Праздники кончились, сюрпризы продолжаются…

    image


    Вчера Европейская Комиссия представила компании Microsoft предварительное заключение по итогам рассмотрения жалобы, поданной компанией Opera Software в конце 2007 года и поддержанной европейским отделением Free Software Foundation. Согласно выводам специалистов антимонопольного комитета ЕК, компания Microsoft с 1996 года нарушает правило о недопустимости злоупотребления доминирующим положением на рынке (статья 82), включив в состав операционной системы Windows браузер Internet Explorer. По мнению ЕК, основанному на экономических рассчётах и юридических документах, подобная ситуация мешает здоровой конкуренции на рынке веб-браузеров, тормозит внедрение инновационных решений и в итоге ограничивает выбор конечного пользователя. По европейскому законодательству сейчас у Microsoft есть четыре недели для подготовки ответа для Европейской Комиссии, также компания имеет право потребовать организации дополнительных слушаний по данному вопросу. Если Microsoft не удастся убедить Европейскую Комиссию в законности и правомерности своих действий, на неё будет наложен штраф, а также подготовлено предписание, согласно которому Microsoft должна будет выполнить определённые действия для восстановления здоровой конкуренции на рынке браузеров.

    UPDATE

    Официальный пресс-релиз компании Opera Software

    UPDATE

    Вот интересная статья, немного проясняющая ситуацию с политикой MS.
    minimaltek.ru/?p=52

    UPDATE

    В связи с массой вопросов типа «как выйти в интернет, если в системе не будет браузера», прошу вспомнить, что IE был включён в состав Windows 95 в 1995 году, до этого система поставлялась без браузера. Но в интернет таки выходили ;)
    Opera
    Браузер Opera — больше возможностей в интернете

    Похожие публикации

    Реклама
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее

    Комментарии 935

      +9
      я представил винду по дефолту без браузера ))
      и людей незнающих что делать с этим больши калькулятором ))
        +7
        Как тогда люди будут оперу скачивать? :)
          +5
          остатся только по ftp, хотя производители ftp клиентов могут тоже взбунтоваться ))
            +31
            Total Commander должен подать в суд, за ущемление прав и монополию в мире обозревателя папок.
              +1
              А Sparco должна подать в суд на Тойоту и GM за то, что те ставят на свои машины свои брызговики и этим губят конкуренцию на рынке брызговиков.
                0
                Toyota – монополист??

                Илья, добавь жирным UPDATE в тексте поста об этом.
                0
                обозреватель папок? он файловый менеджер и не является прямым конкурентом проводника, который есть частью ОС и выполняет одну из ее задач – обеспечить пользователю доступ к файлам и папкам. Так же, как WordPad и MS Office, если хотите. Первый для открытия и какого-то базового редактирования, а второй – для более серьезных вещей.
                  0
                  Мое сообщение было сарказмом. Вы можете свое сообщение переписать используя и IEб вместо файлового менеджера. Все что я хотел сказать, уже сказал). Да и уже все обсудили.
                    +1
                    а ОС не должна обеспечивать доступ в интернет?
                      +1
                      С какой стати?
                        +1
                        — Убрать Internet Explorer из связки с операционной системой Windows и/или добавить альтернативные браузеры, предустановленные на ПК пользователя.

                        :) здесь уже дело MS как это реализовать.
                          +1
                          доступ должна, а вот то, что браузер есть некоторым не нравится, считают что браузера быть не должно в составе ОС (ну или должно быть много браузеров)
                    0
                    элементарно. движок отображения веб-страниц можно юзать и вне браузера IE (что и используется — просмотр справки, надстройки над IE) — лепится не-браузер, открывающий одну страницу — гейт с вариантами загрузки разных браузеров, описанный ниже по треду.
                      +1
                      Судя по описанию иска для начала будет «гейт» на microsoft.com, а уж потом. когда будет следующий иск, что MS предлагает загружать только свой браузер…
                        +2
                        Тогда все юзвери начнут так инетом и пользоваться. Не скачивая никакой браузер.
                          0
                          адресной строки. избранного и т. п. не будет, а суд может еще и запретить переход куда либо кроме страниц скачивания браузеров
                            0
                            а зачем майкрософт размещать на этой странице другие браузеры? или они должны будут помещать туда Все браузеры? И если я сделаю свой, его туда поставят? А как определить какой будет первым в списке?
                              0
                              Меня тоже вопрос про свой интересует :) Причем движок уже почти готов, осталось только косметику навести, протестировать, что все блочные элементы корректно на "/n" заменяются, особенно в случае многкратной вложенности с JS и т. п. Ну подумаешь, что консольный, подумаешь, что не интерактивный, но мне жутко будет мешать его продвижению то, что IE включен в Windows ^)
                                0
                                Как со стандартами? Как с PHP? Его тоже туда?
                                  0
                                  Согласно рекомендациям w3c все неизвестные теги браузер игнорирует :)

                                  Ну зависимости такие, хотя вроде есть способы создавать из php скрипта standalone приложения
                                +1
                                Необязательно все. Можно только те, чьи производители подали заявки. А одобрение заявок происходит по некоторым критериям. Например, размеру аудитории.

                                Можно выводить таблицу сравнения, где будет показано удовлетворение стандартам, разные фичи, уровень безопасности. Скриншоты. Независимые обзорные статьи.

                                А держать проект должна какая-либо свободная организация. Порядок по выбору пользователя: алфавитный, по кол-ву/качеству оценок, по кол-ву загрузок, рандомный и т.д.
                                  –1
                                  Не реально, имхо.

                                  Размер аудитории как считать? Кто будет проверять независимость, объективность и непредвзятость обзорных статей? Кто это всё будет финансировать? И зачем MS направлять своих пользователей на этот сайт?
                                    0
                                    Конечно, все статьи будут не совсем независимыми. Такое невозможно. Никто из нас не в состоянии написать непредвзятую статью о каком-либо браузере. Никто.

                                    Размер аудитории по статистике. Например, www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?period=month (есть какой-то крутой зарубежный аналог, не помню какой)

                                    Финансирование производителями браузеров, которые хотят свой браузер включить. Чем шире аудитория браузера, тем больше придется вложить.

                                    >>И зачем MS направлять своих пользователей на этот сайт?
                                    Чтобы не платить миллиарды евро, не получая от этого прибыли. И чтобы удовлетворить антимонополистов. Пусть гордятся этим до конца эпохи своей монополии.
                            0
                            > можно юзать и вне браузера IE (
                            Это тот же самый ИЕ тольо в другой шкурке.
                              0
                              Только это всё не будет работать если нету iexplorer.exe, проверьте )))
                                0
                                если даже так, то назовут htmlrenderer.exe, а iexplorer будет просто интерфейсом к нему :)
                                  0
                                  Мне лень править ACLи, чтобы переименовать его, но уверен, что он нафиг не нужен.
                                    +2
                                    Движок IE заключен в библиотеке mshtml.dll, а iexplorer.exe просто линкуется с ней, как и все IE-based браузеры.
                                    Т.ч. можно смело удалять iexplore.exe.
                                +1
                                В действительности, винда после установки и есть большой калькулятор :)
                                  +3
                                  А что нет? В ней полно софта? Нужых вам порграмм? Кодеки, драйвера? Ничего нет, это просто операционная система. В общем то даже калькулятор их неё не очень.
                                    0
                                    Вот именно, что операционная система, а не «Подборка полезного софта». Кодеки и драйвера есть, но со временем, ессно, устаревают. Калькулятор нормальный. Нужно больше – матлаб/маткад :)
                                      0
                                      Так я об этом и говорю, просто без оценки — нужно или нет.
                                    0
                                    Это про очень многие ОС можно сказать, набор предустановленного софта никогда не удовлетворит любого пользователя.

                                    Лучше скажите, чего формально в винде вам не хватает? Кодеки есть (не все, но есть), Драйвера тоже (пускай не для всех девайсов, а для тех, что есть не раскрывающие полностью их потенциал), но есть, иначе бы ось вообще не запустилась. Просмотр, создание и редактирование текстов, графики, аудио и видео — есть, файловый менеджер — есть, браузер есть, почтовик есть, IM есть, консоль — есть, скриптовый язык для нее — есть (даже, по-моему, два, причем второй довольно полноценный ООП язык), калькулятор — есть, поддержка архиваторов — есть. Нет разве что средств работы с электронными таблицами, презентациями и БД. Юольше, по-моему, простому пользователю и не нужно ничего.
                                      0
                                      Я не хочу с вами спорить я лишь сказал, что отсутствие браузера не делает из винды большой калькулятор, потому что она и так большой калькулятор. Хотите спорить про калькулятор, спорьте с kabachok
                                        0
                                        ну просто приведите пример ОС, которая не является большим калькулятором без стороннего софта.
                                          0
                                          А в ответ вы мне будете доказывать обратное? Нет уж, спасибо.
                                          Все ос калькуляторы без стороннего софта, но здесь речь идёт об ос Windows.
                                            +1
                                            Вот написали бы сразу, что все ОС, а то «В действительности, винда после установки и есть большой калькулятор :) » как бы предполагает, что другие-то нет

                                            А на самом деле зависит от определения «калькулятора». В конце-концов можно и любой комп с любой ОС и любым софтом назвать большим калькулятором ;) По крайней мере пока нет полноценного ИИ
                                              –1
                                              Одного не пойму, причём здесь «любая ос», когда речь о Windows.
                                                0
                                                Ну блин:

                                                Операцио́нная систе́ма, ОС (англ. operating system) — базовый комплекс компьютерных программ, обеспечивающий управление аппаратными средствами компьютера, работу с файлами, ввод и вывод данных, а также выполнение прикладных программ и утилит."

                                                ru.wikipedia.org/wiki/Операционная_система


                                                Калькуля́тор (лат. calculator):
                                                — Электронное вычислительное устройство для выполнения операций над числами или алгебраическими формулами;
                                                — Компьютерная программа, эмулирующая функции калькулятора.
                                                — Специализированная программа, автоматически проводящая некоторый вид расчётов (калькулятор вкладов, калькулятор контактных площадок и т. п.)
                                                — Профессия (человек, производящий калькуляцию).

                                                ru.wikipedia.org/wiki/Калькулятор

                                                  –1
                                                  Что вы от меня хотите? Я не понимаю. Если желаете цитировать википедию и доказывать то, чего я и сам не отрицаю — в личку. Потому что последние несколько сообщений это:
                                                  — это просто ОС без софта.
                                                  — да, да, это ВСЕГО ЛИШЬ ОС без софта.
                                                  Да никто с этим не спорит, мы, по-моему, уже полностью согласны друг с другом. Что вам ещё нужно? Или этот такой троллинг в надежде что я поговорю о других ОС?
                                                    0
                                                    Вы несколько раз пытались убедить, что Windows – калькулятор. Я решил внести ясность и поставить точку. Извините, троллингом не занимаюсь. Ни плюсов, ни минусов не ставил. Давайте будем называть вещи своими именами.
                                                      +1
                                                      Спасибо за разъяснения, наконец то я узнал что такое «Операцио́нная систе́ма» и «Калькуля́тор»
                                      0
                                      С браузером это не калькулятор, а для некоторых — окно в Мир.
                                    +8
                                    Это хорошо, но что же тогда делать пользователю, который купит, к примеру ноутбук, с предустановленным windows, а там нет браузера. Как ему по «нужде» зайти первый раз в интернет?
                                    «IE установлен лишь для того, что бы скачать Firefox/Opera/G.Chrome» чейто ©
                                      +11
                                      До 95 года интернетом пользовалась кучка людей, а не миллионы и тогда это был верх просвещенности, а сейчас любой «чайник», должен иметь простую возможность зайти в интернет. И ему плевать на монопольность. Я считаю это все громким пиаром, что бы люди еще раз услышали слово Opera. Вы и так являетесь лидером мобильных браузеров. Следовательно если пользователь захочет, то перейдет на ваш браузер или любой другой, если его устраивает по функционалу IE, то ему что O, что FF, что G.
                                        +14
                                        для меня и сейчас верх просвещенности — выйти в интернет без браузера о_О
                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            +7
                                            А ссылки, значит, наизусть помнить?
                                              +1
                                              Для этого есть консольные браузеры :) Lynx легко решает эту задачу
                                                +1
                                                Стоп, это уже навязывание выбора производителя ОС/дистра ;)
                                                  +1
                                                  Эх, точно, опять в суд подадут:)
                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                0
                                                wget это отдельное приложение :). Где-то wget, гдето fetch, разные дистрибутивы используют разные даунлоалеры
                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                      0
                                                      насколько я помню, в висте уже нету телнета
                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                  0
                                                    0
                                                    Вау 16 милионов. А по странам нету? А то боюсь увидеть там одну США да кусочек Европы.
                                                    Что такое 16 миллионов в отношении Земли? Каждый 300 сидел в интернете, а сейчас каждый 5.
                                                      –2
                                                      Домен RU был зарегистрирован ещё в 1994 году.
                                                      ru.wikipedia.org/wiki/.ru
                                                        0
                                                        Первым выпущенным массовым автомобилем был Ford Model T в 1908 г.
                                                        Через сколько лет автомобиль стал доступный простому обывателю?
                                                          0
                                                          Я подключился дома к интернету в 1995. В Екатеринбурге.
                                                            +1
                                                            Немного не в тему, но все же :)
                                                            До этого еще FIDO было, там прекрасно справлялись без браузера :)
                                                              +7
                                                              Рад за вас, я подключился в 99, но это не был интернет, это были 1,5 часа мучений, низких скоростей и т.п. А вообще вы меняете постоянно UPD, люди нас уже не поймут. То что было раньше, это только называлось интернет, позволить его себе могли не многие, из-за дороговизны.
                                                              0
                                                              А что он стал доступен простому обывателю? ;)

                                                              У каждого «своя правда», и у каждого свое имхо насчет интерпретации «простой обыватель» ;)

                                                              Я могу ответить в 1908 и буду «по своему» прав :)
                                                                0
                                                                Технологии становятся доступными для всех не сразу, возьмем dvd, с 96 года, но стоил дорого, сколько раз я проходил мимо них в магазине и меня отпугивала цена в 50$, потом он стал дешевым, им начали пользоваться все и теперь он уже топает прямой дорогой в небытие.
                                                                0
                                                                Если не ошибаюсь — модель Т стоила 1000 долларов. По тем временам неплохие деньги, но доступные. Собственно — это первая массовая модель автомобиля по доступной цене.
                                                                  0
                                                                  Цены были разные, с каждым годом все меньше, потом вышли модели по 800, 500 у.е.
                                                                  Но и интернет был сразу то же не 30$, за 100 Мбит/c :)
                                                                    0
                                                                    О, а потом еще и сбросили до 360 долларов.
                                                                      +1
                                                                      1000 долларов тогда и 1000 долларов сейчас — это все таки очень разные вещи.
                                                                        0
                                                                        Вы невнимательно прочли.

                                                                        > По тем временам неплохие деньги, но доступные
                                                                        На нынешний курс это 19 000.
                                                            0
                                                            Давно пора делать систему репозитария программ для Windows. А IE надо дезинтегрировать и исключить из операционной системы.
                                                              0
                                                              А потом Репозитопера подаст в суд на MS, за то что те используют свою систему репозитория и предложит им исключить ее из ОС. И все заново.
                                                                0
                                                                Лишь бы сказать? Аргументы, пожалуйста.
                                                                  0
                                                                  Это был сарказм. Следующий раз буду снабжать смайликами, если хотите.
                                                                  0
                                                                  Несколько раз перечитал и непонял суть описанной Вами проблемы.
                                                                  кхе… хм… Вы помните время когда можно было при установке выбирать какие программы ставить?
                                                                  Кхе… хм… Ну или хотябы Windows FLP ставили, там MS решило таки возрадить традицию. И что мешает то-же самое реализовать только для браузера?
                                                                    +1
                                                                    Конечно помню. Один недостаток был в том методе — установить Windows был способен только человек, знающий компьютер. Сейчас установка Windows — задача подсильная простому обывателю, купившему диск от Microsoft. Никаких лишних шагов — достаточно просто уметь читать, и кликать мышкой. А еще обладать недюженой фантазией, чтобы придумать имя своему компьютеру. Windows FLP — это уже не для «домохозяек», ибо они в большей своей массе не пользуются «слабыми» компьютерами, а если и пользуются, не знают что их компьютер «слаб». А о существовании FLP они уже точно не узнают.
                                                                      +1
                                                                      Так не понял, кликнуть или не кликнуть на Paint-е уже задача не для домохозяек? Помоему вы недооцениваете пользователей ПК. Темболее есть гораздо более сложные задачи, разбить диск, поставить драйвера, настроить в конце концов домашний роутер или вы считаете, что выбор компонентов при установки ОС более непосильная задача чем все вышеперечисленное? IMHO Windows 98 с компотизацией выбора компонентов был горазбоо более юзерской ОСью, ну небыло там прав доступа, входа в систему с правами какого либо пользователя, а для организации сети из 2-ух компьютеров был приметившейший NetBEUI. Вот 98ая ось была истинной осью домохозяек и ненадо меня лечить. А XP, Vista, Windows 7 это всё NT подобные оси, которым нужно администрирование. И те мастера которые сейчас якобы упрощают жизнь пользователям меня смешат. Взять хотябы подключение к интернету, если его реализовать как положенно через кэширующий прокси, то глупый Windows всеравно будет наглро заявлять, что есть проблема с подключением с интернет, и пользователь непонимающий сути проблемы и верящий надписям будет нажимать исправить загоняя систему непонятно во что, хотя уже все настроенно и работает правильно.
                                                                        0
                                                                        Это задача для тех, кто знает что такое Paint. Не судите по себе людей, это наше с Вами поколение слова Paint, «Фотошоп», «Ворд» считает нарицательными. Многим оно неизвестно, а когда покупаешь компьютер и для установки надо залезть в энциклопедию пользователя (а там именно такие простые на наш взгляд понятия и описываются) хочется быстрее все попробовать. Лишние действия пугают. Касаемо ОС для домохозяек. Возьмите диск Vista и просто читая все, что написано на экране поставьте ее на компьютер. Элементарно, и даже что такое Paint знать не надо. Потом попытайтесь ее настроить, просто следуя инструкциям мастеров — все, перед Вами рабочая система. Любители обработать все, к чему они прикасаются напильником (видимо это свойственно всем опытным пользователям ПК) всегда найду, что обработать. А домохозяйке надо засунуть сетевой провод в ноутбук и увидеть вопрос: «вижу сеть, вы щас дома или на работе?». Кеширующий прокси? Слишком сложно — интернет домохозяйке настроит мастер из провайдера (и она даже не узнает, что у него руки из задницы растут). А потом, значок IE для нее станет «Интернетом».
                                                                          +2
                                                                          Здорово вы предлагаете ставить Windows людям которые неотличат Pain от Wordpad-а? Я все конечно понимаю, но помоему дальнейшейшее упрощение есть не что иное как перегибание палки. Зачем такому пользователю вообще компьютер, на котором живут вирусы, непонятные программы? Как правило даже самый дремучий юзер как минимум только неделю такой. Если уж у меня отец 61 летний разобрался, Сеть конечно он не настраивал, но вовсю работает с оффисом.
                                                              +11
                                                              Почему то всегда «антимонополия» таким бредом кажется…
                                                                +6
                                                                Ну не всегда, но в большинстве случаев это инструмент лоббирования чьих-то интересов и не всегда на пользу граждан.
                                                                  +1
                                                                  Может и так.
                                                                  Если требование ЕС будет удовлетворено, IE 8 может и не войти в состав Windows 7, мы не увидим красивых картинок, которые в последние дни все чаще появляются на Хабре в связи с этой разработкой. IE будут пользоваться только те, кто знает и любит этот браузер. Я таких людей лично не знаю, большинство обычных рядовых пользователей, как мне кажется, не знакомо с понятием «браузер». Для них синяя буква «е» — это и есть «интернет».
                                                                  IE может практически исчезнуть с рынка браузеров, и это сейчас действительно кажется бредом.
                                                                    0
                                                                    Не исчезнет. Просто займёт рыночную долю, соответствующую своему качеству. А у его разработчиков появится огромный стимул сделать этот браузер лучше, чем у конкурентов. Результат предполагаете? Да, много хороших и разных браузеров, среди которых и IE. А не теперешнее УГ…
                                                                      +2
                                                                      Вообще я придерживаюсь точно такой же позиции. Абсолютно.
                                                                      Мой ответ относился только к комментарию уровнем выше, что антимонополия — бред.
                                                                      Сейчас просто позиции Микрософт кажутся непоколебимыми (по крайней мере, их хотят такими выставить), представляю лица менеджмента и руководителей отдела маркетинга в компании, когда график популярности их браузера уйдет в крутое пике
                                                                      0
                                                                      Во-первых, даже если будет удовлетворено, то только на территории ЕС.
                                                                      Во-вторых, я дико сомневаюсь, что MS не найдет способа сделать так, чтобы рядовой пользователь, не знакомый со словом «браузер», и дальше продолжал ассоциировать интернет с синей буквой «е»

                                                                      То есть в итоге MS выплатит штраф, но в целом все останется как есть, кроме необходимости европейскому пользователю совершать лишние движения при первом запуске ОС/попытке выйти в интернет/попытке открыть HTML файл
                                                                        –1
                                                                        Но ведь ненормальную ситуацию надо как-то менять? Не сидеть же сложа руки…
                                                                          +5
                                                                          Только вот не надо возлагать на MS обязательство информировать пользователя об Опере или Файерфоксе, или оставлять пользователей вообще без браузера.

                                                                          Что делать? Кроме очевидного «улучшать свой браузер» — реклама, маркетинг, пиар и т. п. чтобы каждый пользователь windows знал об альтернативах IE и мог делать выбор, ведь по каким-то каналам пользователь узнал о существовании Windows, даже если он узнал о ней в первый раз включив свой комьютер.

                                                                          Вот мелькнуло где-то тут сообщение, что Chrome будет предустановляться на Dell'овские, если не ошибаюсь, комьютеры. Но не могу вспомнить, чтобы видел где-то в рунете или офлайне явной рекламы Оперы — реклама IE есть, реклама FF есть, наверное скоро увижу и рекламу Chrome, а вот Оперы — не припоминаю.
                                                                            0
                                                                            >> Но не могу вспомнить, чтобы видел где-то в рунете или офлайне явной рекламы Оперы — реклама IE есть, реклама FF есть, наверное скоро увижу и рекламу Chrome, а вот Оперы — не припоминаю.

                                                                            А эти судебные разбирательства и есть реклама.
                                                                            Хотя это скорее антиреклама.
                                                                    +2
                                                                    хочу, чтобы в итоге они влепили в поставку IE, FF и Safari, а оперу ненароком забыли.
                                                                      +2
                                                                      В идеале — специальный гейт для скачивания любого браузера из интернета. Описание браузеров — в виде списка. Сам текст опписания и логотип к каждому браузеру — от самих производителей браузеров. Думаю, это будет наиболее объективно.
                                                                        0
                                                                        Кто будет решать какие браузеры достойны включения. а какие нет? Кто будет этот гейт поддерживать и за чей счет? Производители других ОС также буду обязаны перенаправлять туда юзеров своих? Ну и последнее в каком формате преполагается сделать этот гейт и какими средствами ОС его отоброжать? Консольное приложение с вариантами выбора «Нажмите 1 если вы хотите установить IE...»?
                                                                          +1
                                                                          Так, обо всем по порядку.
                                                                          Решать будет сам пользователь. MS, если и сделают этот гипотетический download gate для браузеров, должны будут включить туда все, что есть «на рынке».
                                                                          По поводу производителей других ОС. Тут либо должны быть заинтересованы они, либо создателей браузеров — ситуация точь в точь, как с MS. В данном случае же значение имеет реально только MS со своим Windows, поскольку у этой ОС наибольший процент пользователей.
                                                                          Разумеется, это должно быть не консольное приложение. Более того, пример про консольное неудачен. Думаю, в случае заинтересованности MS это будет (обязано быть) нечто удобное для «непосвященного» юзера, а в случае незаинтересованности не будет и консольного.

                                                                          «Нажмите 1 для установки IE». Вторая мысль, которая закрадывается при чтении данного аргумента — IE = первый вариант. Да! Уверен, что MS сделает именно так, и еще лого сделает самым большим и красиво сверкающим. Не стоит забывать, что это все-таки бизнес.
                                                                            +2
                                                                            >Решать будет сам пользователь.
                                                                            Каким образом? По заявкам пользователей?

                                                                            >должны будут включить туда все, что есть «на рынке».
                                                                            Я свой браузер допишу — включат?

                                                                            И все же за чей счет все это должно работать? Обязать MS рекламировать своих конкурентов за свой счет — по-моему даже у Европейской комиссии на это «ума» не хватит

                                                                            >Тут либо должны быть заинтересованы они, либо создателей браузеров
                                                                            Думаю самая заинтересованная будет MS: первым делом иск на Aplle — почему ставят сафари, а не дают возможность выбирать сафари или ие. Потом иски на производителей линукс дистров — почему предустанавливают FF, а не VolChPHPBrowser :) дайте пользователю возможность выбирать :)

                                                                              0
                                                                              Принцип я лично себе представляю такой — есть производители, которые могут за определенные деньги подставить туда свой браузер, вот и все. Кроме этого могут быть некоторые ограничения по популярности браузера, опирающиеся на некую открытую статистику использования.

                                                                              А насчет Apple вы верно подметили, MS врядли останется одна, (гипотетически) используя такую модель. Скорее всего будет выдвигать все, что есть против всех, кто есть на рынке.
                                                                                +1
                                                                                Примерно так себе я это и представляю, если финт с Windows N на этот раз не пройдет. Но опять куча вопросов — за какие деньги, какие ограничения, чья статистика и т. п.

                                                                                Я на 99% процентов уверен, что MS признают нарушающей европейское антимонопольное законодательство, приговорят к штрафу (пару сотен млн. долларов, а с учетом инфляции и кризиса, может и до десятка возрасти) в пользу ЕС :), а для простого пользователя ничего не изменится по сути, разве что об Opera больше народу узнают (в результате шумихи вокруг самого процесса, но не в результате исполнения приговора)
                                                                              +16
                                                                              И будет

                                                                              1. Interner Explorer
                                                                              Производитель: Microsoft
                                                                              Размер: 500 Кб (core-компоненты уже включены в систему)
                                                                              Поддержка Silverlight: да
                                                                              Установить (возможна установка с дистрибутива Windows при отсутствии подключения к Интернет)

                                                                              2. Mozilla Firefox
                                                                              Производитель: Mozilla
                                                                              Размер: 7 Мб
                                                                              Поддержка Silverlight: да
                                                                              Установить (требуется подключение к Интернет)

                                                                              3. Safari
                                                                              Производитель: Apple
                                                                              Размер: 39 Мб
                                                                              Поддержка Silverlight: да
                                                                              Установить (требуется подключение к Интернет)

                                                                              4. Opera
                                                                              Производитель: Opera Software
                                                                              Размер: 5 Мб
                                                                              Поддержка Sliverlight: нет
                                                                              Установить (требуется подключение к Интернет)

                                                                              Как думаете, что выберет 90% домохозяек? ;)
                                                                              Остальные 10% могут тыкнуться в другой пункт по неосторожности, но наткнувшись на окошко «настройте подключение к интернету» или «файл не найден» (мало ли, как производитель может поменять ссылку у себя на сайте), скорее всего вернутся к первому пункту.
                                                                                +1
                                                                                Ага, примерно так и будет :) Не вижу ничего плохого в этом. Для домохозяек вы и сами понимаете что будет предпочтительнее. А остальные просто более удобно смогут установить браузер. Для MS это невыгодно, поэтому скорее всего они на это не пойдут, хотя это удобно и было бы выигрышно в конечном счете для пользователей. Разве не согласны с аргументом?
                                                                                  0
                                                                                  Не согласен.
                                                                                  Доли браузеров на рынке это скорее всего не изменит.
                                                                                  Насчет удобной установки:
                                                                                  1) Если ссылки будут прямые, то явно на устаревшие дистрибытивы (версии Винды выходят явно реже версий браузеров, апдейтить этот селектор через WU — трата времени и средств). Кроме того, в какой-то момент конкретную версию просто уберут с сайта и сслыка станет мертвой.
                                                                                  2) Если ссылки будут на страницы загрузки на офсайтах, то их надо чем-то отобразить. А рендерить html будет… ну, вы сами знаете, что :)
                                                                                    0
                                                                                    >ну, вы сами знаете, что :)

                                                                                    Да вы что, не может такого быть, чтобы установить, ну, вы сами знаете что ;) нужно дать явное согласие на установку с диска этого продукта объемом целых 500кб. Рендерить html будет какой-нибудь OLE/ActiveX компонент. Ведь не может же MS пойти на явное нарушение закона
                                                                                      0
                                                                                      Ну «это что-то» по сути и есть ActiveX-компонент, завернутый в окно с зомбирующей всех синей буквой «e».
                                                                                      А тут буквы «e» не будет, но вдруг кто-то запустит Spy++ и обнаружит класс окна «InternetExplorer_Server»… :)
                                                                                        0
                                                                                        Я к чему и веду — придется MS срочно из дистрибутивов, которые продаются в Европе, убирать окно-обертку и делать find-replace для InternetExplorer на какой-нибудь HtmlRenderer. Ну и ради заботы о пользователях ввести в диспетчере очереди сообщений переадресацию от InternetExplorer к HtmlRenderer :)

                                                                                        В общем профанация

                                                                                      0
                                                                                      example.com/win-latest.exe — неустаревающая прямая ссылка на последнюю версию ; )
                                                                                        0
                                                                                        Неплохо бы еще добавить завязку на требуемый язык.
                                                                                        Ну и необходимо, чтобы эта ссылка еще и существовала на сайтах альтернативных браузеров. Это чья ответственность должна быть?
                                                                                          0
                                                                                          я думаю, они и сами с радостью что-нибудь в этом духе сделают, если евро принудит МС исключить браузер из поставки
                                                                                        0
                                                                                        example.com/win-latest.exe — неустаревающая прямая ссылка на последнюю версию ; )
                                                                                      –1
                                                                                      А я вот я за то, чтобы core-компоненты исключили из системы. Тогда и только тогда Windows будет быстрее работать, будет меньше глюков в самой системе и будет все по честному.
                                                                                        0
                                                                                        А вот я не вижу связи между скоростью работы системы и наличием пары-тройки файлов на диске.

                                                                                        А глюков будет точно больше, т.к. есть доля программ, которые используют движок IE для своей работы.
                                                                                          0
                                                                                          Напомнить переход с Win NT на Win 2000??? Напомнить переход с Win 95 на Win 98?? Я помню и помню насколько при этом деградировалась производительность системы.
                                                                                            0
                                                                                            Да хоть переход с Дос 6.0 на Дос 7.1 напомните — это никоим образом не объясняет, как в рамках одной конкретной системы наличие нескольких файлов влияет на производительность.
                                                                                              –1
                                                                                              Я пытаюсь объяснить, что рендеринг виндовс интерфейса через браузер как никрути медленее чем напрямую, да и памяти отбирает в два раза больше, чего они и сделали начиная с этих осей.
                                                                                                0
                                                                                                Омг, какого виндовс-интерфейса через браузер?
                                                                                                Active Desktop, что ли? Так его уже давно нету.
                                                                                                Десктопные гаджеты? Ну, никто не заставляет их использовать.
                                                                                                Больше никакой интерфейс через браузер не рендерится.
                                                                                                  0
                                                                                                  Посмотри через Dependency Walker, что импортирует Explorer.exe в Windows 2000 — Windows 7, увидишь там и shlwapi.dll и ieframe.dll. Т.е. используется API IE в самом прводнике Windows, а это очень плохо.
                                                                                                    0
                                                                                                    Ничего лишнего не импортирует (Vista).

                                                                                                    C:\>dumpbin -dependents c:\windows\explorer.exe
                                                                                                    Microsoft ® COFF/PE Dumper Version 9.00.30729.01
                                                                                                    Copyright © Microsoft Corporation.  All rights reserved.
                                                                                                    
                                                                                                    
                                                                                                    Dump of file c:\windows\explorer.exe
                                                                                                    
                                                                                                    File Type: EXECUTABLE IMAGE
                                                                                                    
                                                                                                      Image has the following dependencies:
                                                                                                    
                                                                                                        ADVAPI32.dll
                                                                                                        KERNEL32.dll
                                                                                                        GDI32.dll
                                                                                                        USER32.dll
                                                                                                        msvcrt.dll
                                                                                                        ntdll.dll
                                                                                                        SHLWAPI.dll
                                                                                                        SHELL32.dll
                                                                                                        ole32.dll
                                                                                                        OLEAUT32.dll
                                                                                                        SHDOCVW.dll
                                                                                                        UxTheme.dll
                                                                                                        POWRPROF.dll
                                                                                                        dwmapi.dll
                                                                                                        gdiplus.dll
                                                                                                        slc.dll
                                                                                                        RPCRT4.dll
                                                                                                        PROPSYS.dll
                                                                                                        BROWSEUI.dll
                                                                                                    
                                                                                                      Image has the following delay load dependencies:
                                                                                                    
                                                                                                        WINMM.dll
                                                                                                        SETUPAPI.dll
                                                                                                        WINSTA.dll
                                                                                                        OLEACC.dll
                                                                                                        WINBRAND.dll
                                                                                                        USERENV.dll
                                                                                                    
                                                                                                      Summary
                                                                                                    
                                                                                                            3000 .data
                                                                                                            9000 .pdata
                                                                                                           1A000 .rdata
                                                                                                            2000 .reloc
                                                                                                          257000 .rsrc
                                                                                                           74000 .text


                                                                                                    В раритете типа 2000 естественно есть зависимости от ieframe — оно Active Desktop им показывает.

                                                                                                    Ну, и для галочки: с каких это пор shlwapi стал компонентом IE?
                                                                                                      +1
                                                                                                      Так вижу у тебя ещё SHDOCVW.dll это явный компонент IE!

                                                                                                      > Ну, и для галочки: с каких это пор shlwapi стал компонентом IE?
                                                                                                      С тех самых пор как пришёл на оси без встроенного IE из IE.
                                                                                                        0
                                                                                                        > С тех самых пор как пришёл на оси без встроенного IE из IE.
                                                                                                        Мало ли, откуда он пришел? Он не содержит никаких завязок на IE, а вот на него завязан весь шелл, начиная с shell32.

                                                                                                        SHDOCVW.dll — да, это обвязка к OLE-документам, в том числе и к WebBrowser. Но несмотря на то, что большинство ее экспортов являются форвардами к ieframe, explorer использует из нее только объект WinList.
                                                                                                          +2
                                                                                                          Для меня принципиально, небыло IE небыло shlwapi появился IE появился shlwapi + shell32 свой прихватил чтобы Active Desctop был, нехорошо.

                                                                                                          Сейчас уже трудно говорить что кому принадлежит, потому что все перемешалось, а тогда были мухи отдельно, котлеты отдельно.

                                                                                                          P.S. есть и хорошие новости может скоро на самом деле мы увидем Windows без IE, на такую мысль наводит, то что ввод интернет адреса в проводнике в Windows 7 beta привоит не к отображению страницы внутри проводника, а к передачи управления браузеру по умолчанию, в моем случае опере. Не исключаю, что именно этим и объясняется скорострельность GUI новой Windows.
                                                                                                            +1
                                                                                                            небыло IE небыло shlwapi появился IE появился shlwapi + shell32 свой прихватил чтобы Active Desctop был, нехорошо.

                                                                                                            Это вывод из серии «не было ATI-шных дров, не было .NET фреймворка. Поставил дрова, поставился фреймворк. Вывод — фреймворк есть часть атишных дров» :)
                                                                                                            То, что IE первым воспользовался shlwapi, не делает эту библиотеку частью IE.

                                                                                                            ввод интернет адреса в проводнике в Windows 7 beta привоит не к отображению страницы внутри проводника, а к передачи управления браузеру по умолчанию

                                                                                                            В Висте это было с самого начала.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Хорошо есть официальный документ в котором бы говорилось что shlwapi является Win32 API? Я просто не встречал.

                                                                                                              А насчет ATI-шных дров, кстати это единственная причина по которым мне они не нравятся. Благо есть версия без Control Panel, которой не нужен .NET фреймворк.
                                                                                                                –1
                                                                                                                Вот здесь shlwapi ставится в один ряд с comctl32 и shell32, и приписывается к Shell API.

                                                                                                                В то же время, как видно из истории версий, обновление его (как и остальных двух библиотек) на раннем этапе обусловлено в основном эволюцией IE.

                                                                                                                Так что грань очень зыбкая, но все же к Win32 API, как и Common Control-ы.
                                                                                        0
                                                                                        >>«настройте подключение к интернету»
                                                                                        а зачем домохозяйке браузер если у нее интернет не подключен?
                                                                                        +2
                                                                                        Завтра я нарисую какую нибудь отстойную картинку на рабочий стол и потребую чтобы в Windows ее запихнули, а то ведь монополисты хреновы, все обои там только ихние, как же мне теперь свою картинку продвигать?
                                                                                          0
                                                                                          Если не ошибаюсь, авторов обоев для windows можно найти :)
                                                                                            0
                                                                                            Ну, думаю, если уж копать далеко, то браузеры и обои — слишком уж разные вещи.
                                                                                            Да, к слову, я не считаю этот шаг Оперы правильным, а сейчас просто веду рассуждение о том, что, как лично мне кажется, было бы удобно.
                                                                                              0
                                                                                              Не думаю что их картинки «тормозят развитие инновационных решений», а ваши способствуют
                                                                                          0
                                                                                          если я сделаю браузер — его должны будут включить в этот список?
                                                                                            +1
                                                                                            если он отвечает последним стандартам
                                                                                              –1
                                                                                              чьим стандартам? почему именно последним? кто будет решать отвечает или нет?
                                                                                                0
                                                                                                W3C. Есть наборы тестов. Проходит – отвечает.
                                                                                                  0
                                                                                                  не подскажете набор тестов для visual text-only user agents для HTML 4.01? насколько я знаю это последний стандарт (вернее рекомендация, ну ладно) HTML
                                                                                        +1
                                                                                        Аналогичная ситуация с Safari поставляемым вместе с Mac OS. Но отличия есть: Microsoft — монополия, а Apple — нет. У монополии по законодательству должна болеть голова о том, что бы не задавливать конкуренцию.
                                                                                        Посмотрим, что их этого всего выйдет…
                                                                                        Я, вот, не вижу что реально MS может сдель по поводу встроенного в ОС браузера. Предоставить возможность отключать IE при инсталляции ОС, как компонент? Не получится, т.к. справка и многие другие сервисы завязаны на браузер.
                                                                                          +1
                                                                                          А почему Apple не монополия? Из-за долей рынка? Спорный момент :)
                                                                                            0
                                                                                            Как раз — это одно из главных описаний монополизма (доля рынка) ;)
                                                                                            Повторяем курс макроэкономики и философии ;)
                                                                                              –5
                                                                                              Ну так что теперь МС подавать в суд на Linux, за то что сервера их используют больше?
                                                                                              Apple не хочет себе больше доли рынка, она собирает самые вершки и делает правильно, так как ее товары считаются брендовыми и стоят дороже других, и самое главное их покупают, боготворят и ненавидят.
                                                                                                0
                                                                                                Суть не в том, у кого доля рынка больше. Претензии к тому, что MS использовала своё монопольное положение в целях создания преград для здоровой конкуренции.
                                                                                                  –1
                                                                                                  И это тоже одно из описаний :)
                                                                                                  Но основное, если мне не изменяет память по курсу университета — доля рынка :)
                                                                                                    +1
                                                                                                    Ещё раз. Суть претензий Европейской Комиссии к MS не в том, что Windows пользуются 95% людей, это не имеет значения. Проблема в том, что MS использует монопольность Windows для создания невыгодных конкурентных условий другим разработчикам браузеров.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Вы так и не ответили на вопрос, что должна сделать Майкрософт, что бы дать вам здоровую конкуренцию? Если она начнет встраивать ваш браузер — это ведь то же монополия. А люди хотят меньше головной боли. Что бы не платить после установки системы еще денег, за то что придет человек и доустановит ПО, которое могли и так вложить в набор программ.
                                                                                                      –1
                                                                                                      Отделить браузер от OC (ie есть неотьемлимой частью ос (gui, ядро и т.п.), на чем и настаивает Евросоюз ;)

                                                                                                      Чтобы было меньше головной боли, то имхо лучше ставить альтернативные браузеры. Заметьте отличий в «показе» opera от ff очень мало (хотя движки совершенно разные!).

                                                                                                      Если верстать по стандартам я редко встречал различия в «показе» «картинки», а вот про ie промолчим.
                                                                                                        +2
                                                                                                        Вы никогда не устанавливали Linux? Там есть такое понятие, как «Пакетный менеджер». Во время установки системы я сам выбираю, какой браузер установить.

                                                                                                        Подключение к интернету != браузер
                                                                                                          0
                                                                                                          Все мы устанавливали :)
                                                                                                          Но Linux != Windows, и этим все сказано.
                                                                                                          Бредовая идея судиться с мягкими. Сколько они уже исков выплатили, они все равно стоят на своем.
                                                                                                            0
                                                                                                            Не стоят. Последние срочные попытки MS сделать IE соответствующим стандартам — результат подобных претензий.
                                                                                                              0
                                                                                                              Но мы то с вами знаем каков будет результат этого? ;)
                                                                                                                +2
                                                                                                                Всё лучше, чем совсем никакого.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Майкрософт еще нужно время, что бы отказаться от старых идей аля мы одни, наш софт самый главный, конкурентов у нас нет.
                                                                                                              +4
                                                                                                              Дешевле выплачивать иски чем перерабатывать архитектуру.
                                                                                                                0
                                                                                                                А обычно одного без другого не бывает. Предлагается выбор: штраф и внесение изменений, или добровольное внесение изменений в течение определённого срока.
                                                                                                              +3
                                                                                                              Ну-ка, даже интересно, в каком месте при установке той же убунты выбирается, какой будет браузер? Тупо по дефолту файрфокс ставится, это потом уж можно добавлять/удалять пакеты.
                                                                                                                0
                                                                                                                Если скачать alternate дистр, то наверное в экспертном режиме есть возможность ;)
                                                                                                                  –3
                                                                                                                  Пользуйтесь нормальными дистрибутивами, а не попсовыми поделками, продвигаемыми за счёт маркетинга ;)
                                                                                                                  Кстати, тактика Canonical в борьбе за популярность во многом схожа с тактикой MS.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    А вот никто нормальные дистрибутивы домой не носит бесплатно, только поделки, почему-то ;)

                                                                                                                    А почему бы и не воспользоваться хорошей тактикой? Уж, имхо, тех кто против монополии MS на рынке ОС, успехи Canonical должны только радовать. Может и есть дистрибутивы более заточенные под неотторжение windows-юзера от мира альтернативных осей, но они как-то мало известны в их мире. А человек никогда в жизни не поставивший бы из под винды исошник любого *nix дистра, но заполнивший простенькую форму на получение «халявы», вполне возможно потом скачает (и попробует) и другой какой-нибудь дистр.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Лучше б вы свою поделку за счет маркетинга продвигали, а не за счет глупых исков.
                                                                                                                      Впрочем, глупые иски — это тоже маркетинг, да. Только осадок остается.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Чем же, по-вашему, убунта не нормальный дистрибутив? Ну, кроме того, что она «попсовая»?
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          Это тема отдельного холивара ;)
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Совсем оффтоп — имхо, не последняя причина малой распространенности Linux'ов — холивары между любителями разных дистров, оконных менеджеров и т.п.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              да ладно уж, давайте тут, кратенько, основные тезисы :)
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Когда последний раз ставил систему (debian), оперы там не было, в итоге скачал с их сайта с помощью ff, на eeepc по умолчанию стоит ff (xandros система) и оперу я снова качал сам
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Блокирует ссылки на загрузку? Делает антирекламу другим браузерам?
                                                                                                                    О каких преградах речь?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    А линукс — это не операционная система, так что проблемы с монополией на рынке серверов не будет
                                                                                                                    Хотя, если RedHat получит 80% рынка серверов…
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Linux is a free Unix-type operating system originally created by Linus Torvalds with the assistance of developers around the world.


                                                                                                                      www.linux.org/
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Микроэкономики всё-таки только.
                                                                                                                  –3
                                                                                                                  >Я, вот, не вижу что реально MS может сдель по поводу встроенного в ОС браузера. Предоставить возможность отключать IE при инсталляции ОС, как компонент?

                                                                                                                  MS может сделать менеджер пакетов
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Может, но кто ее может обязать включать в свои «репозитарии» продукты конкурентов или хотя бы рассказывать о них?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      По-моему это гораздо лучше чем оставить ос без бразера
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Ну это делается легко и без всяких менеджеров — в автоматическом обновлении сразу предлагать установить IE
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Логично :)
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        На выбор :) Либо дать возможность честно конкурировать (включить «пакеты» конкурентов), либо… Удалить, как и Медиа Плеер
                                                                                                                          0
                                                                                                                          1)Ага, а на главных страницах и страницах загрузки конкурентов обязать размещать ссылки на IE :) И на каких принципах решать кто достоин, а кто не достоин помещения в репозитарий? Мой браузер на PHP туда включат? :) И почему MS должна оплачивать издержки связанные с размещением FF или Оперы в своем репозитарии? Или достоин только тот, кто кто способен оплатить эти издержки?

                                                                                                                          2)Удалить из репозитария MS продукты MS? А что там тогда останется?

                                                                                                                          По-моему бредовые оба варианта
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            Можно взглянуть на ваш браузер на PHP?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              он еще не готов к паблик тесту :) не составил еще полный список блочных тэгов для замены на /n
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Там будет всё по-настоящему? Как в линкс? :)
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Не, количество поддерживаемых тегов будет намного меньше, но согласно рекомендациям W3C он будет игнорировать неподдерживаемые теги :)
                                                                                                                            0
                                                                                                                            И кто ж его удалил-то, медиа плеер этот? Как стоял, так и стоит.
                                                                                                                            В бете Виндовс 7 включена вот 12-я версия, очень клевая.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              В Европе вроде как продается версия без него
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Есть версия Windows XP без него: support.microsoft.com/kb/886540
                                                                                                                        –8
                                                                                                                        Давно пора, своим монополизмом ms наплевала вначале на стандарты, устроила «райскую» жизнь верстальщикам и дизайнерам. Только за это надо по рукам линейкой надавать :)
                                                                                                                        Кстати, а вы задумывались, получается, что IE один только платный браузер. Да, да, мы платим за него, покупая windows. Это издевательство имхо. Евросоюз прав.
                                                                                                                          –4
                                                                                                                          1) Safari платный браузер?

                                                                                                                          2) Как вы собираетесь качать «альтернативный» браузер??? о_О

                                                                                                                          3) Как вы относитесь к фразе «Евросоюз = политические проститутки»?
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            1. Нет, так как он способен работать в разных ОС. (хотя и поставляется в комплекте Mac OS, но win — бесплатен)
                                                                                                                            2. Есть сложности? Помогу ;)
                                                                                                                            3. С политикой, можете похоливариться в другом месте, но без меня.
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              1. IE — способен работат в разных ОС (есть даже под МАС OS).
                                                                                                                              PS: двойные стандарты — зло. ИМХО
                                                                                                                              2. На вопрос не ответили
                                                                                                                              3. На вопрос не ответили
                                                                                                                                –10
                                                                                                                                1. У IE никаких стандартов вообще нет ;)
                                                                                                                                2. А был вопрос?
                                                                                                                                3. Здесь IT сеть, а не политический клуб шизофреников. Повторю последний раз. Меня от политики тошнит. Политики = проститутки.
                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                  1. Не уходите от темы. Мы говорим о «платности» IE и Safari. Вы, зная что IE есть под MAC будете утверждать что он «платен»?
                                                                                                                                  2. Да. Ответьте на него если вам не сложно.
                                                                                                                                  3. Я с вами солидарен. Но сама тема как никак связана с политикой.
                                                                                                                                  4. Вы доверяете евросоюзу = политикам = проституткам? Вы доверяете проституткам? :)
                                                                                                                                    –8
                                                                                                                                    Ai_boy хорош «разводить» меня на холивар :)
                                                                                                                                    Холивар мне напоминает «меренье» писюнов: а у меня длинее, а у меня толще, а у меня дольше стоит… вышел мишка и сказал: а я, а я, а я вам всем п… ды дам.

                                                                                                                                    Так что «кончим» на этом.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Как хотите :)
                                                                                                                                      +6
                                                                                                                                      Чтобы не разводить холивар -ответил в «личку»
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    >есть даже под МАС OS
                                                                                                                                    был
                                                                                                                                –8
                                                                                                                                Только успел нажать «написать», как сразу фаны ms проснулись за секунды 2 минуса :)
                                                                                                                                Вместо фанатства, проанализируйте действия ms на рынке браузеров. Хотя бы мотивируйте ответом.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  У темы тонкая грань с холиваром. Минусовать будут как МСовцы и Оперцы :).
                                                                                                                                  Мы это понимаем и все равно тянет.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    нет, не сказал бы… зависит от человека и его возможности объективно оперировать данными :) я ставил плюсы, если считал, что человек высказался в тему и объективно. и минусы, если пошли движения в чью-то сторону
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Все относительно, я вот уже на дискутировался, Shpankov отличный собеседник :)
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Он автор темы, обязан :)
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Видели мы обязян, они не такие ;)
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  >> Кстати, а вы задумывались, получается, что IE один только платный браузер. Да, да, мы платим за него, покупая windows. Это издевательство имхо. Евросоюз прав.

                                                                                                                                  IE не продается отдельно, это компонент системы

                                                                                                                                  для MacOS он бесплатный

                                                                                                                                  в чём прав Евросоюз?
                                                                                                                                    –6
                                                                                                                                    > IE не продается отдельно, это компонент системы

                                                                                                                                    Мы за «систему» платим? Платим. Если IE неотъемлемая часть системы за которую платим, значит он платный :))

                                                                                                                                    В MAC OS от IE осталось только название ;) gui, ядро, архитектура совершенно иные. Название IE для Mac — это простой маркетинг.
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      >> Мы за «систему» платим? Платим. Если IE неотъемлемая часть системы за которую платим, значит он платный :))

                                                                                                                                      офигенная логика…

                                                                                                                                      вы как-нибудь в ресторан наведайтесь и попросите сделать вам фирменное блюдо без, скажем, зеленого горошка — и попросите цену меньше сделать

                                                                                                                                      или попросите продавца клавиатур отпилить цифровой блок и продать клавиатуру дешевле
                                                                                                                                        –4
                                                                                                                                        Давайте не сравнивать х с пальцем. Вас женщины не поймут :)
                                                                                                                                        Насчет клавиатур — на буках нет цифр ;)

                                                                                                                                        И есть клавы без цифроблока.

                                                                                                                                        Т.е. есть выбор!

                                                                                                                                        А здесь получается во всех магазинах — одинаковые клавы, причем по заоблачной цене, но от ms!
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          так и тут есть выбор

                                                                                                                                          Mac, Linux'ов тыщи

                                                                                                                                          в чём проблема-то?

                                                                                                                                          а блюдо без зеленого горошка — извините, не продается
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Да, но если вы хотите зеленый горошек от, скажем, «Веселый огород» вместо «Дедушка Билл». Может, у вас аллергия ;) Вот при оформлении заказа (установке ОС) вы сможете уточнить, какой горошек использовать
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Дико сомневаюсь, что ЬЫ будет предлагать альтернативу, типа выберите браузер: IE, FF, Opera, Safari, Chrome (на чем список кстати останавливать, до наколенных поконсольных поделок пойдем?)?
                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                окей, давайте предположим, что у Microsoft появится что-то вроде айфоновского AppStore, только для компонентов Windows

                                                                                                                                                и при установке OS вам предложат выбрать браузер

                                                                                                                                                первым в списке будет IE, с подписью «официально рекомендованный браузер, 100% совместим с Windows»

                                                                                                                                                а потом остальные, с подписью «MS не несёт ответственности за неработоспособность и т.п. всех этих других браузеров»

                                                                                                                                                угадайте, какой браузер установят 99% православных домохозяек? да они вообще слова такого не знают, и просто нажмут Next в установщике

                                                                                                                                                более того, будет кнопка «Простая установка, все по умолчанию», где вас вообще про браузер спрашивать не будут

                                                                                                                                                ни-че-го не изменится, только будут потрачены деньги и время на разработку этого программного механизма

                                                                                                                                                зачем лодке колёса? она ведь и так плывёт
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Если типа АппСтора, то туда не пустят ни один альтернативный браузер. Ибо «дублирование существующей функциональности» :)
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    в AppStore на днях пустили сторонние браузеры
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Круто, буду знать. На досуге посмотрю, чего там изменилось :)