Комментарии 42
У отца льготная карта Сберовский Мир, год активироваться не могла. То флаг об льготе падал, то в чёрном списке, то тупо - отказ обслуживания.
А стоны, что льготные карты работают рандомно, через раз-пять-десять-никогда попыток идут постоянно. Недавно опять скандал: не взлетали школьные карты, детей выкидывали из автобусов.
А может, это и не вы... Ивановская область. Кондуктора таскают два терминала, льготный и сберовский, для остальных.
Несколько моментов:
Как Ваша система сможет обойти страхи пожилых людей при оплате банковской картой? Вы эту карту как основное средство платежа в вашей системе предлагаете, а ведь пожилые люди, в основном, являются льготниками.
У перевозчиков есть чёрный нал, как Ваша система, даже после перехода на брутто-контракты изменит соотношение черного и белого? По сути, брутто-контракты - это отчет перевозчика о том, сколько они перевезли льготников, которые им полагается компенсация. Вы узнавали каков процент таких выплат в прибыли перевозчика? А то может статься, что Ваша система ну никак не изменит текущие процессы и черный останется черным и в своём объёме, а условные терминалы будут использовать льготники, что может увеличить долю компенсации, а может и уменьшить. И если первое будет воспринято перевозчиком положительно, то во втором случае терминалы "случайно" не будут работать, как они это периодические делают и сейчас.
Карты "Мир" есть не у всех, Вы статистику поднимали по количеству владельцев эти карт? Мои наблюдения показывают, что карта "Мир" занимает какие-то ~20% от всех типов карт. Как Вы собираетесь вводить оплату "Миром", если его меньше всего на руках у людей? Как Вы собираетесь получать прибыль, зарабатывая на транзакциях с карты с минимальным объёмом от всех используемых карт?
И самый важный момент: что с безопасностью? Вы же не своё оборудование ставите на маршрут, а используете эквайринг того банка, с которым есть договор у перевозчика и у вас. А это значит, что банк будет передавать Вам данные о платежах, конкретных людей.
Мало того, Вы упомянули о запросах в социальные учреждения для передачи данных о льготниках, при этом ничего не сказали каким образом будет выполняться закон 152-ФЗ "О персональных данных"
PS. По моим наблюдениям ежедневного проезда в общественном транспорте в моём городе: в 100% маршрутов стоят эквайринговые терминалы. На каждые десять человек: 2-4 оплата налом, 1-2 бумажный проездной или льготный, остальное - оплата банковской картой. При этом возраст оплаты картой от семи лет до семидесяти (условно, так как возраст не спрашивал). Это очень сильно отличается от Вашей статистики.
страх уходит естественным образом когда услуга оказывается удобной.
технология реализуема с любой банковской картой не только с миром. мастеркард и виза с радостью партнёрятся в такую движуху
безопасность такая же как при любой другой оплате картой в магазине.
Страхи уйдут естественным путём. Часть привыкнет, часть перестанет пользоваться со временем...
Брутто контракты совсем другое. Перевозчику платят за выход на маршрут, а сколько там людей не его проблемы. Пусть администрация считает. Полная реализация возможна только при полном отказе от налички. Скажем как в Москве.
На это и расчет - льготникам и так их выдают. Будут выдавать ещё больше)
С безопасностью все ок. Стандарты EMV никто не отменял. Передача и обработка "открытых" данных не производится.
А почему нельзя просто взять отменить все эти глупые и даже идиотские льготы на транспорте? Если государство хочет льготников, то пусть оно льготникам дополнительно перечисляет к пенсии, зарплате, степендии эту самую льготу в виде денег! Почему кто-то кого-то должен возить бесплатно, но при этом, оказывается, это государство о нас заботится! Получается, так же, кто ездит получает льготу натурально, а кто не ездит её не получает - тоже в свою очередь несправедливость, раз эта льгота есть! Дур-дом! А потом на это "наворачиваются" сложности с созданием и обслуживанием информационной системы. Экономим рубь, а на ветер улетает десять.
ЕМНИП в прошлый раз монетизация льгот, мягко говоря, не слишком зашла людям. Хотя может конечно это был вопрос реализации)
Давайте представим, что у Петра Петровича есть льгота на проезд в автобусе и эта льгота оценивается в 40 рублей * 30 дней = 1200 рублей. Теперь правительство отменило льготу и выдаёт 1200 рублей добавочно к пенсии. Разумеется, Пётр Петрович не будет гробить эти деньги на оплату проезда. Он станет ходить пешком, а на полученные 1200 рублей покупать сосиски, потому что давно их не ел.
В результате государство уверено, что монетизировало льготу, а Пётр Петрович уверен, что у него отняли льготу, а потом почему-то накинули немножко денег. Никакой связи между автобусом и деньгами Пётр Петрович не видит, потому что расход на еду для него для важнее, чем расход на транспорт.
Сделаем следующий шаг. У Петра Петровича есть льгота на лекарство «Петровин». Каждый месяц он приходит к терапевту, получает рецепт, идёт в аптеку и берёт лекарство по рецепту. Теперь льготу отменили и Пётр Петрович получает 700 рублей добавочных для покупки лекарства. Однако в аптеках ему каждый раз отвечают, что лекарство «Петровин» не продаётся. По мнению аптек, у 2 клиентов нет приоритета, и ради двух покупателей это снадобье не будут привозить в город.
Значит, это лекарство надо за казённый счёт привозить в казённую больничную аптеку и там Пётр Петрович станет перекладывать деньги, полученные от казны, обратно в казённый карман.
Эти два примера показывают, что ой как нелегко перевести натуральную льготу в денежную форму.
Это в среднем льгота может оцениваться в 1200. Кто-то может и пешком походит, а кому-то может этих денег и не хватить. И на 5000 и на 10000 в месяц люди наезжают. Если деньгами отдать, то пешеходы обрадуются, но любители покататься останутся в большом минусе и очень недовольными. А еще будет беда с индексациями. Цены будут расти быстрее и больше, чем индексации.
На самом деле самая прекрасная система, это включить транспорт в доп нагрузку налога по обеспечению транспортных коммуникаций, освободив от оплаты проезда в принципе. Ток что-то ни у кого не выходит)
примерно те же вопросы что и выше:
не увидел в статье как решаются проблемы перевозчиков, которым нужен черный нал для выживания и в чем новая система им выгодна.
не понятно как решается проблема контроля легальности использования социальных льгот. документ, удостоверяющий личность, с собой носят не все. добавить ещё один терминал за счёт....перевозчиков? который будет сверять....лицо? которое является персональными данными?
карта мир действительно много у кого есть благодаря агрессивной политике ее распространения, но на счёт пользования ею....до сих пор из конверта не доставал. Но это частный пример конечно
А что с вашими коллегами по цеху?
Например, как вы оцениваете агрессивную политику Сбера (СберТройка) и других крупных банков, готовых предоставлять для регионов решение "под ключ"?
Если не сложно, можно увидить блок-схему по интеграции вашей платформы? Кто ваш клиент? Админисирация регионов, Операторы или перевозчики? Или это платформа готовится не как бизнес проект, а как основа для гос.стандарта?
Простите за небольшой оффтоп, хоть данная тема и поднимается в статье, но почему не решается вопрос с нежеланием подмосковных перевозчиков в лице Домтрансавто, Ранд-Транс и так далее, в ряде частных случаев, предоставлять возможность оплаты проезда по безналу?
Я конечно понимаю, что это не компетенция НСПК и экваеров, но тем не менее, в т.ч, дохода лишается НСПК. А клиенты возможности удобной оплаты.
За последние 5-6 лет мне довелось дважды поучаствовать в интеграции платежных систем в пригородных и междугородних перевозках нашей области. Наверное, меня ждет очередной опыт)))... Частные перевозчики - самая уязвимая фракция в этой игре. Для обеспечения перевозок им нужны деньги за выполненную работу, и быстро. Иначе нечем платить за ГСМ, лизинг и т. д. А самые быстрые деньги - это наличные.
Любая оплата проезда банковской картой станет по-настоящему популярной лишь после добавления безлимитных билетов, как на "Тройке".
Если из 8 турникетов только 1 (иногда 2) принимают банковские карты/смартфоны - это сильно мешает популярности такого варианта оплаты
Энтропия смысла...
Кстати, Московское метро сейчас ведет реконструкцию всех турникетов для приёма банковских карт. Т.е. будет полноценный проход на всех турнекетах.
НеКстати - по рекламе "Оплачивайте поездки картой Мир и экономьте 10 рублей на поездке" завёл карту и попробовал - по карте Тройка - 46 рублей, по карте Мир - 51 руб.
Классная экономия!
Там 10 рублей возвращается отдельной транзакцией. Странная система, но работает.
Просто особенности законодательства.
Способ оплаты не может влиять на конечную цену.
(Скажем в магазине и налом и картой цена одинакова для покупателя, хотя через карту банк забирает себе пару процентов на эквайринг и по факту магазин продаёт по карте дешевле для себя)
Поэтому данная акция проходит как рекламный кэшбэк. Вы платите в метро за проезд, а банк (скажем ВТБ), по поручению НСПК МИР, платит вам за то, что вы воспользовались картой МИР
Ого, я даже не думал, что дело в этом. Интересно, а магазин при оплате налом тоже может делать кешбек, дабы не отдавать деньги за эквайринг?
Ну если кто-то заморочается оформлением "рекламного стимулирующего мероприятия" по всем правилам согласно ст. 9 Федерального закона Российской Федерации от 13.03.2006 № 38-ФЗ «О рекламе», то наверно можно. :)
Вот детальный договор актуальной "скидки" в Метро по картам МИР
Потому что электронная оплата быстрее(нет возни со сдачей), безопаснее(подделки банкнот и их воровство) и часто удобнее(т.к. поставщики/оптовые базы часто не работают или не могут работать с фиатом). Плюс если магазин более менее крупный, нужно ещё платить за инкассацию, возится с испорченными банкнотами. И в некоторых местах фиат даже от физ лиц не принимают.
Так что отдавая приоритет фиату магазин в большинстве сценариев больше теряет чем выигрывает.
В моем маленьком городе, в паре километров от Томска, запустили оплату проезда банковской картой. В итоге мало кто пользуется из-за "нерабочего" терминала. Это на городских маршрутах. А вот если в Томск поехать, то уже 50/50. Если ехать в отдаленные деревушки, то только наличка.
На первой картинке у вас - автозак? Иронично...
Основным достоинством транспортной карты является отсутствие необходимости проводить фискализацию каждой поездки и выдавать пассажиру бумажный билет. На этих картах нет денег, только абстрактные транспортные единицы.
Льготы бывают разные, в том числе и проезд школьников от места жительства до места учебы. Здесь сразу есть и ограничения на бесплатную поездку только на определенных маршрутах и ограничения по датам проезда - только в учебные дни. Все это можно записать на транспортную карту, а как быть с банковской? Качать огромные белые списки? Так автобус может по разным маршрутам в течении дня ездить. Проверять льготу онлайн? В регионах далеко не везде интернет есть.
Затем, потеря транспортной карты - это конечно неприятно, но использовать ее можно только на транспорте, да и то, пока не заблокируют. А на банковской деньги лежат. Как объяснить пенсионеру, что в транспорте надо карту с деньгами возить, чтобы бесплатно проехать?
В рамках самообслуживания (а это самообслуживание) допускается фискализация без печати чека. Скажем достаточно показать QR с ссылкой на ОФД или скажем прикрепить ссылку в сообщение о списании от банка. Так что и в транспорте и на мойках и в кофемашине бумажные чеки давно необязательны.
А как пассажир будет доказывать ревизору, что он оплатил. И не за одного человека, а за всю семью? Своей банковской картой, которая еще и льготная?
Фискализация - это не только расход бумаги. У хорошего перевозчика, это еще и расходы на пару десятков фискальных накопителей в год. И десяток облачных касс (физических понадобится еще больше). А на транспорте бумажка не нужна только если это действительно автомат самообслуживания. Если терминал у водителя или кондуктора, то налоговая очень сильно с вами поспорит.
На самом деле все давно отработано и используется. Если совсем упрощенно:
Контролёр перед проверкой скачивает на свой терминал актуальные данные о платежах на борту. (или локально через WiFi или с сервера)
Приложив средство палтежа к этому терминалу можно проверить был ли платеж и какой. Если говорить о банковских картах, то проверка, скорее всего, будет через сравнение хэшей пан-номера карты. Ну а с транспортными картами Mifare еще проще.
А на транспорте бумажка не нужна только если это действительно автомат самообслуживания. Если терминал у водителя или кондуктора, то налоговая очень сильно с вами поспорит.
Я говорил именно о валидаторах самообслуживания. Но многие пока оставляют терминал у водителя или кондуктора для возможности оплаты наличными. В этом случае чек конечно нужен.
Не работает. Точнее работает ограниченно.
Тут и обязанность локального свёртывания в сигнатуру (для соблюдения законов об обработке персоинформации) и естественные проблемы в час-пик (ну кто там с высокой вероятностью разберется чья именно рука тянется к терминалу)
Это возможно победить путём заранее созданной всеобъемлющей базы-связки сигнатуры и платежного инструмента - но тут своя куча проблем )
При этом надо понимать, что "сцена" в автобусе это не тоже самое что, скажем в метро. Нет "коридора подхода", нет настроенного света, совершенно разное расстояние распознования. Да и вибрация, резкая смена освещения и прочие прелести подвижного транспорта.
Так что все пилоты и эксперименты в высоконагруженной среде пока так и остались пилотами. Да, на камерах можно сделать скажем автобусы дальнего действия, когда трафик невелик, но в городе в час пик.... нет.
Пока в основном всё реализовано инфракрасными датчиками подсчёта и сравнением их показаний с общей количеством оплат
Большая игра: как НСПК меняет систему оплаты на городском транспорте России
Эта игра — интересный взгляд на общественный транспорт, но в одном аспекте крайне упрощённый. В Mini Metro никого не волнует оплата за проезд. Настоящая утопия!
В транспортной стратегии, в которую мы все играем каждый день в реальном мире, оплата поездки и контроль — головная боль для всех. Мы в НСПК решили поменять правила этой игры — сделать доступ к новым технологиям оплаты равноправным для каждого участника транспортного процесса.