Комментарии 43
Самый наглядный пример работы конкуренции. Модель самим своим существованием улучшила работу мастеров, здоровый азарт в роботе это хорошо.
правильный симбиоз машины и человека. Простые задачи отдать машине. Творческие - человеку. Вкалывают роботы - счастлив человек
Да, анализ дефектов ведётся, с учетом их классификации и географии залегания на металле, по итогам можно вносить изменения в технологический процесс отжига и обработки металла по агрегатам. Уже сейчас дефектов стало значительно меньше, чем раньше, но, даже если у нас будет 5 дефектов на рулон, то всё равно понадобится сервис, чтобы их искать. Человеку их обнаружить будет крайне сложно.
По эффектам всё, что можно было рассказать, мы рассказали. А по конкурентам, в России есть условно похожие решения, но там сталь другая, логика подрезки другая и дефекты другие. Трансформаторную сталь вообще мало кто производит. Ну и никто не хочет делиться своими практиками.
Если говорить о самой технологии, то мы движемся в то, чтобы не просто определять дефекты и их залегание, но и правильно классифицировать дефекты, т.к. требования одного клиента к дефектам на металле не = требованиям другого клиента и правильно бы было кроить метал под «голос клиента». С точки зрения прогресса тиражирования: мы охватили завод Виз-Сталь и сделали подобную модель в Липецке в цехе трансформаторной стали, сейчас есть запрос на подразделения в Индии, это наши перспективы.
Ну тут же прям просится машинное обучение, уж распознавать сейчас хорошо можно научить, а если ещё это будет действовать вкупе с моделью раскройки, чтобы та учитывала найденные дефекты, то у людей не останется шансов.
Скажем так: пока нет потенциала. Первые ласточки нейроимплантов уже всплывают то тут, то там.
В чем суть ограничений: у человека очень маленькая кратковременная (быстрая) память, это та самая память, куда мы загружаем образы перед тем как их обработать, оценить что-то, принять решение. По разным оценкам, ёмкость её сильно индивидуальна, и колеблется примерно в диапазоне 3-7 элементов. По сути именно она и отделяет гениев от посредственностей: те кто могут удержать больше данных в памяти единовременно, мыслят глубже, видят больше возможностей, больше вариантов разрешения ситуаций, т.е. в целом более эффективно мыслят. Особенно это важно, когда стоит задача проанализировать огромные объемы связанных данных: чем больше связей анализируется единовременно, тем меньше проходов по всему массиву требуется, и тем более глубокие выводы получится извлечь. Ну и в целом у нас вся основная память построена на связях, на ассоциациях: более ёмкая быстрая память позволяет подгружать больше ассоциаций, что и даёт возможность заметить больше связей при анализе, т.е. фактически расширяет область поиска.
С учётом того, что мозг наш очень ленивый, и старается тратить минимальное количество энергии, мало кто использует даже свой скромный потенциал на полную.
Ну а нейроимпланты в теории могут расширить быструю память за счёт собственной ёмкости: увы, но кремний уже намного более эффективен, чем живая материя, так что даже небольшой чип способен значительно расширить возможности аналитики человека, т.е. наделить носителей просто невообразимым уровнем гениальности. Это просто нужно осознать: там, где тысячелетия способности людей зависели от разницы в объем быстрой памяти всего в 2-3 элемента, могут появится особи, которые будут способны удерживать 200-300 элементов, или даже намного больше. Такие люди будут способны видеть то, что не видел никто из нас, они будут видеть вокруг себя просто сотни скрытых от нас связей между предметами и явлениями, это мышление на совсем другом уровне, который нам даже описать невозможно. Их решения будут нам просто недостижимы: даже при разнице в 2-3 элемента человеку уже почти нереально описать какое-то явление, он этого просто не понимает, не способен удержать в голове и увязать между собой, а когда вывод будет основан на сотне взаимосвязей, его не донести даже до лучших из нас, т.е. свои решения люди с нейроимплантами просто не способны будут нам полностью объяснить, чтобы их понять нужно быть на их уровне.
Уже одно это даст значительный толчок цивилизации. Просто кусок дополнительной памяти. А ведь импланты в теории смогут гораздо больше: собственная память, собственное вычислительное ядро, система связи. Думаю как минимум тут ещё появится возможность быстро делиться опытом, переводить его в цифровой вид - этакие библиотеки профессий, выбирай любую и становись профи за секунду. И конечно связь - в теории можно будет что-то типа метаинтеллекта организовать, как сейчас созвоны, только вместо звука и видео - потоки мыслей и ощущений, единый мозг с множеством тел, объединенной памятью и опытом. Для брейнштормов и спецопераций просто нереальная фича: целое подразделение действует как один организм, чем собственно и является из-за связанных мозгов.
Звучит фантастически конечно. Но по мне вполне реально. Самое сложное - декодировать сигналы мозга, но и в этом уже есть определенные успехи, что в принципе говорит о том, что задача вполне решаема, и это дело времени. Конечно на современных технологиях такой имплант будет очень топорно выглядеть - мы пока так и не научились в источники питания, да и кремний у нас пока недостаточно хорош для такой задачи, как мне кажется. Но в ближайшем будущем это вполне реально: уже идёт расцвет искусственных нейросетей, новые теории появляются, кремний тоже совершенствуется, ходят слухи что в ближайшее время его сменит что-то принципиально иное.
Так что потенциала нет, но только пока.
Но вообще даже простой внешний ввод-вывод типа гугл-поиска выделенным органом уже значительно ускоряет процесс и точно так же все еще недоступен для внедрения в обозримой переспективе.
т.е. свои решения люди с нейроимплантами просто не способны будут нам полностью объяснить, чтобы их понять нужно быть на их уровне.
Скорее всего в общем и целом понять их мы сможем. Большинство людей не может осознать полную сложность всех взаимосвязей крупного города вроде Москвы. Сложно удержать в голове всю картину всех коммуникаций, электросетей, метро, автодорог. Но сущность города большинство людей более-менее адекватно понимают.
Не факт, что 200 элементов в кратковременной памяти дадут намного больший результат, чем дополнительные 2-3. Наверное, если бы это давало эволюционное преимущество, оно уже было бы реализовано биологией. С другой стороны, хуже получиться не должно.
У меня почему-то ассоциация с законом убывающей предельной полезности в экономике.
Хорошо написано. Только есть нерешённая пока задача. Вы написали: "Самое сложное - декодировать сигналы мозга, но и в этом уже есть определенные успехи".
Компьютеры работают на электричестве. А нейроны головного мозга обмениваются друг с другом информацией химически. Совершено разные принципы. Чтобы отправить сигнал в нейрон, компьютер должен не электрический сигнал делать, что просто убьёт нейрон, а отправлять порцию нейромедиаторов. Ещё бы понимать, каких, и как их генерировать. Эта задача абсолютно не решена.
Всё, что всерьёз говорится сегодня про импланты в мозг - это развод на шекели, либо ретрансляция.
Эксперименты с вживлением электродов идут уже давно, они вполне успешны. Насекомыми и мелкими животными уже научились управлять против их воли. У человека это пока используется только для анализа мыслей и восстановления утраченных функций: передача звука/видео/управляющих сигналов при потере слуха/зрения/конечностей/нервов, всяческие эксперименты с образами и попытки расшифровать соответствующие цепочки сигналов в мозге.
Успех тут есть, потому что уже появляются первые прототипы таких систем для управления компьютером, даже без электродных сетей, подключенных непосредственно в нервную сеть - всевозможные накладные браслеты, обручи, повязки, с сетями датчиков. И с каждым годом какие-нибудь новости и открытия в этой теме совершаются, т.е. прогресс есть. И даже замахиваются на полноценные внутрисетевые импланты https://ru.wikipedia.org/wiki/Neuralink что довольно сложно. Или даже так: https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/679652/
А что касается химии - это электрохимия, мембраны и потенциал, явления обратимые, как в обычном аккумуляторе. Импульсы передаются именно электрические, а вот генерация и детектирование организовано с помощью химических реакций. Отсюда и есть предел насыщения и свойство "усталости/релаксации" нейронов, когда при интенсивной работе заканчиваются реактивы и реакции на время угасают, пока не подойдет новая порция реактивов.
Нет. Ещё раз. У тебя нейрон ХИМИЧЕСКИ обменивается информацией с другим нейроном. Никакое подведение тока неспособно получить из него информацию, либо отправить в него. По мембране аксона идёт электрический сигнал. А что происходит на концах аксонов в синапсах? В них идёт обмен химическим веществом - пузырьками с нейромедиаторами. Как кодируются эти пузырьки, неизвестно.
Насекомыми и мелкими животными уже научились управлять против их воли
Это делается электродами в нервные волокна, а не в нейроны.
У человека это пока используется только для анализа мыслей
Нет никакого анализ мыслей. Выше написал почему. Единственное, что есть на данный момент - возможность обнаруживать приток крови и усиление электромагнитного поля в той области мозга, которая активна.
расшифровать соответствующие цепочки сигналов в мозге
Сначала научитесь электроды вживлять, не убивая нейроны. Ты видел нейрон под микроскопом? У него 10к синапсов. Они каждый день перестраиваются, и представляют собой кашу, запутанную в пространстве. Эта проблема не решена.
Дальше чтение вашего комментария прекратил.
Химически, но потенциалы же изменяются, и электроды это могут увидеть. И стимуляция смещает равновесие и вызывает химические реакции. ЭЭГ опять же.
Так что не только по притоку крови. Но приток крови можно увидеть удобно и неинвазивно (МРТ). ЭЭГ с поверхности не дает пространственного разрешения, только "отблески" . А электроды - потенциально опасно.
Самое сложное — декодировать сигналы мозга
В наших общих интересах чтобы это оказалось технически неосуществимым.
В противном случае свобода мысли из неотъемлемого права, покуситься на которое не способен ни один бешенный принтер, превратится в ничего не значащую красивую строчку в конституции.
Вы не поверите, но этому анализу на НЛМК уже много лет. Это один из элементов производственной системы
Может стоит сохранять в БД те самые данные о "сэкономленных" кусках металла и использовать их в алгоритме? Тогда форы у людей будет меньше :)
Как происходил процесс исторически
Исторически попытки автоматизировать раскрой при помощи ЭВМ начались, как минимум, сорок лет назад.
Я таки рад, что задача наконец решена :)
Странно, что в такой вроде не очень сложной задаче вообще люди смогли как то соперничать с алгоритмом.
кмк тут можно и глобальный экстремум найти
Еще в универе рассказывали про внедрение математически рассчитанного оптимального раскроя на производстве (времена СССР). Через некоторое время отказались от этого потому что завод перестал выполнять план по металлолому - мало остатков, всё уходило в продукцию :-)
и, соответственно, 5 старших резчиков
Сколько-то народа уже уволили? Когда робот сравняется с человеком, то человек не будет выполнять творческую работу - его уволят, и он пойдет работать таксистом или курьером.
У меня на глазах (друзья изнутри рассказывают) происходит любопытный процесс, одна торговая сеть купила другую, ну и во второй было всё плохо в плане автоматизации. Теперь там внедряют всякое CRM, как довнедряют - кучу народа уволят. Капитализм однако.
...женщину вынули автомат засунули...
В нашем случае люди были переквалифицированы и часть контролеров ушли в подразделения технического контроля для работы с дефектами, их классификацией, а также в плоскость дообучения модели на ИИ. По резчикам ничего не изменилось — резка как была, так и осталась, там нет причин для оптимизации.
Конвееры уже как сто лет человечество уничтожили, но что-то вот всё не до конца, каждый раз не до конца, и всё как-то комфортнее жить становится, но тоже всё не до конца. Будет ли это концом?
и он пойдет работать таксистом или курьером.
1. Автономные авто
2. Дроны
- Не существуют
- Неудобны, дверь в подъезде открыть не смогут, на этаж не поднимутся
Пока это страхи из будущего.
Не существуют
Недавно такое, несуществующее авто — убило пару человек.
Неудобны, дверь в подъезде открыть не смогут
Люди-курьеры в наш подъезд не войдут — консьержка не пустит (инструкция для жильцов распечатана и висит возле входа) + у них нет брелка, для того, чтобы открыть дверь подъезда (двухфакторная авторизация, да :)
на этаж не поднимутся
У курьеров нет брелка для лифта (технологии не стоят на месте)
Забавно, в одной европейской столице курьеры и в мыслях не держат куда-то войти и подняться — звонок по телефону и заказчик забирает заказанное у подъезда.
У нас в этом отношении есть явное движение в ту же строну.
Недавно такое, несуществующее авто — убило пару человек.
Представители производителя отрицают использование автопилота, представители водителя говорят о проблемах тормозной системы. Мимо.
Забавно, в одной европейской столице курьеры и в мыслях не держат куда-то войти и подняться — звонок по телефону и заказчик забирает заказанное у подъезда.
И зачем такой курьер нужен? Смысл их существования в том, чтобы избавить ленивого заказчика от необходимости самостоятельно передвигаться и помочь ему побыстрее двинуть кони от последствий гиподинамии.
У курьеров нет брелка для лифта (технологии не стоят на месте)
Живёте в концлагере? Мои соболезнования.
Представители производителя отрицают использование автопилота
А что они еще могут сказать? Будут отрицать до последнего.
представители водителя говорят о проблемах тормозной системы.
Я так понимаю, там нет механической связи между педалью тормоза и собственно тормозной системой.
А с глюками автомобильных компьютеров я сам столкнулся еще 15 лет назад, когда мое авто начинало усиленно газовать без моего участия (вышел из строя датчик температуры и компьютер, получая инфу о том, что температура охлаждающей жидкости ушла в глубоко отрицательные значения — начинал судорожно прогревать двигатель, резко увеличивая его обороты.
И то, что я вижу на видео — прекрасно согласуется с тем, что я пережил лично.
(я так понимаю, педали сцепления (а она у меня была, что спасало) у этого авто нет)
И зачем такой курьер нужен?
Телефон есть у всех — приехал, предупредил, подождал.
Заказчик принял звонок, спустился, забрал (там тоже везде брелки для дверей подъездов).
Живёте в концлагере? Мои соболезнования.
Ждите — это будет у всех.
Так как функция блокировки лифта без надлежащей «пимпы» позволяет успешно бороться с неплательщиками счетов за коммунальные услуги.
Ждите — это будет у всех.
Так как функция блокировки лифта без надлежащей «пимпы» позволяет успешно бороться с неплательщиками счетов за коммунальные услуги.
Лестницы тоже за неуплату отключают?
Пимпой, а заодно и камерами наблюдения могут заинтересоваться неустановленные лица в балаклавах с монтировками.
Лестницы тоже за неуплату отключают?
Нет, но ходить на четырнадцатый этаж по лестнице — еще то удовольствие.
А ведь 14 этажей — это сейчас далеко не предел :)
(и да, надо же еще и сумки таскать)
Пимпой, а заодно и камерами наблюдения могут заинтересоваться неустановленные лица в балаклавах с монтировками.
Забавно, но с проблемами подобного рода можно встретится как раз на лестнице (в н.у. там очень малолюдно и нет камер)
И да, камеры наблюдения эффектно «блокируются», в основном, в кино.
Так как до камер, установленных на высоте 14-16 этажа надо еще суметь добраться.
(А вот где стоит камера в нашем лифте — я не вижу, но факт, что она там есть :)
Да, к сожалению это неизбежный процесс. В наше время просто жизненно необходимы навыки умения перестраиваться, быть гибким. Раньше достаточно было выучиться и всё жизнь можно было отработать даже на одном месте. Сейчас же прогресс идёт с гораздо большей скоростью. Зачастую за период жизни человека технологии успевают не только появиться, но и устареть. Поэтому важно уметь переквалифицироваться под современные реалии.
Раньше достаточно было выучиться и всё жизнь можно было отработать даже на одном месте.
Раньше — это когда?
(мой дед успел поменять сто занятий, почти буквально (он родился в 1894).
Отец (1934 г.р.) работал на нескольких работах одновременно, причем всю жизнь (он не успел выйти на пенсию)
Я проработал до 1995 года, после чего до того очень успешное предприятие закрылось, и пришлось резко сменить специальность.
Но и в советское время были планы сменить работу («уйти в науку»), увы, не реализованные — в силу опять же объективных причин (перестройка с сопутствующим ей всеобщим бардаком).
эти же проблемы есть у производителей стекол, так сказать намекаю что было бы здорово унифицировать опыт
Как раз для ВИЗ-Стали сейчас делаю программу на искровой эмиссионный спектрометр. Я запускал его в далеком 2007 г., а за прошедшее время научился всяким "штукам". Прибор за это время не помолодел, но я нашел, как сделать, чтоб он работал не хуже нового ( СКО по углероду 0.7ppm, LLD=3*СКО = 2.1ppm ) ! :-)
Крутой кейс, напишите потом как все получилось по итогу года работы такой системы.
Когда люди с трудом выиграли соревнование с алгоритмом — оптимальный раскрой листа металла