Мини UPS

[YMA]

Идея так-то нормальная, но USB разъем на выходе — это вообще ахтунг полный, дурной тон в электротехнике — использовать специализированный разъём для несвойственной ему функции. Разработчик ещё бы и входные 220 вольт через такой же разъем подал, было бы вообще «особенно» ;)

[lingvo]

Это вообще идиотство. Кто до такой идеи догадался?

[ploop]

Не первый раз встречаю такое у китайцев. Правда, у «подвальных» китайцев, нормальные придерживаются правил.

[Magnum72]

За такой USB разъем надо ссаными тряпками по рукам лупить. Ну ладно разработчик, но над ним же не один начальник есть, получается имеем факт наличия группового идиотизма.

[Alexeyslav]

Это ещё что… светящаяся панель, мини-USB разъём с соответствующем ему шнуром… ПОЛЯРНОСТЬ обратная!!! В итоге — работает ТОЛЬКО с родным шнуром который легко потерять в пучке среди таких же.

[ugsm]

слухи с конкурентских форумов? У меня было несколько этих минифонов, у всех нормальная полярность на USB, заряжаются от обычного кабеля.

[SerJ_82]

Простите, а то, что USB-разъем позволяет максимально упростить подключение любого оборудования, не заботясь о разномастных штекерах, это не берется в расчет?

[ploop]

Да не вопрос, воткните в него свой смарт на зарядку. Он очень обрадуется 12-вольтам да в обратной полярности!

Одинаковый разъём, если он на виду у пользователя, подразумевает одинаковые электрические характеристики как минимум. Вы даже внутри корпуса компьютера, куда по идее обычные пользователи доступа иметь не должны, не сможете перепутать разъёмы из-за разной их конструкции.

[Alexeyslav]

В смарте вероятней всего есть защитный диод, и обратная полярность выбрана с этим расчетом — при подключении просто возникнет перегрузка и блок отключится. Интересно было бы провести простейший эксперимент — подключить к выходу блока диод вроде 1N5817...19 и посмотреть что будет. А у смарта можно прозвонить питание на зарядке в обратной полярности на предмет наличия диода. Что-то мне подсказывает что он там будет.
Кстати, USB3.1 поддерживает наряжение до 20В при аналогичном конструктиве разъёма…
Да! Может быть, что блок начинает работать ТОЛЬКО если средние контакты разъема подключены определённым образом, таким что стандартный 5В девайс подключенный к разъему просто не увидит напряжение на выходе. Да и вообще по большому счету, кабель может оказаться не простым переходником а чипованным и напряжение будет на выходе только если подключен комплектный кабель. Эти предположения в принципе довольно легко проверить без членовредительства. Кстати на универсальных блоках питания от ноутбуков так и сделано — в переходнике встроен элемент(резистор, чип или что ещё — не столь важно) который определяет выходное напряжение блока питания, может и тут так же?

[ploop]

В смарте вероятней всего есть защитный диод

Скорее всего есть. Но я бы не стал рисковать, ибо помимо его наличия есть ещё и его надёжность. Он может просто выгореть пот наличии достаточной ёмкости на выходе этой шайтан-машины.

Кстати, USB3.1 поддерживает наряжение до 20В при аналогичном конструктиве разъёма…

Угу, после обмена данными по довольно непростому протоколу с кучей защит.

Может быть, что блок начинает работать ТОЛЬКО если средние контакты разъема подключены определённым образом...

Вы реально в это верите?

кабель может оказаться не простым переходником а чипованным

Тот же вопрос :)

[Alexeyslav]

Универсальные зарядники для ноутов так и работают, почему нет? Где-то используется простой резистор, где-то чип…

[ploop]

Всё может быть, но почему автор не реагирует на наши догадки, устройство на руках, можно выяснить банальной прозвонкой.

[Elmot]

C высокой вероятностью там ничего такого нет. Такой диод при заряде телефона на токе 2А будет вырабатывать минимум 1Вт тепла и замедлять зарядку на 10%.

А так же тормозить продажи новых телефонов дуракам, включающим свои телефоны в «гениальные» китайские говноизобретения.

[Alexeyslav]

Не будет вырабатывать, ибо включен в обратном направлении. Он заработает только от обратной полярности.

[Elmot]

А, вы про такой диодик… а толку в нем? Бахнет он там и все, блок питания на 2А даже не заметит. А большой диод пихать некуда, разработчики и так за каждый куб. мм. внутренностей бьются насмерть.

[Alexeyslav]

Это левый блок с отсутствующими защитами скорее бахнет, а нормальный отключится при КЗ. 2А диод на самом деле достаточно маленький, по размерам не больше транзистора управляющего зарядкой. Большая часть напряжения таки осядет на проводах к зарядному. А китайские зарядки… дай бог пол ампера обеспечили бы. Видел я тут зарядку… смех сквозь слёзы — заявлено выходной ток 1А, а на выходе стоит диод в качестве выпрямительного… 1N4148!!! Можете для интереса погуглить что за диод.

[ploop]

Это тот самый знаменитый 18650-элемент. Знаменит он тем, что точно такие же работают в инновационных и самых передовых электроавтомобилях Tesla

А это — тот самый знаменитый элемент «АА»! А знаменит он тем, что работает в инновационной беспроводной мышке от Apple!

Вы попутали причину и следствие. Tesla стала использовать именно этот элемент потому, что он является промышленным стандартом, и до неё использовался везде, начиная от электроинструмента, заканчивая батареями мобильных устройств (ноутбуков в частности)

[flatscode]

И вообще, 18650 — это типоразмер. А химия у таких элементов разная!

См. https://eu.industrial.panasonic.com/battery-finder-html-app,
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.panasonic.batteryfinder

[Firz]

Это тот самый знаменитый 18650-элемент. Знаменит он тем, что точно такие же работают в инновационных и самых передовых электроавтомобилях Tesla.

Знаменит он тем что 18650 это просто размеры форм-фактора: 18мм диаметр и 65мм длина.
В теслах же он, по сути, по одной причине — это самый распространенный форм-фактор с самым большими производствами в мире, а это крайне важно, когда в 1 автомобиль нужно порядка 7000 штук таких ячеек.
Кстати говоря, гигафабрика выпускает 21700 ячейки.

Цена на батарейку составляет довольно приличную сумму в бюджете ИБП.

Целых 0.7-1$ за китайскую ячейку, это если не оптом брать.
А какие-нибудь оригинальные Samsung ICR18650-26J (2.6Ah) можно и по 1.885 € за штуку взять, если мелким оптом(например 36 штук, чтобы уложиться в вес почтового мелкого пакета с ценой доставки 9.9 €, уже включил в итоговую цену).

[Firz]

Дополню: www.alibaba.com/product-detail/hot-sale-portable-18650-3-7v_60681678351.html?spm=a2700.7724838.2017115.309.7323976eO7F9z3

[black_semargl]

Линейкой не мерил, но продают

[Firz]

Конкретно у гигафабрики один потребитель — автомобили Tesla, а вообще форм фактор вполне обычный(но, естественно, не самый распространенный), один из сотни разных цилиндрических, которые уже выпускаются и не только на гигафабрике.

[ploop]

Проблема в том, что среди всех цилиндрических наилучшими характеристиками (ёмкость, токоотдача) обладают именно 18650, видимо из-за огромного распространения и отлаженной технологии производства.

Могу для примера привести 26650 — они по физическому объёму равны двум 18650. То есть, соединяя в параллель два 18650 ёмкостью 3500 мАч мы получаем 7000 мАч при удвоенной токоотдаче. Найдите аналогичный аккум форм-фактора 26650? Хрен там, нет таких.

То же самое и с более мелкими цилиндрическими. Вот такое интересное наблюдение…

[Firz]

На сколько я знаком с рынком 26650, они все относительно «высокотоковые», 15А+, соответственно из-за увеличенной толщины листов внутри, емкость меньше. При этом они реально отдают заявленные токи, заявленную номинальную емкость даже при этих токах и не греются при этом.

[ploop]

Высокотоковые? Есть 18650 с токоотдачей 25А. В паре 50А, соответственно. При том они реально отдают заявленную ёмкость на заявленных токах (не максимальных).

[Firz]

И какая номинальная(при токе разряда 0.2С) емкость у 18650 с токоотдачей 25А? А реальная при таких токах?

[ploop]

Для примера Sony VTC6
2900 при 10А разряде, 2200 при 20А разряде. Есть обзоры с более точными тестами, там показатели даже выше.
Есть 26650, отдающий 5800 на 20 амрерах, и 4400 на 40 амперах?

[Firz]

И нафига они такие нужны, когда при токах 15А и выше они разогреваются до 80 градусов?
Понимаете, всему свое применение. К примеру конкретно эти аккумуляторы подойдут для какого-нибудь вейпинга или шуруповерта, и то, если постоянной нагрузки нету, чтобы успевали остывать. При постоянной нагрузке 15А и выше они нагреваются до 80 градусов в тестах.

[ploop]

При постоянной нагрузке 15А и выше они нагреваются до 80 градусов в тестах.

А до скольки разогреется 26650 на 30А?

[Firz]

Ни до скольки — у этого максимальный ток 20А

[ploop]

Однако, на 30 его тестировали, и он сдулся гораздо раньше, чем соньки на 15ти. Но тут да, оверлоад, простить можно.

Это хороший аккум (один из лучших), не спорю, но паре сонек проигрывает всё равно. При том, если взять 10-амперные 18650, дабы уровнять заявленную токоотдачу, то они окажутся с бОльшей ёмкостью, и порвут сабж по ватт-часам.

[Firz]

Да, так и получается. Вопрос о занимаемом объеме конечно спорный(по сути, 2х18650 и 1х26650 будут занимать одинаковый объем только если 18650 поставить друг на друга, минусом одного к плюсу другого), но в некоторых задачах два 18650 получаются сильно лучше одно 26650. По цене так же примерно то на то и выходит.

[Firz]

Кстати говоря, я так и не смог найти замеры емкости(не заряда, он не особо интересен, ибо дает очень примерное представление о емкости аккумулятора, особенно при разных токах) на токах выше 5А, но взять к примеру 2 аккумулятора на токе 5А:
Shockli IMR26650 5500mAh
и
Sony US18650VTC6 3000mAh
У первого емкость 20,111Wh, у второго 10,409Wh, разница не особо большая.

[ploop]

Ага, но на 20А уже 18 Втч у Shockli против 20 Втч у vtc6.
На более сильных токах смотреть смотреть надо.

[ploop]

Да, при 0.2С чмысла нет, она как и заявлено, 3000

[Bedal]

в переводе на русский — данная поделка НЕ имеет защиты батареи. Сколько они платят тем, кто согласится это брать?

[Alexeyslav]

Поэтому туда идут батареи со встроенной защитой.

[Bedal]

… на первом фото, которое про Теслу для солидности. На остальных, более реалистичных — похоже, что и без защиты, у защищённых плюс выглядит скорее так, как на первом фото.
И нет защиты от установки батареи без защиты, насколько я понимаю? Лишний миллиметр будет выбран пружиной.
Вопрос не в этом, а в том — сколько всё-таки они будут доплачивать?

[Alexeyslav]

Там не те пружины, с такой конструкцией электродов аккумулятор без защиты будет болтаться, если вообще контачить.

[alexmay]

Крайне пожароопасная штука…

[old_bear]

USB, который на самом деле не USB и место для батарейки, которое на самом деле не рассчитано на обычные 18650. При этом никакой защиты от втыкания USB устройств и обычных 18650.
За такое надо отрывать руки под корень, как минимум тем манагерам, которые решили это продавать.

[nikee]

Чет я из статьи не понял, что тут еще 18650 какие то особенные?
Или это просто 18650 без защиты и что мешает воткнуть с защитой?

[synka]

Судя по плате, защита ячейки размещена на ней.

[old_bear]

Тут как раз наоборот — в девайсе нет защиты и нужно обязательно использовать 18650 с защитой. Но неискушённый покупатель про это может и не знать, а просто воткнуть «что подешевше» и получить весьма ненулевую вероятность возгорания. Такая вот защита «небольшой торговой точки».

[Alexeyslav]

Как обычно, даже не открывая инструкцию… в которой эти все ньюансы наверняка прописаны.
И насколько я знаю, эта дополнительная защита — это защита от переразряда, максимум неприятности — угробишь ячейку, но возгорание не получишь. От разгерметизации и возгорания работают другие защиты, которые одинаковы как для ячеек с защитной платой так и без.

[synka]

На МИПСе выиграл такой прибор: SKAT IT-12DC-1.0 Li-ion bast.ru/products/din/skat-it-12dc-10-li-ion. Плюс в том, что выход нормальный джек 5,5мм. А минус в том, что отдельно адаптер. Питает в офисе роутер.

[IgorKolpakov]

Батареи Tesla имеют формфактор 2170 (21 мм — диаметр, 70 мм — длина), что несколько больше, чем 18650. Источник:
https://geektimes.ru/post/284324

[sirocco]

По заголовку надеялся увидеть некий сверх компактный ИБП по привлекательной цене на 230V ватт этак на 70-150, для роутеров\свитчей\ipкамер… А тут вон чего… Но как то не вызывает доверия. В 12 вольтовый можно было и на 4×18650 сделать. А на 5 вольт я юзаю найткор F1+USB зарядку от мобилы, тот же ИБП получился, мне 1А хватает.

[dmitryrublev]

Я периодически задумывался о похожей схеме с использованием пауэрбанка и зарядного для телефона, но нигде не видел чёткого подтверждения того, что это безопасно. Нету ли риска перегрева пауэрбанка при таком использовании?

[Alexeyslav]

Это у вас получился онлайн-бесперебойник с двойным преобразованием. Довольно негативно сказывается на ресурсе аккумулятора.

[Alexeyslav]

Это не та сквозная зарядка что надо, в данном случае аккумулятор используется как буфферный элемент, он всегда под напряжением и это его постепенно убивает. Сейчас даже в ноутах сделали так что при постоянном подключении к сети аккумулятор отключается от зарядного устройства, и не подключится вновь пока заряд не упадёт ниже 85-90-95%(в зависимости от настроек энергосбережения) или пропадёт сетевое питание. Именно такая схема обеспечит долгую жизнь литиевому аккумулятору в ИБП.

[ploop]

Литий никогда не рекомендовали для работы в буферном режиме, я, честно говоря, не очень понимаю понимаю почему (да и не разбирался особо), но раз так значит так… Но сделать управляющую схему не проблема.

[KorDen32]

Есть еще одна проблема — не все павербанки адекватно работают «в режиме ИБП». То при подключении зарядки кратковременно пропадает ток на выходе, то после полной разрядки и отключения не начинает подавать питание на нагрузку при возобновлении зарядки, и так далее.

[ploop]

Так и есть, учитывая доступность и большой ассортимент этих плат, вполне можно сваять годное устройство под свои нужды.

[SchmeL]

А еще, таким ИБП можно запитать, например, POS-терминал…
… Иметь возможность торговать в момент, когда никто этого делать не может — бесценно!

Ага в кромешной тьме выбивать чеки, и ориентироваться на ошупь )

[Tenebrius]

Зачем же в темноте? При свичах свечах.

[PwrUsr]

Как всегда.
Идея — хорошая, реализация — Г.

[Jeyko]

Извините, но вещь получилась какой-то недоделанной и в итоге дебильной.

[jar_ohty]

Перезаряжать недопустимо — может буквально взорваться из-за чрезмерного выделения кислорода и нарастания давления.

Дело не в этом. А в том, что при превышении зарядного напряжения литий начинает вместо интеркаляции в графит начинает выделяться в виде металла, который прорастает через сепаратор и закорачивает аккумулятор. Разогрев в точке КЗ окончательно разрушает сепаратор, и литий в степени окисления ноль (в графите и немного в виде металла), а заодно и электролит (органика, которая тоже очень хорошо горит) и графит встречаются с окислителем — положительным электродом из Li_{1-x}CoO_2. Ну и все — дальше аккумулятор рассматривается как смесь горючего вещества с окислителем, так как сепаратор в создавшихся условиях можно не принимать во внимание, и вся запасенная энергия (а она, включая неиспользуемую в циклах заряда-разряда из соображений долговечности, не сильно меньше энергии, запасенной в равном по массе куске тротила) лавинообразно высвобождается в виде тепла, вплоть до перехода в настоящую детонацию. Ну детонация, не детонация — но гореть будет так, что во-первых ничем не потушишь, во вторых, горит и взрывается не только в воде, но и в песке, бетоне и т.п., да еще и жутко ядовитые продукты горения. Ну и взрыв возможен вполне настоящий и разрушительный — а отнюдь не "хлопок" корпуса под повышенным давлением газов, как это бывает с никель-металлогидридными или никель-кадмиевыми аккумуляторами, щелочными батарейками, электролитическими конденсаторами и прочими герметичными штуками.
Мне приходилось видеть последствия взрыва батареи из шести 18650, который разнес в щепки дубовый лабораторный химфаковский стол. От ноутбука, в котором эта батарея рванула, тоже мало что осталось. Подшаманили… И еще была история про электровелосипедиста, который лишился жилья и всего имущества (и насколько я помню, и здоровья) в результате возгорания литий-ионной батареи своего велосипеда.

[hzs]

За два килорубля можно обычный бесперебойник купить, не обязательно новый.
Он роутер будет тянуть часов 6 как минимум.

[25080205]

Про литиевые батарейки — основной их источник Китай, но емкость у китаез не угадаешь. То, что написано на батарейке, полная лажа. Подделки… Я методом проб и ошибок нашел, что батарейки марки Sanyo у китайцев имеют приемлемое соотношение цена-качество, пользуюсь — и все равно имею партию батареек с номиналом 2500 и реальной емкостью 450-600. Выглядят точно так же, как и нормальные, продавались ПО ЦЕНЕ НОРМАЛЬНЫХ, разве что вес не подделан — они весят легче нормальных… Нет в жизни счастья :-)

[ploop]

Блин, все, кто используют 18650, не испытывают в этом проблем. От слова совсем. Те же вейперы, где это очень критично.
Производителей их можно по пальцам одной руки пересчитать — LG, Samsung, Sony, Panasonic (Sanyo принадлежит панасонику, является по сути торговой маркой), а у китайцев они просто покупаются, ибо дешевле, но фирменные. Но ни в коем случае не перепаковки, т.е. в стандартной заводской термоусадке без всяких защит.

К примеру, изрядно подешевевшие LG HE2 (дешевле 200р) полтора года при ежедневном цикле заряд/разряд (т.е. 500 циклов точно отпахали) на токах в районе 20А вполне прекрасно себя чувствуют. Есть небольшая потеря ёмкости, точно не замерял, но не более 20%, чуть повысилось внутреннее сопротивление. То есть ещё полгода как минимум будут радовать.

[ploop]

Измерил ради интереса, мой «глазомер» не ошибся: все 4 аккума имеют ёмкость 2100-2200 (80%-85%) от заявленных 2600.

[brujodentista]

Доброй ночи. Подскажите, почему у вас в продаже более нет «SNR-PS-AC/DC-12/1-Li»? Можете ли посоветовать аналоги на 12 вольт? Спасибо заранее.

[brujodentista]

Сам отвечаю на свой вопрос: mikrotik.com/product/mups

[digitallez]

Купил сиё чудо вражеской техники. Как блок питания — работает. Если воткнуть полностью заряженный аккумулятор и не включать в розетку — работает.
А если воткнуть аккум и одновременно в розетку — греется, и через сутки аккумулятор оказывается разряженным в ноль.