Как стать автором
Обновить

Комментарии 73

Почему для иллюстрации дискеты Iomega ZIP на 100 Мбайт показана? Это другой тип носителей. :)
Во «времена дискет» у меня был знакомый, у которого были дискеты Iomega и они у него просто пылились, так как он ими даже не пользовался (в то время как я активно гонял дискеты) — уже тогда мир начал казаться мне несправедливым и жестоким ))
А что можно было во «времена дискет» с zip'ом делать, кроме резервных копий? У меня на работе он тоже был. Штука хорошая, но найти ещё один такой же в радиусе километра в городе и ста километров в сельской местности было проблематично. Поэтому файлы переносились по-старинке, дискетами. Вот когда в конторе начальство расщедрилось, и купило привод CD-R — вот тогда началась новая жизнь :)
А как же ходить к другу с жестким диском?
Мой первый хард был на 3.02Гб и даже с ним я умудрялся приезжать летом к бабушке (к друзьям с компами) и копировал себе музыку )) При том, что на диске уже была ОСь и игрушки (типа KKnD, Doom, Quake итд). Во времена были )
А мой первый был на ~80 МБ и для того чтобы поиграть, например, в Ascendancy мне приходилось стирать с него почти всё. И тот через некоторое время сдох и я остался лишь с CD-ROM, FDD и 16 МБ оперативки. В Dune 2 я играл, запуская DOS c загрузочной дискеты, потом создавал в оперативке RAM-disk, распаковывал с CD игру в него и играл :) Сохранения приходилось аккуратно переписывать на загрузочную же дискетку, т.к. после рестарта вся эта конструкция естественно рассыпалась. Во были времена )
какая любопытная у вас была конфигурация. cd-rom и 80Mb диск. очень редкое сочетание.

а в статье почему-то упущен пласт магнито-оптики. что обидно, но в целом понятно. тот же iomega jazz видело куда меньше людей чем iomega zip
Время было «любопытное» — 90-е. Уж не помню каким образом мы с братом, тогда ещё школьники, ранее «вымучали» CD-ROM, но новый «винт» для нас был точно неподъёмным. Цены были заоблачные, а нашим родителям было уж точно не до апгрейдов. Как вообще тогда появился и главное остался в моём доме компьютер, для меня так и осталось не до конца ясным. А уж на всякие стримеры, сканеры и прочие шлемы виртуальной реальности мы, как и многие тогда, ходили в магазины лишь поглазеть как на экспонаты выставки :)
я почему удивляюсь, в те самые 90е при широком использовании недешевых cd-rom'ов объемы дисков становились уже несколько больше, чем 80мб. да и создание RAM диска для установки dune2 cd version (~300-350mb на CD) на него требовало бы несколько более веселой конфигурации чем вы рассказываете.

по годам расклад еще веселее. дюна 2 CD версии была выпущена в 93м, Ascendancy в 95м. значит играли вы уже где-то в 96м скорее всего, а-то и позже.

вот здесь: geektimes.ru/post/69044 можно посмотреть цены на комплектуху в 95м году. IDE CD-ROM 2x ACER стоит 180 баксов к примеру. и это IDE интерфейс, а ведь большинство сидюков были sony/panas/mitsumi интерфейсов, и требовали интерфейсную плату к себе (soundblaster или что-либо похожее).

вот я и удивляюсь вашей странной конфигурации, много оперативки, сидюк, предположительно не самый дохлый проц (пусть даже amd или cyrix) и 80мб винт, в предположительном 96м году-то. когда на рынке уже был Intel Pentium! :)

не то чтоб я хотел уличить вас в какой-то лжи, но конфигурация вашего железа выглядит крайне сомнительной.
Дюна 2, как впрочем, и Acendancy естественно была с диска типа «100 лучших игр!» (пользование подобными дисками, в том числе и вместо дискет, было далеко не последней причиной покупки дорогущего CD-ROMа) и весила она ~7 МБ, согласно Википедии (пришлось посмотреть, т.к. я, честно говоря, не помню уже). Что, кстати, говорит о том, что и оперативки у меня возможно даже было не 16, а 8 МБ (тоже уж как-то не помню какой точно у меня был хлам). Никаких «Пентиумов», у меня всё ещё был 486 DX4 (100 Мгц, если не ошибаюсь), AMD K5 был куплен намного позже. А что касается старого винта на 80 МБ, то тут всё просто — он остался ещё со времён 386-го, он работал, пусть и не очень хорошо, но выполнял свою функцию, его апгрейд был далеко не дешёвым мероприятием, а следовательно, ему было суждено доработать до полнейшего вымирания :), что собственно и произошло. Ещё раз повторю, не от хорошей жизни была такая, как вы заметили, «сомнительная» конфигурация :)
недешевым был и апгрейд с 386 до 486dx100, как и объем памяти в 8 (а-то и 16мб) :) но в целом ваша ситуация понятна.
нормальная конфигурация. У меня была: 386SX, 80Mb HDD, 2Mb RAM. При этом наибольшей проблемой была нехватка памяти, а следующая — отсутствие CD-ROM'a. Потому апгрейды шли именно в таком порядке. Сначала память до 4Мб, потом CD-ROM.
В итоге получилось именно 80Мб+CD-ROM. Это где-то период 92-96. В 97-м поменял мать и проц на K5, поставил 250Mb диск, но 80-ник остался вторым диском.
А вот до того, чтоб игрушки на рамдиск скидывать — до этого я поднялся только году так в 2000-м. До того лишней памяти как-то не замечалось.
ну вот и обратите внимание — у вас 386sx(33/40) до 96-го года. а у человека к 96му (предположительно) году 486dx100 / 8mb памяти как минимум, cd-rom, предположительно звук уж явно не ковокс (скорее ess или creative sb). предполагаю даже нормальную видюху (учитывая страсть к играм) вроде cirrus logic или s3. к 96му году весьма нормальная для домашнего компа конфигурация. и винт 80мб на этом фоне смотрится слабовато, даже как наследие от трехи.

у меня была 286 25mhz и 512 кб оперативки на паяных дипах, а до этого zx spectrum 48 и ПК «Поиск» (ibm xt) у друга. и свою историю апгрейдов я могу так же неслабо расписать. именно ввиду этого мне и кажется жизнь с подыхающим наследным винтом в 80мб на 486dx100 очень странной, ввиду того что именно файло в ту пору было самой большой ценностью, и оперирование пространством как «я снес все чтоб поиграть в ascendancy ( ~75mb )» звучит лично для меня как огромный маразм.

> к 96му году весьма нормальная для домашнего компа конфигурация. и винт 80мб на этом фоне смотрится слабовато,
> даже как наследие от трехи.
Очевидно, что наследие и было, апгрейдили-то постепенно. В 1995-м, кстати, я был старшеклассником, у меня был «Поиск-1», и я захлебнулся бы слюной, глядя даже на 386-й. А тот один несчастный 486 DX2-66 4/540/косой в кабинете информатики был вообще кусочком космоса.
И знаете что? Этот несчастный Поиск был единственным домашним компьютером x86 среди моих одноклассников. Так что «нормальная конфигурация» в середине 90-х — это понятие растяжимое.
конечно растяжимое, но речь идет явно не о первой половине, а о домашнем апгрейде до 486dx4 100mhz! вы хотя бы немного подумайте о чем идет речь.

в 95м я был помощником сисадмина и был занят в обслуживании парка разнообразных машин порядка 200-300 штук. жил в ftn сетях и на 80% свободного времени занимал домашнюю телефонную линию. можете мне поверить что я больше чем хорошо осведомлен что в те годы являлось средней, нормальной, хорошей или же плохой конфигурацией.

и еще — я ни разу не говорил что такое невозможно, я говорил только что это выглядит сомнительно. апгрейд до нормальных (для дома) мощностей который не предусматривает средства хранения информации. сомнительно, а не невозможно.

мало того я, мне кажется, довольно понятно в своем комментарии объяснил почему именно считаю такое положение дел сомнительным.

ну и говорить про компьютеры у одноклассников в 90е годы вообще бесполезное занятие.
> можете мне поверить что я больше чем хорошо осведомлен что в те годы являлось
> средней, нормальной, хорошей или же плохой конфигурацией.
Честно говоря, это мало о чем говорит. Я прекрасно помню, какая в те годы была «ментальная пропасть» между владельцами хороших компов, и всеми остальными. Вы работали в очень крупной компании (три сотни машин, и это в 1995-м году(!)), у вас дома явно был хороший компьютер, и у вас был модем (!). В те годы, когда нехитрый модем на 14400 кБит/с стоил как средняя полугодовая зарплата. Так что в вашем круге коллег вряд ли была представительная выборка.
Я могу судить хотя бы просто по радиорынку. В середине 90-х точек, которые продавали спектрум-совместимые компьютеры и приблуды к ним, там было больше, чем x86, а среди x86 преобладали Поиски, МС1502 и потрепанные «двойки».
вам это мало о чем говорит вероятно в силу недопонимания ситуации в те годы. ментальная пропасть к этому делу не имеет отношения.

вы как-то забываете что в офисе на офисных машинах работали обыкновенные люди, что айтишники с клавиатурами в руках не рождаются, а как-то в профессию приходят. поэтому выборка была широчайшая как из обычных людей, так и из энтузиастов (если вам доводилось бывать на комтеках вы представляете себе уличную тусовку фидошников).

что до стоимости — вы немного ошибаетесь в оценках. в середине 90х на радио-рынке (по крайней мере митинском) торговля x86 была более чем бодрой. в 95-97 году насыщенность рынка 486 камнями вообще была недетской. дискетами и сидюками рынок был завален. модем же (usr sportster ext 14400 с последующим апгрейдом в русский курьер 21600 hst) в 94м году мне обошелся вроде бы долларов 200 вроде, если не меньше. мало похоже на полу-годовую зарплату. хотя смотря чью зарплату брать за образец.

спектрум же купить можно и по сей день. в особенности если вы энтузиаст. к примеру такой nedopc.com/zxevo/zxevo.php
Ситуацию прекрасно понимаю, потому и удивляюсь тому, что вы пишете. Офисная машина в середине 1990-х — это что угодно. Никто, кроме Газпрома, не выбрасывал на помойку ХТшки, во многих постсоветских конторах ещё кряхтели ЕС1841. Дома — то же самое. 486 — это крутой компьютер. Его можно было дома встретить или у яростных ИТшников, которые всю зарплату только на апгрейд тратили, или _у очень богатых людей_.

> в 94м году мне обошелся вроде бы долларов 200 вроде, если не меньше.
> мало похоже на полу-годовую зарплату. хотя смотря чью зарплату брать за образец.
Вот видите. Это вы просто плохо помните, какие тогда были годы. 200 долларов — не «ровно полугодовая», но вполне сравнимая цифра. У меня в 1996-м году на моей первой работе админом в небольшой медицинской конторе зарплата была $50. Это был не фонтан, но это вполне себе обычная зарплата. Её хватало на питание, на проезд, и пивка когда-никогда в кафе с друзьями попить. Возможно, разница в нашем понимании исключительно в том, что вы внутри МКАДа выросли, а я был снаружи.

>спектрум же купить можно и по сей день
Я знаю. Я энтузиаст. Меня по нику несложно найти на zx-pk.ru, если кому нужно :)
о выбрасывании компьютеров на свалку в 90х годах я и не говорил. они просто продавались. Газпрома в 90х не было, но боюсь вы этого и не можете помнить. во многих постсоветских конторах к концу 2000х можно было отыскать целую кучу 486/p166mmx/p.pro и тому подобного железа, это ни о чем не говорит. отношение организаций и домашних пользователей к имуществу существенно отличаются.

я отлично помню какие были тогда годы, как все работало и т.п. в 95м году в Москве сисадмин или программист бд (foxpro) спокойно получал до 400уё, начальник отдела программистов/системного отдела до 1000$.
если у вас снаружи мкада была небольшая зарплата, это не означает что такие же невеселые вещи были везде. круг моего общения был очень широк, да безусловно большая часть была из 2:5020/2:5030. так как прогресс всегда идет из столиц. в что до распространения компьютеров — и сейчас далеко не в каждой деревне можно отыскать работающий компьютер.
> в 95м году в Москве сисадмин или программист бд (foxpro) спокойно получал до 400уё, начальник отдела программистов/системного отдела до 1000$.
>
> если у вас снаружи мкада была небольшая зарплата, это не означает что такие же невеселые вещи были везде
Вот в чём-чем, а в этом уж не спорьте. В 1995-м такие невесёлые вещи были везде в этой стране, может быть, кроме Москвы. Спорить с этим так же нелепо, как говорить, что вода сухая, а крокодилы летают. С зарплатой 400$ в середине 90-х вы могли за год купить квартиру в центральных районах города-миллионника.
В 97-м на квартиру у самого МКАДа с зарплатой $400 пришлось бы копить лет 20. Конечно, это не 95-й, но гиперинфляция к тому времени уже закончилась.
спасибо.
А что по поводу компьютеров в то время — насколько я помню, у меня домашний комп появился как раз в 1995, и это был какой-то пентиум (вероятно, P5-90). С 64 МБ памяти он действительно стоил побольше полугодовой зарплаты — где-то $1600-2000. Впрочем, цены на приличные (с моей точки зрения) компьютеры ещё очень долго держались на том же уровне.
именно так. можно было купить квартиру в городах милионниках или выжить в москве. я вот что-то квартиру в москве себе не купил. а моему начальнику к 2000 году понадобилось копить почти 7 лет на квартиру в москве. и комнат в ней было совсем не много. возможность больше зарабатывать легко компенсировалась стоимостью жизни.

интересно почему же мне не нужно с вами спорить? разве что только чтоб прекратить эту бессмысленную беседу.
Ну а вот динамика «остального мира»: http://realtymarket.ru/docs/graf/anl_66_17.gif
К сожалению, только от 2001 года, но тренд назад визуально экстраполировать несложно, и сможете получить представление, сколько стоил квадратный метр там, где не Москва.

> интересно почему же мне не нужно с вами спорить?
Да просто потому что вы неправы. Вы говорите, как было в Москве, я с этим не спорю, там и сейчас уровень жизни в целом дороже. Но за пределами Москвы всё было иначе. Зарплата в $400 — это шикарнейшая зарплата по тем временам, которая позволяла жить безбедно и покупать дорогие вещи.
экстраполировать как-раз сложно потому-что за 90е с недвижимостью происходило всякое интересное, тут экстраполяцией не обойтись.

зарплата в 400$ шикарная зарплата там где жизнь обходится в 50$. а там где жизнь обходится в $400 — то это как у вас жизнь, не лучше.

так что при ваших 50 что при прочих 400 — в зависимости от места — денег на особые апгрейды особо не оставалось.
Газпром, вообще-то, старше современной России — он образовался в 89-м. В середине 90-х у них уже был офис-небоскрёб на Новых Черёмушках.
действительно. был неправ, вспылил, исправлюсь.
интересная череда преобразований — мингазпром ссср — гос.концерн газпром — рао газпром — оао газпром — пао газпром.
Я для этого случая использовал переносной диск Teac на 512 МБ. Примерно такой:
lh3.googleusercontent.com/-PyfvG89NdZY/TbAEi366swI/AAAAAAABIwI/u-2idS_cfII/s2048-Ic42/20110421-DSC_3194.jpg
(единственное упоминание подобного устройства нашлось в статье на geektimes: geektimes.ru/post/117900 )
Диск вставлялся в специальное гнездо при выключенном компьютере. Гнёзда были у моего домашнего компьютера, у компьютера на работе и у друга.
Zip я не пробовал — вместо него у меня был SyQuest ( goughlui.com/2013/02/21/tech-flashback-syquest-sq5510-88mb-removable-hard-disks ) — не помню, какого размера. С появлением пишущего CD он постепенно куда-то испарился.
Гнездо это скорее всего т.н. мобилрак? У меня был как IDE так и SATA. IDE кстати был еще с USB2.0 корзиной, и это 2003 год уже.
Скорее всего, нет. Рэк — это когда диск надо класть в особую коробочку, предварительно присоединив парочку кабелей, а потом эту коробочку вставлять в салазки? А там диск непосредственно вставляется в салазки до упора и сам втыкается в нужные разъёмы.
А, ну тогда не рэк. У меня были именно рэки, они еще на ключ запирались. Хотя, рэки разные бывают, вот например без салазок:
image
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В том, что «мобильность» жесткого диска при таком раскладе намного лучше. Внешний Zip в карман не положишь, это дура размером с хорошую книгу, не считая блока питания и толстенного кабеля. И драйвер, естественно. Вытащить винт, подкинуть его к товарищу и переписать всё, что надо — это намного быстрее, чем носиться с этой штукой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
От зипа зависит. У меня был USB вариант. на 250 мегов. Весьма компактный.
Это же уже, наверное, начало 2000-х? В 1990-е годы такая штука была бы на вес золота.
Да, это уже 2002-й. Но выпускались они заметно (ну как заметно, учитывая, что Зипы впервые появились в 94-м) раньше. USB 1.1 однако.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тут спорный вопрос. Click of death — просто следствие потери накопителем сервометок из-за размагничивания или просто износа дискеты. Поэтому при активном использовании дискеты он приходил обязательно через год-два.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Там еще и дрова кривые были. Если под ДОС / NT дискета отказывалась читаться, шел к Макаке и спокойно ее переформатировал.
И, кстати, кроме ZIP'а был еще Jazz.
>>>Несмотря на все преимущества «флэшек» над дискетами, некоторые производители предпринимали попытки спасти устаревающий стандарт. Так, компания Iomega разработала дискету под названием Iomega Zip, которая…

Вообще-то, самые первые флешки появились только в 2000 году, в то время как я точно видел Iomega Zip в середине девяностых. Википедия и вовсе заботливо подсказывает, что это изобретение 1994 года!
Не могу не упомянуть отечественную разработку стримера — АрВид. Являлась предметом зависти владельцам оного девайса.
О, да, эта штуковина до сих пор у меня в шкафу лежит. Забавно то, что когда она у меня появилась — видика у меня не было, а когда появился видик, появились и другие носители. :)
Вспоминаю еще компы, когда инфу хранили на касетах бытового касетного магнитофона. Вспоминаю еще приблуду для уже ibm совместимых, когда инфу можно было на vhs касету сохранить. Этакий бытовой стриммер.

Iomega появилась одновременно CD. И чуть попозже в продаже появились пишущие приводы. Так что CD(650МБ) по объему и сохранности инфы явно выигрывали и не дали Iomegе развернуться на рынке.
Если я не путаю, то по официальной версии (не учитывая ленинградскую лабораторию) дата рождения CD — 1980 (1979), CD-R — 1988. Iomega выкатилась в 94-м.
Первые 3.5" флоппи-диски фирмы Sony были емкостью 400 кБ. Приезжайте в музей к нам — покажем.
И вообще — статья «бедновата» очень — ни про SyQuest, ни про магнитооптику… ни про диски Бернулли — нет ничего…
Вообще всяких суперфлоппи было не так мало.
Тот же LS-120 ещё можно упомянуть.
Да, такое тоже было. Насколько я помню, их дисководы могли работать и с обычными 3-дюймовыми дискетами, что было довольно удобно.
Где-то валялся Мацушитовский сдвоенный флоп — занимал место под 1 отсек 5.25, но содержал два устройства считывания — и для 5.25 и для 3.5
Судя по концовке, «продолжение следует» :)
Хотел как-то себе взять стример. По прямому назначению — под долгосрочные бэкапы. Посмотрел. Цена за гигабайт (то есть кассеты), возможно, и дешевле винта, но сам стример… это же не цены, а «туши свет, кидай гранату». Может, я не там смотрю или не так ищу, конечно — в таком случае буду очень благодарен за совет. Тысяч даже за 20 я бы стример взял, конечно.
А вам поиграться — или для рабочих целей?
Если второе, и речь идёт о бекапах десятков и сотен терабайт, то цена стримера перестаёт играть роль.
Версионированный бэкап NASa, пока в нём 3 ТБ, планирую добавить ещё 3. То есть сотни ТБ, конечно, не надо, но десятки со временем наберутся.

З.Ы. По моделькам, всё-таки, ничего не посоветуете с менее хардкорной ценой?
Дешевле будут предыдущие поколения, приводы под LTO-5 на eBay стоят в районе 50к. Они могут ещё подешеветь, когда ентерпрайзы начнут менять LTO-6 на LTO-7.
Но с вашими объемами проще купить обычный диск и положить его на полку.
Делька, штук на 8 картриджей. А может и на 16. Шумит жутко. Сказевая. Доставка из Киева за свой счет.
А где 80-колоночные перфокарты?
А где перфоленты?
А где 8-инчевые флопидиски?
8-инчевые есть в статье, между прочим. Не читай@сразу отвечай? ;)
Про перфокарты ещё можно отметить, что были специальные перфокарты, на которых были напечатаны человекочитаемые комментарии для полей. Т.е. для машины это как стандартная 80-символьная перфокарта, но заодно человеку можно сразу увидеть, какой бит или набор символов что означает.
«но 8-дюймовый девайс можно было уместить разве что в среднеразмерную дорожную сумку»

Как можно ассоциировать девайс с дискетой? Девайс — это привод и он совсем не 8 дюймовый, а чуток по-больше.
в КПИ висела картина: профессор на свет разглядывает перфоленту. Как микрофильм или фотопленку. Рядом куча вспомогательного персонала. Всегда умиляло.
Был у меня такой iomega, он помимо прочего еще и SCSI был. Потом уже появились недорогие встраемые в отсек флопика IDE.
Я видел LPT-шный ZIP. И, в целом, это была достаточно удобная вешь, можно было носить сам драйв он не очень больших размеров, несколько 100Мб дискет к нему и один флопик с драйверами, вместо того чтобы тащить несколько коробок дискет или выкручивать-вкручивать жесткий диск
Помню заходил к знакомому на работу и очень удивлялся бекапам на магнитную ленту. Сам я долго кассетами на Спектруме игрался, но не думал что плёнка актуальна и поныне.
Фото (извиняюсь за качество)





Это у какого фотоаппарата «макро» прямо совсем не получается?
Это HTC Explorer.
Пленка актуальна для бэкапов во многих организациях. Каждое утро админ в организации занимается тем, что меняет кассету в стримере. И так 7 дней в неделю на 7 кассет. Если что то убили или запортили, то можно довольно оперативно восстановить.
Правда некоторые не особо давно перешли на хранение бэкапов в облаках.
Да ладно, есть стримеры «неделька».
>>ришлось бы раскошелиться более чем на 38 миллионов
А кто-нибудь пробовал объяснить учёным, что данные можно хранить не только в XML?
Фонтан в Древней Греции работал на перфокартах, если не ошибаюсь.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.