Комментарии 19
На дейликах регулярно провожу подобную диагностику слыша коллег, значит и компьютер это может
Главное убедить клиента, что в случае неудачи это он что-то не так сделал.
Проникновение ИИ-технологий в медицину стимулирует развитие удаленной диагностикиНе всякое проникновение приносит пользу. С нетерпением ждём
если кому-то как и мне стало любопытно, что за "уши" на КДПВ, то это Parrot Zik 3
Ждём обучения ИИ гаданию на кофейной гуще...
Почему бы и нет. Ну если действительно будет только первая ступень и потом при необходимости всё-таки будет следовать консультация со специалистом.
Чем не устраивают обычные экспертные системы которые которые, задавая вопросы, по симптомам определяют наиболее вероятный диагноз?
Ну у этих систем я вижу две проблемки. В первых вопросы у них обычно всё-таки задаются под конкретные болезни. То есть чтобы проверять на "всё на свете" нужно кучу вопросов. И мало кто из людей захочет часами на них отвечать. А вот пробу голоса один раз сдал и её можно пихать в различные системы для анализа.
А во вторых чтобы системы с вопросами работали, люди должны на них отвечать честно и точно. Что далеко не всегда работает. Мягко говоря.
Давление, цвет кожи, звук лёгких при дыхании, пульс, ритм сердца, до и после нагрузок — гораздо более информативны чем голос. Тем более что звуковой тракт микрофона и чувствительность микрофона ничем не регламентируется не говоря уже о внешнем фоне. Предполагается само диагностика, так что честность это в интересах того кто тестируется.
Вы думаете что при обучении по голосу, будет чем-то лучше?
Давление, цвет кожи, звук лёгких при дыхании, пульс, ритм сердца, до и после нагрузок — гораздо более информативны чем голос
Я считаю что чем больше источников мы используем, тем больше у машины шансов найти какие-то отклонения или предложить какие-то гипотезы. И следовательно меньше шансов что какая-то болезнь останется незамеченной.
Предполагается само диагностика, так что честность это в интересах того кто тестируется.
Во первых нет, не предполагается. Потому что есть ещё и вещи вроде обязательных медосмотров. На которых люди вполне себе готовы лгать.
А во вторых как будто люди не заблуждаются и не обманывают сами себя :)
Я считаю что чем больше источников мы используем, тем больше у машины шансов найти какие-то отклонения или предложить какие-то гипотезы
Почему бы не использовать более явные каналы информации?
Зачем измерять давление в шинах по поведению проезжающих мимо вас машин?
Ведь визуальный осмотр шины и явное измерения давления значительно более надёжно.
А во вторых как будто люди не заблуждаются и не обманывают сами себя :)
Тут всё просто если полегчало — хорошо, умер — значит ошибся.
Почему бы не использовать более явные каналы информации?
A кто сказал что их не надо использовать? Вопрос скорее почему не использовать все имеющиеся? То есть если анализ голоса способен более-менее адекватно определять какие-то отклонения, то почему его не использовать? Особенно учитывая что "давление, цвет кожи, звук лёгких при дыхании, пульс, ритм сердца, до и после нагрузок" не особо помогут при поиски депрессии, или там начинающихся Паркинсона/Альцгеймера.
Тут всё просто если полегчало — хорошо, умер — значит ошибся.
Тогда зачем вообще к врачу ходить? Ну по такой же логике можно просто самому себя лечить. Если полегчает, то вообще здорово — кучу денег сэкономишь ....
Дело же не в экономии, а в том что изучается «влияние мочи на космические лучи».
Это ваше мнение. Похоже что люди из того же MIT и ряда других университетов и организций видят это несколько иначе.
Ну и как бы как минимум в ряде стран медицинские вещи не получают допуск не пройдя достаточно адекватную сертификацию.
Ага, прямо как нынешняя ТП в Алиэкспрессе и у многих других.
С другой стороны в куче стран мира уже сейчас всякие CT/MRT сначала прогоняют через программы/ИИ, которые ищут там артефакты. А потом уже человек смотрит являются ли эти артефакты чем-то релевантным и если да, то чем конкретно.
И такой подход мало того что дешевле и быстрее, так ещё и качественнее. То есть машина и человек вместе делают меньше ошибок чем только человек.
То есть ясное дело что любую технологию можно использовать неправильно. Но это не делает их автоматически плохими.
Ждем появления ботов-мошенников, которые по голосу определяют психическое состояние человека и в зависимости от этого отрабатывают определенный скрипт.
Где голос и где медицина? Не говоря о том, что ИИ не существует, а есть отдельные моменты связанные с машинным обучением. Только те, кто занимается машинным обучением, обычно, не имеют медицинского образования. А уж про медицинскую практику тут и подавно говорить не приходится.
Дело не в том, что кто-то против технологий. Просто вызывает сомнение попытки применять во всех случаях. Это уже было и не раз. Вспомните атомные бомбы... Ведь, атом может быть мирным. Хоть и опасным(Чернобыль). Но были попытки применять атомные бомбы в мирных целях. есть несколько случаев. Например взрыв в шахте. Только результат оказался не тем, что планировалось. Почему? потому что необдуманный поступок, мягко говоря.
Так же и тут. Можно, конечно, проводить и такие исследования. По голосу. Но тут нужно понимать, что одни и те же симптомы или аномалии в голосе могут быть вызваны разными факторами. Это как с головной болью. Если болит, то что? Прописывать всем анальгин? Потому что ИИ так посоветует. Или все же понять различные причины и факторы, которые привели к этому состоянию? А тут и плохое зрение, и давление, и хроническая усталость и... очень много еще чего.
Или пример из области ИТ чтоб понятнее было. Не работает присоединенное оборудование. А что за причина? Не установлен драйвер, не подключено(отошло в разъеме) устройство, неправильные настройки оборудования, оборудование просто выключено и т.д. и т.п. А в итоге все было. Но нужно было перезагрузить компьютер. Потому что под Windows при повторном подключении устройства в USB оно не определяется. И такие бывают проблемы.
Суть в том, что одно и то же состояние может быть следствием целого ряда причин. Причем не просто причин, а целой цепочки событий в определенной комбинации. Так же и состояние голоса, если рассматривать в плане "угадывания" вызвавших причин есть процесс более сложный, чем просто построение вероятностной модели ML.
Даже описанная выше айтишная проблема не может быть решена с помощью ML. При этом решение из множества может определяться всего 5-ю шагами. Технологии нужны и важны. И важно их применять с умом. И разные задачи требует своего подхода и решения. Но определение чего-то там по голосу, по температуре, по весу, по кол-ву лет... в отрыве от многих других факторов - это всего лишь не более чем шарлатанство. Пусть и на модную тему ИИ.
Кстати, при таком засилии ИИ, отказавшись от нормальных рассуждений, кто и как проверит выводы этого самого ИИ?
ИИ учится определять проблемы со здоровьем человека по звуку его голоса