлавливает сотрудников крупных операторов связи во время порчи их имущества.

ЛПП
И опять же, огульно заявляете «Вандалы (конкуренты\хулиганы\террористы), но в ссылке речь шла о краже, или вы не различаете эти два понятия?
Приведите факты, а не досужие домыслы и фантазии, в стиле „спид инфо“ — „Пингвины-извращенцы снова терроризируют Палестину!“
Какие „крупные операторы“? Где доказательства? Совсем заврались вы, господа.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кабель — это выделенный канал, его пропускная способность не зависит от других кабелей и пользователей рядом. Радиосоединение — это всегда использование общего ресурса, который ограничен просто по физическим причинам. Много вышек небольшой мощности рядом — будут мертвые зоны. Много вышек на разных частотах — количество частотных каналов ограничено.
Плюсом — на каждую вышку (в термонологии ОПСОСов — Базовую Станцию) необходима куча мала доков. Там и заключения от эколухов и даже стройэкспертиза.
Не знаю как в части «раздачи инета по воздуху», но для ОПСОСов одна БС-ка (базирующаяся на крыше здания) обходится помимо линии к ней и самого оборудования (а шкафчик там очень интересен и стоит ой как дорого), что-то в районе 200-300т.р. Это — цена работ и кабельных трасс.
Это цены 5-и летней давности. И без «коррупционной составляющей», без стоимости аренды площадки, без учета возможных проблем в виде «мы тут жилой дом ща в эксплуатацию сдадим, на который излучатель направлен».
Если интересно — могу сваять статейку на тему того, как мы в Краснодаре для Ростелекома БСки строили.

ну если честно, я бы тоже все демонтировал, если бы на моих опорах висела чужая опта.

Ростелеком это отдельная песня. Например, они в мерии кому-то занесли, чтобы срезали магистральные кабели вообще_всех_ провайдеров кроме них (кабели шли вдоль Ярославки по столбам с 90х и никому не мешали), нашли какую-то бумажку, что кабель должен лежать по земле, а Ростелекомовский изначально был по земле, один. Девушка в мерии так и отвечала — какие проблемы, подключайтесь к Ростелекому. Хорошо, что мой провайдер часов за 8 смог проложить по земле, и я оказался с удачной стороны (без ломания дороги).

Незнаю у нас в городе все стараются не вредить друг другу по возможности даже помогают. если начать резать кабеля то геморроя будет всем а страдать будут все и операторы и люди.а так за порчу линий связи да есть статья.порезать в трубке (в доме).задуть сигнал с другой стороны. Кинуть воздушку или договориться с рос.тел и по гтс как временное орендовать волокно у другого оператора.подать сигнал через микротик

ситилайн, кстати, хреновый провайдер. жуликоватый.
В Сергиевом-Посаде (Московская область) провайдеры страдают от краж оборудования. «Обносят» целые дома, вскрывают по 4-5 ящиков с абонентскими коммутаторами D-Link за один раз. И эти кражи по совершенно случайному стечению обстоятельств всегда совпадают с появлением в домах новых ящиков Ростелекома. Даже машину одну и ту же видели много раз в местах краж. Полиция ничего не делает, «мы не имеем права досматривать машины», «мы не можем попросить открыть ящики» и т. д.

у нас в горде тоже краж очень много, приходится вкладываться в видеонаблюдение и затыкивать камеры чуть не по всем объектам. Вроде начинает давать результат, поймали вора, им оказался монтажник мтс. Упер три наностатиона

У нас ростелеком — раз в пару недель закидывает листовками весь подъезд, причем разбрасывает даже на летсничных площадках. уже скопилась целая кипа (жена собирает, хочет у них в офисе их так же раскидать).
Причем в последних листовках цена написана так 2 — 8м шрифтом, 99 — 33м.
И цены у них в листовках, которых нет на сайте (по кр. мере у меня), демпингуют. Причём, когда я спросил их оператора, сколько у них устраняется разрыв кабеля экскаватором — честно ответили — сутки (у всех остальных — 4 часа макс). Сэкономить на выездной бригаде и демпинговать цены — молодцы чё.
Все эти сроки вобще ниочем, срок часто и не только от оператора зависит. Вот например как-то была авария у зеленого оператора пару лет назад в канашке, они ждали водопроводчиков, пока те из своего люка откачают воду и устранят разрыв трубы, чтобы починить оптику, так что тут как в анекдоте
"-А вот соседу 70 лет, а он говорит…
-Ну так и вы говорите..."(с)
а другой крупный оператор открыто говорит что устраняет проблемы в течение 3х дней, дело в том, что названные сроки накладывают некоторые обязательства и потому все конечно пытаются устранить проблему как можно скорее, но по факту как получится.
Не, я про чистый случай, если кого-то ждут, водопроводчиков, пулемётчиков и т.д. они так и говорят в саппорте, это не считается. Я про то, что от них зависит, и спрашивал про это же. Недавно приятелю, который на них сидит, «чинили» 1.5 суток.
Хотя, в нектором роде я должен их благодарить за эти листовки (в отличие от срезания проводов), благодаря им мой провайдер поставил мне спец. тариф про лояльность абонента, который дешевле, чем предлагали Ростелекомы со своей невыездной бригадой.
Ради интереса посмотрел что за опоры там стоят (на яндекс панорамах есть вид с улицы). Там вдоль дома стоят опоры освещения и в частном секторе за многоэтажками обычная ЛЭП (принадлежат опоры скорее всего местной электросетевой компании и горсвету(или какой либо конторе занимающейся освещением города), либо ТСЖ дома ) т.к. опору для линий связи врят ли будут делать с силовыми проводами на верхушке то можно сделать вывод что опоры не операторов связи. Отсюда вывод что обе компании могут использовать опоры при наличии договора с собственником опор(который скорее всего отсутствует у обоих компаний).
Сам столкнулся с тем что в новостройках первые полгода заходит только один провайдер, а остальные ждут «технической возможности». Называется это «нулевым пунктом договора». Компании поделили рынок и участвуют в сговоре.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий