Комментарии 107
Хороший повод продать шнурок за космические деньги.
Добро пожаловать в беспровод или в адаптер USB-С->куча USB-A.
Опять же, скорее всего производитель просто будет выводить несколько новых USB4 и ряд старых интерфейсов.
Вопрос в том, что кроме ноутбуков существует еще куча оборуования. Например, десктопы, сервера, управляющие будки для станков, итп. И соединяющееся с ними профессиональное железо, вроде звуковых карт и контроллеров. Такое железо стоит огромных денег и должно быть неубиваемым, даже если кто-то дернет за провод.
А порт USB-C — это довольно хлипкое поделие :( Как, впрочем, и HDMI, и всё остальное на эту тему. Я серьезно не понимаю, что в голове у этих изобретателей стандартов, опилки? В сервис-центрах целые полки завалены камерами с фотокамерами выломанным HDMI, сейчас будет еще и USB...
Так понимаю, теперь обязательным станет к любой железяке иметь "клетку" с "переходными" портами USB-C, и от клетки до клетки линия должна быть уже по более прочному соединению. То есть, каждый чертов кабель превращается в 3 кабеля, 2 адаптера и 2 клетки. Астрологи объявили эру проводов, количество проводов ушестерилось...
А вместо этого можно было бы придумать такой USB коннектор, который для того, чтобы его сломать, пришлось бы тянуть в разные стороны лошадьми и топтать бульдозерами. Эх.
Еще разъемы могут по-разному устанавливаться: попробуйте оторвать usb-c у ipad pro, вы скорее всего сломаете вилку чем крепление.
А порт USB-C — это довольно хлипкое поделие
Standard USB has a minimum rated lifetime of 1,500 cycles of insertion and removal, the mini-USB receptacle increases this to 5,000 cycles, and the newer Micro-USB and USB-C receptacles are both designed for a minimum rated lifetime of 10,000 cycles of insertion and removal.
AMPHENOL UC-31PMFY-SC7001
А что касается «даже если кто-то дернет за провод», то, например, для звуковой карты, пусть лучше выдернется или сломается провод, чем карта полетит на пол.
PS/2 вообще не опрашивается (в отличие от USB), а генерирует прерывания самостоятельно.
Вдобавок, PS/2-клавиатура не имеет ограничения на кол-во одновременно нажатых клавиш, например.
В 2к20 это поделие не сдалось ни одному вменяемому человеку.
Его лепят даже на самые дешёвые современные материнки, которые вряд ли пойдут под игровую топовую систему.
А в современных ноутбуках, за счет их небольших габаритов, просто невозможно уместить такой громоздкий разъем. (Речь о USB2.0, как я понимаю)Если увижу такой девайс в разобранном виде, то в 95% случаев смогу показать пальцем, куда воткнуть от одного до нескольких USB2.0. Меня всегда возмущало, почему в планшете толщиной 12 мм нет разъёма, которому хватило бы 6 мм.
И если речь про телефон, то там может быть просто грязь. У меня такое было — почистил разъём и всё прошло.
Может у вас то же самое, просто вы покупаете каждый раз кабели другой фирмы, которые чуть лучше фиксируются.
В пауэрбанке у меня USB-A и USB-C одинаково сильно фиксируются.
Однако мне в телефоне с miniUSB он был гораздо удобнее, чем microUSB.
Именно у mini расшатывается и разгинается «спинка» разъёма. Вот то ли дело разъём типа B.
а в microUSB (и type-С) будет ломаться папа-соотвественно нужно менять только кабельАга, ремонтникам расскажите, которые в телефонах и планшетах меняют эти разъёмы гроздьями.
MicroUSB от тряски в машине раслпавил разъём из-за недостаточной фиксации. В итоге аккумулятор телефона, разъём телефона и провод на замену. MicroUSB на мой взгляд недостаточную площадь контакта имел и жёсткость. Всё же овальная трубка лучше на сгиб работает, чем пластина
Все это прекрасно, кроме дурацкого разъёма С. Абсолютно не внушает доверия конструкция, а его размеры делают соединение трудно ремонтируемым. Всякие переносные устройства в итоге будут с ним, и будут уязвимее, чем с традиционными А/В.
В итоге хочется иметь и высокую скорость, и неубиваемость, но…
К сожалению, он уже запатентован
малогабаритный, высокоскоростной и при этом с простой и надежной конструкцией разъемЧем плох Lightning (кроме «закрытости»)?
По этому Usb C «МАМА» или розетка. Чтоб можно было передавать большие токи не боясь что он замкнется о скрепку на столе.
Именно по этому и Apple не развивает свой Lightning дальше на ноуты а переходит на USB C
А ещё в лихие 90е некоторые шутники любили писать вредоносы, портящие железо. То БИОС потрут, то HDD перепрошьют нулями. Как бы не начали 20В на вход не ожидающих этого устройств, подключенных на правах обратной совместимости, подавать…
поддержка возможности специального соединения между двумя хостами (host-to-host)Не прошло и четверти века.
Отказ от разъемов USB Type A/B, miniUSB, microUSB
Может я пессимистичен, но это стандарт и похоронит. Производители хостов будут ставить старый стандарт «на всякий случай», чтобы не терять клиентов со старыми устройствами, периферия тоже будет производиться со старыми разъёмами («Они же везде есть!»). В итоге так и протянут до выхода USB 5.0.
Так и не понял, как будет работать PCI-e через USB? Шина будет подключаться напрямую? Если да, это будет крайне полезно для подключения real-time периферии к ноутбукам (аудиоинтерфейсы в первую очередь). Раньше для этого использовался FireWire, но уже лет 10 как он совсем неактуален.
Или опять угадайка в стиле habr.com/ru/post/399413 и habr.com/ru/post/386381?
ну круто же, когда везде один разъём, когда флэшку можно воткнуть и в комп, и в ноут, и в телефон, когда кабель симметричный, когда у тебя на компе штук 6-8-10 одинаковых разъёмов, в любой из которых можно воткнуть питание, флэшку, мышку, монитор, принтер, другой комп
в ноутбуках и сейчас без хаба никуда, просто включаться он будет в USB-C
насчёт вечности USB-A я бы поспорил, но это будет просто столкновение мнений
USB-C, как минимум, лучше microUSB
кстати, никогда не видели закороченных на массу usb, убивающих SB/MC?
ну круто же, когда везде один разъём
Вон там выше фото макбуков есть, где разъём-то один, но внутри поддержка разных протоколов совсем разная. И, в отличие от USB2 vs USB3, которые обычные пользователи худо-бедно переварили и привыкли, выглядят оба разъём совершенно одинаково.
Это на самом деле нифига не круто, когда у позади компьютера на материнской плате вместо пучка ясно отличимых друг от друга дырок под кабели, где просто невозможно что-то спутать, т.к. они несовместимы по форме, будет 12 разъёмов USB Type-C, но один из них только под питание, другой — только для Ethernet, а вон те три — для подключения колонок и мониторов. И отдельный привет производителям, которые не будут даже значков рядом рисовать, если есть сомнения — RTFM. Конечно же, это всё утрировано, но мне вот в упор непонятно, нафига делать единый убер-разъём подо всё сразу, в ущерб остальным разъёмам. God Object не просто так считается анти-паттерном.
сейчас у вас на компе есть 4-6-8-10 совершенно одинаковых разъёмов, в которые вы можете втыкать любые usb-устройства, почему с usb-c должно быть по-другому?
А с USB-C — вот у меня сзади будет куча портов, какие-то окажутся одного стандарта, какие-то другого, а ещё на видеокарте USB-C торчит
ну так это вы у себя в голове такую картину выстроили
у меня она другая
конечно, я согласен с тем, что одинаково выглядящие разъёмы должны выполнять одинаковые функции, тут глупо спорить
transcengopher
никакой маркировки портов, внешний вид должен быть маркировкой
а как раз кабели должны быть промаркированы, как на витухе всегда указана категория, так и на HDMI или USB-C должна быть написана поддерживаемая версия
маркетологи всегда всё портят, да
короче, я отказываюсь понимать, почему некоторые люди продолжают упорствовать в своём ретроградстве из соображений «как бы чего не вышло»
никакой маркировки портов, внешний вид должен быть маркировкой
Этот поезд уже давно ушёл — внешний вид портов USB Type-C F теперь один и тот же даже для USB 2.0 Type-C vs. USB 3.x Type-C, чисто по причине недостатка места на самом порте. А среди USB 3.x самих по себе отличий не меньше, чем их же отличие от USB 2.0, дело уже давно не только в скорости. И отличия в назначении портов вообще никак нельзя решить маркировкой кабелей, нужно маркировать именно порты.
я отказываюсь понимать, почему некоторые люди продолжают упорствовать в своём ретроградстве
А мне вот непонятно, как вы одновременно соглашаетесь с тем, что для одинаковых функций должны быть одинаковые разьёмы (из чего следует, что для разных функций — разъёмы должны быть разными), и при этом меня называете ретроградом когда я точно то же самое говорю.
ну так это вы у себя в голове такую картину выстроили
Прямо из статьи: PCI Express (PCIe) (не является обязательной опцией).
Мне, как разработчику железа, эта опция очень сильно упростила бы жизнь, т.к. сейчас всякие железки с PCIe для теста я подключаю через китайский райзер для майнинга, и это лишь слегка удобнее, чем просто держать открытым ПК. Но тут прямо заявлено, что это не обязательная опция, и в результате мне надо будет помнить, к примеру, что левый верхний разъём на заднице компа мне подходит для того, чтобы воткнуть туда хвост от красивой коробочки, а вот нижний правый увы нет, в него я только монитор могу третий засунуть и то, если мой будущий ПК вообще будет в это уметь.
Потому что вот как JerleShannara написал(а) — сейчас у меня туда втыкается какая-нибудь флешка, и она гарантированно работает, хоть может быть и медленнее, чем может. Зато если у меня будет монитор с USB Type-C Male на проводе, и работать он будет по HDMI V2.1 — как думаете, в какой разъём мне его включить? В тот, что поддерживает USB Alternate Mode? Или в тот, где HDMI over USB? А может в HDMI over Thunderbolt? И если последнее — то тот ли я взял кабель из кучки абсолютно одинаковых минималистично-чёрных кабелей без маркировки (потому что маркировка — это много непонятных букв и цифр, минимализм портит, маркетологи и дизайнеры негодовали, пришлось убрать с кабеля и оставить только в руководстве пользователя)? А ну как я случайно возьму обычный USB Type-C, а не с поддержкой Thunderbolt?
почему с usb-c должно быть по-другому?
К сожалению, это не ко мне вопрос — это вопрос к USB Alliance. Был нормальный кабель и стандарт, но нет — надо было сделать из него God ObjectStandard, и обязательную маркировку портов и кабелей не предусмотреть, чтобы пользователь мог поиграть в "рулетку" прямым перебором. Впрочем, с маркировкой я знаю почему так — потому что с таким списком возможных режимов под иконки с маркировкой нужно больше места, чем под сам порт, а о расшифровке иконок вообще говорить не приходится.
Очень даже понятно зачем — чтобы оставить всего один разъём
"А если вы хотите подключить внешний монитор и одновременно заряжать ноутбук — вам необходимо приобрести модель PRO XXXXL".
Мне, честно говоря, непросто представить пользовательский компьютер именно верхнего сегмента, который жертвует многозадачностью в пользу "всего одного кабеля". Это что-то из разряда случаев, когда денег настолько много, что можно купить по два ноутбука в каждую комнату — пока работаешь с одним, второй заряжается неподалёку, потом специально нанятый человек меняет их местами, а у тебя в это время перерыв.
Хочу дома подключать его к периферии и зарядке одним единственным проводом.
А как это работает? Или "периферия" и "зарядка" — это одно и то же? Что насчёт внешнего монитора, например? Кто кого должен заряжать? А если мониторов два? А к интернету там, где вайфая нет — тоже через монитор, или нужно ещё wifi-роутер с собой носить, в дополнение к док-станции?
Ну подключи к нему докстанцию
Отличное решение для того, чтобы превратить ноутбук из переносного устройства в стационарное, но не более. Разве что следом мне будет предложено док-станцию на синюю изоленту сзади примотать.
А как это работает? Или «периферия» и «зарядка» — это одно и то же
Через докстанцию. Которая объединена с монитором например.
Кто кого должен заряжать?
Во всех случаях, что мне попадались, монитор питает ноутбук. Но в принципе Power Delivery позволяет согласовывать это поведение.
А если мониторов два?
Второй подключается к первому. Это работает и для обычного DisplayPort-а, кстати, не завернутого в USB.
А к интернету там, где вайфая нет
Очень странная ситуация? Дома у меня нет вайфая? Я это исправлю. В произвольном месте мне тоже скорее попадётся вайфай, чем провод. Ну а если не попадётся, то я скорее всего расшарю интернет с телефона.
Возможно мне нужно работать с проводными сетями на выезде. Ну, это решается внешней сетевухой.
Другой вариант — не устраивает стабильность или производительность сети вайфай, или не дают спась слухи о «чепировании» от Гейтса, поэтому надо подключаться проводом. Тогда через монитор или докстанцию.
Отличное решение для того, чтобы превратить ноутбук из переносного устройства в стационарное
Почему от этого он становится стационарным? Большая часть периферии нафиг не нужна с собой. Да и не имеет особого заначения к каким портам она на ноутбуке подключалась, портативнее она не станет. Берёшь с собой зарядник, при желании ещё небольшой хаб, и гоу в поля.
А если мониторов два?
Второй подключается к первому. Это работает и для обычного DisplayPort-а
Ага, и жёстко ограничивает возможное разрешение и фреймрейт каждого монитора, чисто за счёт отсталости протокола кабеля. Напоминаю, что даже 4K уже не так чтобы верхний сегмент, но и для него нужно вынуть и положить половину пропускной способности порта USB 4.0, и это мы ещё даже до остальной проводной периферии не добрались.
я скорее всего расшарю интернет с телефона.
Так судя по сценариям что вы тут описываете, вам вообще ноутбук не нужен, ни верхнего сегмента, ни нижнего — вам смартфона хватит. И чего-нибудь типа DEX. И вот тогда все эти внешние док-станции и сетевые карты сразу начинают иметь смысл, для дополнения того, чего у смартфона с завода не встроено. У меня же из ноутбука как-то слишком много всего торчит, чтобы соглашаться с идеей про "вам и одного порта на всё хватит".
Вы не прапвы по поводу моих задач. Мой ноутбук — мой основной рабочий инструмент. Я на нём пишу код. Большую часть своей жизни он используется стационарно, подключенный к 4К монитору, внешнему питанию и всякой другой периферии. Если я куда-то уезжаю, я беру его с собой и могу продолжать свою обычную работу. Обычно при этом занято ноль USB-портов. И вообще каких бы то ни было портов. Крайне редко больше одного.
Опишите ваши кейсы, которые сильно мешает решать объединённый коннектор.
Я уверен, у ноутбука, который так может их всяко не один
Так ветка обсуждения же началась как раз с того, что дескать у ноутбуков останется один порт, и это хорошо. С чем я и не соглашаюсь.
Обычно при этом занято ноль USB-портов
Это пока они не начнут заменять собой все остальные порты. Когда всё будет подключаться по USB, порты очень быстро кончатся.
Опишите ваши кейсы
Да всё стандартно, более-менее. Два монитора, клавиатура и мышь, иногда внешние диски и флешки. Мониторы — через весьма неприятный переходник — ведь Большинству Пользователей(ТМ) не нужно больше одного порта HDMI в ноутбуке (кстати, это отличный case study на тему, чего следует ждать, когда USB Type-C начнёт вытеснять остальные порты — китайцы просто оставят единственный порт USB Type-C для всего, включая зарядку, и сэкономят $3 на рассыпухе, а в PRO моделях портов будет аж два, но за +$300 к цене устройства).
Я, кстати, ни разу не видел ноутов с двумя HDMI или двумя DP. У меня один mini-DP и один VGA. И так везде. Надо больше — используй докстанцию. Так всегда и было.
Сейчас же идет переходный период, и пока приходится некоторые неудобства испытывать, по крайней мере в мобильном режиме.
На самом деле, не вижу каких-то предпосылок тому, чтобы такой "переходный период" когда-то кончился. Да, USB 5.0 со временем, наверное, сможет покрыть все сценарии использования и устройства, существующие в 2020 году. Проблема в том, что USB 2020 не выйдет в 2020 году, а к тому времени появятся новые устройства и новые сценарии. Задолго до финализации спека USB 4.0 было очевидно, что он не сможет поддерживать дисплеи с разрешением 8К, и это уже не поменяется — у стандарта даже в максимальной реализации просто не хватает пропускной способности для поддержки HDMI 2.1. Притом, HDMI 2.1 уже скоро исполнится три года, но хоть новые версии пока не анонсировали — может, к анонсу HDMI 2.2 (или 3.0) — USB 5.0 таки догонит по пропускной способности 2.1. Такая ситуация вечного догоняющего мне видится логичной судьбой стандарта, поставившего себе целью быть The One Standard To Rule Them All.
А устройств которые могут в вывод HDMI 2.1 то практически нет на данный момент. Только новые RTX 3X. Да, похоже что USB всегда будет догонять. Есть ли вероятность что сделают какой-то активный хаб-переходник, на 2 USB с ноутбука, который бы смог вывести HDMI 2.1?
Ну так устройства с выводом USB 4 появятся ещё позже, опять же. Что до переходника из двух USB на один HDMI 2.1 (я же правильно распарсил?), то это надо курить синхронизацию пакетов. В теории, может и можно эмитировать из USB пакеты попеременно, а потом в хабе склеивать, будет только немного накладных расходов.
С другой стороны, в реальности хабы обычно работают наоборот — из одного более быстрого порта делают несколько менее быстрых.
На макбуках новых вот есть USB-C которые USB-C а есть (точно такие же) которые TB3+USB-C.
Для зарядки и подключения новых устройств надо знать.
Статья про подключение наушников к смартфонам через USB-C тоже тут была (вкратце — не все сочетания работают, потому что можно гнать цифровой сигнал а можно аналоговый).
Или там другой пример — смартфоны Samsung имеют такую штуку как режим Dex. И порт USB-C (сам интерфейс — USB 3.1). DeXOnPC(через компьютер) использует комплектный кабель USB-C (он USB 2.0), для подключения к монитору надо либо родный USB-HDMI кабель либо далеко НЕ любой USB-HDMI кабель с Алиэкспресса (потому что HDMI можно реализовать несколькими способами). Ну и бонусом — для подключения к HP Elite Lapdock в режиме Dex — надо USB-C кабель но обязательно хотя бы USB 3.0(2.0 не подойдет). При этом на всех кабелях что у меня — указан производитель, указано что нельзя в мусор но НЕ указан тип этого кабель (2.0/3.0/3.1).
Универсальный разъем хорошо — но можно было хоть сделать — нормально а не так чтобы пользователям в лотерею приходилось играть.
Могу пояснить ситуацию с Dex.
Подключить DexOnPC можно через абсолютно любой usb кабель, который у вас есть. 2.0, 3.0, type-a, type-c. Главное, чтобы в нём была линия данных (не подходят кабели, которые дают только медленное питание) и был соответствующий разъём в компьютере. На стороне телефона должен быть type-c, разумеется.
Подключить Dex к экрану можно через usb 3.0 type-c. Не важно, будет это какая-нибудь док-станция (без своего куска кабеля), монитор или LapDock — такой кабель будет работать.
Проблемы только с usb-hdmi могут быть, но это уже вопрос к алиэкспрессу. Производители иногда странные вещи творят. Впрочем, все мои хабы для этого подходили.
Но как бы когда по кабелю я не могу понять 2.0 он или 3.0 — и это ВСЕ кабеля у меня такие — не думаю что вопросы только к производителям кабелей.
Почему на кабеле четко указывать что это за кабель(2.0/3.0/3.1/TB3)? (ну и если раз ввели например название USB 3.1 то то чтобы везде было так и один логотип на кабеле. А то сейчас насколько я понимаю — то что раньше было USB 3.1 — потом стало USB 3.1 Gen 2 а теперь вообще USB 3.2 Gen 2 называется (а для пущего запутывания — еще можно SuperSpeed USB 10 Gbps называть). И тоже самое с USB3.0 и USB 3.2. С 4.0 — будет очередное переименование? Вопросы тут — скорее — не к производителям а к разработчикам стандарта.
С HDMI вообщем то тоже — почему это проблемы меня как пользователя? Почему нельзя
Но когда по кабелю я тупо не могу понять 3.0 это или 2.0 и ВСЕ
раньше вон и в БП был переключатель 230/120
и HDMI/DP разных версий бывают, неотличимые внешне
USB4: все тот же USB?